Текст интересен думаю, больше технарям, чем гуманитариям.
[ссылка-1]
Он, конечно, больше про местное самоуправление. Но про эффективность "вертикали власти" там тоже понятно
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Мне нравится текст про то, почему плохо самодержавие (точнее, про местное самоуправление)
21.05.2014 22:02:28, Иновара44 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
как специалист по теории колебаний и дифференциальным уравнениям я скажу - что пытаться школьный уровень математики присобачить к сложным процессам - так себе эффект. Вводится еще один параметр, и диффур любой степени будет иметь сходящееся решение - например, в колебание вводим трение - и получаем полную управляемость.
23.05.2014 16:57:32, AleXXX
А мне не нравится такое "наглядное" применение математики для объяснения явлений в обществе. Я не математик, но и так видны дыры в модели:
- где доказательство исходных посылов? Даже если есть функция, которая может описать человеческое общество, то кто доказал, что она вообще дифференируема (а еще и все ее производные)?
- ну допустим, что дифференцируема, а сколько там переменных? И не математику понятно, что уйма. Вступает в силу какая-то уж совсем высшая математика, которую не каждый выпускник мехмата осилит.
- даже если взять предложению модель, то и ней не все гладко. - почему поле в которое нужно попасть такое узкое? Они же сами там говорят о колебании около какого-то значения. Так в жизни эти допустим все плюсы - минусы часто очень даже широки. И получается, что трех и двухуровневая модель управления вполне применима.
Но, Бог с ней, с математикой. Мне не понятен вывод про самодержавие? Почему на основании этой модели можно сделать вывод, что самодержавие плохо, а парламентаризм хорош?
У меня в голове прямо противоположная картинка сложилась:
- самодержец хотя бы может очертить ту желанную область, в которую нужно попасть. И хоть как-то пытаться это контролировать. Разве не так? Ну хотя бы в самых важных вещах, перейдя на три ступени управления.
- парламент в силу субъективности каждого человека не может четко установить рамки желаемого, каждый будет подразумеваете что-то свое. Контролирует коллектив также хуже ( скорость принятия решения точно ниже). Ну и о каком целенаправленном движении можно в этой модели говорить, не то что треугольник в цель не попадает, а и сама цель движется по неизвестной зависимости. Тут уже теория вероятности приходит на ум, попадет - не попадет?
Однако в жизни мы наблюдаем совершенно разные картины успешности управления, что с самодержавием, что с другими режимами. 22.05.2014 21:12:44, мама КИра
- где доказательство исходных посылов? Даже если есть функция, которая может описать человеческое общество, то кто доказал, что она вообще дифференируема (а еще и все ее производные)?
- ну допустим, что дифференцируема, а сколько там переменных? И не математику понятно, что уйма. Вступает в силу какая-то уж совсем высшая математика, которую не каждый выпускник мехмата осилит.
- даже если взять предложению модель, то и ней не все гладко. - почему поле в которое нужно попасть такое узкое? Они же сами там говорят о колебании около какого-то значения. Так в жизни эти допустим все плюсы - минусы часто очень даже широки. И получается, что трех и двухуровневая модель управления вполне применима.
Но, Бог с ней, с математикой. Мне не понятен вывод про самодержавие? Почему на основании этой модели можно сделать вывод, что самодержавие плохо, а парламентаризм хорош?
У меня в голове прямо противоположная картинка сложилась:
- самодержец хотя бы может очертить ту желанную область, в которую нужно попасть. И хоть как-то пытаться это контролировать. Разве не так? Ну хотя бы в самых важных вещах, перейдя на три ступени управления.
- парламент в силу субъективности каждого человека не может четко установить рамки желаемого, каждый будет подразумеваете что-то свое. Контролирует коллектив также хуже ( скорость принятия решения точно ниже). Ну и о каком целенаправленном движении можно в этой модели говорить, не то что треугольник в цель не попадает, а и сама цель движется по неизвестной зависимости. Тут уже теория вероятности приходит на ум, попадет - не попадет?
Однако в жизни мы наблюдаем совершенно разные картины успешности управления, что с самодержавием, что с другими режимами. 22.05.2014 21:12:44, мама КИра
Безусловно, сепаратисты в целом правы. Государства будут дробиться дальше
Безусловно, есть и другие факторы, до небольших семей нам еще далеко ;-)
Но вот эффективность США мне, кажется, во многом в том, что там очень много власти на уровне штата, даже законодательство штатов отличается.
Плюс много власти на уровне вообще городов (выборы шерифов и др.)
Именно это дает Америке устойчивость при любой дури президентов. И этому ИМХО стоит учиться на нам. 21.05.2014 23:10:05, Иновара
Безусловно, есть и другие факторы, до небольших семей нам еще далеко ;-)
Но вот эффективность США мне, кажется, во многом в том, что там очень много власти на уровне штата, даже законодательство штатов отличается.
Плюс много власти на уровне вообще городов (выборы шерифов и др.)
Именно это дает Америке устойчивость при любой дури президентов. И этому ИМХО стоит учиться на нам. 21.05.2014 23:10:05, Иновара
Можно еще украинские выборы сравнить с протонным циклотроном, особенно там красиво смотрится напряженность магнитного поля (есть же такое на Украине?), ну и полярность будет меняться в зависимости от пинков (не буду как выше гениальный математик терминами грузить))))) 21.05.2014 22:50:51, Кабриолетта
Вы видите другой вариант?я-нет.Президент и Премьер не могут заниматься всем и контролировать всех.Для этого существуют органы надзора.
Текст не о самодержавии,не надо сворачивать на либеральные рельсы и приписывать свои мысли неизвестному автору.Текст об идеальной организации на низшей ступени управления.Но никакая математическая модель(1курс матмеха) не выдерживает стычку с реальностью и человеческим фактором.Хотя его поведенческую модель тоже просчитывают.Убеждена,что и майдан был также матрично просчитан в стенах ЦРУ.Но...люди не ушли,ага,огороды развели.Автор просчитался с масштабом страны,с менталитетом,с советским прошлым,просто не учел.Моделирует ведь человеческая особь,мозговой ресурс которой ограничен.Нельзя объять необъятное.В офисе можно,да и то,на кого нарвешься,в масштабах страны-нет.Что мы все и наблюдаем.И санкции эти у штатов от сбоя собственной программы,от досады,в первую очередь,на себя. 21.05.2014 22:36:56, Schraibikus
от надзора все беды. Первично курица или яйцо / надзор или стукачи?
21.05.2014 23:04:46, Кабриолетта
Текст не о самодержавии,не надо сворачивать на либеральные рельсы и приписывать свои мысли неизвестному автору.Текст об идеальной организации на низшей ступени управления.Но никакая математическая модель(1курс матмеха) не выдерживает стычку с реальностью и человеческим фактором.Хотя его поведенческую модель тоже просчитывают.Убеждена,что и майдан был также матрично просчитан в стенах ЦРУ.Но...люди не ушли,ага,огороды развели.Автор просчитался с масштабом страны,с менталитетом,с советским прошлым,просто не учел.Моделирует ведь человеческая особь,мозговой ресурс которой ограничен.Нельзя объять необъятное.В офисе можно,да и то,на кого нарвешься,в масштабах страны-нет.Что мы все и наблюдаем.И санкции эти у штатов от сбоя собственной программы,от досады,в первую очередь,на себя. 21.05.2014 22:36:56, Schraibikus
Это первая же и неисправимая ошибка при переложении теории на практику. Кому бы они не подчинялись, мнение всегда является субъективным.
21.05.2014 23:02:55, Lady Z
Девушки-либералки, а как вы относитесь к Солженицыну? пардон, что не по теме.
21.05.2014 22:34:51, Дарёна(в сист.darena33)
считаю себя патриотом, но хорошо отношусь
а Вы как к гос.устройству Северной Кореи? ;) 21.05.2014 22:49:13, ЁЁЁЁЁ
а Вы как к гос.устройству Северной Кореи? ;) 21.05.2014 22:49:13, ЁЁЁЁЁ
К устройству Северной Кореи отношусь плохо. Можно второй вопрос?
21.05.2014 22:58:03, Дарёна(в сист.darena33)
Инновара спать пошла)) а я хотела и ее послушать? так что завтра)))
21.05.2014 23:21:43, Дарёна(в сист.darena33)
Люблю язык математики ))
Согласна с Вами, что самодержавие плохо. Одна проблема только: крупными "начальниками" часто становятся не те, кто наиболее заинтересован в результатах дела, а люди, обладающие другим, несколько специфическим, набором качеств. К выборным должностям это относится едва ли не больше, чем к назначаемым. Большая заинтересованность в результатах дела, чем в поощрении, присуща творческим людям, которые, как правило, не способны стать администраторами. 21.05.2014 22:32:20, Lady Z
Согласна с Вами, что самодержавие плохо. Одна проблема только: крупными "начальниками" часто становятся не те, кто наиболее заинтересован в результатах дела, а люди, обладающие другим, несколько специфическим, набором качеств. К выборным должностям это относится едва ли не больше, чем к назначаемым. Большая заинтересованность в результатах дела, чем в поощрении, присуща творческим людям, которые, как правило, не способны стать администраторами. 21.05.2014 22:32:20, Lady Z
Насчет языка - я рада ;-)
Давно хотела что-то такое написать для конфы, но близко не смогла бы так талантливо ;-)
Ну да, но там много других фактов надо учитывать.
Проблемы выборных должностей решаются частично за счет разделения "выборников-демагогов" и "чиновников-управленцев" (они ж администраторы).
Творческие люди это вообще по другому ведомству...
Демократические институты во многом аналогичны рыночным
Идеализировать рынок не стоит (одни кризисы перепроизводства чего стоят), но его отсутствие хуже.
Проблема в том, что политический рынок работает как маятник.
Когда ситуация относительно стабильна, колебания не критичны для нормальной жизни. А если как на Украине...
Все, ладно, цикл постов о политике вообще и самодержавии в частности - за мой!!!
Вношу в план дел на 2014 ;-) 21.05.2014 22:39:27, Иновара
Давно хотела что-то такое написать для конфы, но близко не смогла бы так талантливо ;-)
Ну да, но там много других фактов надо учитывать.
Проблемы выборных должностей решаются частично за счет разделения "выборников-демагогов" и "чиновников-управленцев" (они ж администраторы).
Творческие люди это вообще по другому ведомству...
Демократические институты во многом аналогичны рыночным
Идеализировать рынок не стоит (одни кризисы перепроизводства чего стоят), но его отсутствие хуже.
Проблема в том, что политический рынок работает как маятник.
Когда ситуация относительно стабильна, колебания не критичны для нормальной жизни. А если как на Украине...
Все, ладно, цикл постов о политике вообще и самодержавии в частности - за мой!!!
Вношу в план дел на 2014 ;-) 21.05.2014 22:39:27, Иновара
Не буду уходить глубоко, отмечу только, что анализировать, и то условно, все мы можем только последние 150 - 200 лет, а это ОЧЕНЬ мало. А с учетом того, что ресурсы будут только убывать, а перспективы развития новых технологий лично мне безграничными не кажутся, то в каком мире мы (ну не мы, конечно) будем жить еще через 150 - 200 лет - предсказать невозможно. Вполне допускаю вероятность, что демократия и рынок - всего лишь один из этапов развития нашей цивилизации ))
21.05.2014 23:00:17, Lady Z
Это да.
Вообще у меня есть свои мысли на этот счет. Самым главным не через 150, а через 50-100 лет станет экология. Это вопрос выживания для человечества...
А эту проблему человечество сможет решить только вместе...
Ладно, мне спать пора, а еще работа не закончена :-( 21.05.2014 23:13:27, Иновара
Вообще у меня есть свои мысли на этот счет. Самым главным не через 150, а через 50-100 лет станет экология. Это вопрос выживания для человечества...
А эту проблему человечество сможет решить только вместе...
Ладно, мне спать пора, а еще работа не закончена :-( 21.05.2014 23:13:27, Иновара
А еще перенаселение, обусловленное, в основном, отсутствием войн и повышением качества жизни.
А у меня ребенок, если что, на эколога учится, так что про экологию я уже давно все поняла )) 21.05.2014 23:18:34, Lady Z
А у меня ребенок, если что, на эколога учится, так что про экологию я уже давно все поняла )) 21.05.2014 23:18:34, Lady Z
ох, сталкивалась я близко .. так там все не радужно на практике и даже очень криминально местами у нас
21.05.2014 23:34:06, ЁЁЁЁЁ
Догадываюсь. Приоритетное направление - экологический консалтинг или экологические службы нашего ТЭК.
21.05.2014 23:37:16, Lady Z
Очень умные мысли. У нас принято смотреть только на сиюминутное, максимум в завтра, а думать нужно уже о послезавтра. Как только ресурсы подойдут к концу, так и демократия и рынок сгинут.
21.05.2014 23:05:32, Дарёна(в сист.darena33)
нет, Вы всерьез думаете, что в этой конфе кто-то будет это читать? ))) гораздо более легкие тексты не прокатывают
21.05.2014 22:21:48, ЁЁЁЁЁ
господи, как это нет????? у нас лучшее гуманитарное образование - посчитайте сколько иностранцев учится в мгу на философском, экономическом, лингвистическом ф-тах, и это не африканцы, а вполне себе европейцы. изучили б статистику хотя бы прежде чем вещать. а то, что вы разместили, в разных вариациях мусолилось еще с 1830х годов в России (тут предложу вспомнить историю)
21.05.2014 23:10:06, ТВЛ
честно щас попыталась найти, нашла только за 2008-2009 год. Но сейчас в мгу учится 30% иностранцев, из них 111,3 - из Западной Европы, еще 7,1 - из бывш. Восточной. Большинство - Белоруссия, Украина, Казахстан. Это из выступления Садовничего на радио в прошлом году.
22.05.2014 19:48:14, ТВЛ
ой, славно. Как экономист, объясните мне пожалуйста, как дотационным предприятием в дотационном регионе владеет человек и богатеет семимильными шагами?
И про суд за Крым, про который Вы не раз упоминали ниже. По честному - Украине заплатить нам за то, что мы ее избавили от дотационного региона )) 22.05.2014 00:35:34, Кабриолетта
ну почему же,не надо недооценивать собеседника))))Очень внимательно все прочитала.А вы?
21.05.2014 22:37:55, Schraibikus
Просто отлично! Что же Вы-то здесь делаете, такая умная, рядом с ... нами? ))
21.05.2014 22:34:56, Lady Z
укажите ту часть общества, которая по вашему разумению, пойдёт на прочтение сего текста?
21.05.2014 22:31:45, mixst
Тут очень зависит от образования.
Просто гуманитарного образования у нас в России практически нет.
А техническое как раз хорошее.
И это вполне может быть аргументом, потому что логичная модель построена.
А Вам понравилось? Или Вам кажется очевидным? Мне, в любом случае, кажется очень логично объяснено. 21.05.2014 22:28:01, Иновара
Просто гуманитарного образования у нас в России практически нет.
А техническое как раз хорошее.
И это вполне может быть аргументом, потому что логичная модель построена.
А Вам понравилось? Или Вам кажется очевидным? Мне, в любом случае, кажется очень логично объяснено. 21.05.2014 22:28:01, Иновара
ага, буду признательна за статистику ;-)
Но я не высшее образование имею в виду, а скорее среднее... У нас все нормальные школьники спокойно почитают производную, понимают, что такое предел, решат систему линейных уравнений, понимают, что такое идеальный газ, логику таблицы Мендеелева (что валентность связана со строением атома и.т.д.)
А вот какую функцию выполняют, например банки, зачем нужна международная финансовая система, что такое конкуренция ветвей власти...
Ладно, проще - собственную конституцию какая часть школьников читала больше одного раза?
Какая часть школьников хоть поверхностно читала Платона? Канта? (Это я про философию, если что)
Учебники истории вообще каждая новая власть переписывает под себя (в 90-х годах переписывали тоже, да.) . То есть вопрос учебников истории всегда обсуждается в парадигме "гордиться - каяться", про "понимать", "делать выводы" речь обычно не идет :-(
Литературу хорошо учат, да. Русскую - так вообще отлично.Язык хорошо. 21.05.2014 23:23:33, Иновара
Но я не высшее образование имею в виду, а скорее среднее... У нас все нормальные школьники спокойно почитают производную, понимают, что такое предел, решат систему линейных уравнений, понимают, что такое идеальный газ, логику таблицы Мендеелева (что валентность связана со строением атома и.т.д.)
А вот какую функцию выполняют, например банки, зачем нужна международная финансовая система, что такое конкуренция ветвей власти...
Ладно, проще - собственную конституцию какая часть школьников читала больше одного раза?
Какая часть школьников хоть поверхностно читала Платона? Канта? (Это я про философию, если что)
Учебники истории вообще каждая новая власть переписывает под себя (в 90-х годах переписывали тоже, да.) . То есть вопрос учебников истории всегда обсуждается в парадигме "гордиться - каяться", про "понимать", "делать выводы" речь обычно не идет :-(
Литературу хорошо учат, да. Русскую - так вообще отлично.Язык хорошо. 21.05.2014 23:23:33, Иновара
Технарь может стать кем угодно, а гуманитарий нет, поэтому просто отлично, что школьникам дают математику и естественные науки. Поверьте, в функциях банка, международной финансовой системе практически нет ничего, что невозможно описать цифрами. Так же, как и невозможно спрогнозировать развитие событий )) Если бы это было прогнозируемо, то и кризисов не было бы ))
Философия и прочее обществознание согласна, что нужны. Как минимум, структурирует понимание общественных процессов и дает осознание того, что "ничто не ново под луной" ))
Историю всерьез не могу считать наукой )) Люблю, но читаю как роман )) О каком понимании и выводах может идти речь, если все исторические источники - отражение личного отношения к историческим событиям. Мы с Вами совершенно по-разному опишем происходящие события, а кто из нас прав-то? )) 21.05.2014 23:34:43, Lady Z
Философия и прочее обществознание согласна, что нужны. Как минимум, структурирует понимание общественных процессов и дает осознание того, что "ничто не ново под луной" ))
Историю всерьез не могу считать наукой )) Люблю, но читаю как роман )) О каком понимании и выводах может идти речь, если все исторические источники - отражение личного отношения к историческим событиям. Мы с Вами совершенно по-разному опишем происходящие события, а кто из нас прав-то? )) 21.05.2014 23:34:43, Lady Z
у меня экономическое (гуманитарное считается)) - я там ниже написала.
да, логично, но как иначе? 21.05.2014 22:34:21, ЁЁЁЁЁ
да, логично, но как иначе? 21.05.2014 22:34:21, ЁЁЁЁЁ
И про суд за Крым, про который Вы не раз упоминали ниже. По честному - Украине заплатить нам за то, что мы ее избавили от дотационного региона )) 22.05.2014 00:35:34, Кабриолетта
не-а ))
тем более, что я не технарь и все эти диф.уравнения прочно забыты )) и просмотрены по диагонали , смысл статьи поняла, треугольнички погоняла и только 21.05.2014 22:30:17, ЁЁЁЁЁ
тем более, что я не технарь и все эти диф.уравнения прочно забыты )) и просмотрены по диагонали , смысл статьи поняла, треугольнички погоняла и только 21.05.2014 22:30:17, ЁЁЁЁЁ
Читайте также
Психология победителя: как маленькому спортсмену остаться в выигрыше вне зависимости от результата соревнований
Как правильно реагировать на поражения?
