В блог Подписаться на Дзен!

В чем логика?

Который день ломаю голову.
Вот взяли наши Крым. Аннексия, оккупация, все такое. Зеленые человечки опять же. Против России ввели санкции. Логично.

Сейчас Россия, из последних сил, можно сказать, держится чтобы не вмешаться. И слава богу. Переговоры ведет. Увещевает. Старается дипломатическим путем. Никаких тебе зеленых человечков. Ни одного предъявить не смогли. Надо бы поддержать такую позиции. А тут опять санкции.

Чего хотят то? Чтобы таки плюнули на все, раз санкции по любому, и с дури еще и в Восточную Украину залезли?

Для понимания моей позиции - за присоединение Крыма, лично я всей душой, потому что точно знаю, что результаты референдума честные. Но вот тянуть еще и Восток Украины совершенно не желаю. Не из жадности. А потому что у них там нет столь однозначной позиции, как у Крыма и тут окупация будет уже не формальной, а совершенно реальной. Что в Донецке, что в Луганске мнения разделились. Вот пусть для начала сами разберутся со своими хотелками между собой, а заодно и со своим Киевом.

Между тем у меня ощущение, что я не в России живу, а на Украине. Мало что ли у нас проблем во Владивостоке, Архангельске или Челябинске, что каждый день то Славянск, то Донецк или Харьков, то Крамарск, то опять Славянск?

Но все это лирика. А я все-таки про санкции для России, а вовсе не про Украину. Чего Америка от нас теперь то хочет? Чтобы повоевали таки? Раз в Крыму не довелось, так хоть в Донецке?

29.04.2014 18:23:03, Красно Солнышко

104 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

У меня все больше складывается впечатление, что логика отказала напрочь американским политикам. Никакой серьезной аналитической работы за этим не стоит, хотя всяческие политологии отрабатывая свой хлеб сочиняют кучу правдоподобных версий. Но ни одна из них не выдерживает простой логики.
Видна одна лишь неуемная ненависть к России. Чем она вызвана - Бог весть. Тут и экономические интересы верхушки,в первую очередь, и личные эмоции политиков, и предвыборные метания. Да не важно, чем это вызвано. Страшно, что они думать перестали, а у них в руках самая страшная военная машина!
И почему американцы все еще думают, что они могут управлять хаосом? Вот где и когда им это удалось? Хаос создать, конечно, удается регулярно. С управлением никак. Но додумать эту мысль там некому.
Неужели они не успокоятся ( так и хочется написать - упокоятся :( ), пока не доведут дело до мировой войны? 30.04.2014 07:26:26, мама КИра

Америка (лично тов. Обама) чувствует себя в большой 5-й точке. Его разыграли как девочку. Абыдно, а? Даже свои, американцы, смеются. Даже по телевизору. Слюшай, савсем абыдна! Не уважают, а?!

А ведь скоро выборы. И все-все-все Обаме припомнится. Вот он и старается, как может, сохранить лицо. Какие санкции?! Смешно, на саммит не пригласили, в Фэйсбуке разфрендили .... ага ....

Сначала арабская весна (чем начинали И чем закончили ... ах какие пламенные речи Обама говорил в Каире), потом победа над Талибаном (про Афганистан стараются не вспоминать, стыдно), потом Сирия (которую упорно стараются не замечать в Америке, начали гражданскую войну, теперь не знают что делать), сейчас Украина (которую сложно не заметить).

Недаром Обама отправился в турне по Дальней Азии. Там пока не так позорно. 30.04.2014 06:20:45, masha__usa

Перед президентскими выборами, особенно если пойдет Клинтонша, Америка точно начнет какую-нибудь заварушку. Потому что сейчас над политикой Обамы конкретно смеются. А Клинтонша в этом гуаме по самые уши. Выборы еще не скоро, через пару лет. Значит, через год - Америка активизируется.

Сейчас у Америки нет ни денег ни сил ни на какое введение войск. Им бы с Афганистаном разобраться, без позора. Опять же, Обама затеял серьезное сокращение армии (потому что денег нет). Войск нету, денег нету. А тут Украина ... некстати, однако. 30.04.2014 06:28:28, masha__usa

Америке бы войска вывести из Афганистана, без потерь. А как? С Пакистаном они давно поругались. А через северные границы - аеродромы выводить - нужно согласие России. Так что в 2014 году Америка никуда не рыпнется. Сил нету. 30.04.2014 06:30:18, masha__usa

Про сланцевый газ - смешно. Где Америка и где Европа? Как они будут газ экспортировать?

Проще покупать газ в Азебрайджане, Туркменистане, или Ливии - Тунисе. Только нужны трубопроводы, в обьезд России. 30.04.2014 06:34:29, masha__usa

Маш, серьезно "не понимаешь"?
Простой пример, когда мне понадобилось аллерген ребенка уточнить, т.е. аллергия в цвете, на стандартные тесты ноль реакции, мне сказали, что нигде в Москве экзотики не найду, так как головной институт аллергологии остался в Харькове.
И никто под Белгородом станцию слежения НАТО!
Лично мне было бы куда приятнее ездить в Крым по прежней ж.д. (которая сейчас украинская), без таможен, с удобным расписанием поездов, как в СССР, а не через Керчь или самолетом.
На другом форуме читаю, сколько же людей с Ю.-В. Украины в Россию хотят!
Понятно, что ситуация сложная, что будет, только Богу известно!
Но уж точно, если большинство людей ЮВ захочет в Россию, то в разы дешевле там промышленностью заниматься, чем "в чистом поле". 30.04.2014 05:29:07, Конек

У меня случайно билет прошлогодний сохранился на поезд. Цена - 5700 за билет. С учетом того, что нас четверо, и у младшего уже тоже не скидок на жд, зато есть на самолет, я уж лучше самолетом за 7,5 в оба конца. При всей моей к самолетам нелюбви. 30.04.2014 08:49:57, Красно Солнышко

1. билеты с пересечением границы всегда дороже.
2. А какой категории билет: плацкарт, купе, поезд фирменный или попроще? 30.04.2014 12:14:29, Конек

Купе, фирменный поезд "Тургенев", если тебе это о чем то говорит. Но там еще дата была важна. Это был самый пик сезона - середина июля. В мае дешевле было бы. 30.04.2014 22:21:53, Красно Солнышко

Билет на поезд в Болгарию (с пересечением нескольких границ) стоил год назад 4800 руб:))) 30.04.2014 18:13:19, Чернобурка

Америка хочет заварушку замутить, убить двух зайцев одним махом, ослабить Евросоюз и Россию. Сегодня в бельгийской газете прочитала, что американцы придумали еще один повод для "благородного" введения войск в Украину. Они вспомнили про Чернобыль, и теперь пугают европейцев тем, что во время беспорядков усиливается угроза то ли захвата, то ли разрушения Чернобыльской АЭС и активно предлагают ограниченным контингентом спасти Старый свет от ядерной катастрофы. 29.04.2014 21:43:29, из брюсселя

хитрюги,на дурачка рассчитывают,а сами,наверное,хотят ввезти ЯО под благовидным предлогом. 30.04.2014 00:00:44, Schraibikus

Хитрюги, не хитрюги, а прессингуют по всей площадке. Удивительно, что местные европейцы сша ненавидят, но на пропаганду периодически вяло введутся, красной линией пока в Европе проходят все же выборы, вот после 25 мая будет видно, где красные, а где белые. 30.04.2014 01:07:18, из брюсселя

1. Не украина собралась вторгнуться на территорию россии, а россия сконцентрировала свои войска у границы украины.
2. Не верховная рада дала согласие на вторжение украинских войск в россию, а российская дума дала согласие на вторжение войск на территорию украины.
3. Международное сообщество предпринимает меры, чтобы не допустить вторжения россии на украинскую территорию. И пока аккуратно и успешно. Надеюсь, что именно благодаря санкциям удастся не допустить этого сценария. По крайней мере, кроме них, надеяться больше не на что.29.04.2014 21:04:31, Анаис 
1. вранье
2. вранье
3. международное сообщество лучше бы сначала спросило Россию - а хочет ли она куда-нибудь вторгаться?

а то я тоже сейчас начну предпринимать меры чтобы вы мою квартиру не вторглись )))
30.04.2014 11:14:46, Ехидна ))))

Ну, да, ну, да: "пятая колонна" в России всегда за санкции Запада...
30.04.2014 05:04:11, Конек 

А первая колонна, судя по всему, за развязывание войны.
01.05.2014 10:26:24, (...)

На эти санкции только и надеяться:)
Их вообще кто-то всерьез воспринимает?
Международное сообщество отыгрывает свой номер, чтобы потом никто не сказал, что оно осталось в стороне. Причем санкции выбираются именно что аккуратно и успешно - чтобы не обидеть Россию ни словом, ни взглядом. Типа "иззините пжсста, вам не очень помешает, если мы...."
30.04.2014 01:22:51, 1637 

Я все годы с перестройки думала, ну почему так неохотно нам идут инвестиции. Европейцы должны доверять нам, мы изменились, со всякими имперскими заскоками покончено. И они начали-таки доверять, и немало вросли в нашу экономику. И тут "бац - вторая смена"(с). И мы опять такие с усмешечкой - ну че ж вы ребята так лоханулись, теперь мы вас на колу вертели, никуда не денетесь, а мы тут помедвежатим опять по старинке.
П.С. Вот сейчас Путин сказал, что подумает о тех иностранных компаниях, которые у нас работают. Это ж надо столько лет ездить по миру, устраивать всякие давосы и санкт-петербургские форумы с бесконечным зазыванием вкладываться в нашу экономику. И теперь все это одним махом прос...ть.
30.04.2014 01:36:11, Анаис 


 


 


 
Вы точно согласователь? Согласователь в истерике.. оксюморон
30.04.2014 03:13:52, интересно очень

Не гиперболизируйте проблему, которой по сути и нет.
Европейцы вообще не должны никому доверять, кроме себя самих. И действовать себе во вред никто не станет. В сотрудничестве с Россией они заинтересованы и ущемлять свои интересы неготовы. Украина им вообще неинтересна никаким боком кроме одного - лишь бы их самих этот майдан не задел и лишь бы все происходящее было от них подальше.
Поэтому и санкции такие смешные. Поэтому и денег украине никто не дает - а просто устно сочувствуют.

Кто что кому сказал вообще никакой роли не играет. Смотреть надо, кто что делает.
Шредер вон поехал к Путину свой юбилей праздновать. :) - и плевать ему, кто что кому скажет.
30.04.2014 01:58:33, 1637 

Проблема инвестиций по сути есть, и всегда была. Собственно, поэтому и роста у нас нет хорошего. А сейчас и вовсе на свои силы собрались опираться. Пошли китайским путем, только в разные с китаем стороны. Те идут по пути расширения доверия, а мы наоборот - по пути самоизоляции. А кто что гиперболизирует - время покажет. Пока что тенденции самые для нас невыгодные. И никакой Шредер не может этого изменить.
30.04.2014 02:09:40, Анаис 

На Украине произошел военный переворот. Тем самым любые действия власти давно не легитимны. И кто чего хочет в стране, тот то и делает. В отсутствии власти имеют полное право. Подчиняться бандитам, которых никто не выбирал, никто и не обязан.
Россия спасла Крым от того, что происходит сейчас на Юго-Востоке. При полном одобрении этих жителей. Иногда куда ни кинь - всюду клин. Клин с Крымом - это далеко не самый худший выбор из двух зол. Да, мы имеем большие проблемы. Добрые дела - наказуемы. Но зато реально вытащили из передряги целый регион.30.04.2014 01:18:09, Красно Солнышко 
Есть и другая трактовка. На Украине президента никто насильственно не свергал, он сбежал и не осуществлял свои функции в течение нескольких дней. В виду этого всенародно избранная рада объявила о сложении с него полномочий, назначении временно исполняющего обязанности главы государства и новых выборах.
30.04.2014 01:28:28, Анаис 

"всенародно избранная"? кто был этим всенародом? пальцем ткните. когда избрал? дату в студию.
30.04.2014 11:16:22, гыыыы

Ну и прекрасно. Предположим, сбежал. Ну так проводи процедуру импичмента, которая прописана, и смещай такого недостойного президента. Но это же не было проделано.
Мне совершенно понятны настроения восточной Украины. Какого черта какие-то люди пришли к власти с оружием в руках, да еще и с этим оружием лезут к ним в дом навязывают им свои правила игры.

Как бы вот я ни относилась к политике Путина, но он прошел через выборы. Пусть, не самым чистым образом, но прошел. И когда он разгоняет демонстрации или сажает тех, кто камнями в полицию кидался, я понимаю, что он имеет на то полномочия. А Яценюк и К таких полномочий не имеет. Даже в тюрьму кого-то посадить за сепаратизм, не говоря уж о танках и самолетах.

Я, заметьте, рассуждаю я исключительно с точки зрения жителей Украины. Как бы я, как житель России смотрела бы на такую ситуацию, случись она тут. Ну вот, скажем, если бы Навальный закидал бы полицию камнями и так бы Путина напугал, что он бы вдруг улетел бы в Германию допустим. Ну, вообразим такое на секундочку. Путин в Германию, а Навальный (я за него голосовала последний раз, но тем не менее) - бабах, и в Кремль, типа сбежал же законный президент, а я вот он, уже работаю вовсю, законы один за другим клепаю никого не спросив.30.04.2014 02:26:07, Красно Солнышко 
По сути вся процедура была соблюдена, яценюк назначен турчиновым. Их задача - довести украину до выборов, а для этого подавить сепаратистские выступления на юв. Если не подавят, выборы в украине могут не состояться. Если не состоятся - украина развалится как государство.
Ситуация с навальным (не приведи господь такого) не параллельна. Яценюк не случайный человек во власти, и янукович, кстати, предлагал ему премьерство, но тогда яценюк отказался и правильно сделал. В общем, мне они все глубоко фиолетовы, я просто считаю, что украине надо дать дойти до выборов. Кто-то этого сильно не хочет. И я даже догадываюсь, кто.
01.05.2014 00:26:19, Анаис 

Не была процедура соблюдена. Наоборот, конституционный суд, который должен был визировать решение, был разогнан.
Нет у них никаких прав навязывать кому-либо свое видение.
Яценюк на прошлых выборах всего 7 процентов получил.01.05.2014 11:25:59, Красно Солнышко 
1.это Украина сконцентрировала свои силы рядом со Славянском, то есть считай у границ России.
2 Верховная рада дала согласие на унгичтожение мирных жителей войсковыми частями.
3. Международное сообщество грызет попкорн, ибо помешать ничему не может. Над санкциями смеется весь мир. Надеяться можно лишь на здравый смысл и гроссмейстерский мозг Путина.
29.04.2014 23:58:15, AleXXX 

ну о чем ты,чесслово.Дама по имени Оксана вынуждена жить в России,пойми ее патриотические чувства к Отечеству 
30.04.2014 00:02:42, Schraibikus 

бееедная.... жалько птичку....
30.04.2014 15:17:05, Ехидна ))))

summary: Америка с Европой - хорошие, а Россия - плохая :))))
29.04.2014 23:06:21, давно здесь

Америка с европой несут свою часть ответственности: америка за то, что лезла везде с оружием и давала плохие примеры, европа за то, что влияла на украину в выборе пути, пренебрегая нашими интересами. Но все-таки приходится признать, что аннексией территории в 21 веке в европе занялись именно мы. И вот это самое неприятное. Мне бы хотелось, чтобы мы по-прежнему были все в белом и развивались себе на радость, а не влезали бы в сомнительные и главное, бессмысленные, авантюры. Пока есть цены на нефть и газ, мы кажемся себе очень сильными и могучими. И вместо того, чтобы торговать ими себе на радость, сами же себе ставим палки в колеса. Как только европа освободится от необходимости наших энергоносителей (а мы сами, никакая не америка, подталкиваем ее к этому), мы будем иметь бледный вид и станем очень сильно расплачиваться за все, что необдуманно совершили в момент мнимого величия. Я уже писала, что все высокие технологии, дающие стране право называться современной - на западе. Мы только начали идти по этому пути и вместо того, чтобы вкладываться в науку, в образование, совершаем какие-то дикие военные походы.
Саммери - мне нет дела до америки с европой. Я хочу, чтобы моя страна не совершала глупостей. А те пусть глупят, сколько им влезет. Америка уже наглупила не хорошенький дефицит бюджета, а ведь еще при клинтоне жили с профицитом. Но у них запас прочности всяко больше, чем у нас.
29.04.2014 23:19:54, Анаис 

я тоже хочу, чтобы в России было все хорошо. и мне не нравится, когда ее критикуют те, у кого у самих рыльце в пушку :)

Аннексия(лат. annexio, от annexus — присоединённый) насильственное присоединение (захват) всей или части территории другого государства или народа. [ссылка-1]
29.04.2014 23:42:48, давно здесь

По отношению к украине это было именно насильственное присоединение. Саму украину, часть которой присоединили, никто не спросил. Вы просто представьте, что тоже самое было бы с Калининградом российским. Вот захотели жители Калининграда присоединиться к Польше. А Россию никто не спросил бы. По отношению к нам это было бы насильственное действие?
Ну и потом вы не доцитировали: "В ряде случаев А. считаются некоторые виды колониальных захватов, а её разновидностью — создание государств с марионеточными режимами". Вначале было создано марионеточное правительство Аксенова. Собсно, тот же сценарий сейчас пытаются провернуть на юв.
30.04.2014 00:12:38, Анаис 

извините, я просто привела начало словарной статьи и дала ссылку :)

а по поводу Калининграда: если они все в едином порыве захотят присоединиться к Польше - я считаю, что надо позволить им сделать это, ИМХО. а они хотят? :))
30.04.2014 00:21:02, давно здесь

А фиг их знает) Может, хотят, но понимают, что это из разряда пожеланий полететь в космос - это я цитирую Чернобурку)) Во всяком случае, референдумов ни там, ни где бы то ни было еще мы не допустим, это уж к гадалке не ходи.
30.04.2014 00:34:20, Анаис 

Боже, Боже в какой жуткой стране вы живете, вам бы в сша в центр борьбы за все хорошее на всем белом свете
29.04.2014 22:46:44, ляля 

1. Россия сконцентрировала свои войска на своей территории, а вот Американские эсминцы по приглашению Киева вошли в акваторию
2. Российская дума дала согласие - это не означает, что войска будут введены
3. международное сообщество принимает такие меры и такие санкции, что граждане этого сообщества недоумевают - на фига? если нам от них ни холодно ни жарко. Каждый день об этом в западных СМИ 1-2 статьи, лень щас искать, зайдите на инопрессу, там сегодня 2 штуки читала.
А надеяться можно только на то, что ЮВ наконец то услышат и у ВВ хватит выдержки (а думаю, хватит, он это уже доказал:)
Так что и правда все просто29.04.2014 21:45:34, Ложка д'огтя 
О да, бейте нас, сильнее, бейте:)))) Приходите, возьмите нас, о европейцы:))))
29.04.2014 21:36:20, Илика

Вы названия стран принципиально с маленькой буквы пишите?
29.04.2014 21:31:08, россиянка

2. с какой стати рада будет вообще рассматривать вопрос о вводе войск на территорию России? у украины есть на нашей территории флот, или военные базы?
совершенно ясно, что разрешение на ввод войск было нужно для обеспечения безопасности наших военных в Крыму. и даже не пришлось осуществлять никакого ввода войск, вот какой гениальный план и исполнение))))
29.04.2014 21:22:40, да.

а что за санкции, благодаря которым, не подскажете?)))
29.04.2014 21:13:07, ??

Спасибо. Я про п 2, кстати, забыла совсем.
29.04.2014 21:08:58, Иновара 

Да, все просто.
29.04.2014 21:17:47, Анаис 

почитайте темы за последнюю неделю,начиная с субботы.Все предельно ясно объяснено кто,почему,как,чего хотят,почему не получается.Короче,всё есть.Имеющий глаза-прочитает;))

А Америка всегда чего то хочет,при чем от всех сразу и бесплатно, и очень обижается,если не получается.Тут же объясняли,США хочет поссорить нас с ЕС,ввести ЕС в большую финансовую попочку и зависимость от своего мифического сланцевого газа.Короче,ЕС она разрушает посредством Украины,но выставляет источником зла Россию,чтоб одним махом всех убивахом и самой при этом остаться белой и пушистой,поборником всего и вся, и в шоколаде. 29.04.2014 19:38:49, Schraibikus

У меня 2 варианта зачем это нужно Америке:
1. Америка хочет, чтобы мы повоевали и в результате получили вторую Чечню конца 90-х - начала 00-х., что очень дорого.
2. Окружение Путина - это не Путин. Верю, что он искренне радеет за Россию, но сомневаюсь, что всем остальным это очень надо. Терять свои бизнесы/деньги захотят немногие, что поднимет волну недовольства среди его окружения против него самого. 29.04.2014 19:28:40, Lady Z

Царь хороший - бояре плохие...
Только я, честно говоря, не понимаю, кто сейчас принимает в России решение, кроме Путина.
Есть ли еще какой-нибудь политик. у которого есть хотя бы какие-то властные рычаги, который спорит с Путиным, пытается провести СВОЮ точку зрения?

Не вижу, увы, в текущей конфигурации власти :-( 29.04.2014 20:01:20, Иновара

<Царь хороший - бояре плохие...> Немного не так поняли. Все хороши: и царь, и бояре )). Царь просто может позволить себе больше Родину любить )) Ему въезд в Америку точно не запретят )) Такого политика нет (( 29.04.2014 20:10:31, Lady Z

Да ничего Америка от нас не хочет. Она хочет, чтобы Европа спонсировала умирающую Америку, вложив деньги в сланцевый газ и начав покупать газ не у России, а у Америки.
Чтобы Европа вложилась в этот ненужный ей проект, нужно, чтобы Европа испугалась России. Вот Америка и старается изобразить из России монстра. И будет она это делать любыми путями, так как вариантов у Америки других нету.

Все это написано в темах ниже. Ничего личного к России, только бизнес. 29.04.2014 19:07:31, Lussi01

Когда говорят про Европу и про то, как Америка ее хочет одурачить, как то забывают, что там вообще то тоже далеко не дураки, способные и без Америки адекватно оценить ситуацию при желании. 29.04.2014 19:32:12, Красно Солнышко

так прецедент уже был.Они помнят зиму с задержками поставок газа из-за долгов Украины.Вы не помните?Моя подруга из Германии тогда перепутала приемную Путина и мою квартиру и я выслушала все,что предназначалось ушам президента.Они очень хорошо это помнят и подстраховываются,Бавария вся в солнечных батареях.Но это же не спасение. 29.04.2014 21:53:12, Schraibikus

И при этом ес трындит о реверсе газа, я не знаю что такое кейф, но я балдюю)) 29.04.2014 22:43:57, ляля

Во-во.
Тем более ситуацию в Европе, у себя под носом! 29.04.2014 19:59:32, Иновара

Все это есть в темах ниже с ссылками на интервью власть имущих европейцев и американцев. Все очень четко и понятно. Кто, почему, как и зачем и ради чего. И кто чего понимает или делает вид, что не понимает. И для чего делает это вид. 29.04.2014 19:48:49, Lussi01

А что трудно повторить? Я читаю здесь время от времени, но устраивающих меня с точки зрения логики ответов на свой вопрос не нашла. 29.04.2014 20:01:51, Красно Солнышко

Для этого я должна пройтись по всем темам ниже, выудить ссылки. Мне откровенно лень и не очень поняла, если это нужно Вам, то почему всю черновую работу должна сделать за Вас я?! 29.04.2014 20:41:58, Lussi01

Зачем все? Одной было бы достаточно. Обычно когда я даю ссылки, я их легко даю еще раз, и еще раз. Ничего не ищу. Но я не настаиваю. Просто вы свою позицию обосновать не смогли. 30.04.2014 01:23:58, Красно Солнышко

Я ссылок ниже не давала, кроме одной. Пишу о том, что ответы на Ваши вопросы нашла на этом форуме по ссылкам, которые дали другие конфяне. И эти ссылки искать снова не хочу.

<вы свою позицию обосновать не смогли>
И не пыталась даже.

Вы задали вопрос. Я как можно кратко ответила, и что такие выводы на основании расположенных ниже ссылок.
Верить мне или не верить мне, соглашаться со мной или не соглашаться со мной, это Ваш выбор. Я ничего доказывать не собираюсь. 30.04.2014 15:35:31, Lussi01

Я не понимаю, зачем в таком случае время было тратить? И свое и мое. 30.04.2014 22:24:41, Красно Солнышко

Не уверена насчет "чтобы Европа испугалась России"
У Европы чего, своих мозгов нет?
Своих журналистов?
Все непрерывно прям все европейцы смотрят американские телеканалы (причем про дела в Европе)??? 29.04.2014 19:12:47, Иновара

Мозги есть, но есть еще и НАТОвские базы, понатыканные по странам. И кто знает, какие рычаги давления со стороны США. Компромат на любого можно найти. 29.04.2014 19:28:30, Чернобурка

так ты думаешь, что там журналисты реально свободны? Есть разумные, но их влияние, думаю, примерно такое же как у Дождя с Эхом. То есть стремящееся к нулю. Я ниже ссылку на немецкое видео давал - есть люди, которые все понимают. Но основа основ - ток-шоу. Ты же достаточно разумна, чтобы понимать, что всегда что у нас что у них масс-мнение, а следовательно и политиков - определяется ток-шоу? :) 29.04.2014 19:20:05, AleXXX

Судя по тому, что Европа уже начала строить хранилища для сланцевого газа, то видимо "мозгов нет".

<Все непрерывно прям все европейцы смотрят американские телеканалы>
Не поняла. Зачем им смотреть американские каналы, если Меркель делает все как надо американцам. Зачем она так делает? Откуда я знаю! Может она в доле. 29.04.2014 19:15:43, Lussi01

Допишу.
Хотя, при крахе доллара, немало покажется и Европе, так как они партнеры и все у них слишком зависимо. поэтому Европе, как ни странно, выгодно в убыток себе помогать Америке. Но не могут они сказать своему населению, что мы будем жить хуже. зато поможем Америке.
Думаю в этом и есть причина такого поведения Европейских чиновников. ИМХО 29.04.2014 19:18:49, Lussi01

Скорее всего, это "хвост" санкций за Крым. Это ж не как у нас в России - один человек может все решить и, соответственно, за день-два принять все нужные законы. Там пока в парламентах подебатируют, пока с лоббистами помахаются, это месяцы может занять...
Говорили сразу, что санкции минимальны, так они и были минимальными на тот момент.

Ну и потом, многие на Западе считают, что на ЮВ активно действуют российские спецназовцы. Не знаю. Но ситуация с "зелеными человечками" в Крыму на репутации сказалась. Плюс войска у границы (пока их никто не отводит!) и прочее бряцанье оружием. И настроение в обществе, что "своих не бросаем".

А что касается "живу в Киеве", то да, опасность вступления России в войну - это не "проблемы в Архангельске". Кому-то страшно, Алексу вот любопытно...

И спасибо за мнение по поводу Донбасса. Пусть сами с собой разбираются...
Гораздо важнее наладить нормальную жизнь в Крыму. 29.04.2014 18:40:48, Иновара

вы из местных оппозиционерок самая приятная) 29.04.2014 19:10:17, Ольсик

приплюсюсь с поправкой: самая пытающаяся разобраться и мыслить - тем и приятная:) 29.04.2014 19:16:46, Ложка д'огтя

если бы все такие были - я бы сам на Болотную пошел бы :) 29.04.2014 19:21:05, AleXXX

если б все были такие, не было б необходимости в Болотной 29.04.2014 21:33:49, Ложка д'огтя

Алекс, можно я к Вам приплюсуюсь? )) 29.04.2014 19:30:48, Lady Z

прям краснею ;-) 29.04.2014 20:06:54, Иновара

про Крым - это самое правильное. 29.04.2014 18:56:14, AleXXX

Да какая нам разница, что хочет от нас Америка? Ура! Наконец-то нам пофик!:) Будем делать то, чего хочем мы. 29.04.2014 18:40:45, Илика

))) 29.04.2014 19:08:02, Lussi01

Провоцирует. Щекочет нервишки. Вынуждает к первоначальным действиям и пр.

Нет там логики. И последовательности действий нет. Не ишите. 29.04.2014 18:40:33, так может

Логика как у всех - разделять и властвовать. Разделить Укарину,создав федеральное государство, оставив на востоке те заводы, которые работают на армию, авиацию и космос, сделать местным олигархам такое предложение, от которого ни не смогут отказаться и взять эти предприятия под контроль людей, которым Путин лично доверяет. Производство конфет, вотки и бандеровцев - оставить Европе. 29.04.2014 18:33:57, AleXXX

Мало что ли нам на Урале и в Сибири заводов? Если деньги некуда девать, так пусть в них и вложатся. Все равно на Украине такое старье, которое менять подчистую. Дался нам чужой металлолом, когда собственный некуда девать. 29.04.2014 19:30:02, Красно Солнышко

Там вполне приличное оборудование и сохранившиеся до сих пор кадры. Они выпускают продукцию высочайшего класса. Например:

Запорожское акционерное общество “МОТОР СИЧ” – одно из крупнейших в мире и единственное на Украине предприятие по производству, испытанию, сопровождению в эксплуатации и ремонту 55 типов и модификаций экономичных и надежных двигателей для 61 вида самолетов и вертолетов различного назначения, эксплуатируемых в 106 странах мира.

Метвинест, Запорожсталь - да много чего перечислить можно. Очень лакомый кусок. 29.04.2014 19:57:15, AleXXX

А не проще у себя построить все то же самое, а полезных специалистов просто перекупить?
Понятно же, что тут как с Крымом, бескровно, не обойдется. В войну вот эвакуировали целыми заводами в кратчайшие сроки. Прямо в поле развернулись и запустились. А тут можно на имеющихся мощностях все организовать. Вот родительский завод, например, (металлургический, на Урале) наполовину в аренду сдается. А там тоже и оборудование, и специалисты. Может и не о том, но грамотные, освоятся быстро, тем более, с помощью. 29.04.2014 20:07:46, Красно Солнышко

Специалистов переманивать непросто. А еще рабочие нужны, квалифицированные, на завод-то. 29.04.2014 20:33:30, Чернобурка

Ну так смотря какие условия предложить. 30.04.2014 01:19:12, Красно Солнышко

Не согласна, на Украине много из ВПК СССР оставалось. Только вчера где-то слышала, что там делают, например, транспортные Русланы. 29.04.2014 19:40:36, Lady Z

Какие такие санкции вас лично коснулись? Я благодарна мировому сообществу, что они напомнили чиновникам про их нелогичную любовь к зарубежным поездкам и счетам в Швейцарских банках. Патриоты должны быть патриотичны не только на словах.
Своими мизерными санкциями они спасают Россию от революционных настроений . 29.04.2014 18:33:18, NLU

Ну меня лично уже коснулись. Не секрет, что зп мы получаем путем предоставления кредитной линии. Банки кредиты сами получают на западе. Сейчас им в этом отказывают. Причем банки не из того списка, который санкции. С проблемами столкнулись уже многие. Лично я не получила зп еще за март. Потом, работаю на газпром -из-за крыма в том числе инвестиционная политика газпрома пересматривается, проекты отодвигаются в сторону. У меня проект официально заканчивается в июне. Должна была быть вторая очередь, но теперь ничего не будет. 29.04.2014 21:45:43, Lubanya

Вы просто логику в действияx противоположной стороны не ищете, а Маша ищет.
Подxод у вас Машей - разный. 29.04.2014 18:58:07, так может

Ну да. Было бы конечно очень приятно считать, что Америка решила нам помочь в борьбе с нашей коррупцией таким способом, но как то плохо верится. Другие интересы у них, совсем другие. 29.04.2014 19:36:25, Красно Солнышко

Меня лично - никакие. И я полностью поддерживаю вашу точку зрения. Прекрасные санкции. Побольше бы таких.
Но вдруг какие-еще другие придумают, которые и меня коснутся? 29.04.2014 18:45:23, Красно Солнышко

Вам не примерещились революционные настроения в России? 29.04.2014 18:41:03, Rational

потому что никто (кроме жителей россии) не сомневается, что за волнениями на юно-востоке стоит россия.
новая тактика - вместо неприкрытой и откровенной агрессии точечные террористические атаки.
сейчас вам ответят, что на россию ополчились, потому что она - луч света в империи зла.
я вам озвучила прозападную точку зрения. можно зайти на любой англоязычный сайт и убедится в написанном. 29.04.2014 18:31:02, ддт

пожалуйста факты с любого англоязычного сайта. Вот что четко российских гэбэшников поймали на провокациях, что руководят ополченцами российсике офицеры - с фамилиями, документальными подтверждениями. Россия вообще сидиит и не реагирует на ту вакханалию вранья и обвинений, которые на нее свалились в последнее время. ПА Европа и США сами придумали страшилку, сами ее раздули и сами в нее поверили. 29.04.2014 19:03:36, Ложка д'огтя

А ссылки конкретные не дадите? А еще лучше, цитату и источник. А то вот я смотрю что американский секретарь несет, и мне вот право это театр абсурда напоминает.
По английски я читаю, но колупаться на их сайтах в поисках не пойми чего времени нет. Вы же, раз говорите, значит, наверное, что-то уже нашли? Не дайте умереть под гнетом российской пропаганды. 29.04.2014 19:38:35, Красно Солнышко

так я прошу автора дать ссылки, а не голословно утверждать:) 29.04.2014 21:08:11, Ложка д'огтя

ссылки на что? на английский бред? 29.04.2014 20:12:14, Rational

Ну почему сразу бред?
Не один же бред они там пишут. 29.04.2014 20:33:02, Красно Солнышко

ну вам-то ссылки на него нужны? Сужу по вашему ответу Валерии. Вы же ей отвечали?
Она пишет:"ПА Европа и США сами придумали страшилку, сами ее раздули и сами в нее поверили." И вы просите тут же ссылку. На что? На эти страшилки? 29.04.2014 20:41:11, Rational

Ну так аргументы то они приводят какие то. Мне аргументы и интересны. Я как то не склонна всех идиотами считать. При этом вряд ли они свою позицию аргументируют желанием расчленить Украину, даже если это и есть основная причина. 30.04.2014 01:21:52, Красно Солнышко

я все не могу понять, почему топовые европейские каналы не опровергли свои ошибки (или враки) по поводу танков в Крыму? Слово крым было начиркано поверх "ленинградскаяобласть, учения". 29.04.2014 18:54:17, Кабриолетта

а зачем? 29.04.2014 19:21:32, AleXXX

каждый видит то, что хочет видеть. И с чего вы решили, что именно ваше видение реальное? Миф! Причем многократно опровергнутый фактами. Но если вы хотите видеть черную кошку в темной комнате, даже если ее там никогда не было, вас не переубедить. 29.04.2014 18:43:35, Rational

Да нет там русских. Во всяком случае таких, которых туда отправили с заданием. Не было бы местной поддержки, давно бы уже разошлись все. Ну пошумели бы разок другой в выходные - не более того. А сидят же уже месяц. И явно находят сочувствие среди сограждан. 29.04.2014 19:40:53, Красно Солнышко

мы же сейчас не о моем или о вашем мнении, а о мнении европы.
а оно такое. смотрите иностранные сайты (пока еще к чебурашке вас не подключили).
есть очень интересное мнение, но на ыранцузском. позже если интересно могу аыложить. 29.04.2014 19:36:18, ддт

а у европы то мнение, которое нужно их лобби. И его независимым или объективным ну никак нельзя назвать. 29.04.2014 20:09:33, Rational

Мнение не интересно, у нас передозировка мнениями.
Интересны факты и документы. 29.04.2014 19:41:14, Бебероса

Вернуться в конференцию