Раздел: Психология игры (куклы инвалиды)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Кукла-инвалид

Прочитала, что начали производство куклы с лицом ребёнка с синдромом Дауна, куклы в инвалидном кресле и куклы на костылях с отстёгивающимся протезом ноги. Интересует :
1)Ваше мнение на эту тему. Понятно, что это развивает толерантность к инвалидам с детства, но всё же интересно послушать мнения.
2)Вы бы купили своему ребёнку такую куклу ?
31.03.2008 10:26:04, Birke

202 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
"Уронили Мишку на пол, оторвали Мишке лпу, все равно его не брошу, потому что он ХОРОШИЙ"
Короче - нафига покупать такие странные куклы, если у КАЖДОГО (уверена!) ребенка есть любимая игрушка, которая потеряла товарный вид (стала "нвалидом") - машинки без колес, куклы без рук/глаз/волос/ресниц, и прочее и прочее... Вот на них и надо воспитывать толерантность, ИМХО - гораздо надежнее.
02.04.2008 23:07:29, Коллекционер Жизни
ну может не у каждого. не каждый в конце концов ломает игрушки или имеет братьев/сестер/кошек-собачек, которые могут покалечить кукол.

но дело в принципе - игрушка, а именно кукла, т.е. человекообразный прототип, изначально сделанная как инвалид,т.е. с искаженными формами, вряд ли вообще сможет вызвать симпатию ребенка, до того не сталкивавшегося именно с такими явлениями. я хорошо помню как мои девчонки выбирали кукол - по принципу - "красивая". думаю, и дети-инвалиды, так же выбирали бы. это естественно.

толерантность, думаю не на куклах воспитывается, а на прочувствованном опыте, иногда болезненном, увы.
03.04.2008 03:50:06, ALora
Покупать бы не стала. Но такие игрушки наверно можно использовать в садах-школах на тематических занятиях. 02.04.2008 15:54:20, Lemur cat
Не,мои в принцев и принцесс играют.По идее-если бы были герои мультиков такие,то конечно.Покупают же детям кукл-русалок и фей с крыльями.Будет принц с протезом ноги-так и такого купят.Ну либо если это пупс младенец-то наверное только с даун-синдромом актульно для младенца,не с протезом же.Но не думаю что так уж лицо отличается-у нынешних пупсов иногда такие лица))),что непонятно какой там вообще синдром. 01.04.2008 13:40:30, Линдааа
Не купила бы. А толерантность по другому развивать надо. Пару месяцев назад была тема про помощь детским домам, о том что если бы кто-то взял себе за правило на 500 руб. в месяц памперсов отправлять туда (хотя бы), то жизнь там была бы легче. Я связалась с автором темы (зацепило), теперь у меня есть подшевная группа в детском доме-интернате для умственно отсталых деток в Шуе, посылки собираю вместе с дочкой (2,4), показала ей фотки "наших друзей" (она так называет этих деток), вот вам и толерантность. 01.04.2008 10:32:33, Лисенкина
Толерантность- вообще-то значит терпимость и умение воспринимать других людей без раздражения, не более. Я к примеру "толерантна" к проституткам и геям, но сочувствия и жалости они у меня не вызывают, просто "0" эмоций.
Получается воспитывать толерантность = воспитать равнодушие, тогда такая кукла точно незаменима.
03.04.2008 18:07:04, VikkiG
насколько я видела, дети обычно играют с куклами в дочки-матери. исходя из этого непонятно - кому м.б. нужна кукла-даун. 01.04.2008 08:03:41, Кетчуп
Например ребенку-дауну или ребенку, дружащему с ребенком-дауном. 01.04.2008 10:09:01, Ясень
Вот и вопрос - а купят ли ребенку-дауну куклу-дауна. Я даже спрашивать побоялась.
Что касается дружбы - она вряд ли возможна.
01.04.2008 10:20:47, Кетчуп
Купят, почему нет? И его братьям-сестрам могут купить, просто потому что кукла "похожа на нашу сестричку". А что с дружбой? Есть центры, где общаются родители других детей, и там образуются разные связи и отношения, и дети дружатся внутри своего круга, не думаю что дружба этих детей, основанная на приятельстве родителей, чем-то отличается от дружбы здоровых детей такого возраста. 01.04.2008 10:31:20, Ясень
В центрах внутри своих семей может и общаются, но представить дружбу во дворе я не могу - слишком дети разные. Не видела даунов играющих в футбол или вышибалы. 01.04.2008 10:40:39, Кетчуп
А я видела девочку-дауна, которая бегала во дворе с ребятами. Она была их существенно старше, но это никому не мешало:) 01.04.2008 16:30:14, marigal
А с кем она при этом дружила? Или кто с ней дружил? 01.04.2008 18:48:40, Кетчуп
Я конкретно не видела, там была целая компания ребятишек, они играли во что-то типа прятки-догонялки, не помню уже. И она с ними полноценно играла. Я внимание-то обратила, потому что она заметно старше была, а так бы и не выделила ее из компании. 02.04.2008 17:36:00, marigal
У меня сестра с умственной отсталостью, закончила вспомогательную школу. Сней всегда дружил весь двор и сейчас в дружащих недостатка нет. Дети с СД очень разные. В наш центр ходят два ребенка СД. Девочка очень успешная, читает, пишет. Мальчик гараздо хуже. Почему кому-то с ними не дружить? 02.04.2008 17:29:17, Караул
если они социабельны, коммуникабельны, кому какое дело дауны они или нет. в балетной школе, в которой мои занимались, занималась года 2 или 3 девочка-даун. дети все, даже маленькие совсем понимали, даже без слов, что надо относиться хорошо, но никаких дружб. внешний вид (очень громоздкая, мужиковатая, года на 3 старше своих лет выглядела, без волос вообще, в шапочке ходила) и поведение, практически отсутствие речи были серьезными препятствиями. хотя, повторю, отношение и детей, и тем более родителей всех было отличное - все вели себя так, как будто это обычный ребенок, но вместе с тем, понимая что необычный.

как с ней дружить-то было? младшая моя поначалу (лет 5 было) вообще боялась ее, и не без оснований, та была намного сильнее и к моей малявке льнула (а малявке это совсем не нравилось).
03.04.2008 03:57:53, ALora
А что с другими всеми здоровыми Ваш ребенок дружил и дружит или таки выбирает как-то ? С мальчиком нашим рудно дружить он сильно отстает не говорит и двигательно очень плох а девочка - вполне себе хотя по лицу очень хорошо видно ВЫ так расскзываете словно подвиг совершали а ребенок просто ходил танцевать А Вы боялись 03.04.2008 12:33:11, Я же
думаю, любой родитель имеет право бояться за своего ребенка. и у меня был случай убедиться в обоснованности подобных опасений (речь шла уже о другом ребенке, и у него был не аутизм, а синдром аспергера, но это дела не меняет). Ленни из повести Стейнбека О мышах и людях не виноват, что задушил девушку, случайно вышло, не надо было ей кричать, когда он схватил ее. И мальчик, который вцепился в шею моей младшей так, что я его не могла оторвать (он просто не реагировал ни на слова, ни на попытки оттащить, пустой взгляд, мертвая хватка), до кровавых ран, тоже не виноват, он болен. но мне-то и моему ребенку от этого не легче.

какой подвиг, о чем вы.
03.04.2008 19:18:05, ALora
Мой первый друг (в мои 5-7 лет) был мальчик с УО, старше меня на 7 лет. Причем с ним многие малыши 5 летние играли, и родителей это абсолютно не смущало. Было это 30 лет назад. 01.04.2008 16:32:23, маугленок
Синдром, к сожалению, чаще всего сочетается с пороками сердца, так что с подвижными играми проблемы, факт. Ну так в этих центрах тьма-тьмущая народу, вполне наберется потребительская аудитория для таких игрушек. И потом... ну, вот по ссылке например... И интервью с режиссером http://www.vremya.ru/2003/65/10/34833.html 01.04.2008 10:52:53, Ясень
собственно, у меня ощущение, что мы просто мало знаем о синдроме, вот вполне внятная статья, если интересно 01.04.2008 10:57:48, Ясень
Ядостаточно знаю о синдроме Дауна. ИМХО детям свойственно заводить дружбу по интересам, если он играет в шахматы, он будет искать друга-шахматиста, если мой сын всю прогулку посвещает футболу, то мне странно ждять, что он подружится с дауном из песночницы. 01.04.2008 18:46:10, Кетчуп
Это естественно, но многие дети, чем меньше, тем чаще, заводят дружбу не столько по интересам, сколько по эмоциям. Соседский мальчик с тежелым ДЦП дружит с девочкой с дауном по обстоятельствам и потому что родители общаются... 01.04.2008 19:08:42, Ясень
тут декларируют дружбу здорового-инвалида, Вы встречали? я - нет. Был во дворе мальчик, постарше меня, играл исключительно с 5летними детьми, лет 7 назад, все еще играл, сейчас не знаю просто. Но не думаю, что там была какая-то дружба. 01.04.2008 19:13:11, Кетчуп
Ну, близкое приятельство встречала. До определенного возраста, после средней школы дороги разошлись, да. Но это насколько мне известно, может я не в курсе и отношения продолжаются... Но на мой взгляд детская дружба вообще штука такая... Неоднозначная. Часто очень грустная, если копнуть. 02.04.2008 01:36:20, Ясень
Я не в теме видать. А что значит развивать толерантность к инвалидам? По моим наблюдениям уже в начальном школе детям достаточно сказать, что человек не здоров и они делают скидку. Подозреваю, что затруднения в общении испытывают не инвалиды, а пограничные состояния, к которым дети относятся не как к больным, а как к странным.
Не купила бы. А зачем? Полно кукол, которые сами ломаются, у нас был кто-то типа Кена без ноги - инвалид. А Дауна - дети должны видеть прекрасное и красивое, я нормальную куклу куплю.
31.03.2008 22:40:54, Кетчуп
+1 насчет того, что дети и так это умеют. У нас в парралельном классе училась девочка с горбом и выраженным дефектом речи (очень трудно было ее понять). Училась нормально, и отношения нормальные были.
С моим сыном в группе был мальчик с УО, я ниже уже написала. Так даже 5-летки нормально поняли (правда, не сразу) его особенности.
31.03.2008 22:57:34, маугленок
1. чем больше на тему, что инвалид это тоже человек, тем лучше.
2. купила, если бы попросили.
31.03.2008 22:28:10, Natalya L
1. Ужасно, кто интересно до этого додумался и для какого возраста они интересно преназначены.
2. Не купила
31.03.2008 19:56:52, gala8181
А где таких производят?
Я по роду деятельности часто общаюсь с детками инвалидами и ребенок мой поэтому тоже. Если дочка увидит в продаже такую куклу и захочет, чтобы у нее такая была, то куплю. Но получается что ребенок мой в теме, а как бы я отнеслась к этому при других раскладах не знаю.
Если мы не будем готовить наших детей к нормальному отношению к людям с ограниченными возможностями, то они вырастут с ощущением, что инвалидность это приговор, с чувством неловкости перед ними и неумением с ними общаться. Да и в детстве тоже не помешает умение играть с детьми с ограниченными возможностями, но тогда родители должны этому научить своего ребенка, не скрывать, а наоборот показать своему ребенку, что есть вот такие детки и что они такие же, только не могут из-за болезни то-то и то-то. Толерантность нужно воспитывать с детства и понимание, что люди с ограниченными возможностями это неотъемлемая часть нашей жизни, а не ее обочина. ИМХО
31.03.2008 18:55:26, Валери
Я только прочитала, что в Испании - была короткая заметка в журнале "Домашний Очаг" за апрель. Там есть и две фотографии этих кукол - одна в инв.коляске, другая - с протезом ноги и на костылях. Куклу с синдром Дауна не сфотографировали.
31.03.2008 21:18:33, Birke
навряд ли дети захотят... 31.03.2008 18:17:19, Ведьма Лилиан
Нет. 31.03.2008 16:50:08, К.
Ну куклу бы такую конечно специально не купила, но вот мультик про рыбку Немо мы с ней обсуждали подробно. Там ведь завуалировано показаны тоже инвалиды: физический инвалид - Немо и умственно неполноценная рыба Дорин. Причем я бы и не стала ребенку этого объяснять но у нас в доме живет девочка с проблемами умственными и моя дочка стала к ней относится как о плохо, вот я и провела параллели тогда. Но сознательно приковывать внимание ребенка к неполноценности не стала бы. Только в случае если столкнуться в жизни с такими детками. 31.03.2008 14:52:19, Kust
Надо же, а мне даже в голову не пришла такая трактовка мульта:)А почему Немо-то инвалид был? Давно смотрели, уж и забыла:) 01.04.2008 00:53:48, Мальса
у него один плавник был недоразвит. Один нормального размера, другой вполовину меньше. поэтому он плавал иногда не совсем обычно ;) 01.04.2008 10:56:26, Olga_Sever
эти детали наверное заметны только для тех, кто близко проблемой инвалидов затронут, причем инвалидов, которые вроде нормальные, но если сильно присмотреться, то можно найти отличия от здоровых.

у меня дети фанатели от мульта Немо, сто раз смотрели. я тоже пару раз. ни они, ни я таких подтекстов инвалидных не нашли, честно говоря. но мы не читали никаких аннотаций, может там специально задумано было что-то и надо было к плавникам присматриваться:)
03.04.2008 04:00:32, ALora
Там вообще-то в начале этот плавник обсуждается прямым текстом, просто без драматизма абсолютно, а потом и не упоминается, но, думаю, те, для кого эта тема важна, несут тему через весь фильм. Очень грмотный ход, ИМХО. 03.04.2008 10:07:12, Ясень
Если бы ребенок сам был в теме или в ближнем окружении были инвалиды или дауны, то и купила бы, особенно если бы ребенок попросил. Почему нет? 31.03.2008 14:37:30, Ясень
1)Отрицательное. Инваидность - это трагедия, а в трагедию не играют.
2)Нет, не куплю. См. выше.
31.03.2008 13:28:06, маугленок
Инвалидность - это часть жизни (если, конечно, инвалидов не прятать старательно, как у нас, к сожалению, принято).
В жизнь играют, почему нет?
02.04.2008 21:58:13, ES
В жизни много чего есть, во все играть? И игрушки делать? Например, куклы со шрамом от удаления аппендицита тоже нужны? И дальше по списку. А еще бывают садисты и маньяки. Может, куклу со зверским лицом сделать? Хотя некоторые игрушки и так непонятно кто сделал и зачем, внешность у них... Дети сейчас раньше и серьезнее играют в жизнь, чем мы, так мне кажется. И в жизни раньше нас учатся всему, ибо темпы этой самой жизни нарастают. Этого вполне достаточно. 04.04.2008 10:53:09, Конфетик
А Вы инвалидов по статусу приравниваете к садистам и маньякам? Мда... 04.04.2008 19:30:58, Валери
а пожар в доме это не трагедия? Почему-то никто не задумывается на эту тему, покупая пожарную машину. 31.03.2008 22:34:43, Natalya L
Я не разу не видела игрушек, изображающих обгорелые развалины. Пожарная машина нужна как раз для того, чтобы трагедии не случилось. Равно как и "докторские" наборы. 31.03.2008 22:54:04, маугленок
+1 04.04.2008 10:40:39, Конфетик
Пожарная машина - атрибут ПРОФЕССИИ, при чем здесь пожар в доме? Именно что машину покупают, а не кукольный домик, в котором потом устраивают пожар. 31.03.2008 22:44:35, Musenka
Так не модель сгоревшего дома покупают. 31.03.2008 22:42:13, Кетчуп
У нас есть барби на инвалидной коляске, параолимпийские игры вроде бы. Ну кукла и кукла. 31.03.2008 11:08:13, Караул
ммм... нет, не купила бы. Так же как и куклу с ярко выраженной эмоцией на лице и т.п. Имхо - кукла - для того, чтобы играть и фантазировать. Точно помню, как в детстве играли в больницу - и оторванные руки-ноги пришивали, и многое другое :) с обычными куклами. И потом, мне кажется важно, чтобы "болезнь" куклы поддавалась лечению. Ну, открутили руку, потом "пришили". Понятно, что бывает не так в жизни - но на то она и жизнь... В мире детских игр, все же должны быть все проблемы решаемы, имхо.

ЗЫ - на самом деле я всеми руками "за" толерантность, но мне не кажется, что именно такие куклы будут чем-то полезны...
31.03.2008 10:49:30, ленУля
А как тогда воспитывать толерантность? На соседней тематической конфе читала, что в Израиле детей своих водят в больницы, где лежат дети-инвалиды или с онкологией, в детсады для аутистов и ДЦП, дарят им всякие пустячки самодельные и игрушки, общаются и тем самым учатся принимать таких людей совершенно нормально.
Мне кажется можно хотя бы через игру этому научить, по крайней мере для ребенка это будет привычно и встретив в жизни особого ребенка он будет относиться к нему адекватно.
31.03.2008 19:20:40, Валери
А у нас, что мало больниц и детских домов для детей-инвалидов? Идите - развивайте толерантность и дело заодно доброе сделаете, а на те деньги, которые стоит "инвалид" купите сувениры и игрушки. 02.04.2008 17:58:54, VikkiG
Так вот о том и речь, что у нас не принято общаться с инвалидами, а там принято, поэтому и живется там инвалидам в разы комфортней, чем у нас.
Я хожу и дочку с собой часто беру, а куклу купила бы, если ребенок захотел бы, не зависимо от того хожу я в интернат или нет.
03.04.2008 12:56:27, Валери
я бы не купила, - человеческая беда это не игрушка. Кукла-инвалид не может развить человечность, а вот равнодушие может. 03.04.2008 17:55:11, VikkiG
Согласна 04.04.2008 10:57:59, Конфетик
Я в детстве как-то сама про все узнала - из книг и раговоров с мамой. Имхо, в детях не надо еще ничего воспитывать, им надо просто _рассказать_. Они все принимают, как часть этого мира... и других людей примут. В любом случае, имхо - намного полезнее "воспитывать общением и помощью, а не игрой...
01.04.2008 00:32:25, ленУля
Просто "рассказать" это и есть часть воспитания. Конечно лучше живыми примерами воспитывать. Я ниже высказалась, что возможно куклы эти производятся не для воспитания, а как продукция имеющая спрос, т.к. для других стран инвалиды не в диковнику как у нас, там они живут среди всех, от них не отказываются и по интернатам не распихиваются. 01.04.2008 00:54:15, Валери
И среди нас живут, и много достаточно. Вы не видели? Только у нас в доме как минимум двое "странных", в смысле - других детей (сейчас уже подрощенных) - один мой ровесник, я его помню с детства, т.е. его младший брат ходил в сад с моей сестрой. Еще один - сейчас подросток. Есть в районе слепой дедушка, он часто гуляет... В группе у Ульки мальчик со слуховым аппаратом. Есть и в инвалидных колясках... Есть с другими группами здоровья - кому-то нельзя бегать, кто-то освобожден от физ-ры навечно (я, например :) ). И со всем этим дети сталкиваются, принимают и учатся жить и общаться. НЕ представляю, зачем еще куклы... Скорее уж набор доктора надо покупать - пусть лечат кукол, раз знают, что бывают болезни...
01.04.2008 01:19:28, ленУля
У меня из детства тоже есть примеры и все они положительные, т.е. я ни разу не встречала, чтобы ребенка-инвалида, который ходит в сад/школу вместе с остальными, как-то притесняли.
Сейчас я имею более обширный опыт общения с детьми-инвалидами и к сожалению пока что они в массе своей воспитываются или дома индивидуально, или в спецучреждениях.
Освобождение от физ-ры это ерунда (если это конечно не порок сердца), у меня тоже освобождение было и мне совсем нельзя бегать, но это совсем не то :) Понимаете, есть дети, которые испытывают очень большие трудности физические или психологические и такие дети в нашей стране в 99% случаев не попадают в общество в широком смысле этого слова. То что во дворе гуляет слепой дедушка, у кого-то там брат в коляске инвалидной или в транспорте такие люди встречаются - это единицы. Вот если бы эти люди жили среди нас не эпизодически, а постоянно, то подобные куклы не вызывали бы такой реакции.
01.04.2008 01:47:50, Валери
Так они и живут постоянно! Как можно _жить_ эпизодически? И был у меня как раз порок сердца, что мне не мешало играть с детьми во дворе... Они посто автоматом делали скидку во всех играх - в догонялках, в прыганье через резиночку... Не знаю, получали ли они удовольствие от таких игр :), а я так конечно :)
Я просто не понимаю Вашей идеи - смысл же в том чтобы _люди_ не вызывали такой реакции, а не куклы. Я не куплю такую куклу, т.к. мне кажется, куклы совсем не помогут в этом вопросе; а не для того, чтобы уберечь своего ребенка от столкновения с реальностью.
01.04.2008 01:58:18, ленУля
Жить эпизодически нельзя, а в обществе появляться можно, не придирайтесь к словам.

Моя идея в процессе обсуждения вырисовалась такая, что в обществе, которое не изолирует инвалидов, а живет рядом с ними так же как живут рядом люди разных национальностей, вероисповедания и т.п., не будет подобные игрушки воспринимать как нечто несуразное или недопустимое.

Офф: у Вас дочка так повзрослела! И кажется как-будто выросла сильно.
01.04.2008 02:44:56, Валери
:) Она всегда очень взросло выглядит, но да, повзрослела сильно... Видимо, готовится ствать старшей :)

Просто любое общение эпизодическое по своей сути, если речь не идет о членах семьи. Как бы нам не хотелось, но даже с лучшими друзьями мы общаемся эпизодически. А я про то и говорю, что общество именно живет, и состоит из нас всех - и здоровых, и нет.

И потом, что-то у нас акценты сместились в процессе обсуждения. Этих кукол многие здесь не принимают именно в связи с их "задачей" воспитывать толерантность, а не из-за внешнего вида, например. ПРосто вот мне кажется, что для этой самой толерантности куклы ничего сами по себе не дадут, без поддержки значимых взрослых, а с поддержкой уже и не нужны. А просто как рядовые игрушки, имхо, не нужны, так же как не нужны куклы с ярко выраженными и "застывшими" эмоциями - плачущие, смеющиеся, показывающие язык и т.п. Игра - прежде всего фантазия, ребенок сам наделяет пупса любыми качествами - от супермена до тяжело больного малыша - и лечит последнего.
01.04.2008 08:55:38, ленУля
Полностью поддерживаю. 04.04.2008 11:00:21, Конфетик
+1. У нас, кроме того, что я уже назвала - в соседнем дворе женщина с явной неврологией, мы на прогулках часто ее видим, здороваемся. Да еще парень-колясочник на рынке всякой мелочевкой торгует. И на работе у меня есть регистратор, молодой пареень с ДЦП, в отпуск всегла куда-нибудь ездит с друзьями... Только оглядеться надо по сторонам. 01.04.2008 01:36:03, маугленок
А что, это надо тоже воспитывать :) 31.03.2008 22:24:44, К.
Да, надо воспитывать! Потому что все наше общество воспитывает ровно противоположное! Я уже год одну сцену не могу забыть. Летний вечер, КСК Битца. Мама с ребенком лет пяти, он в коляске, у него ДЦП. Мимо бабища какая-то ведет лошадь. Ребенок к лошади тянется и что-то говорит, восторженное, но неразборчиво. Баба как рявкнет: "Уймите его, он мне лошадь напугает!" Вот я от злости всегда нужных слов не могу в нужный момент подобрать, не нашлась, чего этой бабе ответить. До сих пор жалею. Но я не одна там была - все промолчали и тренер этой тетки тоже промолчал. У меня дочь весь прошлый год ругалась словом "Даун". Я мозоль на языке натерла, объясняя. Книжки она читала. "Как ты можешь?" "Мам, да это же просто слово, так ВСЕ говорят!" Сейчас она не говорит так при мне, но я же не знаю, как она говорит без меня! Я, правда, не уверена, что такие куклы помогут в воспитании толерантности, мне кажется, что не помогут. Наоборот, в нашей стране определенная (и, увы, не маленькая) категория граждан будет громко и заливисто ржать над такой игрушкой. 01.04.2008 00:55:55, Lariska из дома
Так, такую бабищу и не воспитать уже :) Вы думаете, если б ей кто другой попался, была бы другая реакция. Мне кажется такая бабища, тоже возможно инвалид, может психически больной человек и нуждается в терпимом к себе отношении. Правильно сделали, что ничего ей не ответели. А чего тут скажешь?
А что касается детских всяких обзывалок, мне трудно сказать. Мои пока не обзываются, видимо еще мелкие. Ну если они друг-на друга словами, смысл которых не понимают, то это не большая беда, поймут смысл и перестанут. Возрастное видимо. На самом деле, книги воспитывают и этого достаточно, как мне кажется.
01.04.2008 01:05:14, К.
А Вы думаете с этим рождаются? Тогда видимо есть географическая зависимость - в одних странах люди более толерантны, чем в других. Наша страна к таковым пока не очень-то относится :( 31.03.2008 22:50:50, Валери
И очень хорошо! Если под толерантностью понимать "игнорирование" факта костылей, то я надеюсь, мы к этому никогда не прридем. Как бы там не было, но нормально иметь две ноги. Равно как нормально быть гетеросексуальным, как нормально не страдать психическим заболеванием и т.д. 31.03.2008 23:09:13, маугленок
Странное у Вас понимание толерантности. Толерантность - это принятие человека таким, какой он есть, с костылями или без.
Норма - понятие очень относительное. Нормально быть человеком в человеческом теле, а уж каково это тело не столь важно. Я говорю не о здоровье и болезни, а о человеческих отношениях. Для нормальных человеческих отношений, для дружбы и сотрудничества совершенно не важно сколько у кого ног, есть ли горб, видят ли глаза и т.д.
01.04.2008 00:05:14, Валери
это понятно. Но и понятно, что любое серьезное заболевание/увечье - это отклонение, это беда, это болезнь. И нужно делать все возможное, чтобы вылечить/облегчить жизнь таким людям, помочь им жить нормальной жизнью - в том числе просто общаясь с ними. А вот вводить все отклонения в разряд нормы, выпуская серийные игрушки - это, по-моему, перебор. Хотя бы потому, что без остального воспитания наличие таких кукол никак не гарантирует воспитание толерантности - эти куклы только приучат к виду больных людей, но не научат сочувствию :(
01.04.2008 01:25:17, ленУля
А не всем инвалидам нужно сочувствие.
Большей части, как мне из опыта известно, нужно отношение, как к НОРМАЛЬНОМУ человеку. Не как к "отклонению" и к "такому человеку", а как к соседу Васе, например. Без надрыва.
И "они", я Вас уверяю, от нас мало чем отличаются.
02.04.2008 22:05:14, ES
Думаю что родители, которым чуждо сочувтвие и которые не способны воспитать в ребенке терпимость, такую куклу точно не купят. 01.04.2008 01:52:37, Валери
А остальным такая кукла не нужна, ибо они и без нее отлично справятся :)
01.04.2008 01:59:02, ленУля
:) Справятся, но ребенок может захотеть, чтобы у него была такая кукла. 01.04.2008 02:46:07, Валери
Ребенок может много чего захотеть, начиная от куклы братц и заканчивая другими всякими... Вы все покупаете, что ребенок хочет? Я искренне не вижу, чем такая кукла полезна.
01.04.2008 08:57:08, ленУля
Мне в детстве очень хотелось куклу-негритенка, а мне так и не купили, тоже, наверное, не понимали чем полезна... Да ничем, наверное... 01.04.2008 10:33:15, Ясень
А у меня была кукла-негритенок, да и сейчас у дочери есть, но она в нее не играет почти, а я любила. Чем полезна, сказать не могу. К неграм я из-за игрушки не лучше и не хуже отношусь, точнее, никак не отношусь))). И вид игрушки никак не уменьшил моего любопытства, когда негры стали приезжать в наш город в 90-е годы. И привычными и родными они не стали как-то... 04.04.2008 11:07:14, Конфетик
у меня в детстве была :) нежно любимая
01.04.2008 10:35:12, ленУля
Ну вот. :)) 01.04.2008 10:39:32, Ясень
Чего- то я не фанат воспитывать видимо. Нормальные дети не будут играть в "инвалидность " мне кажется. Я даже не представляю, как бы это я предлагала им такую странную игру. Типа: "представим, что вот этой кукле оторвало руку... и т.д :)))" Вообще, бред какой-то. Или что вы предлагаете. Например подарить знакомой девочке на день рожденья "куклу -инвалида". Я вообще не понимаю честно, как такие идеи можно реализовать. У меня есть подружка, 3-е детей, один из них с синдромом. Знаете, ну вот нету у них проблем с общением, вообще. И ничего мы не объясняли детям ,играют они нормально абсолютно все вместе. Мне кажется они (наши дети) вообще этого не замечают, так зачем мы, взрослые, будем им, голову всякими беседами забивать. А на Волгу, куда я каждое лето с детьми еду отдыхать, есть девочка после сильнейшего пожара (кистей рук обеих у нее нет, ну и все остальное тоже сильно погорело). Так эта девочка, лучшая подружка моего сына. Конечно, он спрашивал сам у нее, что с ней случилось и она ему все рассказала. Какие проблемы? Так что, я вообще, не понимаю про что речь, что вы предлагаете рассказывать детям и зачем. 31.03.2008 23:05:31, К.
А никто и не подразумевает игры в инвалидность. Ну или я не подразумеваю. Просто обычные игры, в которых присутствуют наравне с обычными куклами и куклы с особенностями.
Шутки как-то мне такие не смешны. Я бы говорила что-то типа "бывают вот такие детки, им трудно ходить/рисовать/бегать/руки мыть и т.п., но они хотят играть вместе со всеми, давай научимся им помогать". Это при условии, что у моего ребенка не было бы живого примера. Но мой ребенок нормально общается с детьми-инвалидами и никаких проблем не возникает. Я сама и мой муж в детстве тоже сталкивались с особыми детьми, но есть такие, которые не общались и даже не видели и таких большинство.
Дарить знакомым подобные подарки без предупреждения конечно не стоит, это можно купить своему ребенку, но если знакомая девочка захочет такую куклу в подарок, то вполне уместно это сделать.
Да, согласна, что у детей нет предрассудков. Но они есть у их родителей и если у ребенка не будет собственного опыта, то эти предрассудки осядут в детской голове как норма. Все Ваши примеры указывают на то, что инвалиды должны жить нормальной повседневной жизнью вместе со всеми.
31.03.2008 23:59:06, Валери
Если у родителей есть предрассудки, то и кукол таких у ребенка не будет, либо он будет играть с ними не в те игры... это ж очевидно?
01.04.2008 01:26:52, ленУля
:))) Я то же самое выше написала, только другими словами. 01.04.2008 01:53:12, Валери
Так, они и живут нормально , те кто могут. Но, есть такие, которые не могут. И ничего с этим не поделать. А зачем говорить, вот что я не пойму? Ребенок, все равно это видит и сам все понимает, со временем. Мне кажется, не надо ничего специально говорить. Если человек в инвалидной коляске или с костылями, очевидно, что без этих приспособлений он не может перемещаться. Мой,6-ти летний ребенок, даже не понял бы, зачем это ему объясняют , ибо и так понятно, а 3-х летний, вообще еще не понял бы про что я. Так с кем эти беседы вести?
А девочка, с сильными ожегами, в свои 5 лет прекрасно каталась на велосипеде и умела застегивать пуговицы и завязывать шнурки, мой в свои 5 - этого не умел. Так, что заранее говорить, что всем инвалидам трудно мыть руки я бы не спешила. И говорить о помощи тоже не хочется совсем. Помогать надо, по возможности, если возникает необходимость и не важно инвалид или вполне здоров. Но, наблюдая за их общением, я поняла, что дети сами лучше разберутся во всем. Например, мой ребенок, вполне мог что-то отнять если у него взяли без спросу, но с Женей он так не поступал, т.е. все время словами, хотя отнять у нее , как раз, было проще всего. Думаю это заложено природой и лучше в естественный процесс не вмешиваться.
01.04.2008 00:22:54, К.
Есть инвалиды, у которых и руки-ноги целы и перемещаются они без кресла и костылей, но у них есть психические, неврологические или умственные проблемы - вот здесь и зависит от взрослых насколько терпимо и дружественно будут относится к этому дети.
При чем здесь "всем инвалидам трудно мыть руки", я для примера написала, первое что пришло в голову, а Вы все так буквально воспринимаете :))
Рада, что в Вашей семье понимание этой проблемы, такое встречается не всегда.
Что касается игрушки - думаю ее производят или будут продавать там, где есть спрос на такую продукцию, значит там намного проще относятся, чем у нас, значит у них инвалиды интегрированы в общество и живут наравне и вместе со всеми, для них это так же привычно как играть в детсад/школу и в игрушечном классе есть разные игрушки-дети - и разных расс и с особенностями. Я думаю это позитивный момент, а не негативный.
01.04.2008 00:40:34, Валери
Проблема в общении с детьми у которых психические, или умственные нарушения совсем в другом. Просто нету интереса друг к другу, нету общего и как следствие, нет возможности общаться. Как вы себе представляете общение обычного ребенка, с ребенком, у которого подобные проблемы? Я, честно, не вижу этой возможности. 01.04.2008 00:52:59, К.
Они общаются на уровне того, у кого проблемы вот и все. То, что эти дети не заинтересованы в общении, Вы очень сильно заблуждаетесь. 01.04.2008 00:57:32, Валери
Я не знаю в каком общении заинтересованны эти дети, конечно, нету сомнений, что заинтересованны, но вот обычным ,не интересно такое общение и в этом проблема непреодолимая. 01.04.2008 01:07:27, К.
Как же непреодолимая?! Во-первых, даже если ребенок не умеет говорить или еще как-то демонстрировать свои умственные способности, то это не значит, что этот ребенок глуп, это нужно понимать. Во-вторых, самое ужасное - игнор. С такими детьми можно и нужно разговаривать (даже если они ответить не могут), помогать им, с ними можно играть, читать, вместе что-то рассматривать, гулять, да много чего.
В дочкиной группе есть мальчик с психическим диагнозом. Он в силу своей болезни бывает агрессивен, часто кусается и плюется, очень активен и конечно трудноуправляем. Но ничего, как-то справляются все вместе, играют, научились гасить его приступы кусачества.
И с УО дети общаются, не испытывают чувства тяготения и желания отделаться побыстрей, спокойно принимают в игру и без всякого напряжения вместе играют.
01.04.2008 01:38:27, Валери
"даже если ребенок не умеет говорить или еще как-то демонстрировать свои умственные способности, то это не значит, что этот ребенок глуп, это нужно понимать." ЭТО ВСЕ ПОНЯТНО.
Я полностью согласна, что с ними можно и нужно разговаривать и помогать им. "С ними можно играть, читать, вместе что-то рассматривать" КОНЕЧНО МОЖНО И НУЖНО, но это обязанности взрослых . Проблема в другом. Ребенок, мой например, сам выбирает себе круг общения. Он, с теме кто дерется , не дружит и не важно по какой причине кто-то там дерется, т.е. в подробности он не вдаётся от психических это проблем или просто такие игры. Его впринципе такие игры не и нтересуют. А как играть с теми, кто не может поддержать игру в силу своих ограниченных возможностей, я имею ввиду не физические возможности, при ограничении физических -вполне возможно, но если проблемы в умственных, то это делает совместную игру невозможной. Как играть в шахматы например? Как совместно разбираться в компьютере и пр.? И что должны делать родители в такой ситуации? При этом отношение у ребенка, вполне нормальное и понимание хватает, ну вот играть они все равно не смогут. А если сильно "домататься" до ребенка с этим, то и негатив вполне реально пробудить и раздражение к инвалидам. Кроме того, проблема в перемещении инвалидов. Они реже выходят гулять, не потому, что общество игнорирует, а в связи с тем, что нету условий для их свободного перемещения. Но это проблема государства и отдельно взятая мама, глобально помочь не сможет.
"В дочкиной группе есть мальчик с психическим диагнозом. Он в силу своей болезни бывает агрессивен, часто кусается и плюется, очень активен и конечно трудноуправляем." - ЭТО ВСЕ ХОРОШО, ПОКА ЭТО ВСЕ В САДУ под пристальным контролем заинтересованных лиц. К школьному возрасту, если этот мальчик не перестанет быть агрессивным, лучше что бы он учился не в обычной школе, а в специализированной и не потому, что его игнорируют, просто там больше условий и для его развития и коррекции и в целях безопасности окружающих. В наших общеобразовательных школах нету возможностей контролировать таких детей. Уверена , что ни кто не захочет иметь такого ребенка в своём классе т.к. это опасно.
01.04.2008 09:54:11, К.
Так в том толерантность и состоит, что нужно уметь думать не только о своих потребностях и желаниях, а думать о потребностях и желаниях других и считать это нормой. ИМХО, но выбирать себе друзей по принципу, что с этим можно играть в шахматы, а стем нет - считаю для себя недопустимым.
Вот она проблема общества, вся в Ваших словах - УО ребенку должны взрослые читать, с ним гулять, развлекать и т.д. И действительно, пусть инвалиды дома сидят, для них нет условий в общественных местах, поэтому они там появляться не будут, а мы рядовые граждане ничего с этим сделать не можем, это вообще не наша забота, поэтому можно благополучно об их существолвании забыть. А еще лучше всех в специнтернат, а то опасные они такие, жуть. Зачем же напрягаться, лучше убрать с глаз долой. "Уверена , что ни кто не захочет иметь такого ребенка в своём классе т.к. это опасно" - это Вы называете толерантностью? А вот в Америке и других развитых странах такие дети учатся в общеобразовательных школах, но по индивидуальной программе и интегрируются в классы сверстников - это правильно, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ.
01.04.2008 13:19:14, Валери
Разумеется, любого ребенка нужно максимально стараться интегрировать в общество. Но и оговорок тут множество.
Думать о потребностях других-- прекрасно, но почему каждый человек должен думать обо всех окружающих без разбора? Кстати, толерантность, на мой взгляд, несколько другое. Можно быть толерантным к сексменьшинствам, например. То есть не шарахаться от таких людей, если они к вам лично не пристают. По работе и в театре относиться также, как к остальным. Судить по их реальным заслугам. Спокойно относиться к их существованию. Но вот думать также об их потребностях и желаниях все время? Я могу не знать их желаний, да и не знаю, естественно. И имею полное право не заводить друзей среди лесбиянок. Но при этом не требую такого человека уволить, высмеять, заклеймить и прочее. Большего толерантность не требует.
По принципу игры в шахматы друзей, конечно, не выбирают, кто бы спорил. Но если ребенку неинтересно, например, с УО, почему он должен дружить-то? Ради толерантности? У нас во дворе была такая девочка, мы с ней даже общались, но одно дело, из снега рядом куличи делать. Другое дело дружба. Особенно, когда я в 6 лет уже не могла придумать, о чем с ней говорить (она старше на 4 года, наверное). То есть говорили, но я прекрасно видела, что поднимаемые мною темы не воспринимаются. И вежливо поддакивала ей. Неагрессивно и тактично себя вела, хотя никто не учил специально, а родители были не особо рады подобному приятельству. И появлялась девочка эта прекрасно в общественных местах, и сама гуляла, без мамы. При этом никто бы, действительно не захотел иметь в своем классе такого ребенка, училась она в коррекционной школе, не в общей. Именно потому, что индивидуально таких детей не получится учить в обычной школе при 33 учениках (у меня так было) в 1 классе и учительнице только из института, без опыта, коррекционные школы и придуманы, разве не так? В чем же нетолерантность?
Кстати, ребенок вполне может быть агрессивным, с психическими отклонениями, может и правда быть опасен для других детей. А взрослого, который будет держать его за руки, чтобы соседу голову не пробил, в штате школы не предусмотрено, кажется. И на детской площадке тоже. Так кто из родителей обрадуется подобному соседству?
Неужели прям так и все в Америке учатся в общих школах? Тем более, у них домашнее и индивидуальное обучение развито больше нашего. Случаи расстрела одноклассников у них достаточно регулярны. Психической составляющей никто не отменял. Пойдем бить морду толерантности?
04.04.2008 11:52:51, Конфетик
Зачем думать все время о чьих-то потребностях? Во всем нужен здравый смысл. Но игнорировать или никак не относиться - это для меня равнодушие, которое к толерантности не имеет никакого отношения.
"И имею полное право не заводить друзей среди лесбиянок" - Вы каждый раз при знакомстве интересуетесь сексуальной ориентацией? Или подружившись с хорошим человеком Вы вдруг узнаете о его нестандартной ориентации, то дружбу прервете? Я не могу такого понять, я как-то другими критериями пользуюсь при общении с людьми.
Еще я думаю что в вопросе инвалидов толернатность это нечто более емкое, чем просто терпимость. Дружить со всеми инвалидами никто и не призывает. Нужно просто не избегать общения с этими людьми, не видеть в них немощных или глупых людей и уж тем более не причислять их к меньшинствам или того хлеще отбросам общества (это я про Ваши параллели с садистами и маньяками), а общаться как общаешься со всеми остальными.
В школах развитых стран, насколько мне известно, продуман механизм обучения таких детей в составе массовой школе, там есть необходимый персонал и методики. Есть конечно и специализированные школы, но это для совсем сложных случаев.
04.04.2008 19:52:44, Валери
"думать о потребностях и желаниях других и считать это нормой." ТАК И ЕСТЬ и я считаю это нормой, а что тут особенного. Но, только думать о б этом и дружить с личностью это разные вещи. Мы там, про дружбу говорили между детьми. Т.е., что предлагается, заставить ребенка как-то так подумать о потребностях, что бы он дружить стал? Вот с Жений они именно подружились и ни о каких ее потребностях он не думал.
И это здорово. А агрессивных детей он стороной обходит, не важно инвалиды они или нет (ему не важно т.к. я вообще не вмешиваюсь), ну нету у него интереса к ним, на данном этапе развития. И задумывать своего ребенка о том , что он должен дружить с кем-то т.к. тот товарищ инвалид, считаю крайне не этичным и вообще не допустимым. И воспитывать ничего не надо . Если ребенок в адеквате он не нуждается в этом. Когда моему было 4 года он много дружил с ребенком моей подружки, у которой синдромом, но сей час он не может уже дружить с ней, ну от этого хуже относится он не стал, просто так сложилось если раньше они играли часами, то теперь с ней интересно играть моей мелкой, а старший в их играх не участвует. А вот с другим мальчиком постарше себя лет на 5 , тоже Даун-синдром, он прекрасно на велике гоняет. Меня радует, то что мой ребенок не задумывается о проблемах и я его задумывать не собираюсь, т.к. пользы в этом нету. Он, между прочим и не со всеми здоровыми дружит и с ним не все дружат с кем ему- бы хотелось. А что вы- то, сами, так уж делите людей на инвалидов и нет. Вот если все время ребенку говорить, что инвалидам надо помогать, вот тогда они точно будут считать , что инвалиды - это такие люди не полноценне, иначе чего все про помощь, да про помощь. И вообще будут боятся к ним подходить, что собственно я и наблюдала . т.к. другие родители, своими объяснениями занудными, вселили страх в своих детей и они вообще боялись к Женечки подходить, вот вам и польза вмешательства взрослых и объяснении всяких. Ничего плохого они не говорили, только объяснили, что ей надо помогать, что ей трудно и дети решили с ней не связываться вовсе. Да еще моего часто одергивали, типа : "может не надо с ней на велосипедах, у нее же ручек нет" или "уступи ей качельки, видишь как смотрит" и все это в тихаря, типа, что бы она не слышала. Противно мне все это воспитание, даже слышать ничего не хочу. Один вред от такого воспитания.
01.04.2008 17:04:45, К.
"заставить ребенка как-то так подумать о потребностях, что бы он дружить стал?" - таких вопросов не должно возникать, если инвалиды для Вас привычны. Если у Вас нет опыта общения с ними, то и вытекает из этого недопонимание.
Дружба может возникнуть, а может не возникнуть. Но ребенок должен понимать почему агрессивный из-за болезни ребенок так себя ведет и должен научится ладить, а не обходить стороной, ИМХО. Я не говорю об агрессии, когда причиняют какие-то травмы, а просто драчливый или с виду невоспитанный ребенок может быть. Я обращала внимание дочки и объясняла почему он так себя ведет, и говорила как ей лучше себя вести. Конечно это были не назидательные беседы, но от темы этой я не уходила, а наоборот акцентировала внимание. Поэтому она не боится и стороной не обходит, а Миша в ответ ее не кусает и не плюется.
Про помощь это не моя тема. Моя тема - как можно больше общения и дружеское, внимательное отношение. Помощь конечно тоже нужна, но это мне кажется взаимосвязанные вещи должны быть.
Приятно читать когда отношения складываются. Меня расстраивает лишь то, что этих отношений слишком мало. Надеюсь что в скорем ситуация значительно улучшится и не будет занудных объяснений и перешептываний.
01.04.2008 17:33:36, Валери
Кому ребенок должен учиться ладить? Если его с данным ребенком ничего не связывает - ни дела, ни общий интерес, ни дружба - как и зачем им ладить? И ребенок-инвалид, по-Вашему, просто обязан быть рад любому общению и тоже хотеть со _всеми_ ладить? Имхо, ребенок должен уметь вести себя корректно и воспитано по отношению ко всем. А вот "ладить" с тем, с кем ему не интересно и кто его не хочет - не должен...

Кстати, очень понравилась фраза "не говорю об агрессии, когда причиняют какие-то травмы, а просто драчливый..." Вы знаете, какие травмы может нанести "просто драчливый" ребенок, хоть здоровый, хоть нет?
02.04.2008 01:16:50, ленУля
Сам себе должен и обществу, потому что живет в этом обществе и ДОЛЖЕН соблюдать некие нормы, хочет он этого или нет. Поэтому ребенок должен уметь адекватно воспринимать ребенка-инвалида. А слово "ладить", которое Вам так не понравилось, и означает, что нужно жить в ладу (а не дружить), вести себя корректно и воспитанно.
Травму может нанести и не драчливый ребенок, вероятность травматизма это не критерий. Я имела в виду детей, которые могут совершать социально-опасные действия.
03.04.2008 13:04:35, Валери
Обществу он будет должен когда вырастет.
03.04.2008 13:20:43, Кетчуп"
"Но ребенок должен понимать почему агрессивный из-за болезни ребенок так себя ведет и должен научится ладить, а не обходить стороной"
- Вот не согласна я с этим совсем. Ну кому он должен и почему он вдруг это должен понимать, зачем ему это? Захочет -поладит, не захочет - его право. Он точно не должен дразнить, задевать и провоцировать, но ладить со всеми и всех понимать он совсем не обязан.
01.04.2008 19:49:23, К.
Верно. 04.04.2008 11:55:43, Конфетик
Стала формулировать свои мысли, потом стерла и написала коротко
ППКС
01.04.2008 19:54:24, маугленок
"ИМХО, но выбирать себе друзей по принципу, что с этим можно играть в шахматы, а с тем нет - считаю для себя недопустимым" - то есть лично Вы дружите не с тем, с кем Вам интересно и приятно общаться, а с тем, кто в Вас нуждается (или с кем больше никто не дружит)? Уточняю - Вы не просто помогаете этому человеку, а именно _дружите_ с ним, несмотря на полное отсутствие у Вас точек пересечения, общих интересов и приятности от общения?
Если на то пошло, то стараться "дружить" с инвалидом не потому, что он в шахматы играет :), а только поотму, чтьо он инвалид - это как раз неправильно. И как раз это подчеркивает его неполноценность - предположение, что инвалид не может _добиться_ чбей-то дружбы.
01.04.2008 14:07:58, маугленок
Да, именно дружу. Мне искренне интересны личные качества и судьба такого человека, поэтому это подразумевает и точки пересечения, и общие интересы, и приятность в общении, а умственные способности или физические недостатки тут не при чем. Стараться не надо, это должно в менталитете быть заложено как норма. 01.04.2008 14:21:07, Валери
Вы мою реплику по диагонали прочитали?
Вы дружите с человеком не потому, что он инвалид, а именно потому, что он "в шахматы играет". Если бы Вам не было с ним интересно, Вы бы не стали дружить, несмотря на всю Вашу толерантность.
01.04.2008 14:32:36, маугленок
Так а позиция К. озвучивалась как невозможность дружить с инвалидами как с классом, т.к. они много чего не умеют, поэтому с ними не интересно, а некоторые особенности развития вообще создают непреодолимую преграду.
У меня друзья всегда образовывались не по интересам, а по убеждениям, по мировоззрению - для этого не нужно иметь отменное здоровье. И если я хочу кататься на велосипеде, а друг мой не может этого делать, то дружбу это не нарушит. И если друг-инвалид захочет пойти со мной в музей с технической тематикой, которая мне не интересна, то я пойду, потому что для друга это важно.
Это все ИМХО, но я считаю, что именно из-за недостатка в детстве наглядных примеров и социальной жизни бок о бок с инвалидами (единичные случаи не в счет, это не опыт, это лишь эпизод, который даже не у всех бывает) и создает такой барьер в общении.
01.04.2008 14:54:04, Валери
Не надо ерунду говорить. У меня нету такой позиции, как невозможность дружить с инвалидом, как с классом. Это вы сами придумали.
Я вообще про инвалидность не говорю, когда речь заходит о дружбе. Можно дружить с тем с кем хочется, но насильно дружить невозможно. Я же писала, что у моего ребенка есть подружка инвалид и их дружбе ничего не мешает и объяснять, как-то ничегоне пришлось. Но вот специально выискивать инвалида и заставлять своего ребенка с ним дружить -бред полнейший. И конечно, не совсеми видами инвалидности возможна дружба. Вы, в своих примерах, всегда говорите о физической инвалидность, а про нее я уже писала, что это не мешает совсем. Но если речь идет о другой инвалидности, назовем ее умственной, то как-то не представляется возможности обычным детям с ними дружить, но они могут ухаживать, помогать и пр., возможно где-то возникнет и дружба, но я сомневаюсь в этом..
01.04.2008 16:38:40, К.
Вот Ваши слова:
"Как вы себе представляете общение обычного ребенка, с ребенком, у которого подобные проблемы? Я, честно, не вижу этой возможности"

"с ними можно играть, читать, вместе что-то рассматривать" КОНЕЧНО МОЖНО И НУЖНО, но это обязанности взрослых"

"но вот обычным ,не интересно такое общение и в этом проблема непреодолимая"

Заставлять дружить действительно бред полнейший. Но вот от недостатка опыта общения с инвалидами у Вас и возникают такие затруднения в понимании как можно с ними дружить.
Я в примерах подразумеваю разную инвалидность. Синдром Дауна, аутизм, ДЦП с УО, просто УО по другим причинам и др. - дружба с ними вполне уместна и реальна, хорошие знания математики и других предметов для этого не являются обезательными. При аутизме бывают наоборот хорошие умственные способности, но могут быть странности в поведении и для такого ребенка будет благом, если к нему будут относиться дружелюбно, а в некоторых случаях они вполне способны на хорошую дружбу.
Конечно речь не идет о сильных степенях УО, но и такие дети не должны быть обделены вниманием и общением.

01.04.2008 17:12:20, Валери
Все эти слова мои относились именно к УО. С остальныме более-менее представляю, но только не специально, а так же как со всеми другими детьми. Если общение складывается -отлично, нет - не нужно. Если мой ребенок не играет с агрессивными, то я не стану ему объяснять поведение и пр т.к его это просто не интересует и он , просто их не замечает т.к занят другими делами. Когда спрашивает т.е. если ему интересно, почему бывают дети другие, я просто рассказываю, как это случается и конкретно почему дети с ДЦП так перемещаются и почему ребенок с синдромом такой и т.д. Но, никогда я не стану акцентировать внимание на необходимости помогать, потому что забота и помощь нужна, всем и ребенок, с определенного возраста, сам в состоянии оценить ситуацию и совершенно естественным способом помочь. Вот когда они с Женей на велосипедах катались, она всегда подезжала к нему и он всегда раньше слезал с велосипеда и помогал ей, а она ему шнурки завязывала, т.к. он не мог. И никто их не учил. Вот по этому, мне и кажется, что не надо ничего специально делать, само придет, если только взрослые своими комплексами не помешают. А вот, что бы Д/с ходил на экскурсию в Дет. дом я категорически против. Т.е. мне все равно как там решат, но мои бы дети туда не пошли. Не то место, и не тот возрасат. Нечего мозги морочить детям и психику ломать. 01.04.2008 19:37:09, К.
Моя ходит в интернат вместе со мной и все у нее в порядке с психикой.
А про экскурсию в детдом никто здесь не говорил, это уже Вы преувеличиваете зачем-то.
01.04.2008 22:29:17, Валери
А мои, не ходят в интернаты и не собираются и у них тоже все хорошо. 02.04.2008 09:57:19, К.
А если друг-неинвалид захочет пойти в музей, который Вам неинтересен, Вы тоде пойдете? Если нет, то Ваша дружба с инвалидом - не дружба, а типа покровительство.
Вот я не пойду туда, куда не хочу. Он туда и без меня сходит, а я в это время на велосипеде покатаюсь. Именно потому что я ему не нянька-гувернантка-покровительница, а друг.
01.04.2008 15:17:35, маугленок
Так речь о том, что друг хочет пойти СО МНОЙ. Вот я и пойду. Либо пойду еще в том случае, если друг-инвалид в коляске и одному ему не добраться. Нянькой, или кем там еще, я себя при этом чувствовать не буду. 01.04.2008 15:54:48, Валери
У меня друг - слепой. Я регулярно упоминаю про него при Володе ("Помнишь, он был у меня на свадьбе... Ну да, он совсем не видит..."), несколько раз мы с Володей вместе были у него в гостях. И, наверное, у многих найдется или инвалид-колясочник в соседнем подьезде, или ребенок с УО в соседнем дворе. Вот этих примеров и достаточно.
А водить детей в больницы или в садики для аутистов... Возможно, я неправа, но это мне напоминает не то походы в зоопарк, не то манеру аристократок из старинных романов "помогать бедным". И то, что таким детям (здоровым, я имею в виду) будет привычен вид калек, никак не означает, что они будут проявлять понимание и доброту к калекам.
А уж как относятся те, больные, дети к этим посещениям... Не уверена, что они им в радость.
31.03.2008 20:32:08, маугленок
Только там отношение к инвалидам не сравнимо с таковым в нашей стране. Хоть у нас народ и добрый в целом, и всегда на помощь кто-нибудь придет, и инвалиду если что поможет, но вот как-то все их стороняться и не знают как реагировать.
Если Вы воспринимаете это как поход в зоопарк, то для меня такие ассоциации дикость, даже в голову такое не пришло. Никто не ходит с открытым ртом и пальцем не показывает, ходят не толпами как на экскурсию, а приходят для общения и для того, чтобы сделать ребенку приятно, что-то смастерив или подарив. Думаю что ребенку-инвалиду, к которому приходят только родители (если они есть) намного лучше и приятней, если к нему еще и сверстники будут приходить навещать.
В садах там обычно группы несколько раз в неделю смешивают - обычных детей и детей с особенностями. Если заболевание ребенка позволяет, то он вообще всегда находится в одной группе или классе со здоровыми. Таким образом дети учатся общаться с особыми и принимать их с недостатками, а встретив на улице инвалида не будет, как у нас, глазеть или пальцем показывать.
31.03.2008 21:38:26, Валери
Для Вас дикость слышать мое сравнение про зоопарк, а для меня дикость водить детей к живым людям (которых никто не спросил, хотят ли они этих посещений!) специально, чтобы "учится принимать таких людей совершенно нормально".
У нас в отделении лежала девушка с очень редкой и тяжелой патологией. Мне хотелось на нее посмотреть, поскольку такого больного можно в жизни не увидеть. Но я сочла недопустимым для себя просто так пойти к ней в палату. Решила подождать до своего дежурства и вечером зайти посмотреть ее именно как дежурный врач, а не как любопытствующий зевака. Именно потому, то она не клоун, чтобы на нее смотрели. Вот такая я зашоренная и нетолерантная.
Кстати, девушку я так и не увидела, она умерла раньше :(
01.04.2008 01:41:48, маугленок
А с чего Вы взяли, что их никто не спросил? Дети ходят навещать больных детей, что в этом может быть плохого? Если кто-то не хочет, чтоб его навещали, то вряд ли ему будут навязываться.
Знаете, я вообще очень патриотично отношусь к своей стране и верю, что живу среди добрых и отзывчивых людей, но нельзя не признать тот факт, что наша страна по отношению к инвалидам - одна из самых отсталых. Приведеный мной пример - это опыт государства, в котором одни из самых лучших условий как социальных, так и бытовых для инвалидов и нет там такого количества отказников и интернатов. Поэтому мне кажется нормальным посещение больных детей, это не возведено в ранг чего-то особого, это принято там.
А у нас в больницах да, могут как в зоопарке на редкий "экземпляр" прийти посмотреть, когда врач делает обход, а за ним еще пара-тройка любопытствующих в халатах. Если Вы сравниваете с этим, то это вообще не сравнимые вещи.
Ну не могу я понять как можно относится к посещениям детей как к толпе зевак, если они приходят не глазеть на увечья (особенно у онкобольных, какие там увечья), а приходят с целью сделать приятно, этим с детства учат сочуствию, вниманию, это как одна из состовляющих воспитания.
А лучше наверное как у нас - сдали в интернат и забыли, никто их там не то чтобы не навещает, там человеческого ухода зачастую нет, лежат одни в решетчатых кроватях и никаких радостей жизни кроме созерцания белого потолка. Нет, не могу понять чем это лучше, это чудовищно.
01.04.2008 03:08:16, Валери
"А с чего Вы взяли, что их никто не спросил?" - с того, что не могу даже представить себе, КТО может на такое согласиться.
"А у нас в больницах да, могут как в зоопарке на редкий "экземпляр" прийти посмотреть, когда врач делает обход, а за ним еще пара-тройка любопытствующих в халатах" - это действительно несравнимые вещи. Вообще-то "в халатах" не любопытствующие зеваки, а врачи, которым полезно видеть редкую патологию. Для их будущих больных полезно. И если Вы считаете _это_ недопустимым, а посещение детьми "с целью сделать приятное" (ага, так и вижу воспитательницу, которая обьясняет про бедных деток, которых надо порадовать...), то нам больше не о чем говорить.
01.04.2008 20:08:23, маугленок
Хорошо если б в качестве любопытствующих были врачи, которых эта патология касается, а ходят то обычно из совершенно других отделений, именно как на "экземпляр" посмотреть, в курилке потом пообсуждать и через день забыть. Да, такое считаю не полезным как минимум, ни для врача, ни для пациента, ни для медицины в целом.
К детям ходят не с воспитателями, а со своими родителями.
А говорить действительно не о чем еще с самого начала было, т.к. у нас совершенно разные понятия о толерантности и о возможностях для интеграции инвалидов в общество.
01.04.2008 22:40:03, Валери
А что значит - касается или не касается. Врач не знает с чем встретится завтра, ему на любой редкий случай посмотреть полезно. Откуда Вызнаете кто что забывает? 01.04.2008 22:44:38, Кетчуп
Потому что я с этим сталкивалась. 01.04.2008 23:39:09, Валери
С чем? Вы что экзамены у врачей принимаете? 01.04.2008 23:41:38, Кетчуп
Я работаю в этой сфере и из разговоров и прямых вопросов можно понять кто ходил смотреть из профессионального интереса, а кто поглазеть и кто как отнесся к полученной информации, и что в результате запомнил. Может у кого-то что-то и отложится, но в основном это праздное любопытство прикрытое белым халатом. 03.04.2008 13:09:02, Валери
не судите, и не судимы будете; особенно, если сами работаете; правда я сомневаюсь, что Вы врач, врач не писал бы "праздное любопытство прикрытое белым халатом". 03.04.2008 13:17:21, Кетчуп"
Интересно, почему врач не написал бы про "праздное любопытство..."? :) К тому же я не писала что я врач :) Да и не сужу вовсе, а говорю как есть, факт констатирую :)
03.04.2008 15:18:10, Валери
Если Вы не владеете телепатией, то это не факт, а только Ваша трактовка - насколько праздно то любопытство и насколько быстро все забывается. А треп в курилке - это нормальное свойство психики. Я скорее доверюсь врачу, который в курилке (без посторонних) цинично острит и ржет, чем тому, который в курилке изображает трагедию (была у меня такая коллега - дура дурой, зато переживательная, просто жуть!). 03.04.2008 15:32:31, маугленок
Зачем владеть телепатией когда можно воспользоваться обычной человеческой речью и внимательностью ;) 03.04.2008 15:56:00, Валери
Вы написали, что работаете в этой обл. А врач не написал бы:)
Это не факт, это Ваше отношение:(
03.04.2008 15:31:13, Кетчуп"
И продолжаю работать и что дальше? :)
Так почему врач не написал бы? Вы думаете врачи все исключительно друг за друга горой стоят, даже если кто-то из них неправ? или Вы думаете что врачи, приходящие толпой на осмотр особенного пациента руководствуются исключительно профессиональными интересами, а не простым человеческим любопытством?
03.04.2008 16:11:02, Валери
Вы же уже ответили, что Вы не врач:) Какая же разница почему не написал бы, потому что. Маугленок - разе я не права? 03.04.2008 18:01:36, Кетчуп
Таня, ну что тут спорить... Человек насквозь всех видит - у кого любопытство праздное, а у кого по делу... 03.04.2008 18:40:42, маугленок
Вот и я с трудом воспринимаю практику "посмотреть".

Кстати, как врач вполне могла пойти посмотреть, ты ж не из праздного любопытства. Студентов-то водят смотреть на больных... Вот это точно - как в зопарк :)
01.04.2008 01:47:00, ленУля
А почему все понимают это как "посмотреть"? Детей ведут не смотреть. Дети заранее готовят подарки какие-то, пустячки самодельные, рисунки рисуют и идут к больным деткам, чтобы им подарить свой незамысловатый подарок, цель-то совсем другая. Они там как-то общаются, это не разово, а с периодичностью. Я это так понимаю. 01.04.2008 03:13:13, Валери
Кому подарки? Своим друзьям, которых им хочется порадовать, которых они конкретно знают, любят и тревожатся за них? Или "больным детям, к которым надо проявить заботу и внимание"? 01.04.2008 14:03:36, маугленок
А Вы считаете что радовать уместно только своих друзей? 01.04.2008 14:23:51, Валери
Я считаю, что подарок не от друга не радует. 01.04.2008 14:32:59, маугленок
Понятно. Значит не фиг ездить добровольцам по детдомам и привозить детям подарки? Наверное, лучше вообще в детдома и интернаты не ездить, как-нибудь без нас там обойдутся, да? 01.04.2008 14:56:24, Валери
Я помогаю Дому ребенка. Я звоню и спрашиваю, что им сейчас нужно. И если мне говорят, что нужны батарейки и носовые платки - я не повезу игрушки и книжки, "чтобы порадовать".
Если представить себе интернат, в котором ни в чем нет нужды - да, не фиг ездить туда с подарками. Лучше приходить туда регулярно... ну, например учить их в шахматы играть :). Или, если разово - предложить помощь воспитателям свозить детей куда-нибудь на экскурсию.
Я лично делала и то, и другое (в смысле, кружок вела и на экскурсии водила).
01.04.2008 15:22:24, маугленок
Так а с чего Вы взяли, что в больницу приходят нерегулярно? Это поставлено там на постоянной основе. Экскурсию организовать больничный режим вряд ли позволит, а детдома как у нас там вроде бы отсутствуют, поэтому все посещения в рамках больничного режима.
У меня немного другой опыт относительно интернатов. Конечно покупаются вещи и оборудование необходимое в данный момент, но в нашей стране до детей мало что доходит, поэтому мы привозим вещи и игрушки, которым будет рад любой ребенок и дарим непосредственно каждому, а не сдаем администрации в надежде, что детям что-то достанется. С экскурсиями у нас пока затруднительно, т.к. дети-инвалиды, но вот различные мероприятия местного характера проводятся. Из добровольцев кто-то приходит постоянно, а кто-то эпизодически, не вижу в этом ничего предосудительного. Просят приходить хотя бы просто погулять с детьми или просто с ними время провести - любой вид помощи и внимания приветствуется как самими детьми, так и персоналом.
Поэтому не могу понять Вашей позиции относительно посещений и подарков лично каждому. Личный опыт подсказывает, что от этого всем только лучше.
01.04.2008 16:10:40, Валери
ну потому что "с периодичностью" ходят все же к знакомым, а не просто так... И когда есть такие друзья-знакомые, "воспитывать", как правило, уже нечего - все уже есть :)
01.04.2008 09:01:35, ленУля
Нет, не понимаетете Вы, увы... 01.04.2008 13:19:58, Валери
действительно, не понимаю. Именно Вашего желания устроить "массовое воспитание толерантности", хотя как раз проще и естественнее это делать в семье, наряду с остальными понятиями и ценностями - как многие и делают.
И честно, лично я не хотела бы, чтобы ко мне в больницу, особенно в случае серьезного заболевания, ходили _посторонние_ люди, не по делу, а так... посмотреть, подарить нечто и уйти... И если, не дай бог, будет у меня "другой" ребенок - тоже не хотела бы такого "внимания".
02.04.2008 01:06:57, ленУля
У меня желание не "массового воспитания", а желание, чтобы в наше стране инвалиды были не в стороне, а вместе со всеми. Что плохого в этом желании? В семьях практически нет этого воспитания, т.к. даже необходимости не возникает, потому что инвалидов среди нас мало. А мало их не потому что их просто мало, а потому, что у них возможности нет жить среди нас. А на самом деле их очень много.
Если бы мой ребенок был инвалидом, то я не против была, если бы дети приходили ее навещать, считаю что это лучше, чем когда вообще никто не приходит и никому нет дела. В любом случае этого никто не навязывает и если не хочется то можно не общаться. Просто какое-то дикое представление складывается относительно этих посещений. Это принято в стране, которая лучше знает проблемы инвалидов и лучше заботится о своих инвалидах. А в нашей стране отношение к ним "с глаз долой из сердца вон", поэтому и в менталитете не укладывается зачем их посещать. Да, я знаю что люди у нас, столкнувшись с инвалидами, чаще всего вежливы и корректны, но до толерантного и внимательного отношения еще пока далеко.
03.04.2008 13:21:56, Валери
Насчет того, как хорошо инвалидам в Израиле - знаю женщину, у которой ребенок-аутист. Нетяжелый, в школу он пошел в обычную. Но пока до школы не дошло - эта женщина сама организовала частный специализированный садик, потому как в имеющихся места даже такому, нерезко отличающемуся от здоровых, ребенку не нашлось. 03.04.2008 13:40:30, маугленок
Могла, но постеснялась. Жалко ее было.
Там патология, с которой живут в среднем до 5 лет, а она прожила 20. Если не вдаваться в детали - у нее практически не было мышц. Она 23 кг весила.
01.04.2008 01:50:29, маугленок
ужас :( и очень жалко...
Но, понимаешь, врачи - это немного другое, мне кажется. как это не жестоко, бороться в дальнейшем с заболеванием они смогут, только изучая уже имеющиеся случаи... Как-то же она прожила в 4 раза больше прогнозов врачей? Значит, и другие смогут...
01.04.2008 02:00:46, ленУля
За счет самоотверженности матери жила и за счет собственного мужества. Она даже работала - диспетчером на домашнем телефоне. Телефон у нее был специальный, с громкой связью, потому что поднять трубку ей было не под силу. 01.04.2008 12:09:25, маугленок
"если к нему еще и сверстники будут приходить навещать." - конечно, приятнее... ЕСли это не поток каждый раз новых детей, с одним и тем же удивлением, вопросами и жалостью... мне так кажется. Навещать должны друзья, те, с кем ребенку комфортно, в первую очередь.
01.04.2008 01:29:46, ленУля
Вот и говорят, что нет там жалости и удивления, это нормальное отношение к таким детям и в целом там к инвалидам очень внимательное отношение. Жалость как раз в нашей стране испытывают и показывают ее открыто, считая это нормальным, а инвалидам это не приятно. Ничего плохого конечно в жалости нет, но это совсем не то, что нужно этим людям. 01.04.2008 01:59:21, Валери
"...детей своих водят в больницы, где лежат дети-инвалиды или с онкологией, в детсады для аутистов и ДЦП, дарят им всякие пустячки самодельные и игрушки, общаются и тем самым учатся принимать таких людей совершенно нормально." - вот именно, что _учатся_. А пока учатся, все будет - и жалость, и удивление. Если бы сказали, что у детей часто среди друзей есть дети-инвалиды, скоторыми они общаются, играют и т.п. - я бы поняла. А приходить к незнакомым детям в больницу и дарить что-то, имхо - перебор.
01.04.2008 02:05:25, ленУля
"А пока учатся, все будет - и жалость, и удивление" - не согласна. Дети проще относятся, уже не раз сдесь это сказали. Та девушка, которая написала про Израиль, говорила, что дети даже к присоединенной аппаратуре спокойно относятся, могут поинтересоваться что это и продолжать общаться или играть.
"Если бы сказали, что у детей часто среди друзей есть дети-инвалиды, скоторыми они общаются, играют и т.п. - я бы поняла" - так это само собой! Там инвалиды никуда не изолируются и живут/учатся/работают среди всех. У меня одноклассница там живет, рассказывает, что часто встречаются особые дети, у нее ребенок ходит в школу-сад, там все вместе. И взрослые-инвалиды тоже везде, у них все предусмотрено - и пандусы, и парковка, и лифты, и туалеты в общественных местах, в ресторанах, магазинах никаких проблем для перемещения в инвалидной коляске.
01.04.2008 03:22:55, Валери
а зачем тогда ходить в больницы именно в " воспитательных целях"? Ну никак не понять мне... К друзьям, знакомым да, а вот просто так...
01.04.2008 08:58:18, ленУля
А вот просто так, потому что никто к ним больше не придет и будут тогда как у нас лежать и помирать с осознанием того, что не нужны никому. И растут дети с пониманием, что если с ними приключится такая беда, то их не бросят. И еще потому, что нельзя развивать толерантность и внимание к нуждающимся однобоко, только в кругу своих близких, потому что инвалиды - это проблема общества, а не отдельно взятой семьи и общество не должно о них забывать, должно заботиться и помогать и логичней всего этому учить с детства. 01.04.2008 13:25:21, Валери
А разве так, как Вы описываете, они кому нибудь нужны? Не как "обьект для выработки толерантности", не как ДЦПшник или аутист, а сам по себе, как мальчик Вася (или как их там зовут)? Разве такие групповые посещения, безликие и стандартные, несут понимание нужности?
И еще. Если у таких детей есть ролители, то они-то им и чувство нужности привьют, и друзей найдут. А если родители от них отказались - то никто им этого не заменит.
01.04.2008 14:01:43, маугленок
а как вы воспримите мероприятие - один детсад в гостях у другого? вроде безликостью и жалостью не пахнет? что меняется, если один детсад меняется на больницу и получается детсад в гостях у больницы? 01.04.2008 15:58:47, Natalya L
Разница в том, что тут ситуация равноправна. Сегодня Вы к нам, завтра мы к Вам.
Если инвалиды тоже будут помогать здоровым детям и делать для них подарки - это нормально.
Кстати, читала, что где-то у нас организовали дружбу между домом престарелых и детским домом. Вот тут ситуация как раз равная, каждый что-то получал от этого общения, каждый обогащался морально и поддерживался физически - и старый, и малый.
01.04.2008 16:03:29, маугленок
А что плохого в общении здоровых детей и детей с ограниченными возможностями? Почему в этом варианте каждый из участников не может обогатиться? Как инвалиды научатся помогать, общаться и дружить с обычными детьми, а обычные с инвалидами, если они друг к другу не ходят? И не важно кто к кому, не всегда инвалид может посетить интересующее его место, но он из-за этого не должен быть оторван от общества. 01.04.2008 16:20:13, Валери
меня как-то равноправие в последнее время вообще напрягать стало. с моей точки зрения оно особенно полезно здоровым, богатым и бездетным :-))) 01.04.2008 16:07:35, Natalya L
Так давайте определимся, чего мы хотим добиться? Считать инвалидов равными или не считать? А то Вы с Натали провозглашаете прямо противоположные вещи, хотя почему-то идете в ним одинаковыми путями :) То ли инвалиды - это нормально, и не надо замечать костылей. То ли равноправие хорошо только для здоровых. 01.04.2008 16:09:58, маугленок
не стоит ставить равноправие во главу угла и отметать что-то только потому что оно его нарушает.Так можно дойти до ситуации, когда за помощью беременной негритянке в трамвае следует судебное разбирательство на основе нарушения равноправия и рассовой дискриминации. Когда вы говорите, что детсад в гостях у больницы - это нарушение равноправия, это для меня аналогичная ситуация. здоровая истина как всегда где-то посередине. меня с двойняшковой коляской постоянно везде спрашивают, надо ли мне помочь. И иногда реально на своих плечах вместе со мной носят эти 40 кг на вытянутых руках по лестнице. и я такой помощи несказанно радуюсь, потому что я одна физически поднять коляску по лестнице не могу. И мне не в лом попросить помощь, если ее никто сам не предлагает, еще ни один мужчина не отказался. НО, что меня раздражает - когда ко мне подходят и говорят - ой двойняшки, у вас с ними столько работы много! под девизом бедная ты, несчастная. И такое сюсюканье как раз и исходит от людей, которые прикрываясь равноправием просто не хотят помогать, или видят свой мир комфортнее без "неудобств", которые им причиняют мамы с маленькими детьми, негры и инвалиды. 01.04.2008 16:21:02, Natalya L
"за помощью беременной негритянке в трамвае следует судебное разбирательство на основе нарушения равноправия и рассовой дискриминации" - по-моему, именно к этому западное общество и идет. 01.04.2008 16:33:50, маугленок
туда не общество ходит, а американские адвокаты, которые на этом деньги делают. :-))) в европе такого нет. 01.04.2008 16:36:07, Natalya L
А не надо никому заменять родителей, нужно просто проявить внимание и заботу. Вот поэтому и отказников в нашей стране столько, потому что руководствуются предрассудками, внушенными с детства "не мое, мне такие проблемы не нужны".
А если есть родители, то что ж их бросать-то наедине с проблемой? Когда есть помощь и моральная поддержка со стороны, то и проблемы легче решаются, тогда действительно реальней друзей найти.
А посещения - это Вы их воспринимаете как безликие и стандартные, но это не значит что так есть на самом деле. У меня вот совершенно другой опыт и может поэтому другое мнение.
01.04.2008 14:32:56, Валери
Вот и я о том же. 01.04.2008 01:42:49, маугленок
Вот учиться в смешанных школах - это другое дело. Я читала художественную книжку по какого-то японского педагога-новатора (это было сто лет назад, поэтому имен и названий не помню), так там учились вперемешку дети-инвалиды и здоровые, играли вместе, там был очень трогательный эпизод, как здоровая девочка помогала мальчику с ДЦП залезть на дерево... А приходить в интренат или в больницу с подарками - совсем иное. Подарок, если ребенок не совсем уж обделен материально, ценен не сам по себе, а отношением, участием. И сначала должны сложиться эти самые отношения, а иначе это будет как-то свысока. ИМХО. А подружиться по разнарядке, потому что "привели" дружить, нельзя.
Потом. Нормальное отношение, участливое отношение отнюдь не связано с привычкой видеть инвалидов и тем более не проистекает из нее. Приведу пример: В юности я была интернационалисткой - дальше некуда. Но когда в институте я впервые близко увидела негра - я с трудом заставляла себя не пялиться на него.
И еще. А что, собственно, означает "толерантность"? Считать, что инвалидность - это нормально? Но это НЕнормально. Считать, что инвалиды - такие же люди, как все? Но для этого необязательно общаться с инвалидами постоянно, достаточно понимать, что вообще ВСЕ люди - это люди.
Кстати, мальчик с УО был в группе с моим сыном. И ребята научились с ним сосуществовать, опекали, гордились его успехами. Но я не думаю, что этому хоть с какой-то стороны способствовала бы кукла-даун.
А чтобы не глазели и не показывали пальцем на инвалида, надо воспитывать в понятиях хорошего тона, а не делать вид инвалида привычным. Я работала в госпитале инвалидов ВОВ и видела там многое такого, что никому не может быть привычным, но пальцем почему-то не показывала.
31.03.2008 22:09:56, маугленок
"Подарок, если ребенок не совсем уж обделен материально, ценен не сам по себе, а отношением, участием. И сначала должны сложиться эти самые отношения, а иначе это будет как-то свысока" - не знаю по чему Вы судите, но вот например есть волонтеры, которые приходят в детдома и просто общаются, дарят подарки, чем-то помогают. Вот и здесь то же самое, плюс дети учатся налаживать контакты - как обычные дети по отношению к инвалидам, так и инвалиды по отношению к обычным. У детей нет таких предрассудков и предубеждений как у взрослых, у которых уже устоявшаяся точка зрения, у детей все проще намного и слава богу что это так. Научиться налаживать кратковременный контакт тоже нужно, к тому же ничто не мешает все превратить в дружбу, если возникнет такое желаниие.
Пример про негра как раз и подтверждает, что человек который раньше инвалида не видел, может глазеть на него неприлично и испытывать чувство неловкости, потому что не знает как нужно себя вести в присутствии таких людей. Да, это просто люди, но со своими особенностями, а что в этом не нормального? Ненормально может быть только отношение к ним. Бывают инвалиды, у котрых инвалидность на лбу не написана и со стороны они кажутся здоровыми и никто не будет от них шарахаться или говорить что они не нормальны. Так же и с теми, у которых инвалидность очевидна - почему наличие инвалидной коляски или отсутствие зрения должно откладывать отпечаток на отношении к этому человеку? А для того, чтобы это понимать нужен опыт общения, поэтому пока общество будет изолироваться от таких людей и всячески показывать эту "разность", не будет адекватного человеческого отношения.
Вы врач и Вы многое видели, поэтому Вы возможно проще относитесь к инвалидам, а люди, которые никогда их в глаза не видели и имеют предрассудки бывает что относятся дико.
Сама по себе кукла даун конечно ничего не изменит, но мне так думается, что сочетание игрушки и родительских объяснений, разыгрывания сценок может поспособствовать. Мне кажется это лучше, чем совсем ничего.
И именно вид инвалидов должен быть в обществе привычным, это неотъемлемая часть цивилизованного и гуманного общества - не делить всех на инвалидов и не инвалидов.
31.03.2008 22:47:21, Валери
Что ненормально в инвалидности? Да то, что норма - это две ноги и две руки, и ходить ногами, а не ездить в кречле - тоже норма. А иначе - НЕ норма, следовательно, НЕнормальность. И утверждать обратное - ИМХО противоестественно.
Повторяю, чтобы ребенок не пялился на костыли и не показывал пальцем на инвалидную коляску, надо учить приличному поведению. А если просто сделать вид инвалидного кресла привычным - ребенок будет пялиться и показывать пальцем на девушку сголубыми волосами :) или на толстяка, или еще на что... Всегда найдется отклонение, к виду которого не приучишь. Вот Вы уверены, что не стали бы пялиться на старуху, у которой из орбиты глаза торчит осколок снаряда? (Прямо с войны и торчит.)
И ничего страшного нет в том, что вид инвалида вызывает в первый миг легкую оторопь или неловкость, или стыд за свое здоровье. Главное - какое действие за этим последует.
31.03.2008 23:05:59, маугленок
И опять я с Вами согласна))) 04.04.2008 12:07:24, Конфетик
Полная укомплектованность органами и частями тела - это для чего норма? Для врача это конечно не норма, кто ж спорит, а вот для друзей или окружающих почему не норма? Противоестественно называть людей ненормальными. Вот у меня зубы-пятерки не заложились внутриутробно и их нет - я ненормальная? А вот у Ягудина протез вместо ТБС и он что, тоже ненормальный? С больной ногой вон сколько наград завоевал. А у кого-то руки нет или еще чего-то, но почему они для общества ненормальные-то? Не пойму.
Как научит мама приличному поведению, если она сама пялится и нелестно комментирует? Я согласна, что воспитанный человек так не сделает и воспитанных все же большинство, но вот есть у нас такие, которые нормой считают рассматривать и шутить в адрес инвалидов.
В примере с бабушкой - прямо с войны, то пялиться уж точно не буду, первую помощь оказывать буду. В повседневной жизни никогда не рассматриваю, хотя и испытываю иной раз любопытство. Но я на работе очень часто сталкиваюсь с инвалидами, поэтому конечно смотрю внимательно, это часть моей работы.
Любопытство, чувство неловкости - это конечно ничего страшного, для человека непривычного это нормально и чаще всего люди ведут себя адекватно, но вот случаются всякие моменты, все же нельзя назвать наше общество терпимым и внимательным к инвалидам.
01.04.2008 00:27:44, Валери
Называть ненормальным - это одно. А считать нормой - несколько другое. В лицо назвать человека одноногим тоже несколько бестактно, не правда ли? Но при этом факт остается фактом.
А той бабушке не надо оказывать первую помощь, она так уже больше 60 лет ходит.
01.04.2008 01:32:57, маугленок
Про бабушку я не поняла, прочитала не так :)

Для меня человек без ноги - это человек с ограниченными возможностями, он не больной, не ненормальный, он просто вот такой.
Я честно говоря, даже не понимаю для чего это разделение нужно. Если этого человека нужно лечить и он пришел для этого ко врачу, то это одно, а если этот человек учится или работает вместе со всеми, то зачем думать о норме или не норме? Что дает этот факт? Я ребенку никогда не говорю, что например Миша - больной (или ненормальный), потому что он не умеет разговаривать в свои 6 лет. Я просто говорю, что Миша пока не умеет разговаривать, может научится, а может и нет. Это его неумение не мешает моей дочери и другим детям общаться и играть с Мишей.
01.04.2008 02:22:06, Валери
Да, человек без ноги-- с ограниченными возможностями, но понятие нормы это не отменяет. Возможности потому и ограничены, что от нормы отклонение имеется. Норма--2 ноги, притом ходящих. Три ноги тоже не норма, и если у кого-то 3 нога вырастет, это будет ненормально, ведь так? При этом человек с 3 ногами так же бы учился, работал и общался с окружающими, хотя чисто физически у него могли бы быть проблемы. Есть отклонения от нормы, которые не ограничивают возможностей человека, вот и все. Например, низкий вес при рождении не мешает вырасти здоровым и красивым. А есть отклонения от нормы, которые возможности ограничивают.
Просто в обществе стереотип сложился, что ненормальными называют часто в обиходе людей с психическими отклонениями. Вот и понятие нормы глаз режет, люди так на него реагируют. А также не принято людей ненормальными называть, бестактно это, слово используется только в оскорбительном значении.
04.04.2008 12:20:48, Конфетик
И что дальше-то? Что дает разделение людей на нормальных и ненормальных, если речь идет об общении? Мне вот как-то по барабану сколько у кого ног, главное чтоб человек был хороший. При чем здесь понятия, которые режут глаз? Может у меня УО, но я не понимаю к чему вот эта классификация. Ну если уж на то пошло, то я тоже ненормальная, т.к. имею сколиоз, дисплазию тбс, миопию и может еще чего, но вроде на общении с людьми это никак не сказывается и людям пофиг что у меня там за миопия или сколиз. Так же и мне пофиг есть ли у человека нога/рука/высокий интеллект и т.д. - мне сам человек важен и его мировоззрение, а не присутствие или отсутствие каких-либо органов или функций. 04.04.2008 20:06:18, Валери
А что, собственно, означает "толерантность"? -по моему имхо, это способность воспринимать человека, игнорируя то, как он выглядит, это способность "не видеть" костыли и инвалидное кресло. Способность общаться на его уровне, но без жалости. ... дети часто боятся детей с ДЦП потому что они не знаю, что это такое. Боятся подойти к инвалидной коляске. 31.03.2008 22:32:27, Natalya L
А не надо игнорировать костыли и кресло, надо его учитывать. Надо уметь поддержать человека на костылях, надо уметь общаться с умственно отсталым на его уровне. Как раз "не видеть" костыли - этонеправильно. ИМХО.
Я однажды участвовала в ролевой игре детской школы выживания, там был мальчик с ДЦП. На лыжах он ходил не хуже других, хотя без лыж с трудом ковылял. Никто его особенности не игнорировал - там, где они проявлялись. На лыжне он бегал на равных, а в столовой ему помогали пройти, поддерживали за плечо... Что, не надо было?
31.03.2008 22:52:27, маугленок
почему вы так уверены, что человек на костылях хочет, чтобы его поддерживали? люди на костылях ходят в горы, на северный полюс, да хоть куда, чтобы доказать, что они тоже люди. у такого человека должна быть возможность опереться на помощь. но совсем не факт, что он хочет ее принять. И точно не факт, что он хочет видеть только жалость в глазах окружающих. 01.04.2008 15:36:00, Natalya L
А что, он предпочтет упасть? Очевидно, в этом и заключается толерантность.
А люди на костылях ходят в горы в смешанных группах и с изрядной помощью ходячих.
И почему такая странная логика - если помочь, то непремено с жалостью в глазах?
01.04.2008 16:06:19, маугленок
не надо перегибать палку. я не говорю о том, что помогать не надо. Но, многие вещи люди на костылях в состоянии осилить без помощи. Помощи должно быть в меру. 01.04.2008 16:25:56, Natalya L
+100
01.04.2008 01:33:21, ленУля
у здоровых детей сильно развит инстинкт самосохранения -и это правильно.
Общаться на ЕГО уровне - Вык детям такие требования предъявляете? ИМХО это удел взрослых. Дети всё равно уровень вряд ли определят. Уж пусть лучше видят костыли - осторожнее будут, не уронят лишний раз.
А вообще, ИМХО все зависит от инвалида, и его родителей. Если он сам общается на равных, то про его костыли забывают, а если за ним бегают, требуют чего-то от других детей, то общения не получится. И никакие куклы тут не помогут.
31.03.2008 22:47:26, Кетчуп
дети еще лучше взрослых определяют уровень. А взрослые вместо этого часто на жалость скатываются и стоят перед инвалидом с лицом - ах ты такой несчастный! Я и себя неоднократно на этом ловила. У нас есть слепой студент информатик, видимо абсолютно слепой, ходит с собакой. Руки так и тянутся ему помочь из автомата сникерс достать. Но не надо ему это! он сам умеет, пусть это длится на 30 сек. дольше, пока он найдет нужную кнопку. 01.04.2008 15:39:17, Natalya L
имхо - оказывать бытовую, повседневную помощь - это нормально и нужно... и непонятно, почему не надо. Сорри, а место уступить в транспорте человеку на костылях? Надо или не надо - сам постоит, пусть и шатается слегка?
02.04.2008 01:11:38, ленУля
почему не надо? потому что общественные места изначально надо оборудовать так, чтобы им эта помощь была не нужна. Чтобы можно было и на костылях и на инвалидной коляске и по лестнице спуститься, и в автобус зайти. но мы уже совсем в какую-то другую степь зашли, нежели куклы-инвалиды. 02.04.2008 16:10:36, Natalya L
если все максимально оборудованно, то помощь и не нужна. Мы же говорим о том, чтобы помочь сделать что-то, что человек сам может, но с трудом. И по-моему, как раз нормально - сникерс тот достать-таки, чем смотреть, как человек его долго пытается выудить из этого автомата, точно зная, что на него смотрят. На самом деле, здоровые люди оказывают друг другу миллионы таких мелких "услуг", от передачи соли в столовой до помощи в других вещах, и не считают зазорым попросить помочь или принять помощь. А вот когда дело касается инвалидов именно здоровые часто проявляют, имхо, нездоровую "тактичность", боясь помочь, подсказать и т.п. Вот по-моему, это как раз признак "не-толерантности", если хотите.
02.04.2008 18:11:50, ленУля
Я так поняла, что этот инвалид не хотел, чтобы ему помогали сникерс доставать, он хотел сам справиться, чтобе не чувствовать себя совсем беспомощным. Поэтому перед тем как помочь вполне уместно сначала предложить эту помощь, в ней могут и не нуждаться вовсе. А боятся помочь исключительно из-за того, что не воспитаны правильно еще с детства и просто не знают как себя правильно повести в данной ситуации.
Что касаемо общественного транспорта, то здесь места для инвалидов не должны занимать здоровые люди и вошедший инвалид не должен ждать пока кто-нибудь ему уступит или не уступит место. Вот есть сейчас некоторые маршруты по которым ходят современные автобусы - там на определенных креслах написано, что это места для льготных категорий граждан и туда нельготники не садятся совсем - вот это я считаю правильно.
03.04.2008 13:30:36, Валери
+1 В таких случаях демонстративно не помочь так же плохо, как и демонстративно помочь. Лично я в таких случаях негромко спрашиваю "Вам помочь?" Так же, как и у пожилых людей, держащихся за сердце, и т.д. 02.04.2008 19:57:43, маугленок
ключевое слово "пожилой". В моем случае это молодой привлекательный парень, которому с моей точки зрения вряд ли хочется быть для девушек только объектом приложения помощи. И в описанном мной случае - доставания сникерса из автомата моя интерпретация - если бы ему было неприятно самостоятельно оттуда доставать, он бы купил его заранее и носил с собой. так что опять же в моем имхо - это никакая не демонстративная не помощь. Вот если кто-то пройдет пройдет мимо человека, отчаянно шарящего рукой по полу в поисках очков - это да, вы абсолютно правы. 03.04.2008 01:18:53, Natalya L
Слово "пожилой" здесь не ключевое. А если за сердце держится и сереет на глазах молодой человек? Действия-то те же, что и с пенсионерами. Инфаркты молодеют очень. 04.04.2008 12:25:50, Конфетик
а вы откуда знаете, разговаривали с ним? может он проверяет окружающих на вшивость, шаря рукой в поисках сникерса? может от упрямства изображает чела, желающего самостоятельности. эти варианты вполне укладываются в психологию поведения мол. чела, пусть хоть инвалида, хоть здорового.
03.04.2008 04:04:44, ALora
Ну, в Вашем примере это уже не совсем незнакомый человек. Если он регулярно именно так покупает синкерс, а не в магазине с продавщицей - значит, его это устраивает. Но ключевой моменет не в том, что он молодой, а в том, что Вы знаете, что он регулярно так делает. 03.04.2008 01:35:33, маугленок
А я пододвигаю своему слепому другу чашку, чтобы ему не пришлось шарить по столу. И он почему-то не думает на это обижаться. 01.04.2008 16:07:52, маугленок
потому что он ваш друг и знает, что он для вас в первую очердь друг, а потом уже слепой. А не наоборот. 01.04.2008 16:24:08, Natalya L
Дети как раз уровень хорошо определяют, в отличие от взрослых.
Согласна, что от самих инвалидов и их родителей тоже очень многое зависит.
01.04.2008 00:07:23, Валери
Согласна полностью с Вашей точкой зрения. У меня абсолютно такие же мысли на эту тему.
Мне кажется, толерантность нужно воспитывать как-то по-другому...но не играя в куклу с синдромом Дауна :(
31.03.2008 21:20:30, Birke
А Вы можете подробней объяснить, чем вредно/плохо/стыдно/ и т.д. играть в такую куклу? Предположу, что причина такого мнения - Ваше личное отношение(неприятие). 31.03.2008 22:00:49, ЮлияФ
ну... хотя бы потому, что играть именно в синдром Дауна смогут только те дети, которые сталкивались в жизни с этим, остальные не знают особенностей поведения, ограничения возможностей и т.п. В итоге это просто будет кукла "с таким лицом". А те, кто сам сталкивался с даунятами и их понимает, уже не нуждается в этой кукле - внешние особенности видел, ничего нового, общаться умеет.
И потом - ну не наберете на все случаи кукол... Даже кукол-негритят, скорее всего, не у всех есть...
01.04.2008 01:53:05, ленУля
О, я выше про негритят написала - прямо обида моего детства :))) 01.04.2008 10:37:54, Ясень
Я вот придумала, где эти куклы могут быть полезны - в кабинете психолога, например, для групповых занятий с детьми, или в развивающем центре. Дарить такую куклу точно не стоит, а покупать ли себе - личное дело каждого.
Вот что интересно. Большинство кукол у детей - женщины, а мужчина у нас, например, всего один. Беременные куклы, тоже ведь бывают такие, тоже редкость. Негритята тоже и т.д.. Просто принято, распространено, привычно покупать кукол обычных и я в этом плане например тоже сторонник традиций.
Но вот для указанных выше целей такие куклы - вполне могут пригодиться.
Но вопрос первый был: какой вред от таких кукол? Не отсутствие пользы, а вред?
01.04.2008 09:45:41, ЮлияФ
Нет вреда. Просто...играть в ТЯЖЁЛУЮ инвалидность - я бы не хотела, чтобы мои дети играли в это. В моём понимании, это всё равно, что смастерить игрушечный гробик :( и играть в него. На мой взгляд,дети должны играть во что-то более светлое...
С Вами я согласна - в кабинете психолога такие куклы были бы уместны.
01.04.2008 11:10:27, Birke
К слову про гробики, среди современных детей всякие черепа-скелеты и одежда с такими изображениями пользуется неслабой популятностью. 01.04.2008 18:01:03, ЮлияФ
Но именно как антикультура, типа как в оппозициик родителям. В наше время тоже такое было :) 01.04.2008 19:56:14, маугленок
Так же как куклы с ярко выраженными эмоциями на лице. Они и считаются профессиональными куклами, а не игрушками. 01.04.2008 12:13:20, маугленок



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.03.2017 15:18:19

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!