Может быть, мою тему опять сочтут провокацией и с позором прогонят, как это уже было, но я РЕАЛЬНО не понимаю, на что они надеются. Имею ввиду юго-восток. Ведь не хватит у них физических сил противостоять "матери городов русских", поддерживаемой всем западом (ну или при их молчаливом согласии).
Возятся каждый в своем муравейнике (пардон, городе/селе), провозглашают всякие независимые республики (кто ж им даст???), требуют референдума (кто ж им позволит???).
В прошлый раз удалили мою "провокационную" тему, когда я искренне спрашивала, почему бы им не объединиться и не выставить на выборы единого кандидата, проголосовать им всем за него - глядишь, шансы появились бы хотя бы докричаться. Меня заплевали, назвали провокатором.
Что теперь? Ну может кто-то мне, такой непонятливой, объяснить, на что они рассчитывают? На то, что киевская власть их услышит и примет их требования? Фантастика! Не будет этого! Не услышит, потому что они и говорят-то на разных языках, как сказал будущий президент Единой Украины (надеюсь, ни у кого нет сомнений, кто им станет?). И свои намерения относительно бунтарей он тоже уже озвучил.
На то, что Россия не выдержит и ввяжется в их драку? Мне кажется, такие иллюзии мог бы кто-то из них питать в самом начале противостояния, а теперь Россия уже обнародовала свою позицию невмешательства.
Вот Царев снял свою кандидатуру, понял, что без шансов.
Или кто-то еще как-то иначе прогнозирует развитие ситуации в соседней стране?
Понимаю, что все знает только Господь Бог. Но может, хотя бы пофанатзировать на тему?)))
Опрос, что ли, провести? Ну например, ответьте на вопросы:
как вы думаете,
1. пойдет ли Киев на признание прав ЮВ?
2. кто победит на выборах?
3. кем наполнят те строящиеся концлагеря, о которых уже два дня рассказывает ТВ?
4. смогут ли прижать фашистов, почувствовавших власть?
Я наверное, пессимистка, но вот как-то грустно это все(((
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Что дальше-то будет?
29.04.2014 19:55:01, Rational156 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Дорогие россияне. Вы, судя по всему, не осознаете, что для Украины, как и для всего Запада, вы - захватчики, и ведете войну. Вы уже в состоянии войны. Вот только ваш противник - Украина - никак не защищается, потому что нечем :) А другой противник - Америка - слишком далеко, и слишком якобы не причем. Причем, аналогия с поведением Германии в 1938 году - самоочевидна для всех, кроме вас самих! Ну так и немцы тоже первые годы войны были уверены в своей правоте...
Что будет дальше на Украине - очень просто. Независимо от результатов выборов, примерно через полгода, половина территории Украины станет Россией. Вы скажете - "они сами пришли", Украина скажет "их захватили", Запад скажет "мы не признаем, и осуждаем". После этого Россию накажут на множество миллионов, а Украине, наоборот, дадут пару миллионов на мелкие траты.
ну вы даете :) "Россия обнародовала свою политику невмешательства" :)
Почитайте эту самую конфу в период первых беспорядков в Крыму - тут все дружно отрицали наличие русских военных в Крыму. А всего через пару недель - хлоп, и Крым уже ваш :) и уже ничего никто не отрицает :) забыли??
То же самое будет и с другими областями Украины, и не важно насколько они нужны самой России. Если есть "ничейчая" земля, Россия ее точно захапает. что в общем-то нормально для такой большой страны...
Так что, как только пройдут выборы, и окажется что хотя бы чуточку подавляющее большинство населения против Украины и за Россию - Россия тут же придет "защищать своих граждан от гонений". А гонения будут мгновенно организованы, либо спровоцированны...
Понятно, что Украину "играют" сильные противники, Запад провоцирует Россию на экстремальные действия. к самой Украине это все отношения не имеет, ее используют как наживку. И не важно, со стороны ли, или в самом новом украинском правительстве сидят провокаторы. Отключить воду Крыму - ну такая провокация, что даже ребенку понятно, что Россия просто вынуждена будет защитить своих новых граждан и обеспечить их водой. Неужели вы думаете, что тот украинский политик, кто принимает такое решение - не знает какое противодействие оно вызовет?
Все тут почему-то зациклились на мелкой украинской политике. Кто бы не пришел - он проблем не решит! Украина дошла до той точки, когда поправить уже нельзя. можно только отдать тот кусок страны, который не хочет в ней оставаться, и забыть о нем. Либо его отберут силой.
Я тоже пессимистка... Но надеюсь, что люди на этой конфе - достаточно адекватны, чтобы понимать, что есть "абсолютное зло", которое не может быть оправданно никакими причинами. Пример - ввести настоящие боевые войска в Киев, или бомбить Киев, или - ядерный взрыв поблизости от Европы ("показательные учения" типа). Я имею ввиду действия России. Потому что у Украины просто нету ресурсов на такое зло.
Так вот, давайте договоримся - если Россия сделает одно из вышеперечисленного - ввод войск в Киев, бомбежка или атомный взрыв, в промежутке времени от сегодня и лет через 6 (как раз к после-следуюшим перевыборам Путина) - то вы, патриоты России, признаете, что вы были не правы. С самого начала. И что вы поддерживали настоящего фашиста - Путина.
А если такие действия произведет Украина - то значит, я была не права, и что они там действительно фашисты. (Ну, может они Симферополь будут бомбить?)
А про строительство концлагеря - ржу не могу. Вы хоть на фотку гляньте. Этот концлагерь - во первых строиться уже три года. Во-вторых, для нелегальных эмигрантов. В третьих - устроить концлагерь можно гораздо проще и гораздо менее комфортабельно :)
А дать вам ссылки на настоящие российские концлагеря - а ля Гулаг и т.п.? Вы в курсе сколько лагерей у вас на севере, и сколько народу там сидит?
вот вам - В Москве подбирают площадку под второй центр размещения нелегальных мигрантов, ноябрь 2013. ИТАР=ТАСС [ссылка-1]
У вас там черных размещают (пардон, граждан братских азиатских республик), почему вы думаете, что на Украине нету подобной проблемы?
Единственная страна, где в тюрьме сидит еще больше народу, чем в России - это сама Америка... (из "цивилизованных" стран).
Я понимаю, что мои аргументы вам кажутся либо неправильными, либо чуждой пропагандой.
Посмотрите на дело просто так: была страна с плохим правительством. Народ этой страны попытался это правительство свергнуть. Новое правительство по определению быль лучше - просто не может. иначе оно было бы изначально лучше, оно бы уже сидело у власти. Страна в раздрае, все ссорятся. Этой стране нужно хотя бы пару лет, чтобы спокойно выйти из кризиса, и чтобы новое правительство, наученное опытом предыдущего, вело себя более прилично. А была еще соседняя, очень сильная страна. Которая не хотела дать маленькой стране время на восстановление. Она стояла рядом, и разжигала вражду, чтобы в нужный момент поживиться.
Ну и как это все выглядит? 30.04.2014 17:19:47, аналитик-пессимист из европы
если вы про Обаму, то опять советую освежить в памяти матчасть - бомбили, и не раз-не два...
02.05.2014 13:45:53, ТВЛ
Что будет дальше на Украине - очень просто. Независимо от результатов выборов, примерно через полгода, половина территории Украины станет Россией. Вы скажете - "они сами пришли", Украина скажет "их захватили", Запад скажет "мы не признаем, и осуждаем". После этого Россию накажут на множество миллионов, а Украине, наоборот, дадут пару миллионов на мелкие траты.
ну вы даете :) "Россия обнародовала свою политику невмешательства" :)
Почитайте эту самую конфу в период первых беспорядков в Крыму - тут все дружно отрицали наличие русских военных в Крыму. А всего через пару недель - хлоп, и Крым уже ваш :) и уже ничего никто не отрицает :) забыли??
То же самое будет и с другими областями Украины, и не важно насколько они нужны самой России. Если есть "ничейчая" земля, Россия ее точно захапает. что в общем-то нормально для такой большой страны...
Так что, как только пройдут выборы, и окажется что хотя бы чуточку подавляющее большинство населения против Украины и за Россию - Россия тут же придет "защищать своих граждан от гонений". А гонения будут мгновенно организованы, либо спровоцированны...
Понятно, что Украину "играют" сильные противники, Запад провоцирует Россию на экстремальные действия. к самой Украине это все отношения не имеет, ее используют как наживку. И не важно, со стороны ли, или в самом новом украинском правительстве сидят провокаторы. Отключить воду Крыму - ну такая провокация, что даже ребенку понятно, что Россия просто вынуждена будет защитить своих новых граждан и обеспечить их водой. Неужели вы думаете, что тот украинский политик, кто принимает такое решение - не знает какое противодействие оно вызовет?
Все тут почему-то зациклились на мелкой украинской политике. Кто бы не пришел - он проблем не решит! Украина дошла до той точки, когда поправить уже нельзя. можно только отдать тот кусок страны, который не хочет в ней оставаться, и забыть о нем. Либо его отберут силой.
Я тоже пессимистка... Но надеюсь, что люди на этой конфе - достаточно адекватны, чтобы понимать, что есть "абсолютное зло", которое не может быть оправданно никакими причинами. Пример - ввести настоящие боевые войска в Киев, или бомбить Киев, или - ядерный взрыв поблизости от Европы ("показательные учения" типа). Я имею ввиду действия России. Потому что у Украины просто нету ресурсов на такое зло.
Так вот, давайте договоримся - если Россия сделает одно из вышеперечисленного - ввод войск в Киев, бомбежка или атомный взрыв, в промежутке времени от сегодня и лет через 6 (как раз к после-следуюшим перевыборам Путина) - то вы, патриоты России, признаете, что вы были не правы. С самого начала. И что вы поддерживали настоящего фашиста - Путина.
А если такие действия произведет Украина - то значит, я была не права, и что они там действительно фашисты. (Ну, может они Симферополь будут бомбить?)
А про строительство концлагеря - ржу не могу. Вы хоть на фотку гляньте. Этот концлагерь - во первых строиться уже три года. Во-вторых, для нелегальных эмигрантов. В третьих - устроить концлагерь можно гораздо проще и гораздо менее комфортабельно :)
А дать вам ссылки на настоящие российские концлагеря - а ля Гулаг и т.п.? Вы в курсе сколько лагерей у вас на севере, и сколько народу там сидит?
вот вам - В Москве подбирают площадку под второй центр размещения нелегальных мигрантов, ноябрь 2013. ИТАР=ТАСС [ссылка-1]
У вас там черных размещают (пардон, граждан братских азиатских республик), почему вы думаете, что на Украине нету подобной проблемы?
Единственная страна, где в тюрьме сидит еще больше народу, чем в России - это сама Америка... (из "цивилизованных" стран).
Я понимаю, что мои аргументы вам кажутся либо неправильными, либо чуждой пропагандой.
Посмотрите на дело просто так: была страна с плохим правительством. Народ этой страны попытался это правительство свергнуть. Новое правительство по определению быль лучше - просто не может. иначе оно было бы изначально лучше, оно бы уже сидело у власти. Страна в раздрае, все ссорятся. Этой стране нужно хотя бы пару лет, чтобы спокойно выйти из кризиса, и чтобы новое правительство, наученное опытом предыдущего, вело себя более прилично. А была еще соседняя, очень сильная страна. Которая не хотела дать маленькой стране время на восстановление. Она стояла рядом, и разжигала вражду, чтобы в нужный момент поживиться.
Ну и как это все выглядит? 30.04.2014 17:19:47, аналитик-пессимист из европы
Есть еще одна, совсем не соседняя страна, которая потратила немалые деньги, чтобы спровоцировать украинский кризис. Эта же страна уже бомбила мирные города и обычными, и атомными бомбами. Вы не хотите пойти на форум той страны и поговорить с ее жителями насчет их правоты и их правительства? Потому что вы, конечно, правы: "есть "абсолютное зло", которое не может быть оправданно никакими причинами."
01.05.2014 02:12:24, Tairy
почему все упорно игнорируют тот факт, что при новом президенте США уже никого не бомбили? Лишает "сильного" аргумента?
01.05.2014 19:34:43, ukrainian
Потому что уже бомбили. Ваше невежество относительно современной истории просто поразительно. Но хуже всего, что вы его даже не осознаете.
03.05.2014 01:20:17, Tairy
Президент-то новый, а страна все та же. Со сменой президента страна не меняется и прежняя ее история не перечеркивается.
Сколько бы президентов у вас ни сменилось, а бандеровщина и майданное варварство так навсегда и останется фактом биографии Украины.
Другой вопрос в том, как потом обходиться с собственной историей и какие выводы из нее делать. 01.05.2014 23:15:13, 1637
Сколько бы президентов у вас ни сменилось, а бандеровщина и майданное варварство так навсегда и останется фактом биографии Украины.
Другой вопрос в том, как потом обходиться с собственной историей и какие выводы из нее делать. 01.05.2014 23:15:13, 1637
Я тоже когда-то пыталась "раскрутить" собеседников на подобный договор... тоже попытка окончилась неудачей.
01.05.2014 00:31:28, ukrainian
Неудачей окончилась потому, что Вы уж определитесь хотя бы сами для себя: Украина слабая страна, которой нужна помощь, или сильное независимое государство. А то декларирует себя, как сильную и независимую, еще и порыкивая про москаляков с гиляками, а спрос с себя хочет иметь, как со слабой.
01.05.2014 00:49:49, Lady Z
Вы основную мысль не размывайте. Я когда-то предлагала собеседникам заключить договор о том, что если вдруг путин все же вводит войска в Украину, то чтобы они признали, что были наивны в своих утверждениях о том, что на*иг та Украина Путину, гм... нужна..
Никто не согласился это пообещать.
а насчет определиться... сильная... слабая... сейчас слабая, а хочет быть сильной. Это зазорно? :) или слабый не может кричать некорректные кричалки? 01.05.2014 19:33:37, ukrainian
Никто не согласился это пообещать.
а насчет определиться... сильная... слабая... сейчас слабая, а хочет быть сильной. Это зазорно? :) или слабый не может кричать некорректные кричалки? 01.05.2014 19:33:37, ukrainian
Чуть не забыла: Путин вводить войска на Украину не станет.
Ни Путину, ни России это даром не нужно.
Контакты и связи с Украиной важны - но не на столько, чтобы свою страну погрузить в хаос.
Вы же хотели сами разбираться - так разбирайтесь уже. 01.05.2014 23:42:00, 1637
Ни Путину, ни России это даром не нужно.
Контакты и связи с Украиной важны - но не на столько, чтобы свою страну погрузить в хаос.
Вы же хотели сами разбираться - так разбирайтесь уже. 01.05.2014 23:42:00, 1637
буду ему очень благодарна, если не будет. и выборы чтобы не срывал, передайте там при случае.
если будет, спрошу лично с вас. 01.05.2014 23:54:48, ukrainian
если будет, спрошу лично с вас. 01.05.2014 23:54:48, ukrainian
Вы напрасно отказываете Донбассу в способности мыслить самостоятельно.
Поймите уже наконец, что никакой Путин вашу страну не разваливал и не развалит - вы ее разваливаете сами.
Собственными руками.
Непонятно, зачем только Бабайку в России искать, который типа во всем виноват. Все Бабайки у вас доморощенные. 01.05.2014 23:58:29, 1637
Поймите уже наконец, что никакой Путин вашу страну не разваливал и не развалит - вы ее разваливаете сами.
Собственными руками.
Непонятно, зачем только Бабайку в России искать, который типа во всем виноват. Все Бабайки у вас доморощенные. 01.05.2014 23:58:29, 1637
Для признания, что майдан с физическим уничтожением одних жителей Украины другими жителями Украины, был их собственным детищем - нужно мужество. Это очень удобно, когда кто-то другой виноват, особенно, если это "внешний враг" .
02.05.2014 00:04:32, Lady Z
Именно это я и пытаюсь донести - что все зверства были доморощенными, что весь развал страны произведен руками ее граждан и тд.
Но искать Бабайку за пределами Украины видимо приятней для души - и опять же ответственности никакой за выведение страны из кризиса нет. Бабайка типа нас обидел, пусть теперь Бабайка нас и утешает. Щаз. 02.05.2014 01:04:32, 1637
Но искать Бабайку за пределами Украины видимо приятней для души - и опять же ответственности никакой за выведение страны из кризиса нет. Бабайка типа нас обидел, пусть теперь Бабайка нас и утешает. Щаз. 02.05.2014 01:04:32, 1637
Поймут, наверное, когда-нибудь, да поздно будет. Хотя уже и сейчас поздно, такое пламя из искры разгорелось - не остановишь
02.05.2014 01:16:33, Lady Z
Ну так пусть уже станет сильной, кто ж не дает.
Для этого работать надо. Налоги платить опять же.
Но при этом не крушить собственный центр столицы, не позориться и не показывать себя дикарями и варварами на весь мир. Это контрпродуктивно для страны, желающей стать сильной. Да, еще по долгам надо платить - а то больше никто денег не даст.
Все просто на самом деле. Но почему-то более привлекательно выглядит разрушение и война со своим же народом. 01.05.2014 23:12:26, 1637
Для этого работать надо. Налоги платить опять же.
Но при этом не крушить собственный центр столицы, не позориться и не показывать себя дикарями и варварами на весь мир. Это контрпродуктивно для страны, желающей стать сильной. Да, еще по долгам надо платить - а то больше никто денег не даст.
Все просто на самом деле. Но почему-то более привлекательно выглядит разрушение и война со своим же народом. 01.05.2014 23:12:26, 1637
вы уж извините, но я не буду дискутировать. мы с вами в слишком разных информационных... хотя нет, скорее идеологических пространствах.
01.05.2014 23:50:05, ukrainian
Аргумент это аргумент- в дискуссии или вне нее.
Для отказа от дискуссии вы выбрали совершенно пустой аргумент. И при этом продолжаете дискутировать дальше. 02.05.2014 11:23:18, 1637
Для отказа от дискуссии вы выбрали совершенно пустой аргумент. И при этом продолжаете дискутировать дальше. 02.05.2014 11:23:18, 1637
Я никогда не отрицала, что Украина нужна России. Существуют налаженные хозяйственные связи, остаться без них будет непросто. Причем и России, и Украине. В составе России лично я Украину видеть бы не хотела, поскольку это не Крым, где желающих быть Россией не меньше 90% точно, да и не потянет экономически Россия Украину в данное время. Если Путин введет войска на Украину, я лично очень удивлюсь, поскольку при всех его недостатках, впечатление идиота он не производит точно.
Слабый некорректными кричалками увлекаться не может по определению )) Поскольку может получить в лоб, не очень больно, но очень обидно. Как это и произошло с Крымом. 01.05.2014 22:21:42, Lady Z
Слабый некорректными кричалками увлекаться не может по определению )) Поскольку может получить в лоб, не очень больно, но очень обидно. Как это и произошло с Крымом. 01.05.2014 22:21:42, Lady Z
неожиданный поворот насчет "нужна" как налаженные связи. В этом смысле так очень многие друг другу нужны, да.
Но в данной ситуации ("учения" у границ Украины) речь идет не о хозяйственных связях.
Украина нужна Путину как буфер между Россией и НАТО. 01.05.2014 23:49:14, ukrainian
Но в данной ситуации ("учения" у границ Украины) речь идет не о хозяйственных связях.
Украина нужна Путину как буфер между Россией и НАТО. 01.05.2014 23:49:14, ukrainian
И для этого тоже нужна. А что, не вступление в НАТО - это унижение собственного достоинства, что ли? Украина мало от России преференций получала? Посмотрим, как она теперь на кредитах МВФ поживет. Сразу станет сильной и независимой, ага. Такой же сильной и независимой, как Россия 20 лет назад
02.05.2014 00:12:41, Lady Z
Россия сейчас возвращается в СССР, Украине с ней однозначно в этом не по пути. И не спрашивайте почему, это как разные религии, кто в СССР хочет, другого мнения все равно не поймет. Наоборот тоже верно.
А как там все будет экономически, уж как будет так и будет. Не хлебом, так сказать, единым. 02.05.2014 03:47:56, ukrainian
А как там все будет экономически, уж как будет так и будет. Не хлебом, так сказать, единым. 02.05.2014 03:47:56, ukrainian
<Россия сейчас возвращается в СССР>
Просто диву даешься, ну и чушь же Вам рассказывают ))) или (((
Вы бы что ли хоть в интернете посмотрели, что такое СССР. Да при всем желании, даже если оно у кого нибудь и существует, вернуться туда нет вот просто ни малейшей возможности. Взять некоторые положения, которые сейчас, кстати, очень активно используются в ЕС, да и в Америке тоже, - почему бы нет. Но, повторюсь, что <Россия сейчас возвращается в СССР> - это страшилка, придуманная даже не знаю для кого. Позаимствую у Чехова: «Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда». 02.05.2014 15:05:23, Lady Z
Просто диву даешься, ну и чушь же Вам рассказывают ))) или (((
Вы бы что ли хоть в интернете посмотрели, что такое СССР. Да при всем желании, даже если оно у кого нибудь и существует, вернуться туда нет вот просто ни малейшей возможности. Взять некоторые положения, которые сейчас, кстати, очень активно используются в ЕС, да и в Америке тоже, - почему бы нет. Но, повторюсь, что <Россия сейчас возвращается в СССР> - это страшилка, придуманная даже не знаю для кого. Позаимствую у Чехова: «Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда». 02.05.2014 15:05:23, Lady Z
В ссср?!
Ну и видения у вас...:)
А кто такая та Украина, которой с Россией стало не по пути? Вот чисто географически укажите - от сих мол до сих.
Украине уже самой с собой не по пути. Она трещит по всем швам.
И единую Украину вы УЖЕ промайданили. На пятачки разменяли. 02.05.2014 11:24:23, 1637
Ну и видения у вас...:)
А кто такая та Украина, которой с Россией стало не по пути? Вот чисто географически укажите - от сих мол до сих.
Украине уже самой с собой не по пути. Она трещит по всем швам.
И единую Украину вы УЖЕ промайданили. На пятачки разменяли. 02.05.2014 11:24:23, 1637
Ой, я так хотела узнать, что вы имели в виду под "Украиной", которой с Россией не по пути.
Так жаль, что вы не можете очертить мне на карте кружочком или еще какой фигурой эту территорию. 02.05.2014 14:48:06, 1637
Так жаль, что вы не можете очертить мне на карте кружочком или еще какой фигурой эту территорию. 02.05.2014 14:48:06, 1637
Оналитег))) вы посчитайте сколько Россия вложила в Украину за 23 года ее независимости. Сколько лет отдавала газ по сниженным ценам. Сколько поддерживала промышленность, размещая заказы на украинских предприятиях. И почитайте, что предлагает ЕС. Начните хотя бы с квоты на сахар. Сколько поставляла Украина сахара в Россию, сколько из него беспошлинно. И сколько сможет поставлять в ЕС. Только опуская вопли, что смогут договориться об увеличении квоты в 10 раз. Не смогут))Так что про восстановление не надо ля-ля.
30.04.2014 20:46:56, Дарёна(в сист.darena33)
Все в Ваших рассуждениях хорошо, только причина со следствием перепутана. Свергали правительство при следующих условиях: "собрались однажды на Майдане: послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США Виктория Нуланд; американские сенаторы Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии Франс Тиммерманс; европарламентарий Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши Ярослав Качиньский; сенатор Чехии Яромир Штетина" (с) (с другого форума утащено).
Так что про народ Ваше заявление более, чем сомнительное. 30.04.2014 20:20:53, Lady Z
Так что про народ Ваше заявление более, чем сомнительное. 30.04.2014 20:20:53, Lady Z
Выглядит это как рассказ про маленькую, но гордую птичку.
И к реальности отношения имеет совсем немного. Украина - страна совсем не маленькая. Ни по размеру, ни по населению. С благодатной плодородной почвой, кстати. С прежде хорошей индустрией.
Впрочем, единой Украины скоро действительно не будет. В этом вы правы. Единую Украину промайданили воины добра. Разменяли на пятачки. 30.04.2014 19:48:16, 1637
И к реальности отношения имеет совсем немного. Украина - страна совсем не маленькая. Ни по размеру, ни по населению. С благодатной плодородной почвой, кстати. С прежде хорошей индустрией.
Впрочем, единой Украины скоро действительно не будет. В этом вы правы. Единую Украину промайданили воины добра. Разменяли на пятачки. 30.04.2014 19:48:16, 1637
Партизанскую войну можно долго вести.Это по нашему собственному опыту если. Ну а перспективы зависят от экономики. Ежели "матерь городов русских" не сможет их обеспечить работой и соответвенно зарплатой-то без разницы,какого президента поставят на Украине-война все равно продолжится.
30.04.2014 11:34:39, Линдааa
Вы называете "вооруженными смельчаками" людей, которые похищают граждан Украины, пытают их, вспарывают живьем животы? В данном случае место действия - Славянск.
30.04.2014 17:22:54, киевлянка, Украина
А эти, как вы считаете, несчастные "граждане Украины" какого х**а приехали с другого конца страны, чтобы убивать тех, кому в Славянске их фашистская власть не по душе? Не можете подумать, что если б они сидели тихо у себя в горах, страна вообще не дошла бы до того состояния, в котором она сейчас находится? И юго-восток даже не заикнулся бы ни о какой федерализации!
30.04.2014 21:05:34, Rational
1) Украина под давлением западных областей решается на штурм, море крови (а оборона организована так, чтобы любой штурм оказался максимально кровавым, поэтому украинцы до сих пор на полноценный штурм не решаются). Россия с чистой совестью вводит миротворческие войска на восток Украины, НАТО вводит миротворческие войска на запад. Что в результате приводит к расколу Украины. Сценарий нежелательный для всех, его попытаются избежать.
2) Россия и НАТО договариваются принудительно посадить повстанцев и правительство Украины за стол переговоров. Принимаются половинчатые соглашения не устраивающие в полной мере ни одну ни другую сторону. Но если в числе этих соглашений обязательство НАТО не размещать свои ракеты, то Россию это устраивает, она прекращает поддержку повстанцев. Сопротивление временно затухает, но недовольство остается, в любой момент может снова прорвать.
3) Тянут время. Новое правительство Украины стремительно теряет популярность даже там, где до этого было популярно. В Киеве новый майдан снова скидывает правительство. Путин под шумок подкидывает лояльного России нового кандидата в лидеры Украины. Восстанавливается положение бывшее до прошлого года, новый лидер Украины пытается удержать хрупкий баланс сил в стране.
4) Само рассосется. Вариант для многих желательный, но пока Россия поддерживает повстанцев, маловероятный.
3 варианта из 4-х приводят к цели России "не допустить распространения НАТО на восток", поэтому Россия продолжает поддерживать повстанцев. 30.04.2014 02:59:53, nastyk
Так тут же 4 т.з.
Какая Вам кажется более вероятной? 30.04.2014 12:38:34, птичка певчая...
Какая Вам кажется более вероятной? 30.04.2014 12:38:34, птичка певчая...
Наконец то Россия стала осознанно следовать своим интересам.Давно пора.
30.04.2014 14:08:51, птичка певчая...
Поскольку концлагеря никакие на самом деле не строят, то и остальные тезисы стоит проверить на достоверность, прежде чем пытаться делать из них выводы.
30.04.2014 00:01:31, ukrainian
почему не строят, что-то ведь строят, непонятно зачем, но на концлагерь похоже
30.04.2014 07:46:23, petrochinina
ну так уже три года как строят, а что, в стране не должно быть никаких строек?
01.05.2014 19:35:53, ukrainian
а какой из моих тезисов вам кажется недостоверным? Тот, что бандеровцы приехали через всю страну в чужие города и и пытаются в них навести свои порядки силой и провокациями? А бандиты и террористы - это те, кто свои дома защищает от вооруженных захватчиков? Или то, что порошенко станет президентом? Или то, что по доброй воле вся эта пришедшая через обман и людскую кровь к власти чума не уйдет? И не позволит другом людям жить так, как эти люди хотят, потому что за людей их не считает?
Ну а для чего они собираются использовать эти странные для цивилизованного мира строения, на которые ушло немало денег в период бедствия страны, посмотрим в скором будущем. 30.04.2014 00:15:55, Rational
Ну а для чего они собираются использовать эти странные для цивилизованного мира строения, на которые ушло немало денег в период бедствия страны, посмотрим в скором будущем. 30.04.2014 00:15:55, Rational
Что делать - тянуть время. Штурмовать их никто не будет, это не трусливые рагули, которые только ветеранов Войны могут впятером бить... И коктейли Молотова кидать в мальчишек, которым приказали "не поддаваться на провокации". Там много взрослых мужиков, отслуживших, хорошо кем-то обеспечиваемых всем необходимым. Сидеть они там будут сколько захотят. Время имеет свойство расставлять все по своим местам. Я не помню - через сколько месяцев прочтно забылись все санкции 2008 года, когда нас же санкционировали, за то, что больные грузины на нас сами напали. И тут разберутся.
Владельцам заводов, расположенных там что самое главное - сохранить собственность, хоть частично, получить гарантии хотя бы частичного сохранения собственности. Кто их реально может дать? Чьему слову поверят? Я только одного человека знаю такого...
Итак - все сидят в занятых зданиях, хунта в бессилии подыхает (их перестают финансировать оттуда в силу их ничтожности), на украине посевная-уборочная проваливаются, дефолт, отключение газа, наступает голод и эпидемии. Полный распад страны к осени... После чего Россия берет под свое крыло восток, европа - запад, Киев окружают бетонной стеной - пусть себе майанит, все довольны. Мы получаем лучшее, запад кормит орды рогулей.
Москва забирает средства из американских ценных бумаг и вкладывает их в перевооружение прежде всего сельского хозяйства, потом- транспортной системы, потом - заводов. Но это уже программа лет на пять... 29.04.2014 23:10:31, AleXXX
с портами на отгрузку зерна уже все нормально стало за последние годы вроде..
30.04.2014 10:55:04, Lilurus
в НМТП нет полной загрузки.. у них зерновой терминал построили за год - полтора, и окупили за 2-3 года.. при том, что инвестиций было много - около миллиарда.. правда это все при предыдущих владельцах, а они были очень правильные
так что это быстро делается 30.04.2014 12:47:09, Lilurus
Владельцам заводов, расположенных там что самое главное - сохранить собственность, хоть частично, получить гарантии хотя бы частичного сохранения собственности. Кто их реально может дать? Чьему слову поверят? Я только одного человека знаю такого...
Итак - все сидят в занятых зданиях, хунта в бессилии подыхает (их перестают финансировать оттуда в силу их ничтожности), на украине посевная-уборочная проваливаются, дефолт, отключение газа, наступает голод и эпидемии. Полный распад страны к осени... После чего Россия берет под свое крыло восток, европа - запад, Киев окружают бетонной стеной - пусть себе майанит, все довольны. Мы получаем лучшее, запад кормит орды рогулей.
Москва забирает средства из американских ценных бумаг и вкладывает их в перевооружение прежде всего сельского хозяйства, потом- транспортной системы, потом - заводов. Но это уже программа лет на пять... 29.04.2014 23:10:31, AleXXX
Щазз запад разгонится кого то кормить, они своих товпроголодь держат.
30.04.2014 03:33:12, интересно очень
так они все толпами попрут из западных областей в европу. Наши в крайнем случае колючую проволоку поставят на их пути и пулеметы, а европа будет кормить. Они разучились принимать жесткие решения. Вот кормят же бездельников на Лампедузе годами.
30.04.2014 09:58:04, AleXXX
скорее всего так и будет.
Но это ж сколько украинских больных детей под этот гопак умрет без медпомощи?! Сколько мамок будет вопить о спасении?...
Ужас, какое горе расплескалось по всей стране от упивающихся своей безнаказанностью дубинноголовых головорезов.
Будь он проклят, Майдан этот - со всеми его воинами света. 30.04.2014 00:52:49, 1637
Но это ж сколько украинских больных детей под этот гопак умрет без медпомощи?! Сколько мамок будет вопить о спасении?...
Ужас, какое горе расплескалось по всей стране от упивающихся своей безнаказанностью дубинноголовых головорезов.
Будь он проклят, Майдан этот - со всеми его воинами света. 30.04.2014 00:52:49, 1637
дааа. как вы правы! о наших детях никто не думает! Если бы хоть половина всех майданутых в Киеве сдала кровь для Охматдета - то-то счастья бы привалило! А они... Мне знакомая пишет из Луганска - мол, как мы теперь будем лечить наших детей? Я пишу не волуйтесь - мол как-то будем! Или в Киеве, или в Москве, но как-то будем. А сама понимаю, что это просто слова утешения:(
30.04.2014 09:27:29, из одессы
красивая перспектива. Дай бох, чтоб так все и вышло
29.04.2014 23:35:11, п-ч
Сельское хозяйство и заводы надо одновременно, плюс химическая промышленность. Без комбайнов, удобрений сх не поднимешь.
29.04.2014 23:15:23, Lady Z
заводы там военные, они с с/х не связаны. При разумном землепользовании Украина может в полтора-два раза давать больше зерна, Россия тоже сможет больше экспортировать - сейчас не хватает морских портов, способных осуществлять массовые отгрузки зерна. Россия с Восточной Украиной гарантированно станут кормилицей всех стран, кто в этом нуждается... Заводы - и в таком виде поработают еще лет десять. Они и сейчас делают многое, что Запад не может делать в таком же соотношении цен/качество, особенно на российском газе.
Основная трагедия распада СССР - это разрыв России с УкраинойЮ все остальное не так важно. Все экономические связи тут были... 29.04.2014 23:30:21, AleXXX
Основная трагедия распада СССР - это разрыв России с УкраинойЮ все остальное не так важно. Все экономические связи тут были... 29.04.2014 23:30:21, AleXXX
так что это быстро делается 30.04.2014 12:47:09, Lilurus
После ваших слов перед постом, что к пасхе Крым будет в России - начинаю прислушиваться:)
29.04.2014 23:13:06, из одессы
Я думаю, что невозможно заставить людей жить с самозваной фашистской хунтой во главе государства.
Людям только и остается делать то, что в их силах и надеяться на Божью помощь. Потому что дело их правое.
Эти регионы умеют стоять за себя, им не впервой. А значит выстоят. И нацистов со своей земли они уже гоняли. Опыт есть. 29.04.2014 21:49:23, 1637
Людям только и остается делать то, что в их силах и надеяться на Божью помощь. Потому что дело их правое.
Эти регионы умеют стоять за себя, им не впервой. А значит выстоят. И нацистов со своей земли они уже гоняли. Опыт есть. 29.04.2014 21:49:23, 1637
Вы не те силы сравниваете.
Об Донбасс уже немало фашистов зубы обломало.
Боевых офицеров в исподнем, исполняющих песню "мы не нарочно, нас заставили плохие дяди, но мы бы не стали все равно ни за что, мы просто не успели проявить миролюбие" видели? Таков моральный дух этих вояк. Кишка у них тонка.
Майданные воины добра горазды только безнаказанно с дубинами по майдану прыгать и под песенку про москоляк скакать. Как они потом сопли вытирали, когда их на востоке из зданий вытуривали, видели?
Победы без решимости не бывает.
А восток жить при нацистах не станет. Они за себя и свое будущее борятся. В этом его сила. 29.04.2014 22:22:12, 1637
Об Донбасс уже немало фашистов зубы обломало.
Боевых офицеров в исподнем, исполняющих песню "мы не нарочно, нас заставили плохие дяди, но мы бы не стали все равно ни за что, мы просто не успели проявить миролюбие" видели? Таков моральный дух этих вояк. Кишка у них тонка.
Майданные воины добра горазды только безнаказанно с дубинами по майдану прыгать и под песенку про москоляк скакать. Как они потом сопли вытирали, когда их на востоке из зданий вытуривали, видели?
Победы без решимости не бывает.
А восток жить при нацистах не станет. Они за себя и свое будущее борятся. В этом его сила. 29.04.2014 22:22:12, 1637
ну не совсем так - не думаю, что Ярош сопли пустит. И он, к сожалению, не один. А если им еще и янковские зеленые человечки на деньги порошенки подсобят, то...
29.04.2014 23:38:01, Rational
Согласна. Он нужен до поры до времени. А потом ему свои же и купят билет в гости к его милому другу.
30.04.2014 01:13:17, 1637
то будет достаточно 300 вежливых людей, чтобы Ярош пускал не просто сопли, а кровавые сопли. Его правосеки невооруженных шахтеров боятся трогать даже, только у теток флаги отбирать и годятся и стариков ногами топтать, выродки и фашисты.
29.04.2014 23:52:25, AleXXX
те, кто боится, - это щеглы мелкие из числа тех, кто "скачет", чтоб "москалем" не посчитали. Что с них взять? Но есть и Ярош, и его близкие единоверцы, такие, каким был Белый. Или сомневаетесь, что сам Бандера испугался бы? Ну так остались же его верные последователи, убежденные фашисты, которым ничего не стоит и русскоговорящих младенцев распять, и сворованный птурс на село пустить. Дело-то в не смелости их, а скорее, в поврежденной психике
30.04.2014 00:21:44, Rational
Вот точно за деньги "янковские человечки" пойдут сражаться? Стоять насмерть можно только за идею, ИМХО, а не за то, что тебе, если выживешь, деньжат отсыпят.
29.04.2014 23:49:09, Чернобурка
ну для хорошо вооруженного профи риск быть зашибленным пролетающей падкой небольшой. А вот он вполне может десятоу тех, кто "за идею", но без оружия, уложить.
29.04.2014 23:52:01, Rational
Насколько я могу судить по тем людям, которые стоят в обороне, от них не только палкой, точнее, совсем не палкой прилетит. Крепкие ребята.
30.04.2014 00:14:21, Чернобурка
ну и ситуация немного другая - тогда их прогнали до логова и раздавили как класс. А этих ведь гнать и давить не собираются, хотят только из своего дома прогнать. Так они и будут продолжать стоять у забора, ожидая момента, когда пульнуть, и собираясь с силами(((((
29.04.2014 21:58:01, Rational
Уж какое там будет пуляние? Ситуация по всей Украине будет стремительно ухудшаться. Недовольные будет прибавляться. Время работает против новой власти. Экономика в плачевном состоянии. Связи с Россией рушатся. Газа скоро не будет. Денег никто еще не дал, а даже если и дадут, это капля в море. Как только люди перестанут получать зарплату, а цены вырастут, так даже лояльные к власти области, восстанут.
29.04.2014 22:59:15, Упоротый лис
про время верно подмечено. Потому и торопится власть с выборами. Не хотят ждать до осени. А цыплят-то по осени считают.
29.04.2014 23:07:37, из одессы
Да это капля в море. "Но что есть океан - если не множество капель?" (с) И что еще остается делать Ю-В в данной ситуации? Смирится? Начать говорить по украински и махать красно-черным флагом? Начать отмечать день рождение СС-галичина и перестать отмечать 9 мая? Остаться без работы и пропитания для своей семьи и каждый день не уставать превозносить преступную хунту? Люди в Донецке и Славянске ведут себя таким образом не потому что у них есть выбор. А потому что у них этого выбора нет!
29.04.2014 21:33:27, из одессы
Я думаю, что цель Ыуго-Востока прямо сеичас - выиграть время. Там прямо сеичас нет ни лидера, ни партии, вокруг которои можно было бы объединиться. С четко формулируемыми требованиями тоже плоxо.
Соответственно, прямо сеичас самыи худшии расклад для Ыуго-Востока это всеми признанные выборы 25 мая, на которых ни один из лидеров не будет представлять их (типа Порошенко первыи, а Тимошенко - вторая) - тут даже в подтасовках не обвинишь. Еще худшии вариант - если власти проведут референдум, которыи покажет, что большинство населения страны против не только федерализации, но и против русского языка как второго государственного.
Вот этот вариант пытаются предотвратить. Как? На 25 мая представлять собои зону, которую центральная власть вообще не контролирует. Это даст серьезныи повод не считатьлегитимными ни выборы, ни теоретически возможныи референдум, ни оредстоящие досточные выборы в Раду. Соответственно, будет возможность требовать вернуться к нулевому варианту, когда появится лидер, партия и четко сформулированные требования. 29.04.2014 21:11:42, __nevazhno___
Соответственно, прямо сеичас самыи худшии расклад для Ыуго-Востока это всеми признанные выборы 25 мая, на которых ни один из лидеров не будет представлять их (типа Порошенко первыи, а Тимошенко - вторая) - тут даже в подтасовках не обвинишь. Еще худшии вариант - если власти проведут референдум, которыи покажет, что большинство населения страны против не только федерализации, но и против русского языка как второго государственного.
Вот этот вариант пытаются предотвратить. Как? На 25 мая представлять собои зону, которую центральная власть вообще не контролирует. Это даст серьезныи повод не считатьлегитимными ни выборы, ни теоретически возможныи референдум, ни оредстоящие досточные выборы в Раду. Соответственно, будет возможность требовать вернуться к нулевому варианту, когда появится лидер, партия и четко сформулированные требования. 29.04.2014 21:11:42, __nevazhno___
Ну так ведь уже объяснили, что если "правильные" выборы пройдут только в одном отдельном каком-нибудь закарпатском селе, то они уже будут законными и признанными! В том-то и гвоздь((((
Ну а референдум по их законам может быть только общегосударственным. И его результаты тоже вполне предсказуемы.
Вот поэтому мне и жаль этих смельчаков, и не понимаю смысла их будущей гибели (то, что их всех перебьют и пересажают мне кажется наиболее вероятным, к сожалению) 29.04.2014 21:17:06, Rational
Ну а референдум по их законам может быть только общегосударственным. И его результаты тоже вполне предсказуемы.
Вот поэтому мне и жаль этих смельчаков, и не понимаю смысла их будущей гибели (то, что их всех перебьют и пересажают мне кажется наиболее вероятным, к сожалению) 29.04.2014 21:17:06, Rational
То, что кто-то дает подобные "объяснения" совершенно не значит, что это объяснения будут приняты. Невключение в выборы большого региона их делегитимизирует по определению. Что-бы там ни "объясняли". И к этому всегда можно будет аппелировать.
Так что рассчет в общем-то верныи. 29.04.2014 21:30:07, __nevazhno___
Так что рассчет в общем-то верныи. 29.04.2014 21:30:07, __nevazhno___
Ну а как спорить с законом-то? Если по закону прописано, что признаются просто большинство голосов, то это уже бесспорно. Ну и старший брат америка поддержит
29.04.2014 21:32:18, Rational
Закона о проведении выборов в ситуации, когда часть страны не контролируется центральнои властью и не участвует в выборах, на Украине нет. Во многих странах с федеративным устроиством законы такие ситуации обсуждают (например в штатах, оговорено, что делать, если какои-то штат не прислал выборщиков на выборы президента). Но на Украине нет ничего. Так что здесь полная свобода интерпретации.
A dal'she - любои юрист подтвердит, что если внимательно почитать законы о выборах, то точно можно наити массу основании для признания их недеиствительными в такои ситуации (обратное тоже верно :) 29.04.2014 21:46:28, __nevazhno___
A dal'she - любои юрист подтвердит, что если внимательно почитать законы о выборах, то точно можно наити массу основании для признания их недеиствительными в такои ситуации (обратное тоже верно :) 29.04.2014 21:46:28, __nevazhno___
ну да, вопрос только в том, кто будет признавать или не признавать. Кому что выгодно? Вы сомневаетесь, что Киеву будет выгодно признать выборы? Ну и признают. И штаты поддержат.
Дельце сделано, дорогой зятек (с) И пусть этот юго-восток зарыпается - ничего не переломит в этой ситуации. Западу эти выборы выгодны, поэтому они будут признаны.
Крымский референдум не выгоден, поэтому его не признают.
Все отчетливо, как дважды два. Кто-то сомневается? 29.04.2014 21:50:22, Rational
Дельце сделано, дорогой зятек (с) И пусть этот юго-восток зарыпается - ничего не переломит в этой ситуации. Западу эти выборы выгодны, поэтому они будут признаны.
Крымский референдум не выгоден, поэтому его не признают.
Все отчетливо, как дважды два. Кто-то сомневается? 29.04.2014 21:50:22, Rational
Не все так просто.
И ситуация с аннексиеи Крыма тому пример. Запад де факто ее признал. Но при этом упорно оставляет за собои право в любои момент объявить ее нелигитимнои. Так как это мощныи рычаг давления на Россию.
Так же и с выборами 25 мая. У Юго-Востока останется рычаг давления на украинские власти. 29.04.2014 22:09:41, __nevazhno____
И ситуация с аннексиеи Крыма тому пример. Запад де факто ее признал. Но при этом упорно оставляет за собои право в любои момент объявить ее нелигитимнои. Так как это мощныи рычаг давления на Россию.
Так же и с выборами 25 мая. У Юго-Востока останется рычаг давления на украинские власти. 29.04.2014 22:09:41, __nevazhno____
В какой-то песне недавно слышала
You've gotta get up and try try try
Gotta get up and try try try
Тебе надо встать и попытаться, пытаться, пытаться. Вот это и делает Ю-В. И будет пытаться снова и снова, до последнего вздоха, потому что другого выхода нет. Потому что лучше умереть пытаясь что-то сделать, оставаясь непобежденным. Как там? Лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Как-то так. 29.04.2014 21:29:44, из одессы
You've gotta get up and try try try
Gotta get up and try try try
Тебе надо встать и попытаться, пытаться, пытаться. Вот это и делает Ю-В. И будет пытаться снова и снова, до последнего вздоха, потому что другого выхода нет. Потому что лучше умереть пытаясь что-то сделать, оставаясь непобежденным. Как там? Лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Как-то так. 29.04.2014 21:29:44, из одессы
В принципе на 100% правильно. "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой".
Иначе в наших реалиях не бывает :-( 29.04.2014 21:33:40, Иновара
Иначе в наших реалиях не бывает :-( 29.04.2014 21:33:40, Иновара
будет непризнанная бандитская республика. лояльная к россии, создающая постоянно проблемы для украины. когда оголодают, пойдут грабить соседей. оружие есть. хочется надеяться, что грабить пойдут россию, но скорее всего это будут украинские области.
29.04.2014 20:49:41, ддт
Выше правильно пишет девушка из Одессы: "Смирится? Начать говорить по украински и махать красно-черным флагом? Начать отмечать день рождение СС-галичина и перестать отмечать 9 мая? Остаться без работы и пропитания для своей семьи и каждый день не уставать превозносить преступную хунту?" - и прослыть зайками. Или бандитская республика. Ну чё делать?
29.04.2014 21:48:46, Кабриолетта
да. а надо то было всего-навсего выслушать людей, а не, как это выразились ваши рулевые, "давить". Что хотели, то и получили - насилие никогда не ведет к благоденствию. А ваш майдан - голое насилие, грязь и мерзость. Так что получите по справедливости, равное по силе вашим действиям
29.04.2014 21:28:37, Ложка д'огтя
до марта, а именно 6 января 2014 года, ко мне приезжал из Константиновки (знаете ведь где это, да?) строитель. Так вот он тогда, заааадолго до марта и до Крыма, сказал, что в Донецке настроены мужики очень решительно и будут стоять до конца - иначе об них будут ноги вытирать, их же трудом пользуясь. Парируйте, а то у вас какие то все анализы очень далекие от нужд юго-востока
30.04.2014 18:35:46, Ложка д'огтя
ну и в чем парирование? вы не с юв - и не знаете, почему люди там НЕ ХОТЯТ говорить на украинском, а началось все именно я заявы ваших нонешних рулевых о едином государственном языке, полностью проигнорив тот факт, что треть страны говорит на другом языке. Второе: кто ж кормил всю Украину? - запад? Киев? - посмотрите карты ваших же экономистов, самый дотационный - запад, луганск, донецк харьков, днепропетровск - бюджетообразующие регионы. Вы никак не хотите ни увидеть, ни услышать - России не нужен еще один регион, но она и не может молча смотреть на то, как русскость и русский хотят уничтожить на корню, задавить в людях их русские корни, смешать с г и выкинуть сотни лет истории целого региона. А регион с этим не согласен, и Россия - да, не согласится.
02.05.2014 13:51:28, ТВЛ
События вроде не вчера начались и ни для кого не секрет, что была попытка упразднить русский язык. Вот и получили в ответ.
А выслушать людей это значит услышать их и сделать всё возможное, чтобы их права и интересы были удовлетворены. Если бы это было сделано, то не происходило бы то, что сейчас происходит. 30.04.2014 01:15:41, "Белка"
террор и бандитизм - метод вашего майдана, чего обижаться то и возмущаться?? у вас у власти бандиты, а юго-восток борется их же методами. Вы рабы - причем полные и безоговорочные, вы все заложники, вас продали и перепродали, а вы еще и возмущаетесь.
29.04.2014 21:30:32, Ложка д'огтя
Отгродитесь от них и России высоким забором. И вы посмотрите, какими красками заиграет ваша новая жизнь.
29.04.2014 21:53:10, 1637
Ну в конце-концов Ю_В не доллар, чтобы всем нравиться:)
29.04.2014 22:14:45, из одессы
т.е. они хотели всего-навсего выслушаться, после прослушивания бы разошлись?
Встречала анализ интересный, с какими предвыборными программами шли на выборы все предыдущие кандидаты.
Из него явствует, что до марта этого года всем было глубоко наплевать на русский язык как второй государственный. Всем было просто обломно этим заниматься, и никто этого не требовал.
А тут прям так резко захотелось, что аж арматурами надо головы пробивать. 30.04.2014 00:07:24, ukrainian
Встречала анализ интересный, с какими предвыборными программами шли на выборы все предыдущие кандидаты.
Из него явствует, что до марта этого года всем было глубоко наплевать на русский язык как второй государственный. Всем было просто обломно этим заниматься, и никто этого не требовал.
А тут прям так резко захотелось, что аж арматурами надо головы пробивать. 30.04.2014 00:07:24, ukrainian
парируйте, значит... ну попробую...
1. язык-то тут при чем? К пользованию трудом?
2. цитирую вашу фразу "да. а надо то было всего-навсего выслушать людей". незавершенная мысль, согласитесь. выслушать или прислушаться или все же удовлетворить?
3. стоять до конца - пока не выслушают? Или пока не удовлетворят?
нужды юго-востока, значит... Ну если он все же отойдет к России, то для него наверное это будет наилучший вариант. Если останется "серой" территорией - врагу не пожелаешь. Ну и вариант остаться в составе Украины им категорически не подходит. Похоже на то. (только непонятно, зачем вся это демагогия про язык и про "выслушать").
Киевские власти предпочли бы не выделять как-то специально юго-восток, да. Я лично преступления в этом не вижу, но я не ЮВ:). Они предпочли это, те предпочли стоять до конца, да, идет такой вот движняк... и выслушивание тут вообще не при чем.
Трудом пользуясь... была информация о том, что Донецкий регион вовсе не кормил всю Украину вопреки распространенному штампу. При желании можно ее проверить. 02.05.2014 03:56:37, ukrainian
1. язык-то тут при чем? К пользованию трудом?
2. цитирую вашу фразу "да. а надо то было всего-навсего выслушать людей". незавершенная мысль, согласитесь. выслушать или прислушаться или все же удовлетворить?
3. стоять до конца - пока не выслушают? Или пока не удовлетворят?
нужды юго-востока, значит... Ну если он все же отойдет к России, то для него наверное это будет наилучший вариант. Если останется "серой" территорией - врагу не пожелаешь. Ну и вариант остаться в составе Украины им категорически не подходит. Похоже на то. (только непонятно, зачем вся это демагогия про язык и про "выслушать").
Киевские власти предпочли бы не выделять как-то специально юго-восток, да. Я лично преступления в этом не вижу, но я не ЮВ:). Они предпочли это, те предпочли стоять до конца, да, идет такой вот движняк... и выслушивание тут вообще не при чем.
Трудом пользуясь... была информация о том, что Донецкий регион вовсе не кормил всю Украину вопреки распространенному штампу. При желании можно ее проверить. 02.05.2014 03:56:37, ukrainian
Я родилась в Луганской области, и у меня там родственники. Я на юге говорю по русски, но иметь гос. язык украинский и заполнять бумаги на украинском для меня не составляет проблемы. и для других людей тоже. В Донецке некий особый народ, который не может заполнить бумагу в РОВД по-украински с полным правом общаться на родном языке?
(к вопросу про не знаю)
сами пишете про дотационный регион, и говорите, что он кормил всю Украину, это как?
Боевики с оружием, захватившие прокуратуру - это НЕ НАРОД. Народ же: 1. на самом деле не хочет войны, ни одни нормальный человек не будет хотеть войны. 2. прохавал пропаганду рос. каналов и уже сам не знает, чего хочет. От страха бандеровцев (вложенного в головы упомянутыми каналами). 02.05.2014 23:58:47, ukrainian
(к вопросу про не знаю)
сами пишете про дотационный регион, и говорите, что он кормил всю Украину, это как?
Боевики с оружием, захватившие прокуратуру - это НЕ НАРОД. Народ же: 1. на самом деле не хочет войны, ни одни нормальный человек не будет хотеть войны. 2. прохавал пропаганду рос. каналов и уже сам не знает, чего хочет. От страха бандеровцев (вложенного в головы упомянутыми каналами). 02.05.2014 23:58:47, ukrainian
Так бандеровцы уже и сами не раз заявлялись в чужие для них земли со своими порядками и уже проявили себя во всей красе. Тут уже и сми не нужны, этих нелюдей и так люди увидели(((
А что касается Донецка - да, видимо, он действительно особенный. Не приходит в голову, что он неукраинский, наверное? А вы хотите его силой превратить в украину? 03.05.2014 01:43:40, Rational
А что касается Донецка - да, видимо, он действительно особенный. Не приходит в голову, что он неукраинский, наверное? А вы хотите его силой превратить в украину? 03.05.2014 01:43:40, Rational
вы предлагаете проанализировать этнический состав каждой точки земного шара? И переделить все по новому? Рецепт уже есть - начать нужно с вложения с головы людей этих мыслей.
03.05.2014 02:38:30, ukrainian
Нет, я предлагаю основываться на исторической территориальной принадлежности + добровольный выбор местного населения. Понятно, при при таком раскладе западу на юго-востоке ничего не светит, остается только насильно превратить юго-восток в украинцев
03.05.2014 03:11:26, Rational
ничего не поняла. Повторяю исходный вопрос. Вы за передел границ? Решения на ялтинской конференции после войны были ошибкой?
03.05.2014 15:07:46, ukrainian
Я за право народа на самоопределение! И против передела "сверху". Если Крым достала ваша украинизация, то не надо палкой и угрозами заставлять их быть украинцами. И если Донецк не считает себя украиной, то не надо угрозами заставлять их быть ей. Насильно мил не будешь.
03.05.2014 15:13:40, Rational
А выслушать людей это значит услышать их и сделать всё возможное, чтобы их права и интересы были удовлетворены. Если бы это было сделано, то не происходило бы то, что сейчас происходит. 30.04.2014 01:15:41, "Белка"
Головы людям пробивать начали на майдане, а так же жечь и давить бульдозерами. И вас лично это вполне устраивало - то герои украины были, кто ж еще. Народ жеж восстал.
Но пришедшую через кровавое месиво майдана власть рады приветстворвать только нацисты и бандеровцы. Достойные потомки полицаев. Ну и еще те ищущие себя граждане, для кого Бандера неоднозначная личность.
Остальные люди жить при такой власти не хотят. И не хотят растить своих детей в фашистском государстве варваров с дубинами.
Поэтому полагаю, что именно эти несогласные с омайданиванием страны люди пойдут до конца.
Как там у вас в гимне поется - "Душу, тіло ми положим за нашу свободу". Вот это как раз тот случай.
Недооценивать Донбасс не стоит. Это сила. Противостоять фашизму они умеют - и это уже доказывали. 30.04.2014 00:49:11, 1637
Но пришедшую через кровавое месиво майдана власть рады приветстворвать только нацисты и бандеровцы. Достойные потомки полицаев. Ну и еще те ищущие себя граждане, для кого Бандера неоднозначная личность.
Остальные люди жить при такой власти не хотят. И не хотят растить своих детей в фашистском государстве варваров с дубинами.
Поэтому полагаю, что именно эти несогласные с омайданиванием страны люди пойдут до конца.
Как там у вас в гимне поется - "Душу, тіло ми положим за нашу свободу". Вот это как раз тот случай.
Недооценивать Донбасс не стоит. Это сила. Противостоять фашизму они умеют - и это уже доказывали. 30.04.2014 00:49:11, 1637
что-то у вас фантазия какая-то нездоровая. Они уж сами куда как сытнее прокормятся, если не будут кормить всю вашу голодную украину. Не зря же бандеровцы их отпускать не хотят - им нужны рабы для их прокорма.
Но вряд ли им дадут в этой непризнанной республике жить - на танках пройдут, всех сопротивляющихся перебьют. Эти бандиты не для того террор развязали, чтобы теперь отступить 29.04.2014 20:55:59, Rational
Но вряд ли им дадут в этой непризнанной республике жить - на танках пройдут, всех сопротивляющихся перебьют. Эти бандиты не для того террор развязали, чтобы теперь отступить 29.04.2014 20:55:59, Rational
вам не смешно?
пока террор и бандитизм только со стороны захватчиков юго-востока.
прокормить может и прокормили бы, если бы местные олигархи поменьше крали. а так легальные шахты убыточны, сплошные дотации с бюджета. нелегальные копанки налогов не платят.
рабы для прокорма?? те они не только кровь русских младенцев пьют, но и мосластыми шахтерами не брезгуют?
но так как у вас есть только два мнения - ваше и неправильное смысла беседовать нет. 29.04.2014 21:07:23, ддт
пока террор и бандитизм только со стороны захватчиков юго-востока.
прокормить может и прокормили бы, если бы местные олигархи поменьше крали. а так легальные шахты убыточны, сплошные дотации с бюджета. нелегальные копанки налогов не платят.
рабы для прокорма?? те они не только кровь русских младенцев пьют, но и мосластыми шахтерами не брезгуют?
но так как у вас есть только два мнения - ваше и неправильное смысла беседовать нет. 29.04.2014 21:07:23, ддт
нет, если бы они боролись "майданными" методами, то сделали бы это хотя бы в Киеве, навязав всей стране свою волю. А то пытаются голыми руками против танков идти(((( Безумству храбрых... (с) Только песня эта какая-то печальная(((((
29.04.2014 21:34:33, Rational
такое чувство, что последнюю фразу вы про себя сказали.
Если говорить о терроре и бандитизме, то вас не смущает, что юго-восток проявляет его исключительно на своей территории? Ну я поняла бы, если бы они с ружьями и битами пришли пусть даже не во Львов, но хотя бы в Киев и заставили бы там всех говорить по-русски. Так нет же - сидят у себя в городах и "терроризируют" несчастных бандеровцев, которые к ним через всю страну со своим оружием лезут!
И вот это, уверена, уже не смешно ничуть. Однозначно, бандит и террорист - это тот, кто лезет с оружием в чужой дом! А не тот, кто этого вооруженного чужака из своего дома пытается выгнать, защищая свою семью. 29.04.2014 21:12:47, Rational
Если говорить о терроре и бандитизме, то вас не смущает, что юго-восток проявляет его исключительно на своей территории? Ну я поняла бы, если бы они с ружьями и битами пришли пусть даже не во Львов, но хотя бы в Киев и заставили бы там всех говорить по-русски. Так нет же - сидят у себя в городах и "терроризируют" несчастных бандеровцев, которые к ним через всю страну со своим оружием лезут!
И вот это, уверена, уже не смешно ничуть. Однозначно, бандит и террорист - это тот, кто лезет с оружием в чужой дом! А не тот, кто этого вооруженного чужака из своего дома пытается выгнать, защищая свою семью. 29.04.2014 21:12:47, Rational
А что за "концлагеря"? Это из репортажа Мамонтова?
29.04.2014 20:41:56, petrochinina
Мне так страшно. Я давно уже об этом писала - меня обсмеяли. И муж мой говорит - мол такого не может быть. А теперь у вас в новостях показали! Неужели правда? Ведь в Германии тоже многие не верили в лагеря и т.д.
29.04.2014 21:15:28, из одессы
Нет, у Вас не Германия. Нет "фюреризации" и единственного правильного мнения.
Россия, конечно, пытается сплотить, но пока не удается. 29.04.2014 21:35:00, Иновара
Россия, конечно, пытается сплотить, но пока не удается. 29.04.2014 21:35:00, Иновара
Единственное правильное мнение увы есть:( Все остальные инакомыслящие подвергаются репрессиям. Фюрера пока нет - и то слава Богу.
29.04.2014 22:16:16, из одессы
это больные фантазии блогера путника, пишущего даже не с территории украины/россии, а вообще из третих стран.
картинка красивая, рос.миду понравилась.
документов нет, есть только домыслы. но документы требуют только от других, рос.новостям все должны верить на слово. 29.04.2014 20:53:54, ддт
картинка красивая, рос.миду понравилась.
документов нет, есть только домыслы. но документы требуют только от других, рос.новостям все должны верить на слово. 29.04.2014 20:53:54, ддт
а прораб-турок тоже бредит когда говорил, что строят центр для мигрантов? на Украине куча нелегальных мигрантов ожидается, привлеченных ее процветающим, особенно сейчас, экономическим положением?
30.04.2014 00:23:42, ALora
Он далеко не первый написал
29.04.2014 23:13:37, @@
а какие документы вам нужны? Сами эти строения неоднозначного назначения ничего не доказывают?
29.04.2014 20:57:41, Rational
Будут ли выборы? мне кажется, Юго-Восток дожмет-таки Киев до федерации.
29.04.2014 20:32:03, Чернобурка
Прямо сеичас - нет. Но им нужно иметь возможность рычаги продолжать нажимать в последующие месяцы. Один из рычагов - что выборы на их территории вообще не проxодили. Поскольку в выбораx не участвует значительная часть населения, они навсегда останутся не вполне легитимными.
29.04.2014 21:19:47, __nevazhno___
Вы можете предложить им лучшии выход?
ИМХО, это самое очевидное, что они сеичас могут делать. 29.04.2014 21:49:01, __nevazhno___
ИМХО, это самое очевидное, что они сеичас могут делать. 29.04.2014 21:49:01, __nevazhno___
Будут, не сомневайтесь. Если бы киев хоть на йоту допускал возможность переговоров, то строящихся концлагерей не было бы. И порошенко не для того вбухал такие деньги во власть, чтобы отказаться от нее.
29.04.2014 20:37:59, Rational
Я про концлагеря ничего не знаю. И мне кажется, когда Порошенко все это проплачивал, он рассчитывал оказаться президентом бедной, но стабильной страны, которая примет его "на ура". А не возглавить груду областей с вооруженными и ненавидящими друг друга отрядами.
29.04.2014 21:10:52, Чернобурка
Он открыто сказал, что с юго-востоком, который даже их государственный язык не понимает, можно разговаривать только силой! Так что финансовая поддержка коричневым обеспечена(((((
В этом отношении даже Тимошенко кажется белой и пушистой, она хоть пыталась как-то поговорить (правда, не с тем и не на том языке, но все же) 29.04.2014 21:19:56, Rational
В этом отношении даже Тимошенко кажется белой и пушистой, она хоть пыталась как-то поговорить (правда, не с тем и не на том языке, но все же) 29.04.2014 21:19:56, Rational
Ну, значит, он не стратег и даже не тактик. расчет на чужую силу или на самые агрессивные и необремененные общечеловеческой культурой слои населения не помогут ему удержать власть.
29.04.2014 21:58:26, Чернобурка
Насчет "не тактик" - не факт. Он таким образом набирает очки у второи половины страны.
29.04.2014 22:37:17, __nevazhno____
как знать. Вот мне иногда кажется, что если б Гитлер не сунулся в Россию, властвовал бы еще ну очень долго, опираясь на своих хунтят. Не вижу разницы теперь.
История показала, что коричневых надо давить на корню, и то не факт, что через десятилетия не прорастут(((( Вот так напоминает сюжет "Чужого"... 29.04.2014 22:01:48, Rational
История показала, что коричневых надо давить на корню, и то не факт, что через десятилетия не прорастут(((( Вот так напоминает сюжет "Чужого"... 29.04.2014 22:01:48, Rational
Не смешите. Тимошенко пыталась создавать себе имидж, а не с кем-то там "поговорить".
Если еи завтра будет выгпдна сказать "Хаиль Гитлер" - скажет, и даже не икнет. Будет выгодно возложить цветочки к Мавзолею - поидет с цветочками к Мавзолею, и не споткнется. 29.04.2014 21:52:10, __nevazhno___
Если еи завтра будет выгпдна сказать "Хаиль Гитлер" - скажет, и даже не икнет. Будет выгодно возложить цветочки к Мавзолею - поидет с цветочками к Мавзолею, и не споткнется. 29.04.2014 21:52:10, __nevazhno___
а я и не спорю о ее продажности. Но если она продажна, значит, ее можно и купить. Один раз уже покупали)))
29.04.2014 21:53:19, Rational
Прямо сеичас она уже продалась, и должна хоть немного отработать оплату.
Одновременно зиговать и возлагать цветочки к Мавзолею все-таки не получится. 29.04.2014 22:15:23, __nevazhno___
Одновременно зиговать и возлагать цветочки к Мавзолею все-таки не получится. 29.04.2014 22:15:23, __nevazhno___
я вчера весь день ТВ смотрела. По всем каналам. Но ссылки сейчас не найду
29.04.2014 21:13:39, Rational
То есть кто-то утверждает, что все это с конца февраля построили? За 2 месяца? Смешно :)
Там же практически законченныи объект. 29.04.2014 21:34:19, __nevazhno___
Там же практически законченныи объект. 29.04.2014 21:34:19, __nevazhno___
Ну так видно же, что это строили не два месяца.
Зачем заведомую ерунду гонять по всем каналам? 29.04.2014 22:17:03, __nevazhno___
Зачем заведомую ерунду гонять по всем каналам? 29.04.2014 22:17:03, __nevazhno___
В том, что нашли строику, которая заведомо велась еще при Януковиче, и пытаются ее выдать за реакцию властеи на события менее чем двухмесячнои давности.
Кстати, почему бы еи не быть тем, за что ее выдают? То, что Украина - один из коридоров для нелегальнои иммиграции, знают давно и все. То, что европеицы не могли заворачивать их обратно на Украину из-за того, что содержание на Украине с европеискои точки зрения равносильно пыткам - тоже было известно. То, что контакты по этому поводу с ЕС у Украины были не один год - тоже факт. Так что, запросто, что подрядчик говорил чистую правду.
А перепрофилировать под содержание неугодных власти можно любую зону. На Украине их полно. Срочно строить новую необходимости нет. 29.04.2014 22:45:09, __nevazhno___
Кстати, почему бы еи не быть тем, за что ее выдают? То, что Украина - один из коридоров для нелегальнои иммиграции, знают давно и все. То, что европеицы не могли заворачивать их обратно на Украину из-за того, что содержание на Украине с европеискои точки зрения равносильно пыткам - тоже было известно. То, что контакты по этому поводу с ЕС у Украины были не один год - тоже факт. Так что, запросто, что подрядчик говорил чистую правду.
А перепрофилировать под содержание неугодных власти можно любую зону. На Украине их полно. Срочно строить новую необходимости нет. 29.04.2014 22:45:09, __nevazhno___
вот только один нюанс - на украине отродясь такого количества нелегалов не было, за всю ее историю)))
29.04.2014 23:46:59, Rational
Через Украину идет очень активныи трафик нелегалов в Западную Европу! Именно поэтому Европе безразличны нелегалы в России, но небезразличны нелегалы на Украине - так как цель этих нелегалов не на Украине остаться, а в Европу попасть.
30.04.2014 00:25:32, __nevazhno___
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
