Раздел: Детско-родительские отношения

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ZanZarah

Еще одна темка о ребенке и его отце.

В общем-то,как-то спрашивала уже,как и что объяснить старшей о том,почему папа больше с ней(с нами) не живет.Вроде бы хватило на некоторое время.Но прорывает ее периодически,наприме­р,спрашивает до сих пор,когда уже папа наработается и сможет с ней время провести(детей последний раз видел перед НГ минут 5,а время проводил с ними в послед. раз,аж в сентябре,или октябре,уж и не вспомню,ибо отказывается наотрез).
Вот...Недавно вопрос,мама,попроси прощение у папы,он тебя простит и будет с нами снова жить.....На вопрос других МЧ отвечает,мол,у меня есть папа,я люблю только своего папу и хочу с ним жить.
Однако,недавно спрашивала,как же я буду,когда она с сестрой вырастит,мне же нужен будет еще ребеночек.Ответила,что мол,я же не живу с мужчиной,поэтому ребеночка не будет и прочее...Ответ-ну так давай поскорее найдем....
К мужчинам тянется иногда даже через чур.Стоит только какому-нибудь знакомому прийти,все,она готова у него на голове сидеть,и так и сяк перед ним.Женщин так не принимает,только близких(бабушка,крес­тная).
Мне вроде и неудобно перед людьми,объясняю,что к чему,но запретить ей это тоже не могу.Из мужского внимания,только раз в неделю-это дядя ее 16летний.На этом все.
Насколько я понимаю,девочкам не менее важно оно,мужское внимание,ну и откуда его брать?И как вот с этими прорывными истериками,на счет "папы"?
Или тоже вот выдает,я вырасту и наконец-то смогу с папой жить,он мне обещал....
16.01.2010 02:07:07,

91 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Прочитала всю ветку.
Уверена, что причина в Вас. Вы сами еще не определились, не уверены, что не Вы виноваты в разрыве (вспоминаю Вашу вчерашнюю реплику в 1-3 по поводу тактики поведения с мужьями). Вы не осознали, что теперь Ваша жизнь будет протекать без этого человека. Вы не поняли, наконец, что он козел (а он козел, и это проявляется во всем, от нежелания общаться с детьми до вопросов про диванчик). Вы считаете себя виноватой, что лишили детей отца.
И ребенок чувствует эту Вашу неуверенность.
Думаю, что Вам, именно Вам, надо бы поработать с психологом. Ну и ребенку тоже не помешает, конечно...
17.01.2010 21:38:32, маугленок
ZanZarah
Понятно... 17.01.2010 22:12:33, ZanZarah
Я бы по соледнему пункты не откладывая раскрыла ребенку суровую правду о том. что этого не будет никогда. Мнея вот так динамом. Только не про папу ( с ним я и не стремилась особо быть, хотя он сам реально предлагал и дейстивтельно взял бы, без вранья), а про маму (жила с бабушкой-дедушкой). потом когнад поняла. что этого в принципе не могло быть (жить с мамой), было обидно только от того, почему сразу правду не сказали. А с мамой мы были тоогда и есть сейчас лучшие подруги. 17.01.2010 16:12:00, hanhi
ZanZarah
я не могу сама знать,как на самом деле.Со мной это все не обсуждается.Я даже понять не могу,что из этого всего правда,а что ее фантазии,может он вообще говорил об одном,а она так себе нафантазировала. 17.01.2010 16:14:44, ZanZarah
Знаете, по поводу мужского внимания, где его брать - попробуйте найти какую-нибудь секцию, кружок, рисование там, короче, где тренер/педагог мужчина. Я именно по этой причине в бассейн сына отвела именно в ту группу, где тренер мужчина. (Хотя, я замужем, но муж много работает, а вокруг ребенка в саду и везде одни женщины). 17.01.2010 00:32:45, Shinjin&Чипполинка
ZanZarah
Бассейн-обязательно,но там тренер женщина у нас,и только класса с третьего что ли,берут детей,в общем,точно нераньше 7 лет.
Педагоги-мужчины,мне приходят на ум,разве что какие-нибудь резчики по дереву,но не в 4 года,наверное:))) В основном все-таки женщины у нас в этом:)
17.01.2010 01:19:52, ZanZarah
Владина
Ну у нас на гимнастике и на танцах педагоги мужчины. Тоже важно. 17.01.2010 11:20:44, Владина
ZanZarah
здорово,здесь я пока такого не наблюдала....ммм,есть в детской школе искусств педагоги-мужчины,но это только предметники,т.е. до них еще года 2-3 расти. 17.01.2010 11:56:43, ZanZarah
У нас тоже педагог на танцах мужчина. Дети занимаются с 4 лет. Между прочим, в спортивно-бальных танцах много тренеров - мужчин, по крайней мере у нас в городе. На соревнованиях среди представленных клубов буквально половина. 17.01.2010 12:01:59, ЮлияФ
Birke
А Вы тоже серьёзно полагаете, что мужчина-тренер способен возместить ребёнку недостаток общения с отцом ?
Мне это странно, честно говоря.
17.01.2010 12:10:00, Birke
Да нет, я просто к слову сказала. Мне вообще кажется, что необходимость отца (да даже и матери тоже, хоть и в меньшей степени) - не такая абсолютная вещь, теоретически оставшийся родитель может совмещать в себе обе роли. Да, это трагедия, как и, скажем, смерть бабушки или друга, но ребенок может с этим справиться. 17.01.2010 12:38:15, ЮлияФ
Birke
Да, согласна. Тем более, там две девочки, мальчишкам сложнее. 17.01.2010 13:02:56, Birke
ZanZarah
Не понимаю,отчего девочкам отец нужен меньше? Насколько мне известно,евочка должна пройти через этап определенный,как он правивльно называется....что-то вроде любви к отцу,ревности к нему и т.п.Читала об этом,в общем. 17.01.2010 14:36:55, ZanZarah
Birke
А ещё - ребёнок учится строить отношения с противоположным полом на основании того, как общаются родители. Очень часто дети перенимают "мамину" модель и потом выросшие девочки вот так же будут унижаться перед каким-то ....ком "ради детей".
И так бесконечно.
17.01.2010 14:52:53, Birke
ZanZarah
Это Вы так думаете,что это унижение....Я не вижу этого и близко,уж не тот человек я,поверьте на слово:)
КРоме того,следуя логике,выходит,я должна была пернять модель своей матери.....она,как раз-таки именно куда жестче в этом плане.Не нравится-до свидания.
17.01.2010 15:28:52, ZanZarah
Musenka
Когда мы развелись с мужем, детям было 3 года и 5 лет соответственно - примерно ваш вариант. Наверно, если папа не рвется общаться с детьми, то лучше с ним договориться, что он вообще не будет маячить на горизонте (только травить детей), либо уж полноценно общаться - например, раз в неделю, по субботам, ну или как договоритесь. Это в интересах детей в первую очередь. Ну и обозначить для старшей четко положение вещей: папа с нами больше жить не будет, но (если договоритесь) он будет видеться с вами тогда-то, потому что он вас любит по-прежнему. А если договоритесь с БМ, что он не будет приходить, то дети в таком возрасте довольно быстро (увы или к счастью?) забывают. Но точки над "и" надо расставить обязательно.

А друзья-мужчины у вас есть? Например, мужья подруг или бывшие одноклассники? Вот мои друзья сами (это мне потом уже передали) решили, что их внимание моим детям сейчас особенно нужно. Но вы же можете и попросить или сами инициировать общение ваших детей с ними...
17.01.2010 00:22:11, Musenka
ZanZarah
Младшая его уже,кажется,забыла практически.
Договориться не могу,не получается,такое впечатление,что он специально делает мне наперекор,и неважно,что это чувства детей....Но иногда прорывает его....например
младшая уронила табурет на мизинец ноги и он опух очень сильно,переживали,чт­о может быть перелом или трещина,написала ему,просила отвезти в травмпункт,он же на машине постоянно.Впервые за 3 месяца он согласился пойти на контакт,свозил ребенка в больницу,все сделал,приехал,в дверях общался со старшей,задавая ей вопросы о том,появляются ли здесь другие "дяди"...она ответила,что да....а лежат ли дяди с мамой на диванчике,я чуть не упала там.Ребенок сказал,что нет....Он-а тебе дяди больше нравятся,они лучше папы?она- нет,я папу очень люблю....Молодец,Элладушка...Далее оскорбление в мой адрес и снова на месяц вне контактов.На вопрос,отчего не хочет видеться с детьми-нет времени.Машина была в ремонте,ни чем занят не был-тоже самое,в отказе.
Я просто в растерянности,такое чувство,что я где-то что-то делаю не так....может правы,и не нужно допускать их общения.Но,как это сказать,все мое нутро,как говорится,сопротивля­ется этому.Кажется,я паталогически боюсь того,что они потеряют контакт.
Что он вообще уйдет из ее жизни.
Я сама без отца росла,чем мы меньше виделись,тем меньше он играл роль в моей жизни.Он без отца рос-тоже самое,вообще не виделся с ним.
Это отвратительно на самом деле,но у меня не получается до него достучаться,заставит­ь не могу.Детей он любит однозначно.
Сегодня водила ребенку на занятия,такой мороз был,что обратно не рискнули ждать общ.транспорт,звонила мужу,просила отвезти домой,не надеялась,что приедет,но не отказал.Всю дорогу общался с ней,как раньше,она так рада была,пела ему песни разные,я видела и слышала,как он ей восхищается,как гордится,любит ее. Как я могу это все прервать ?!
17.01.2010 01:18:11, ZanZarah
fatima
"Я просто в растерянности,такое чувство,что я где-то что-то делаю не так....может правы,и не нужно допускать их общения.Но,как это сказать,все мое нутро,как говорится,сопротивля­ется этому.Кажется,я паталогически боюсь того,что они потеряют контакт."
Вот тут собака и порылась. Вы сами боитесь потерять БМ (ну, может, не для себя, а для дочек, но не важно). Вы ждете и надеетесь. Вы зачем-то ему звоните, и раз в три месяца он милостиво соглашается с вами встретиться. ЗАЧЕМ??? Нельзя было вызвать такси, чтобы поехать в травмпункт? Или попросить друзей?
Дочка считывает ваше собственное отношение. Когда вы для себя примите, что БМ нет, и отца у ваших детей нет, тогда они и сами, скорее всего, о нем забудут.
17.01.2010 12:48:28, fatima
ZanZarah
да,конечно,я не хочу потерять отца для своих детей.Именно,Как отца.И звонила,и просила,чтоб лишний раз они могли встретиться. 17.01.2010 13:53:14, ZanZarah
fatima
В таком случае, вы неправильно сформулировали задачу:) Надо было ставить вопрос не "как сделать, чтобы дочка забыла папу", а "как вернуть папу в семью". 17.01.2010 14:46:54, fatima
ZanZarah
Папу в семью возвращать не нужно,я лишь хочу,чтоб они общались.Как во всех нормальных семьях в подобных ситуациях.Раз в неделю,раз в 2 недели,как угодно,лишь бы не было этих вопросов,неувереннос­ти в том,любит ли ее папа,слез и прочее.Чтоб младший ребенок знал,кто ее папа,а нетолько по фото узнавал.как-то так. 17.01.2010 15:30:26, ZanZarah
fatima
вы хотите, а папа этого не хочет. В результате от ваших хотелок страдает ребенок. Она не перестанет мучиться и спрашивать, если он и дальше будет появляться на горизонте раз в три месяца. Ну, перестанет, наверное, лет через несколько, когда сама поймет, что к чему. 17.01.2010 16:17:44, fatima
ZanZarah
ПО-Вашему надо полностью прервать их общение,это будет норма,верно я понимаю?Т.е. не способствовать,а наоборот все разрывать на корню.
Хочу заметить,она "страдает" не после вот такх встреч,а скорее,наоборот,спус­тя несколько недель,месяцев ,как его не видит.
17.01.2010 16:21:09, ZanZarah
fatima
Я бы как минимум эти встречи не инициировала. Если папа сам проявит желание, то пусть встречается. 17.01.2010 16:24:14, fatima
ZanZarah
ок,пусть так,тогда опять возвращаюсь к своим баранам......это не решает проблему с ребенком,по крайней мере пока....ни неделя,ни месяц,ни три,не решили эту проблему.С этим и пришла сюда. 17.01.2010 16:29:17, ZanZarah
Musenka
Ну, еще Толстой сказал, что "Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная семья несчастна по-своему", так что ваша фраза "как во всех нормальных семьях в подобных ситуациях" теряет смысл - в каждой семье разные пути решения даже очень-очень похожих проблем. Не смотрите на других, делайте так, как подходит именно вам.

И не надо панически бояться того, что ребенок не будет знать, кто его папа. Я вот своего папу лет в 5-6 вообще впервые увидела, а до этого даже на фотографии не наблюдала. И поверьте, что никаких травм мне это не нанесло. Во всяком случае, это лучше, чем если бы я видела папу, обижающего маму, и маму, переживающую каждый раз. Лучше уж никакого папы, МКМ.
17.01.2010 15:56:08, Musenka
ZanZarah
я еще раз напишу,что росла без отца,вернее без его участия в моей жизни,и не могу сказать,что я безмерно счастлива такому положению вещей.Я не думаю, вот так-"это лучше, чем если бы я видела папу, обижающего маму, и маму, переживающую каждый раз. Лучше уж никакого папы".......я хочу нормального общения своих детей и БМ.Свои с ним проблемы решу сама,у меня вообще,по-большому счету с ним нет.Меня это все НЕ обижает.Не унижает,и не задевает.Я не могу сказать,чувствует ли что-то ребнок по этому поводу или нет,думаю,если бы что-то заметила,обязательно мне сказала,как до этого все озвучивала.Переживаю я из-за ее восприятия этого всего,пожалуй,больше­,чем за все остальное.Если б надо было вести речь о младшей,то я и поста бы этого не создавала.Ей вообще,по-большому счету,наплевать.....так что-то помнит,вероятно,но так,ессно,не переживает.
Ну и что за постановка вопроса,я не понимаю.Если что-то делаешь,пытаешься решать такой вопрос,то сразу унижаешься?! Если другая сторона не понимает,или не хочет понимать того,что надо перебарывать собственную гордость периодически,амбиции­,тупость,в конце-концов,начинать уже сотрудничать нормально,то давайте,осталось мне еще забить на это все,будет вообще потрясающе!
17.01.2010 16:06:03, ZanZarah
Musenka
А я вообще не о вас говорила, а больше о вашей дочери. У нее на глазах папа маму обижает? Говорит, что мама такая-сякая, вопросы с подтекстом задает? Вы расстраиваетесь? Все же это есть на самом деле? И ребенок это видит, ощущает напряженность, будьте уверены. Вы думаете,это хорошо, нормально?
А что там вы чувствуете - унижает это вас или нет, обижает или нет, - это дело вообще третье. Мы ж о ребенке сейчас говорим?

Кстати, то, что вы упорно возвращаетесь к своим ощущениям, может говорить о том, что это не совсем так, что вас ситуация все-таки задевает, только вы делаете хорошую мину при плохой игре. Но это дело ваше, в конце концов.
17.01.2010 16:25:42, Musenka
ZanZarah
Нет,я не расстраиваюсь,меня это максимум,удивляет.Папа маму на ее глазах не то,что бы обижает,грубит или хамит-да.
Я чуть выше Фатиме написала,хорошо,я не инициирую в последствии эти встречи,но это не решает главного вопроса,с которым я пришла в эту конфу.
17.01.2010 16:32:07, ZanZarah
Musenka
Главный вопрос - это как объяснить ребенку? Да я уже писала - так и объяснить, что папа с нами больше жить не будет, будет ли он встречаться с тобой и как часто - не знаю, это зависит от папы, от его работы, возможности. Т.е. четко сказать ребенку, что папа больше с вами не живет (чтобы не было пустых надежд), а дальше перевести стрелки на папу, пусть ребенок сам интересуется, наберите его номер, например, и дайте дочке, пусть спрашивает у папы, а не у вас. А вы со своей стороны просто подчеркивайте, что встречи зависят не от вас, что вы всегда готовы, но надо, чтобы папа тоже был готов. И - опять переводите все на папу. Не надо думать и делать что-то за него, неблагодарное это дело...

И повторять это придется, скорее всего, много раз и долгое время. Ребенок будет постоянно переспрашивать, проверять, не изменилось ли что-то... Спокойно и терпеливо говорите так, как есть. Привыкнуть и принять некоторые вещи сложно. А три месяца - это не срок.
17.01.2010 16:42:44, Musenka
ZanZarah
в общем-то довольно понятно,кром етого,что позвонить и дать ребенку трубку-не вариант,он вообще практически не отвечает на звонки,а так и тем более....Я вот к чему,"переводите стрелки"....ок,т.е. намеренно делать так,чтоб она сама в нем разочаровывалась,так получается?
На счет "не живет",конечно,все говорилось и не раз.Она нетолько у меня все это выспрашивает,но и бабушку на этот предмет постоянно раскручивает.....Но у мамы-то вообще разговор короткий,если не желает об этом говорить,то так и доносит до нее-Элладушка,я тебя очень люблю,но о твоем папе я говорить не желаю,и не надо меня о нем спрашивать.Ну тут все ясно,в общем.
17.01.2010 16:48:43, ZanZarah
Говорите ребенку правду.
В любом случае - ситуация для девочки нерешаемая.
И она все равно будет мысленно искать причину разочарования.
И если вы говорите, что папа - хороший, то выводы ее будут - либо мама плохая, либо я (дочка) - плохая.
Пусть лучше свое непонимание и обиду отнесет к папе (который на самом деле не хочет общаться), чем к вас или тем более к себе.
18.01.2010 01:34:40, Svetlana:)
ZanZarah
поняла,спасибо.Я не говорю,что папа хороший.Я вообще ничего о пепе не говорю. 18.01.2010 10:10:46, ZanZarah
Musenka
"намеренно делать так,чтоб она сама в нем разочаровывалась" - это говорить о папе гадости и всячески его чернить. А тут - правда, и ничего, кроме нее. Ведь это же папа не хочет говорить, когда вы набираете его номер? Это правда? Зачем лгать ребенку?

Вы всячески пытаетесь сделать из папы что-то лучшее, чем есть на самом деле, возвести его на пьедестал, а потом удивляетесь, что дочка переживает. Вы уж определитесь, что сами хотите. Хотите сделать полубожество - ваше право, вы на правильном пути, но ребенок переживать не перестанет. Хотите спокойствия ребенка - не придумывайте то, чего нет.

Ваша мама права - пусть за человека говорят его поступки, а не окружающие о нем мифы придумывают. Нечего ей сказать хорошего (а плохое не хочется) - вот и молчит.
17.01.2010 17:34:00, Musenka
Birke
Очень правильно поступает Ваша мама. 17.01.2010 16:53:49, Birke
ZanZarah
не сомневалась в подобном комментарии.Мама ведь проводит не 24 часа в сутки с ребенком,а 1 день в неделю,а потом в панике звонит и говорит-Представляешь?И что делать....вот и всё. 17.01.2010 17:30:36, ZanZarah
А в чем паника-то? Ну раз так ответили, ну два... И что? бует Ночная истерика?
Тогда или невропатолог с успокоительными, или психолог. Или и то и другое вместе.
17.01.2010 20:31:48, маугленок
ZanZarah
НЕт,ну истерики-то не так часто,просто как прорывает периодически....а мама очень впечатляется вопросами ребенка ,вот и паникует,что еще больше выдает негатив к зятю)))) 17.01.2010 21:06:20, ZanZarah
Так это проблема мамы, а не Ваша и не ребенка. Пусть мама поймет, что это естественно - и вопросы ребенка, и ее ответы. 17.01.2010 21:39:29, маугленок
Birke
Согласна полностью. Жертвовать собой , унижаться и терпеть оскорбления якобы ради того, чтобы у девочки была возможность повидать папу противоестественно. Тем более,что девочка видит и понимает,что папа маму обижает, что у них глубокий конфликт.

Вообще такого папу надо отправить лесом. Захочет повидать детей - сам позвонит. Нет - ну и не надо. А уж просить подвести ("на дворе мороз")...я этого не понимаю :(
17.01.2010 12:53:25, Birke
ZanZarah
Да меня не унижает это,правда:))) Я к этому отношусь,как к выходкам "недалекого ума" человека.И всё.Я не реагирую на это практически:)
Ну а про подвезти,и почему не хочут посылать лесом,уже писала,что не хочу,чтоб дети теряли с ним связь.
17.01.2010 14:07:37, ZanZarah
Я тысячу раз извиняюсь, не хочется лезть не в свое дело, но все же напишу свое впечатление. Психологически очень неглубоко покопавшись, да, очевидно, что БМ оскорбляет Вас не со зла, а из-за глубоких своих каких-то проблем и психологических травм, но это по-большому счету его проблемы, и ему самому их решать, а Вам в это время решать свои. Вы же для этого и развелись, чтобы делать это отдельно.
Примерив на себя Вашу роль, мне это кажется очень унизительным - делать вид, что все хорошо, когда тебя оскорбляют:(. Мне кажется, что правильно в описанных ситуациях звонить не мужу, а вызывать такси. А мужу дать возможность самому решить, хочет ли он видеться с детьми. Мне кажется, что дочка переживет этот кризис, и привыкнет жить без отца, если он решит не общаться. Дети ко многому привыкают...
17.01.2010 12:35:04, ЮлияФ
ZanZarah
Я не разводилась.Я не выставляла БМ ,он сам ушел в другую семью,откуда его благополучно турнули спустя неск. месяцев,после того,как я высудила алименты в тверждой денеж. сумме,по факту,все,что он зарабатывает должно уходить на погашение кредита,ремонт машины и алименты нам.Кому оно такое надо....
На счет вызывать такси...машин не было вообще....в 4 такси звонила,вот так...представьте себе мороз -35 (здесь занятия все ж проходят в это время,эт не школа),сегодня вообще было-47...половина машин не завелась,половина на разъездах.Да и двойной тариф, общем,туда приехали на такси,обратно и ждать его должго было и дороговато.....При оплате занятий в месяц-200 р. тратить в день 500 р. на такси,как-то..ну не знаю.А ребенок этих занятий ждет,кроме того в тот день самые,ею любимые,предметы....в общем вот,как смогла,объяснила.
Да я даже не знаю,отчего позвонила,вообще не ожидала,что приедет.Вы считаете,что это было ошибкой моей?Что вообще не нужно обращаться за помощью? Мне очень тяжело в этом плане,особенно с младшей,очень холодно,часто ездить приходится,те же поликлиники,соц.защиты,куча дел в начале года,еще и эти занятия,а на такси я просто разорюсь,учитывая,чт­о он мне уже 2 мес. алименты не платит(машина в ремонте была),я все же надеялась,что смогу рассчитывать на его помощь в такие моменты,как возить в поликлинику,на занятия,пока,конечно­,безрезультатно.Ответ один-сама виновата,сама разбирайся.
17.01.2010 12:52:26, ZanZarah
А почему Вы (по его словам) виноваты, если он ушел от ВАс к другой женщине? Впечатление полного неадеквата с его стороны... Вам опасно становиться в положение зависиой от него, обращаяся к нему за помощью, ну ,кроме, конечно, самых форс-мажорных ситуаций. 17.01.2010 13:32:10, ЮлияФ
ZanZarah
По логике вещей,если ушел,значит,"достали­"...да это неважно на самом деле...Смысл его слов в том,что раз меня такого замечательного не ценили,загружали,нап­рягали,я ушел,теперь парьтесь сами и грызите локти. Типа того.
На счет детей у меня есть мысль,отчего он так уходит от встреч,кроме банальной лени,мне думается,что это чувство вины....Вариант того,что лишний раз встречаясь с ними,видя меня,ему напоминает,что он сделал-не исключаю.Это не тот человек,что будет прсить прощения,это выше его сил в отношениях со мной.
Когда еще общий друг с ним общался,рассказывал,­как тот переживал,говорил,чт­о ему не хватает детей,когда он еще жил с др. женщиной(у нее тоже девочка-3 года),говорил,что это не то,что девочка другая,рассказывал ему(другу),что и то,и то ребенок не умеет в свои годы,не может...а вот его -все-то и умеет,и такая умница,в общем,было сравнение постоянное.Это был тот раз,когда я по осени уговорила общего друга устроить встречу детей и БМ.Он еле с ним договорился,отвез детей сам на нейтральную территорию,и там они пару часов гуляли.
17.01.2010 14:05:50, ZanZarah
Когда у меня с мужем был критический период, то он мне однажды сказал открытым текстом: если ты не изменишь то-то и то-то, то я уйду. Я сказала, что буду менять, и сделала это. Сейчас отношения, которые были на грани, замечательно наладились, но тема мне все равно очень небезразличная. Мне кажется (психологические измышлизмы), и, кстати, другие участницы Вам тоже это пишут, что дочка выражает Ваши чувства по отношению к ситуации, которые Вы вытеснили глубоко в подсознание. Вы на сознательном уровне полностью успокоились, его маты Вас не задевают ,и Вы хотите только общения с детьми и все. Вы вытеснили Вашу тревогу, чувство вины и обиды глубоко, а ребенок это чувствует и озвучивает. Мне так кажется.
Ваш муж не смог сделать все цивилизованно - сказать прямо, не в психе, а внятно, что его в Вашем общении не устраивает и предложить выбор - или Вы меняетесь, или он уходит, и Вы не имели возможности, как я, сделать сознательный выбор, а все катилось само и так никуда и не докатилось пока. Только он свои обиды лелеет, а Вы свои подавляете.
17.01.2010 18:03:01, ЮлияФ
ZanZarah
Хорошо,я поняла,о чем речь.То есть в принципе не рассматривается вариант,что ребенок без него скучает...только тот,что она отображает мои ,якобы,чувства,прави­льно я Вас поняла?
Я посещала психотерапевта в прошлом году,собсно,не помню ничего в этом роде,видимо,раз вы мне предлагаете ситуацию рассмотреть в этом ключе,стоит сходить еще раз к нему.
ТОлько я запуталась в таком случае....с одной стороны-идти в опеку,дабы повлиять на мужа,с другой-вообще его исключить.....
П.С:Отчего же....мне предлагалось нечто подобное,о чем Вы пишите,причем достаточно давно.Но!В ответ не выполнялись свои обязательства,что провоцировало мое отношение.Вот и все:)Вы поймите,я ж не жалуюсь о том,что меня такую всю распрекрасную оставили,нет...Я советуюсь как в этой ситуации быть с ребенком......
Что я выношу:
С мужем общение прекратить,однако обсудить этот вопрос с опекой,ребенку продолжить запудривать мозг-не знаю,не могу знать,спроси у папы,не знаю,когда приедет,не спрашивай,не хочу говорить об этом.
Посетить психотерапевта,посет­ить невролога с ребенком.
17.01.2010 19:14:39, ZanZarah
Можно сказать, что ребенок скучает, отображая этим Ваши чувства..., так, что ли. В опеку идти, раз это советуют опытные люди и Вам понравился этот вариант. Только перестать приукрашать образ отца в глазах ребенка, равно как и очернять конечно тоже не надо. Не знаю, и все. Может, занят ,а может нет. По идее, нужно потерпеть какое-то время, а потом для дочки этот вопрос станет менее болезненным. 17.01.2010 20:46:40, ЮлияФ
ZanZarah
Спасибо! 17.01.2010 21:07:58, ZanZarah
Birke
Потому , что подобные экземпляры чаще всего винят в своём уходе жену, мотивируя хрестоматийным :"От хорошей жены мужик не уйдёт". Т.е. это она виновата.
Это классика жанра :(

Причём, жена со временем укореняется в мысли, что она-то и правда, виновата...не удержала, не разрулила, не проявила терпения...лишила детей отца и т.д.
17.01.2010 13:56:15, Birke
Birke
Примеряя себя к Вашей ситуации , я бы НИКОГДА не попросила подвезти. Нет денег на такси - не пойдём сегодня на занятия. Частые морозы, нет возможности ездить - вообще отменить занятия и читать дома сказки.
Расстроилась дочка - она через 5 мин возьмёт куклу и успокоится, а вот то, что она видит, как Вы унижаетесь, звоня папе...потом слушает его высказывания в Ваш адрес...потом "шуточки" на тему "прибить сестрёнку, и тогда я по пути в больницу , так и быть, с тобой поболтаю" выше моего понимания.
17.01.2010 12:57:42, Birke
ZanZarah
Ну Вы сильно преувеличили.Ни кто не слышит,как и когда я звоню кому-то.
Ребенок несадовский,для нее эти занятия,как отдушина,ей очень нравится,мне несложно,на самом деле,возить ее туда 2 раза в неделю,хоть и проблематично.
До этого занятия проходили вообще на территории начальной школы,и из-за сильных морозов,когда в школе были актировки,а то и вовсе карантин,дети не посещали их около месяца,а то и больше.Поэтому сейчас,когда они снова в своем отремонтированном здании,я буду ее возить туда в любом случае.
Вы знаете,я не считаю это унижением,действител­ьно,уж не знаю,почему...Пока есть силы и желание,до последнего буду надеяться,что этот бзик у человека пройдет и с детьми отношения урегулируются.А пока вопрос стоял,как мне с девочкой разрешить ситуацию...вот
17.01.2010 13:58:55, ZanZarah
Birke
Н-да, слов нет начёт :"на диванчике" :(
А дочка слышит оскорбления в Ваш адрес ? Если слышит - так ей потом и обьяснить :"Я с папой больше вместе жить не хочу, он меня обижает."

И ещё согласна с теми, кто пишет, что 4-хлетнему ребёнку особо обьяснять (оправдываться) нет смысла. Почему папа редко приезжает ? Как может, так и приезжает. У него много работы. И всё.
17.01.2010 10:54:06, Birke
ZanZarah
Может и слышала раньше,но не понимала,что это оскорбления.ПОчему-то у нее все больше отложилось,что я на папу кричала,что я папу обижала,или это он как-то это при встрече сказал,или так объяснил,что именно поэтому он не живет с нами-не знаю,остается только догадываться.
В основном,оскорбления выражаются либо в англ.варианте,как в вышеописанной истории,и так,сквозь зубыЮ,либо просто в хамском общении ненормативной лексикой.При том,что я изо всех сил стараюсь на это не реагировать и ровно вести разговор.
Дело в том,что с одной стороны,советуют не врать ребенку,с другой-отнекиваться,что,мол­,много работы...Это не противоречие?Я в этой истории представляюсь каким-то антигероем,который папу выжил,постоянно находит причины,по которым папу не видит....Потому что именно мне приходится это все объяснять.На вопрос,почему она сама у папы при встречи не спросила,она молчит,либо смущается,либо плакать начинает.На самом деле,она просто в эйфорию какую-то впадает нетолько при виде отца,но и при виде любого другого мужчины в доме.А папа-то вообще...меня нет,я не сущетсвую....такой поток положительных эмоций,причем от обоих...:((
После той поездки в больницу с младшей,Элалда его спросила,когда он с ней снова увидится.Муж,конечно,подобрал самый логичный ответ-если Афуська,не дай Бог,еще раз уронит батурет на пальчик,тогда возможно,увидимся..вот такой папа шутник,блин.
Через 3-4 дня!!!!!Ребенок плачет в ночи...
-что случилось?
-Мамочка,если Афуське снова прибить пальчик,она же будет плакать,ей же будет так больно!
-Конечно,не нужно ничего ей прибивать!
-А как же я тогда с папой увижусь,он сказал,что тогда приедет...
...нет слов,сказала,что папа пошутил......и снова-а когда,а почему,а зачем..а папа сказал,что когда я вырасту,он будет со мной жить,когда я в школу пойду.....мама,когда же я уже в школу пойду......
17.01.2010 11:33:37, ZanZarah
Birke
А ещё интересно : Вы присутствовали при том, как папа так мило "пошутил" ? И если присутствовали, то как Вы отреагировали ?

И ещё : Вы упорно не хотите развенчивать папин светлый образ в глазах ребёнка ? Сказать открытым текстом :"Доченька, папа сказал ужасную глупость."

Я вспоминаю своего сына в 4.7 лет - он был уже достаточно взрослый, чтобы ему можно было вот так прямо и обьяснить, что человек сболтнул глупость. И он бы понял.
17.01.2010 17:04:38, Birke
ZanZarah
Я сказала,что папа пошутил неудачно.Вы правы,стараюсь не развенчивать,но порой приходится. 17.01.2010 17:31:45, ZanZarah
fatima
Блин! И после этого вы его еще хотите видеть рядом со своими детьми??? 17.01.2010 13:18:49, fatima
ZanZarah
Я это просто списываю на глупость .....временную:) 17.01.2010 14:10:06, ZanZarah
Birke
Вам правильно посоветовали насчёт опёки. Сами Вы вряд ли с таким ..."шутником" гармоничные отношения построете :(
Девочка-то маленькая, всё всерьёз воспринимает. Типа, папа сказал, что они увидятся, если сестрёнку прибить, а сестрёнку жалко...как бы психику ребёнку не испортить такими шуточками :((((

Вообще - если бы я не стремилась соблюдать корректность в конференции, я бы написала, что папа КОЗЁЛ. А Вы двоих детей родили от такого урода. Вы раньше (до свадьбы, после рождения первого ребёнка ) искренне полагали,что живёте с добрым и благородным человеком ? Извините.
17.01.2010 12:01:22, Birke
ZanZarah
Да,искренне полагала,как и все,впрочем.То,что с человеком происходит с человеком сейчас-непонятно никому.Либо объяснение одно,жена так достала,что теперь вот так.Всегда с детьми все было прекрасно,не первый раз расставались,отцом был отменным,не совру,если скажу,что умеет(умел) с детьми делать все то же самое,что и я.Разве что,грудью не кормил.И подгузники менял,и мыл,и спал с ними,и гулял,играл,кормил,и ежедневно в ванне маленьких в прохладной воде "плавал",так скажем...короче,все в этом плане было гуд.
На то,что сейчас происходит не могут повлиять ни я,ни родственники,ни друзья,ни его мать.Отстранился ото всех.
Опеку буду пробовать обязательно,только думаю,что скорее всего,он просто туда не явится,а обязать они его не могут.
17.01.2010 12:44:08, ZanZarah
Musenka
Не прервать, а упорядочить. У вас, видимо, все произошло недавно, все еще свежо и договориться трудно, но это надо все-таки сделать. Объяснить Бм, что это нужно его любимым дочкам, которые ни в чем не виноваты. Вот это дерганье, эти вопросы, эти ожидания, когда же папа появится и появится ли вообще, размышления на тему "ну почему?", оскорбления папой мамы могут для вас и для дочери выйти боком, обернуться, например, неврозом. Если совсем не получится договориться с БМ, можно обратиться в опеку, в суд для определения порядка общения с детьми, но лучше до этого, конечно, не доводить... 17.01.2010 02:13:29, Musenka
ZanZarah
Не выходит договариваться,как только не пыталась.Говорю,давай уже по существу,есть общие дети...Я и так,говорит,норамаль­но общаюсь.Стоит только начать говорить о том,что он нужен им,или еще чего-то там,сразу упреки идут в мой адрес,что сама виновата,теперь и разбирайся.Это все понят но,но я не эту же тему хочу с ним мусолить,а все на нее и съезжает,может я что-то говорю не так,доношу не так.Просто вынос мозге какой-то..
Полгода ситуация происходит,несовсем недавно,конечно,но все ж.
Опека,суд...Вы думаете,что они смогут его заставить видится с детьми?:) Я-нет.
ВОпрос в том,либо я не правильно выстраиваю это все,чем создают помехи для своего мужа в общении с детьми,либо,если не я,и изменить ничего не могу...то как-то надо объяснять ребенку,постоянно говорить-не знаю,папа на работе,папа с нами не живет,но тебя любит-это невозможно.Она уже все прекрасно понимает...почему,если любит,не хочет со мной встречаться? вот что мне на этот вопрос регулярно отвечать?:(
17.01.2010 02:40:52, ZanZarah
Musenka
Во-первых, в опеке могут донести до БМ то, что он не понимает в вашем изложении. Во-вторых, ему популярно объяснят, что в ИНТЕРЕСАХ ДЕТЕЙ (а опека именно интересы детей соблюдает) следует упорядочить встречи. Т.е. опека может вам реально помочь (мне вот помогли в свое время). Во всяком случае, попробовать стоит :)

А вот по результатам визита в опеку и\или суд уже говорить с детьми. Либо "дочка, папа будет приходить через субботу и вы будете то-то и то-то", либо "дочка, так сложилось, что папа пока не будет к нам приходить. У взрослых людей бывает такое..." и далее по теме.

Кстати, сходите еще в "неполную семью" - там народ опытный в данных вопросах, мне там в свое время очень помогли и советами, и просто психотерапевтически :)
17.01.2010 02:51:22, Musenka
ZanZarah
Большое спасибо,буду связываться,значит,с опекой. 17.01.2010 10:18:07, ZanZarah
tЮлька
Оль, а нельзя дядю почаще привлекать?
мне кажется что девочкам и вообще детям надо влияние обоих полов, как мужского, так и женского.

ну и согласна про по-меньше демократии - "Это Вася, с завтра мы живём вместе.
а Папа к нам не вернётся жить, но вы можете с ним встречаться, общаться и т.п. и он будет Вашим папой."
16.01.2010 23:15:41, tЮлька
ZanZarah
дяде 16 лет,у него школа,выпускной класс,экзамены,девуш­ка появилась,поступает в этом году и уезжает в Тюмень,если все ок.Он и так,когда они у мамы,с обеими постоянно общается.Чаще не реально,он молодой мальчик.
Как я могу сказать,что с папой можете встречаться и т.п. если папа этого не желает?в этом весь и вопрос,...она пытается получить от меня ответ,почему ее отец не желает с ней встречаться!
17.01.2010 01:07:47, ZanZarah
Найдите ей нового папу. Понимаю, что это не так просто, но проблему это может решить. Очень жаль маленькую. 16.01.2010 15:37:02, Мама_Галя
ZanZarah
:))) Я не хочу ей нового папу.Кроме того,хоть она и хочет видеть рядом со мной мужчину,но,как я написала,на вопрос(были такие товарищи),Элладушка,­а ты хочешь,чтоб у тебя появился другой папа,резко отказываясь,мол папа есть,и я его люблю и других не хочу. 16.01.2010 20:34:06, ZanZarah
Это разумеется. И по-любому у ребенка травма. Но мужчина в семье по крайней мере научит ее общаться с мужчинами в обычном режиме, не гипертрофировано и без комплексов. Чтобы в подростковом возрасте и позже это не вылилось в проблемы более серьезного характера, постоянное общение необходимо. Если папа на это не идет, должна быть замена. 17.01.2010 11:59:33, Мама_Галя
Birke
Просто удивляюсь - как это Вы так просто советуете взять в семью нового мужчину. Как щенка, что ли ? 17.01.2010 13:04:37, Birke
Нет, не как щенка. Ну просто, на мой взгляд, когда женщина НАСТРОЕНА на то, что новый мужчина нужен, он появляется быстрее :), чем когда она говорит, все, личной жизни конец, теперь только дети. Не согласны? А то, появится он или нет, это, конечно, уже судьба. И немного активной деятельности :) 18.01.2010 16:22:07, Мама_Галя
ZanZarah
Дык не настроена,и нет желания настраиваться.Это разве первая необходимость?!:) 18.01.2010 17:16:06, ZanZarah
Для ребенка - да. 19.01.2010 12:25:54, Мама_Галя
Крохозябр
угу, как будто можно пойти в магазин и купить нового папу.. распродажа - утром дешевле на 20% :(( 18.01.2010 16:14:45, Крохозябр
Birke
Да, я тоже фшоке :))) 18.01.2010 17:03:27, Birke
ZanZarah
Вы думаете,что ему(мужчине) будет интересно решать проблемы моих детей?Очень сомневаюсь.Есть некоторые приятели,которые,я вижу,что могут с ней общаться...не через силу,не наигранно,как правило,у них самих бывший брак с детьми за спиной....но это не регулярно,и опять-таки,не без косяков.Девочка со своими заходами и чувствительностью...иногда ставит в неловкое положение их.Например,они со своими дочерьми привыкли общаться и шутить так-то....а для нее-это обидно,не понимает ,к примеру,такую шутку...и прочее.А папа,ессно,папа все понимает,папа знает все ее желания,мечты,папа ее принц.Блин,пишу и слезы самопроизвольно льются,казалось бы,ерунда,е могу решить обычного вопроса. 17.01.2010 12:57:04, ZanZarah
Birke
Вам правильно выше написали - Вам прежде всего необходимо решить для СЕБЯ , что он Вам (не девочкам, а ВАМ !) не нужен. И тогда девочки примут это как должное и успокоятся. 17.01.2010 13:01:12, Birke
ZanZarah
нет,мне-то он не нужен,в плане мужчины,мужа и т.п.Это уже давно решено.Я вообще о нем вспоминаю в основном,когда деньги не переводит,либо в очередную истерику ребенка. 17.01.2010 14:11:11, ZanZarah
А вы всегда 4-летнему ребенку такие вопросы задаете? Спросите тогда, в чем смысл жизни. Она похоже знает. 16.01.2010 21:19:04, Ль
ZanZarah
Какие я вопросы задаю,не поняла?Вопрос о "другом папе" задавала не я...друг семьи,так скажем,я лишь слышала ее ответ. 17.01.2010 01:05:26, ZanZarah
Birke
круто 16.01.2010 18:52:13, Birke
Я теоретик, но я бы посоветовала банальное - отдать девочку в спортивную секцию с хорошим тренером-мужчиной... Вот и будет ей мужское внимание, забота и руководящая мужская рука.
Ну и настойчиво повторять, что взрослые САМИ решают, как и с кем им жить, что вы с мужем решили не жить больше вместе и, значит, никогда больше вместе жить не будете, как бы ей этого не хотелось и как бы Вы ей в этом не сочувствовали... И что в этом никто не виноват, просто так сложилось.
16.01.2010 11:58:54, маугленок
ZanZarah
Интересная идея,но думаю,её это врядли заинтересует,она более творческая что ли....песни спевать,рисовать,тан­цевать-эт ее...Да и возраст такой у нее,что здесь нет таких секций спортивных для таких малышей.....к сожалению.
На счет взрослых-поняла,но выходит,что на любой вопрос,почему папа не видится с ней,не хочет ее брать,я постоянно отвечаю-не знаю...??? Работает,занят....бред,в общем,чувствую,что несу.
16.01.2010 14:16:38, ZanZarah
ИМХО - не "занят" и не "работает", а именно что "не знаю". Почему Вы должны нести ответственность за его поведение? 17.01.2010 11:14:45, маугленок
ZanZarah
по идее не должна,на деле выходит,что мне необходимо отвечать на ее вопросы,чтоб она не впадала в истерики ночные.как-то так. 17.01.2010 11:57:46, ZanZarah
Если у нее ночные истерики - может, стоит обратиться к невропатологу? Я серьезно. Мягкое успокоительное (например, ЭДАС-306) могло бы помочь ей пережить этот период. 17.01.2010 12:13:57, маугленок
ZanZarah
подумаю над этим,спасибо:) 17.01.2010 14:11:52, ZanZarah
Дикая хозяйка
Ну во первых, я бы однозначно обхяснила, что я перед ним не виновата и прощения мне просить не за что. А вообще какой возраст-то? 16.01.2010 08:41:12, Дикая хозяйка
ZanZarah
4,5 года.Я сказала,что он должен по идее просить,а не я.(ну не суть важно,на самом деле)Она мне в ответ-ну хорошо,я с ним поговорю,он попросит прощения,и ты его простишь и больше не будешь на него кричать:))))))))))))­))) И у меня будет папа.Итог-отвратительная мать,которая выжила бедного отца и не хочет,не то,что просить у него прощения,но и его за что-то прощать=)) Красота,монстр какой-то получается,а не мать. 16.01.2010 09:45:04, ZanZarah
Дикая хозяйка
Вообще поменьше надо обсуждать свои взрослые взаимоотношения с такой мелкой ребенкой. Теперь будем жить вот так и все. Демократия - она не всегда полезна. Я уж думала там ребенку лет 10.... 16.01.2010 21:53:55, Дикая хозяйка
Вы абсолютно правы! Ребенку в этом возрасте вообще вредно осозновать, что они могут повлиять на отношения взрослых.
Им важно знать, что есть взрослые, которые "обо всем позаботятся" и "знают, как лучше". Мой суперразумный ребенок, пока думал, что может на что-то повлиять, страдал неврозом (как и ребенок автора, похоже). Когда я объяснила, что теперь будет вот так и никаких гвоздей - всем резко полегчало.
18.01.2010 16:22:35, пережили это


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!