Раздел: Кесарево

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

шведская бесплатная медицина (длинно)

Девочки, поговорите со мной, пожалуйста! Вернулась от местного врача, и несколько часов уже рыдаю (не гормональное, в первый раз за всю беременность). Родных беспокоить не хочу.

Беременность идет нормально, но есть большие проблемы с глазами. Сильная близорукость, сетчатка натянута и сильный риск отслоения. Наследственность плохая (у отца все то же, дед ослеп). В России наблюдаюсь с раннего детства. Офтальмологи запретили физические нагрузки и естественные роды – из-за риска отслоения сетчатки.

Но сейчас мы с мужем живем и работаем в Швеции, так что рожать тоже планировали там же. Врачи из консультации отправили меня к местному офтальмологу. Официальное заключение (в мою медицинскую карту) – если сетчатка кое-как держится, то показаний для кесарева нет. По шведским официальным стандартам.

Медицина здесь бесплатная. На деле это значит, что врачи пытаются сэкономить на дорогих процедурах, операциях, осмотрах (надо соблюсти бюджет). И говорят пациенту «все хорошо», когда есть реальные проблемы. А потом говорят «так получилось». Кесарево - дороже естественных родов.

Местный врач не видел во мне живого человека, который рискует потерять зрение. Если что случится – он следовал официальному протоколу и он не виноват.

Я готова платить за врачебные услуги, но здесь, блин, социализм и платная альтернатива во многих случаях запрещена. Платные роддома, похоже, отсутствуют (но уточню в консультации во время следующего приема).

Такое чувство, что меня засосало в бюрократическую машину. И что делать? Я очень боюсь ослепнуть. Работаю в науке, всю жизнь. Если потеряю зрение, меня просто выкинут из института. Писать не смогу тоже. Вообще ничего делать не смогу. Зачем жить тогда?

Наверняка есть разумный выход. Например, очень попросить врачей в консультации. Или договориться с платной клиникой, например, в Германии. Или поехать в Россию. Или еще что нибудь.

Подскажите что-нибудь, пожалуйста, или просто поговорите со мной.

ПС. Я зарегистрирована на сайте, но пишу анонимно. Не хочу, чтобы муж видел, какие дикие мысли лезут в голову. Но он и сам в шоке.
16.12.2008 16:04:36,

37 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ПРОДОЛЖЕНИЕ

Вчера вооружилась словарем и полезла читать нормативные документы.

Интересное кино: по закону я не имею права требовать кесарево. Но и врачи не могут меня заставить идти на естественные роды против воли! Они только имеют право прессовать психологически (убеждать, направлять к психологу). Из практического опыта получается, что если твердо говорить НЕТ, то они в конце концов сдадутся.

Надо ли говорить, что в пособии-методичке для медиков-студентов одним из факторов является цена вопроса? Кесарево - дорого для государственного бюджета, естественные роды - дешевы.
17.12.2008 16:54:20, автор темы
Nacka
я живу в финляндии, у нас похожая мед система и, соответственно, похожжие проблемы. У меня была похожая ситуация с ребенком (врач не считал нужным удалять аденоиды). Мы пошли к платному врачу (в фи есть сеть платных клиник), платный врач дал направление в бесплатную больницу на удаление. Может, Вам стоит обратиться в платному врачу, который Вам даст заключение о необходимости кесарева? 17.12.2008 09:00:13, Nacka
Огромное спасибо!
Буду узнавать про частные офтальмологические клиники в Стокгольме. В отличие от частных роддомов они должны где-то быть.
17.12.2008 16:31:26, автор темы
КошМарочка
слу, а у вас же есть платные клиники. Я знаю что счас много народа из Питера и Москвы мотается к вам рожать, так они же в любом случае тока платно могут родить, нет?
Если да, то значит любой может родить платно?
17.12.2008 09:23:38, КошМарочка
Nacka
да, платные клиники есть, из россии приезжают рожать (где-то на юге фи есть найстенклиника, там русские рожают). конечно, каждый может родить платно. только я думаю, что и в швеции есть платные клиники, надо только поискать. но для начала я бы просто сходила к платному окулисту и гинекологу и попробовала бы взять направление на кесарево в бесплатной больнице. 17.12.2008 10:56:33, Nacka
Кстати, отличная мысль! Зачем ехать в Германию, когда можно в Финляндию, благо тут недалеко на пароме.
Когда-то мне в Финляндии очень хорошо со сломанной рукой помогли.

На нашем сайте здравоохранения в списке роддомов были только государственные и никаких ссылок на частную альтернативу. Но буду искать через интернет.
17.12.2008 16:37:25, автор темы
Nacka
в финляндии много русских врачей (если говорить о юге, то там в каждой больнице есть русскоговорящие врачи, да и у нас на западе тоже много), думаю, что у них взгляд на проблему такой же, как и у вас. я не уверена, но думаю, что можно по шведской соц страховке (не знаю, как она у вас называется, у нас КЕЛА-ФПА) можно и в фи родить в бесплатном. еще шведский язык у нас один из государственных, так что мед помощь оказывают по-шведски.
если про частные клиники, то я пользуюсь mehiläinen - это сеть частных клиник по всей стране. на сайте есть телефоны, выберите интересующий город, записывайтесь на прием (прием стоит около 70-90 е)
если могу чем-то помочь, пишите в личку, я сюда редко захожу.
18.12.2008 09:13:27, Nacka
mama Miya
обязательно кесарево, обязательно! любыми путями, хоть бы и в россию ехать. тут никто-никто, даже забесплатно, в самом простеньком РД, при малейшем подозрении на плохую сетчатку не отправит вас в ЕР.это 200%.
я бы приехала в Россию, кесарево тут гарантировано.
16.12.2008 21:55:15, mama Miya
Спасибо за совет!
Тут выше пишут - есть платные клиники в Финляндии, а это совсем близко. До России все-таки два часа на самолете.
17.12.2008 16:39:15, автор темы
Merlin и малыши
а подлатать сетчатку лазером и поучиться на курсах тужиться такк,чтобы не напрягать лицо можно? 16.12.2008 20:30:38, Merlin и малыши
А смысл латать?
Сетчатка сильно напряжена по сравнению с нормой, а напряжение латанием не лечится. Любой стресс - и лопнет. А латание, как я понимаю, делают, чтобы как-то прикрепить уже частично оторванное.

Врачи запрещают поднимать тяжелое и заниматься "напряжным" спортом. Я раньше не рожала, но по отзывам рожавших - напряжение сильнее и дольше, чем потягать штангу.
17.12.2008 16:46:15, автор темы
+1. А если ехать рожать в другую страну - то в Германию, а не Россию. 16.12.2008 20:53:17, партизаню
Kolbi
Ну, во-первых, вряд ли будут латать сетчатку в 30 недель... Там востановительный период вроде пара месяцев не меньше..
Во-вторых, дело не в том, чтобы не напрягать лицо.. Как я поняла, дело в том, что в потугах повышается внутричерепное давление, которое как раз и губительно для глаз...
Мне все врачи в один голос сказали, что слова в диагнозе "дистрофия сетчатки" - однозначное показание к КС. Я сама до последнего надеялась на ЕР, если пупсик по УЗИ не будет большим... Но не вышло, не рискуют врачи...
Даже при сильной близорукости могут рекомендовать "сократить потужной период" - эпизитомию, у меня подруга так уже двоих родила.. А вот с сетчаткой - шансов на ЕР, по крайней мере у нас в городе, практически нет...
Я решила не рисковать, смирилась с мнением врачем, тем более, что выбирать стараюсь проверенных и адекватных.
16.12.2008 20:42:01, Kolbi
Kolbi
Приезжайте рожать в РОссию...
У меня небольшие единичные очаги отслоения, причем запигментированые (судя по всем отголоски какой-то травмы в детстве) и за два года наблюдений ухудшений не было... При этом нормальное зрение и никаких сопутствующих работе программером проблем... Врач долго сомневалась, но все равно не рискнула разрешить мне ЕР...
Не рискуйте зрением, вашему ребенку нужна здоровая мама!
16.12.2008 20:30:34, Kolbi
Спасибо за совет! 17.12.2008 16:47:40, автор темы
Девочки, всем огромное спасибо за советы и поддержку!
Стресс прошел, теперь буду спокойно думать и действовать. Сейчас выхожу из интернета (скоро муж придет, не хочется его волновать), но завтра обязательно загляну - вдруг кто-нибудь еще напишет.
16.12.2008 18:28:37, автор темы
СветиК
Приезжайте рожать сюда, со зрением шутки плохи!... 16.12.2008 18:19:40, СветиК
Подумываю так и сделать!
Но сначала попробую здесь побороться. Может быть, они не имеют права отказать мне в кесаревом, если я требую? Сейчас пытаюсь разобраться с их официальными документами.
16.12.2008 18:25:50, автор темы
Windmill
Задайте вопрос (с выкладкой мед.заключений) на русмедсерве. Там врачи отвечают, по кр.мере, у Вас будут альтернативные точки зрения. 16.12.2008 17:10:08, Windmill
Ага, спасибо! Попробую, наверное.
Но русские офтальмологи (из разных клиник) все сходились во мнении. А шведские врачи мнение российских просто не хотят учитывать. Это проблема стандартов разных стран. У нас - болезнь. У них - вариант нормы.
16.12.2008 18:03:49, автор темы
Понимаете вы к сожалению все правильно, там действительно остро стоит проблема экономии. Что делать не знаю, возможно правда уехать в Россию рожать?
Что этому мешает, отпуск там будет, если нет то как можно уехать прямо сейчас, или по крайней мере в ближайшее время?
16.12.2008 17:05:21, Hanni
Про Россию подумываю, но хочу побороться.
Возможно, они пытаются психологически прессовать и промывать мозги пациенткам, но не имеют права ЗАСТАВИТЬ идти на естественные роды против воли.

Сейчас я уже на больничном (еще и с тазовыми костями проблемы, но это не страшно). Просто муж здесь работает и не может на два с половиной месяца уехать со мной. Но уехать в Россию к папе с мамой - это вполне вариант!

ПС: Кстати, официального декрета с 7 месяцев здесь тоже не положено! Девиз: "беременность - не болезнь". Только больничный, если, например, защемление нерва и ходить не можешь. Или - можно вычесть из отпуска по уходу за ребенком. Вот так ;-(
16.12.2008 18:00:07, автор темы
сама делала операцию на глаза, знаю как это страшно. Надо искать выход на кесарево! ОДНОЗНАЧНО!!! Может все-таки платные роддома есть? Или действительно в другую страну с родами ехать... Но рисковать зрением никак нельзя!!! А нельзя заставить врачей и офтальмолога и простого написать документ в котором они при такой отслойке берут на себя ВСЮ ответственность за, НИ дай БОГ, полную слепоту?
16.12.2008 17:00:59, Басик*
По поводу платных роддомов - обязательно расспрошу в консультации!
Просто сегодня я в шоке, не ожидала совершенно такого поворота. А в консультацию записана только через неделю.

Насчет ответственности - весь ужас в том, что в случае чего НИКТО НЕ ВИНОВАТ! Это будет просто "несчастный случай", который укладывается в "естественную статистику".
16.12.2008 17:51:48, автор темы
вот-вот, глядишь сразу направят...
А вообще , если без шансов на кесарево там, надо по-любому в Россию приехать.

16.12.2008 17:13:46, Wintercat
Я, правда, не в Швеции, а в Финляндии, но здесь тоже медицинская бюрократия - ого-го... Можно это стену пробить, если действовать упорно. Для начала я бы пошла в частную клинику к офтальмологу и получила бы от него на руки заключение о том, что он настоятельно рекомендует кесарево. Потом с этим заключением - в консультацию, если понадобится, то требовать главврача. Дальше смотрите по ситуации, обращайтесь к больничному адвокату, уверяю Вас, что добиться можно. Удачи! 16.12.2008 16:40:24, читаю
Спасибо большое! У Вас конкретный опыт, и это вселяет надежду.

С местными офтальмологами все довольно тухло. Это не самоуправство конкретного врача (кстати, нормальный дядька, не садист и не злодей), а официальный стандарт. Он сам сказал: "Можете пойти и к другому, но там будет то же. Я бы может и хотел дать такую справку, но не могу.".

А в консультации буду настаивать! Вроде, если у меня Страшный Панический Ужас перед естественными родами, то это психологическое показание к кесареву. Вот ведь глупость - придется изображать ужас и панику вместо того, чтобы нормально спокойно обсудить конкретную медицинскую проблему!
16.12.2008 17:26:57, автор темы
а есть возможность заплатить за консультацию офтальмологу, который увидит в вас человека, но чтобы его заключение было принято клиникой? и на этом основании уже требовать кесарево?
16.12.2008 16:22:14, natk
Спасибо! Надо будет узнать, есть ли платные офтальмологические клиники.
Беда в том, что этот уже написал свое резюме в мою электронную медицинскую карту и его не сотрешь. И еще страшно, что он ссылается на ОФИЦИАЛЬНЫЕ Шведские стандарты, которые должны действовать во всех клиниках страны. Он сам подчеркнул, что в других странах стандарты другие.
16.12.2008 17:20:30, автор темы
Я бы не рисковала своим зрением ни в коем случае, даже если риск минимальный! Считаю надо рожать там, где есть возможность родить за деньги, и сделать кесарево однозначно!
16.12.2008 16:09:29, Н@дия
Спасибо за участие! Если не получится договориться здесь, попробую посмотреть соседние страны. 16.12.2008 17:17:30, автор темы
Метелица
+1
16.12.2008 16:33:15, Метелица
я бы не стала рисковать, тем более если так все серьезно, уехала бы рожать в другую страну, если в Швеции нет никаких вариантов.
16.12.2008 16:09:25, pika
Ага, тоже такие мысли.
Попробую сначала договориться с врачами в консультации, медсестра у нас хорошая. Может быть, чисто по-человечески пойдут навстречу.
16.12.2008 17:15:14, автор темы
+1
16.12.2008 16:36:36, ЛизАнька
Солнечный Зай
+1
16.12.2008 16:11:09, Солнечный Зай
Spoza Bell
+1
16.12.2008 16:25:05, Spoza Bell


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!