Конференция "Общество"

Раздел: Государство, законы

Что будет на Украине?

Кто-нибудь может меня утешить, что все еще как-то можно разрулить?

Украина для меня - это азовское мелководье и детский восторг, песочек с маленькими ракушками для бус в Евпатории, это вообще благодатный Крым с персиками и гостеприимная ныне покойная тетя, это запах вишни и зелени в Симферополе, это Одесский оперный театр и набережные, зимой - неожиданные горы тающего снега, когда в Питере холода, это горячая крыша на доме у бабушки, малина с куста, желтая черешня с дерева, тающий абрикос с земли, гладкий орех, теплые ставки, ужасный борщ со шкварками, мелкий колючий уголь на дороге под босыми пятками, розы в Донецке и переполненный транспорт, очарование Львова.

Потом - много еще всего. И вопиющая нищета в том числе.

Все, что угодно, но не пожары, войны, убийства и прочее.

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
19.02.2014 11:48:15, Питерская

433 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Читаю конференцию со времени рождения у меня дочери, а это уже 13 лет. Не писала никогда, не было необходимости. Но эта тема очень животрепещущая для меня, смолчать не могу. И хочу представить в этой конференции точку зрения, которая пока не была представлена в полной мере, на мой взгляд. Живем с семьей уже три года в UK. Из-за событий в Украине спать не могу, работают одновременно 4-5 каналов и все возможные новостные ленты. Я закончила в Киеве университет и прожила там 17 лет. Родилась я в центральной Украине. Наши родители, друзья и знакомые по всей Украине. Среди моих знакомых собранных за все эти годы, с которыми я училась, работала, родители детей, с которыми моя дочка ходила в школу и т.п. НЕТ людей поддерживающих Януковича и действующую власть. Я свободно владею украинским языком, но мой муж и его круг друзей с восточной Украины очень близко к границе с Россией, они не владеют свободно украинским языком. Однако, повторюсь, никто не поддерживает действующую власть и Януковича, хотя ни к западной Украине, ни к радикалам нас людей с высшими образованиями, хорошей работой и достаточным кругозором не отнесешь. Я лично отстояла на Майдане в оранжевую революцию 14 дней с момента объявления результатов выборов, также сделали и все мои коллеги. При чем собственник компании дал распоряжение кормить и поить людей на Майдане за счет и ресурс компании, не поддерживая при этом никакого конкретно политического лидера ни Ющенко, ни Тимошенко. Не являлась никогда членом партии и общественной организации и я. Если бы была в Киеве, то была бы на Майдане, чтобы защитить свою гражданскую позицию, остановить беззаконие, обеспечить справедливые выборы в следующем году, изменить политическую систему. Карта Украины с точки зрения протестных настроений показывает, что Януковича поддерживает 9 областей из 25. И то, только лишь потому, что пропаганда и страх сделали свое дело за последние 10 лет, их как и вас возможно запугивали националистами с Западной Украины. 20.02.2014 00:39:49, London_Mist
Вот оно-применение западных технологий по формированию общественного мнения. Антироссийская пропаганда добралась и до 7и! Сейчас нам будут рассказывать как мы не правы, поддерживая Януковича.Модераторы, подключайтесь! 20.02.2014 21:24:33, за украину
Митинг начался с "хочу в ЕС". Вы тоже туда хотите? Ваши одновременные 5 каналов врут постоянно, я это вижу когда живу на украине, особенно врут про Россию. Так что начинайте смотерь 6 каналов, может разберетесь.
Януковича можете не поддерживать, ваше дело. Но когда вас сдали на растерзание боевикам с запада, вы какой помощи ждете?
20.02.2014 10:25:49, Кабриолетта
Я смотрю и читаю много каналов, плюс общаюсь с людьми из разных уголков Украины. Российские каналы тоже смотрю, видела и выступления вашего Киселева и Жириновского в прайм-тайм, вот уж где разжигание вражды и националисткий бред. Истерики про боевиков с запада мне не близки. Считаю, что украинское население само в состоянии решить свою судьбу без вмешательства России и Запада. Страны могут высказать свою позицию, но не присылать снайперов. Шевроны российские были сорваны с бойца на Крещатике. Это было в прямом эфире. 20.02.2014 15:10:11, London_Mist
если бы это были и правда российские бойцы, уж переоделись бы. Обычная дешевая провокация. 20.02.2014 15:26:45, Кабриолетта
Господи, у людей мозгов нет совсем ((( Верят любому бреду ((( 20.02.2014 15:34:21, NAD
к сожалению так и есть. Они по прежнему живут "ты что, это же по телевизору сказали" - из сериала "Оттепель". 20.02.2014 16:21:19, Кабриолетта
Когда употребляются слова "никогда, никто, я бы ни за что..."
мне все время вспоминается бессмертная цитата:
"Мадемуазель Сюзанна, если к вам не прижимаются в метро, то это не значит, что метро в Париже не существует".
20.02.2014 08:23:10, вау
Так "против Януковича" не обязательно равно "свободные выборы и демократия". Чтобы обеспечить свободные выборы в случае свержения Януковича нужна какая-то временная власть, лидер, достаточно сильный, чтобы не дать стране впасть в хаос. В оппозиции Украины сейчас такого лидера нет. В вашем случае "против Януковича" означает "за анархию".
Революция возможна только если лидеры оппозиции будут четко представлять себе, что делать после победы. А они пока призывают только разрушить существующую власть, но понятия не имеют, как строить новую.
20.02.2014 02:28:37, nastyk
не могу спорить с первой фразой, конечно не равно. Два момента - 1) лидеры оппозиции не рвутся к власти, не готовы они к ответственности такой в такое смутное время. 2) лидеры оппозиции пытаются возглавить этот протест и сделать его более организованным и договориться с Януковичем, но ни то, ни другое не получается. Не получается даже не по причине их персональных характеристик, а потому что народ уже не согласен на полумеры, и это проблема. А вот здравого смысла и умения встать над проблемой у Яныка не хватает, по этой причине такая каша и заварилась. Трусоват-с 20.02.2014 03:44:40, London_Mist
1) Неправда
2) Поскольку им это совершенно не удается, то ясно, что со здравым смыслом и умением встать над проблемои у них не лучше чем у Януковича. Имеет смысл менять одно плоxое на другое ничуть не лучше.
20.02.2014 04:41:00, __nevazhno____
я ваше мнение не разделяю, и позволю себе считать, что ситуацией я владею гораздо лучше. В качестве одного лишь комментария, если бы они рвались к власти давно бы назначили одного кандидата. И менять смысл имеет, хотя я не про менять, а про выборы. И я не ставлю их на одну планку. Бандитский клан только он сформировал, и сидел тоже только он, 20.02.2014 04:54:52, London_Mist
Пока Вы продемонстрировали полную неспособность проанализировать текст на 3 строчки. Так что уровень Вашего "владения ситуациеи" понятен :)
Я Вам написала, что лидеры оппозиции в ситуации с маиданом показали, что у них плохо со здравым смыслом и умением встать над проблемои. А Вы ответили, что они не сидели и не создавали бандитских кланов. И что? Любои несидевшии обладает здравым смыслом и хумением встать над проблемои? Нет.
Вот из-за таких аналитических способноестеи оставшихся в декабре на маидане сеичас там и происxодит то, что там происxодит. И предполагаемыи результат будет совсем не похож на изначально желаемыи. Лидеры оппозиции это, похоже поняли, но поздно.
Вот где были мозгр Яценюка, когда он от кресла премьера отказался? Где???????? Суидя по всему, они у него совсем заячьи, если он не понял, что это был уже единственныи шанс остановить кровопролитие.
20.02.2014 20:27:39, __nevazhno___
Вы страшно далеки от реального понимания ситуации, ну ваши источники информации мы уже обсудили. Убеждать вас в наличии у кого-либо, включая меня здравого смысла у меня желание нет, и никогда не было. Я всего-лишь излагаю факты, и отвечаю только в части фактов на ваши сообщения. Премьерство Яценюка ничего бы не остановило, именно поэтому он и отказался. Все очень поздно, минимум с опозданием на месяц делает власть. Если бы он предложил это в декабре даже, после Грушевского и наказали бы Захарченко. Тогда возможно, а так... С каждым убитым Янукович все более увеличивал разрыв с народом. Лидеры оппозиции пытались вывести решение ситуации в кабинеты с улиц, а Янукович все думал мерками вот вы их уберите с Майдана или я их оттуда выбью, а вот после поговорим. Но дело в том, что оппозиция не рулит Майданом, пытается возглавить, но они совсем не единственные лидеры. Общество умеет самоорганизоаться и без этих лидеров. 21.02.2014 02:02:03, London_Mist
То, что Янукович - г.., а не президент - это любому школьнику понятно. Президент - не допустил бы тогоЮ, что творится сейчас в стране! И даже в вашей Европе никогда бы не допустили того, что творится у нас сейчас. Страдают люди! Мне жаль обе стороны и беркутовцев и тех, кто стоят на майдане. Я знаю маму мальчика -срочника, что стоит сейчас там на майдане. Ему отслужить осталось 38 дней! А в него летят эти кирпичи и взрывчатка! Если майдановцы не понимают, что это тоже люди, то они просто зомбированы! Это разве мирные митингующие? Разве в Европе допустили бы такое??? Я не поддерживаю Януковича. Да и многие мои знакомые такого же мнения. Но и то, что творится на майдане - это ужас! А вы я вам скажу - сбежали с корабля. Это и понятно. КТо бы сейчас не убежал из Украины - куда угодно. Я бы это сделала прежде всего ради детей. 20.02.2014 01:32:54, взгляд оттуда
Да, президент бы не допустил и мог, МОГ это остановить без применения силы много раз, я каждый раз этого ждала. И извиниться за применение ненужной силы и снять главу правительства вначале можно было легко. да и потом можно было. Да и вчера пока гибли люди с обеих сторон, при чем со стороны правоохранителей по его приказу гибли, он отсиживался. Ни Верховный Совет не собрали, ни заявление он свое не сделал. Я бы стояла на Майдане, ничего бросать и стрелять я бы не смогла. Но беркут вчера получил приказ зачистить Майдан. Власть об этом громко проорала. На что надеялись? Что люди, отстояв зимой три месяца, видев погибших, пострадавших, наевшихся нарушениями закона тихо разойдутся? Мы сбежали? Да, я тоже думаю, что сбежали. Я вблизи видела власть и иллюзий не питала, сказала, что он пришел на следующие 15 лет, и у меня жизнь не настолько длинная. Чувство вины у меня есть тем не менее 20.02.2014 02:20:25, London_Mist
Я тоже не знаю тех, кому там нравится Янукович. Ну вот такой он неудачник, никому не симпатичен:) Но останавливать беззаконие беззаконием нельзя, просто не получится. И справедливые выборы (хотя бы отчасти) достигаются не криками толпы, а присутствием наблюдателей и контролем подсчета голосов. Тем более, в Украине для этого все условия - люди не любят Януковича и ожидать, что будут подделывать и вбрасывать за него бюллетени, не стоит. 20.02.2014 01:11:45, Чернобурка
Стоит ожидать другого. Изменены все законы касающиеся выборов. Он назначает судей конституционного суда, он назначает членов ВЦИК. Он не станет заниматься вбросом бюллетеней. И он знает, что ему светит тюрьма. Вот поэтому и такое положение на сегодняшний день. 20.02.2014 09:15:01, Батарея
Увы, но это проявление геополитических реалии в кризиснои обстановке. Неизбежное.
Украина однозначно не была единым государством. Причем, там был худшии вариант из возможных - примерно равные западная и восточная силы с нечетко ориентированным центром. Почти гарантия подобного противостояния.
И, к сожалению, быстро и мирно не кончится. Львов будет биться насмерть. А Восток, при всеи его лени и расслабленности, в страну с главенством Львова не поидет. Они понимают, что Львов не Киев, там фашиствующие националисты жаждущие крови и погромов.
19.02.2014 22:31:22, __nevazhno___
На счет Симферополя и Одессы - думаю, что они будут и дальше пребывать в вашей жизни. И Донецк. Но только не Львов. Народ на востоке и юге не пойдет за западом. Ну не пойдем мы как баран на веревочке. Мы сидим и ждем когда наш придурок разгонит майдан. Не разгонит - мы не пойдем! Западняне всю жизнь нам завидуют и всю жизнь мечтают сделать гадость. Вот сейчас и делают. Но нам есть что защищать. И мы будем защищать.Не дай Бог нам гражданской войны, но если восток с югом не отпустят с миром- мы будем защищать. Ни Одесса, ни Севастополь, ни Харьков - никогда не любили западнян. Моя бабушка там была в командировке, еще в молодости. Бендеровцы ее там побили кнутом! Мы против национализма! Мы не будем вместе с ними. Севастополь вообще по жизни считает себя русским городом:) Так что единственное что ждет Украину - развал страны. Потому что западняне не успокоятся, а мы как бараны - не пойдем! 19.02.2014 21:12:17, взгляд оттуда
Теми, кого вы называете западнянами, движет не нелюбовь к востоку. Я работала в Харькове, много раз была и в Одессе, и во Львове по работе. По работе же встречалась с руководителями этих регионов. Не знаю, кто вызывает вашу симпатию из местной власти? Мало того, что у нас, у 45 как минимум миллионной страны президент с судимостями (никого получше мы не достойны?), так у нас и глава Харькова с судимостями. Они удерживают власть, опираясь на оборотней в погонах, бандформирования на улицах, коррумпированные суды и милицию. Никогда за все годы независимости не было такого быстрого обогащения одного клана, незаконного отбора бизнесов, угроз, избиения, убийства журналистов, закрытия неугодных каналов, а сейчас еще и незаконного ввода чрезвычайного положения. Люди, которые стоят на майданах по всей стране! Миллионы людей, смотрите на события не только во Львове и Ив-Франковске с Тернополем, но события в Виннице, Полтаве, Чернигове, Черкассах и т.п. Вы верите по-прежнему в террористов? Наше правительство объявило об анти-террористической операции по всей стране... 20.02.2014 00:57:29, London_Mist
ой, давайте посмотрим на Винницу! Все вышли на улицу под бандитским прицелом, все люди в страхе, нечего одеть.... Смотрите, как страшно (только обязательно все 4 страницы) 20.02.2014 14:58:27, Кабриолетта
Не нелюбовь к востоку? А что ими движет? У нас что какие-то иные отличные условия от них? Мы в другой стране живем? Мы тоже не в восторге от Януковича! Но мы же не жжем архитектурные памятники по этому поводу, не кидаем камни в людей! Они ненавидят нас! За то, что мы умеем и хотим работать и жить нормально. А они живут за наш счет и хотят ничего не делать при этом! Я не зря упомянула бандеровцев. Вы не заметили, что у них там частенько портрет Бандеры мелькает? Как не замазывают новости - а ведь разглядеть реально. Фашизм это! Самый настоящий фашизм - тщательно замаскированный. Ну скажите - национализм. А как по мне- так это одно и тоже!
А еще вся эта революция - тщательно спланированная и хорошо оплаченная Европой дабы подобраться поближе к России. А то все Россию бояться - а тут мы так удачно(вернее для нас неудачно) подвернулись!
20.02.2014 01:40:45, взгляд оттуда
ими движет желание смены бандитской власти. Нет заявлений с западной украины про федерацию, про ненависть к востоку украины, только к политикам. А вот на востоке нынешней властью тщательно подогреваются эти настроения про, дескать, безработный, ленивый и озлобленный Запад. При этом языковой вопрос у них не получился:) так они экономическую карту разыгрывают. Задайте вопрос кому это выгодно? А всего лишь им бизнесы на Западной не принадлежат, а те, что наворованы на Восточной набивают им карманы в оффшорах. А люди, люди живут одинаково, может кое-где и получше на западной. Вы там села видели? Они гораздо благополучнее выглядят, чем на восточной. И малый бизнес, двигатель экономики гораздо лучше развит на Западной. И по всей Европе говорят о трудолюбивых и качественных строителях из Украины (а это в основном западная Украина). Не нужно Европе поближе к России подобраться, они наоборот хотят от нее подальше быть. Украина так удачно подвернулась, что Европе выгодно иметь Украину демократическую и исповедующую верховенство закона, предсказуемую Украину. И тут, мне кажется, наши интересы должны совпадать 20.02.2014 03:56:21, London_Mist
А почему нельзя смотреть на Львов, Тернополь? "тут играем, тут не играем"? 20.02.2014 01:13:05, Чернобурка
я написала "не только во Львове...". Так что, играем везде, о том и речь 20.02.2014 03:57:14, London_Mist
Вас кто-то уполномочил? Вы бы лучше разобрались, что Бендеры это город в Приднестровье. 19.02.2014 22:16:53, Батарея
а тебя кто? :) 19.02.2014 23:15:48, AleXXX
Ты видел от меня слово Мы? Я отвечаю только за себя. Безапелляционные высказывания за всех это твоя прерогатива. 20.02.2014 08:57:51, Батарея
оттуда я впервые приехал в Одессу и увидел море...))) 19.02.2014 22:22:31, ГрандПапчик
У нас в Луганске родственники. И они в ужасе от происходящего.
Они говорят, что на западной Украине сформированы банды бандитов, жаждущих крови. Даже если Майдан разгонят, и Янукович останется у власти, эти банды не успокоятся. Оппозиция призывает все разрушить, а что делать, если придут к власти, оппозиционные лидеры не знают, т.е. старая власть рухнет, а новой не будет, настанет анархия. Так же боятся, что Украина расколется, а у них квартира и бизнес в Киеве.
В общем хорошего выхода из ситуации они не видят.
19.02.2014 15:20:35, nastyk
Даже если дело пойдет к расколу (как это вообще возможно осуществить?), то Киев останется с Луганском, а не со Львовом. 19.02.2014 15:24:11, Чернобурка
они говорят, что нет. 19.02.2014 15:25:59, nastyk
А где граница пройдет, как им кажется? 19.02.2014 15:52:02, Анаис
не знаю, они только про Киев говорили. 19.02.2014 16:01:14, nastyk
в Этой группе карты поищите, там их с полсотни, но все одинаковые 19.02.2014 15:58:26, Кабриолетта
Да, спасибо, тут видно, что Киев остается с западной Украиной, а столицей восточной Украины становится Харьков.
[ссылка-1]
19.02.2014 16:08:56, nastyk
Интересно, как по Киеву можно вообще договориться. По-моему, никак... 19.02.2014 16:21:33, Анаис
Не спешите. Украинцы в большинстве не хотят ничего делить. Может вы своей страной и ее территорией займетесь? 19.02.2014 16:16:36, Батарея
Украинцы действительно не хотят ничего делить, они хотят идти вместе, к хорошей жизни. Только получается это пока как в басне "Лебедь, рак и щука" - кто поведет, каким путем?:( Тянут во все стороны, а на фоне этой пены и разлада в путеводители набиваются самые одиозные течения:(( 19.02.2014 18:53:51, Чернобурка
В какие простите стороны? Пока люди сопротивляются движению в бездну экономического коллапса и долговой ямы. 19.02.2014 19:43:23, Батарея
сопротивляется этому только Беркут. 19.02.2014 23:16:48, AleXXX
То, что происходит сейчас, уж точно ввергает страну в пучину полного коллапса, который сопровождается разбоем:((( 19.02.2014 20:10:14, Чернобурка
А это и есть наша страна и наша территория. А вы не знали? 19.02.2014 18:45:13, RareCat
пока что мы кормим Укарину конкретно
а кто девушку обедает, то ее и танцует, знаете ли...
Перестаньте попрошайничать и будет ва независимость.
19.02.2014 17:19:37, Kurmen1
Следите за тоном. Лично я у вас ничего не просила и не брала. Я ничего от государства не получаю.
А то что ваш царь дает в долг вору, которого народ хочет свергнуть, ну это спросите у него, зачем он это делает.
Кормильцы, смешно. Ямала-ненецкий округ ваш кормилец :)
19.02.2014 19:46:53, Батарея
напомни - в каком году украина просила у России продать зерна по "ценам ниже рыночных", ибо житница голодала? 19.02.2014 22:26:38, AleXXX
Тебе не смущает не логичность твоих претензий?
Ты полагаешь лично я виновата, что сельское хозяйство в полной [цензура]? Лично я просила 15 миллиардов? Я хочу чтобы мои дети отдавали эти долги? Лично я никаких дотаций от государства не получаю.
19.02.2014 22:43:08, Батарея
да основные долги Ющенко с Юлей наделали, почитай статистику. 19.02.2014 23:16:27, AleXXX
Да знаю я статистику. Только Ющенко не выбрали на второй срок. А этот все законы изменил, чтобы все рычаги выборов были в его руках. 20.02.2014 09:51:13, Батарея
Ну да, знакомый почерк) Во всем хотел равняться Янукович на старшего брата. Но не учел, что нефти у него нет. А теперь почему-то усиленно не хочет возвращаться к конституции 2005 года, как его об этом убедительно просят. Просчитался, мужик. 20.02.2014 10:18:41, Анаис
плоxонько кормите однако.. вон людЯм мало... вас бы кто покормил, спонсоры вы наши... 19.02.2014 17:57:01, germany
где есть поддержка, там легче "Но отмечал, что на выплату защищенных статей всегда найдутся, тем более, что Российская Федерация частично перечисляла деньги Украине именно на погашение долгов по выплате пенсий и зарплат."
И сравните с тем, что в 100км от Львова с работой и пенсиями.
19.02.2014 18:49:18, Кабриолетта
ну...плохо -не плохо - как она дает, так и кормим :-)) 19.02.2014 18:21:17, Kurmen1
все ето из серии бла-бла-бла. вы сами очень кормитесь при етом, рука руку моет, так сказать. конфликт ведь и состоит в том, что украинские олигарxи не xотят под росийскими быть и "давать" себя.... а народу украинскому надоело, что его пользуют. и вам когда-нибудь надоест, ну не вам - так вашим детям, или внукам... xотя ваш имперский менталитет и шовинизм очень на руку вашим "политикам". будете "голодные" сидеть, но все равно верить в сильную россию. такое вот xобби интересное у вас... беда для другиx народов. 19.02.2014 20:25:39, germany
А это правда, что в Германии уже зоофилы права качают, прав особых требуют? 19.02.2014 22:03:53, RareCat
а где же зеленые и прочие защитники животных? Животинок жаааалко.... 20.02.2014 00:34:39, Илика
а ты уже свалило из страны? 19.02.2014 21:05:46, AleXXX
Как она дает - хорошо звучит)) 19.02.2014 18:36:11, Анаис
Все равно, какое-то решение должно приниматься. Не может же это длиться вечно. И главное, нет фигуры, которая всех примирила бы. 19.02.2014 16:34:49, Анаис
Я ничего не делю, это родственники плачут. 19.02.2014 16:19:05, nastyk
Люди этого хотели 15 лет. Теперь вот и получают.
Жалко только беркутовцев.
19.02.2014 14:23:56, вау
Янукович не адмирал и не офицер, поэтому не застрелится. Вору главное во время смыться. Без него, Москвы и запада удастся сократить число жертв. 19.02.2014 13:55:50, NLU
Азовское мелководье, к слову сказать, это все-таки Россия. В остальном тоже смотрю, ужасаюсь и грущу ( Не знаю, ЧТО будет. Но в Европу поедем через Белоруссию. 19.02.2014 13:20:12, ДраКошка
Почему? Азовское море у нас общее, как говорит Википедия:)
Знаешь, я даже не помню, где мы были в детстве.
Волны помню, песок помню:)) И лестницу, по которой бегу к маме.
19.02.2014 13:28:33, Питерская
Серьезно :)? Ну вообще, конечно :) Просто для меня, выросшей в Ростове-на-Дону, азовское побережье означает побережье Азовского моря в районе Азова-Таганрога-Ейска :) 19.02.2014 13:33:33, ДраКошка
мы на Азове были со стороны крыма. 1,5 часа до судака и 3 часа до Ялты. 19.02.2014 13:38:12, ZAIA
я на Арабатской стрелке художником работал :) Как раз крымская сторона азова. 19.02.2014 13:41:55, AleXXX
ты еще и рисуешь?:) 19.02.2014 13:47:12, Чернобурка
[ссылка-1] 19.02.2014 13:53:30, AleXXX
шедеврально :-)) 19.02.2014 17:22:10, Kurmen1
прямо как глава из Золотого теленка, не побоюсь этого слова:) 19.02.2014 14:45:28, ALora
ну все же Остап работал художником в 12-ти стульях :) 19.02.2014 14:47:01, AleXXX
Прям аванхардист. :)) 19.02.2014 13:58:19, Antre
"Жить захочешь - не так раскорячишься" :) 19.02.2014 14:01:17, AleXXX
Вот мы, наверное, еще потому с той стороны не были, что доезжали до Ялты :) 19.02.2014 13:39:45, ДраКошка
Мы недавно ездили через Киев-Львов-Карпаты, все было хорошо, но слегка неуютно. Перед поездкой я пожалела, что не взяла билеты на поезд через Минск. 19.02.2014 13:25:30, Чернобурка
а я в Трускавец собиралась((
Света-заноза мне давно спа-отель советовала. цены волшебные.
хотели с подругой туда забуриться на недельку, покайфовать, съездить во львов погулять ..
бблин(
19.02.2014 13:39:27, ZAIA
А мы в Закарпатье хотели на машине. У меня там дядя в Мукачево. А муж хотел в Ивано-Франковск, где служил после училища. 20.02.2014 07:55:02, ChiChi
Пусть уже у них будет то, что они хотят.Только пусть не бьют друг друга...
Ужасно обидно и больно, что цветущая благодатная страна с отличным природным и человеческим ресурсом, вышедшая из СССР с наименьшими, как мне кажется, потерями, уже третье десятилетие на может определиться( МОе мнение на этот счет, совершенно неполиткорректное((
У меня тоже удивительные и теплые воспоминания детства, куча родственников (троюродные братья)
Да.. донецкие розы, львовские кофейни, Крым....Киев.....
19.02.2014 13:08:42, Sloe
Львовские пирожные +1. Знаешь, сколько лет я собиралась посмотреть Киев. 19.02.2014 13:13:00, Питерская
я рада, что девочка моя в том году в киев, а в этом во львов успела. грустно все это и страшно. 19.02.2014 13:19:34, Шерлок
а я вчера лазил в сети присматривал Львов на майские праздники :( 19.02.2014 13:15:56, AleXXX
родители во Львове в конце 60-х служили 5 лет. Мама с содроганием вспоминает, как могли молока не продать на рынке даже для ребенка только потому, что она русские. 19.02.2014 15:43:20, Эльф и Петров
Папин дядя попал в Мукачево еще до войны, в 39м. Направили на железную дорогу машинистом. Там семья и осталась, войну там были. Папа после армии к дяде поехал, долго учился во Львове, работал в Мукачево потом. Про то, что ему что-то не продавали, не рассказывал (но у папы очень была интернациональная внешность и выговор). Про послевоенный Львов рассказывал много и интересно. Ко мне во Львове в 1980 отнеслись совершенно сказочно, но мне всего 14 лет было. 20.02.2014 07:59:49, ChiChi
ну, если до войны попали и в 60-х с московским выговором - разные глобусы несколько. 20.02.2014 20:13:31, Эльф и Петров
сейчас они поумнели, говорят. Если ты с деньгами, они забывают, что ты оккупант :) 19.02.2014 15:46:14, AleXXX
Не совсем, были там в октябре, покупали домашнюю колбасу (много). Себе, родным в качестве гостинца. Таким волком на меня нигде и никогда не смотрели. 19.02.2014 17:26:09, Пани Ольга
Мы были летом, тоже мимо рынка не прошли:) как все были приветливы, обращались "пани" (что гораздо приятнее, чем наше "жееенщиина") и всячески предлагали товар:) 19.02.2014 18:55:26, Чернобурка
Видимо у моей тетушки был плохой день :) 19.02.2014 20:32:31, Пани Ольга
ну значит они много глупее прибалтов. То как я туда ездил в Литву в 80-х и как сейчас - две большие разницы. Улыбаются, старательно пытаются по-русски говорить, даже если и не учили в школе... 19.02.2014 17:32:08, AleXXX
Да не было там никакой хмурости, во Львове-то. По-русски, правда, говорят мало, но мне кажется, это не от сознательного нежелания, а от уверенности. что ты их украинский понимаешь так же хорошо, как они - наш русский:)) 19.02.2014 18:56:34, Чернобурка
экстремал. 19.02.2014 13:25:47, Чернобурка
Алекс, мы не теряем надежды... 19.02.2014 13:19:10, Питерская
ну значит в Питер. Хотел показать сыну вещи, связанные с блокадой. Кронштадтские форты, Шлиссельбург, Ладогу, еще кучу всего... 19.02.2014 13:59:22, AleXXX
[ссылка-1].
Войну невозможно прекратить.
19.02.2014 12:55:28, NLU
ну конечно...во всем виноват Путин, кто ж еще?...:-)) 19.02.2014 17:24:15, Kurmen1
ой ща придет Россия и спасет всех...:(( все уже подходит к логическому концу. Янукович с Путиным сидели и ждали развязку посматривая игры на олипиаде, потирая руки...
жесть
19.02.2014 12:59:42, Бусьен
прямо органчик салтыково-щедринский :) 19.02.2014 12:59:00, AleXXX
Вот честно, мне все равно. Свекровь и друг в Харькове, там спокойно. А для простого населения вообще ничего не изменится при любой власти. Свекровь за Януковича кстати :)
Киев сам по себе жалко, гробят красивый город.
19.02.2014 12:50:02, Дикая хозяйка
пока тихо. Вот вести (особенно комментарии) с моих полей 19.02.2014 14:58:33, Кабриолетта
А что такое "теплые ставки"
И да, я тоже в шоке. Для меня Киев - это мамины командировки на лучшие советские заводы 80-х с ее рассказами о красивом городе и гостеприимных людях.
Чето мне не верится, что людям не лень все это делать, ну жечь, кидаться, даже за деньги. Януковича и Тимошенко я вообще не различаю с точки зрения их жажды власти. Вижу по телику все эти ужасы - а не верится что вот нормальные люди все бросили - и детей, и работу, и пошли четотам жечь и кидаться камняни и молотить спецназ.
19.02.2014 12:48:36, Moon
"Ставок" - пруд (укр.) 19.02.2014 13:27:37, trisch
Знаю "ставок, цибуля и гарбуз".
И еще "та вы ж звидкиля?":))
И какие-то годины и хвилины всплывают в памяти...
19.02.2014 13:31:10, Питерская
Элин, судя по тому, что я вижу, там уже почти не осталось тех, кто приезжал мирно посидеть на майдане. Там реально молодежь самого агрессивного толка. Ни работы, ни детей у них, полагаю, еще и нет. Зато есть сила и ощущение правого дела. А это всегда опасный коктейль. 19.02.2014 13:09:38, Чернобурка
Вот я всегда об этом и говорю. Когда власть бьет на площади мирную интеллигенцию по очкам и возбуждает этим настроения, то не понимает, что вслед за нею придут бритоголовые, которых уже так просто не измордуешь. Всегда лучше вовремя мирно договариваться, это урок и нашей власти, только вряд ли она его осмыслит. 19.02.2014 13:14:33, Анаис
вообще-то те в очках вполне поддерживают бритоголовых, если те совпадают с очкастыми в ненависти к власти 19.02.2014 14:48:56, ALora
Вы говорите совершеннейшую неправду. Для интеллигенции погромы всегда боком выходят. И бритоголовые сейчас (условно их так назовем) не подчиняются ни майдану, ни оппозиции. 19.02.2014 16:00:23, Анаис
но это интеллигенцию ничему не учит :) 19.02.2014 17:05:51, AleXXX
Да, она все равно пытается всегда достучаться до власти. Там, где ей это удается, идет развитие. Ну а где власть с ней обращается по-свински, все заканчивается крахом, не замечали? 19.02.2014 19:53:07, Анаис
нет. Ленин был вполне интеллигентом... Ище примеры нужны? :) 19.02.2014 23:18:36, AleXXX
Это ты стебешься?) 20.02.2014 08:26:01, Анаис
В Татарстане был случай, о котором знают только посвященные. Собственник одного крупного завода собрался сильно сокращать персонал. Тысячи три работников. Дошло - не могло не дойти - до тогдашнего Президента. Он вызвал этого собственника и сказал - если только эти люди окажутся у меня под окнами на площади - все пойдут жить в твой загородный коттедж, и я не шучу. Обошлись без увольнений. Сейчас расширяются и новые мощности подключают. Вот за это я Шаймиева уважаю. Почему на Украине у кого-то мозгов нет миром решить. Сало мешает? То в парламенте дерутся, то на площади. 19.02.2014 14:22:04, Moon
Извините, что напоминаю, но и в России не все спокойно. То бомбы в метро, аеропорту, то нападения на школы и театры, то война в Чечне. А чем Украина хуже, там тоже есть куча лидеров, которым хочется получить свои миллионы вот прямо тут и сейчас, и куча молодых необразованных и безработных идиотов, готовых драться за любую идею. Всем хочется поучавствовать во всеобщем безумии. А за какую идею - так это уже три раза изменилось с ноября 2013... 19.02.2014 19:01:48, Наташа из Украины
Я думаю, там очень глубинные, чтоб не сказать исторические, разногласия. В одну были объединены совершенно разные части разных стран, со своим укладом, привычками и даже языком. Ведь западноукраинскую речь во Львове я, например, не понимала совершенно. Это уже не "вариант русского")), а что-то другое совсем, может "вариант польского") 19.02.2014 16:04:49, Анаис
не делайте вид,что ничего не понимаете.Украина это полигон для ракет ближнего действия,которые будут направлены и на вас,и на НЛУ,да и меня не забудут,хоть до меня и дальше лететь придется. 19.02.2014 20:42:22, Schraibikus
Я не страдаю паранойей в отношении сша, уж извините. Много на вас до сих пор направляли ракет? Не тех боитесь, на самом деле. 20.02.2014 08:37:48, Анаис
Есть там примесь польского, но в целом все-таки это украинская речь. По крайней мере села говорят на хорошем украинском, без русского, но и без польского. 19.02.2014 18:57:56, Чернобурка
В Российской федерации все регионы близки своим укладом, привычками и языком? Не мешает же это существовать всем на полезные ископаемые добываемые в Ямало-Ненецком автономном округе. 19.02.2014 16:14:58, Батарея
Батарея, я вами (вашей выдержкой) восхищаюсь.
Спасибо.
А то мне просто нечего сказать приличного в ответ на реплики, исполненные как высокомерия, так и... скажем, недалекости.
Россияне всегда знают, что делать украинцам... И про язык все знают, да...
20.02.2014 01:59:32, укр
Те полезные ископаемые в промышленных количествах начали добывать только с конца 60-х годов ХХ века. Россия, помнится, вместе со всеми регионами (и теми, которые сейчас в других "странах") несколько постарше будет, не находите? Как же до этого она держалась, без полезных-то ископаемых? И да, все регионы близки своим укладом, языком и менталитетом, если бы не так, то и страны бы не было со многими веками истории 19.02.2014 19:36:36, RareCat
Да ружьишком она держалась. "Тюрьма народов", так Россию называли. 19.02.2014 19:55:14, Анаис
Учите матчасть, а не цитаты хватайте на лету. 19.02.2014 20:24:18, Чернобурка
Взаимное пожелание. Если вы думаете, что территория России прирастала сама собой, то очень ошибаетесь) Так что давайте без грубостей, ок. 19.02.2014 21:19:59, Анаис
Ну, это вроде как цитата, про матчасть-то:) извините, если прозвучало резко. Ни одно государство не прирастало от того, что соседние народы падали в ноги соседу. Хотя в России это, кстати, было. И с частью Украины, и с Грузией:)) 19.02.2014 22:00:24, Чернобурка
Ружьишком прирастала земля наша. И держалась ружьишком и подчинением. В основе своей. Долго нет времени копаться, но украинские земли прирастали к нам то одной частью, то другой, в результате военных разделов. Грузия в свое время в Россию на основе договора и при широкой автономии, а вот в СССР, извините, принудительно, на штыках красной армии. Империя без штыков не собирается и не сохраняется никогда и никем. 20.02.2014 08:35:45, Анаис
Не вижу грубостей, как хотите. Матчасть, действительно, в загоне, так что это констатация факта.
Встречный вопрос: какие крупные государства прирастали "сами собой"? И какими методами они прирастали?
И чем отличается "прирастание" России от всех прочих?
19.02.2014 21:39:54, RareCat
Это, помнится, цитата из Ленина. Полемический прием. А без штампов, доказательно? Умеете? 19.02.2014 19:59:28, RareCat
А что вы Ленина - за дурака держите? Как же так??)) 19.02.2014 21:20:40, Анаис
Нет, не держу:) Но речь не о том, ЧТО сказал Ленин, а ДЛЯ ЧЕГО он это сказал. Улавливаете разницу? Повторяю: полемический прием. Знакомый термин?
Но безотносительно фраз, сказанных великими - вы полагаете, что Россия многие века держалась только и единственно на страхе народов - вы как-то можете обосновать это смелое утверждение?
19.02.2014 21:37:37, RareCat
Оплатите мне ставку преподавателя?) Если нет, то давайте сами, читайте. 20.02.2014 08:47:26, Анаис
Да нет, вы в качестве преподавателя никак не годитесь. Даже аргументов у вас нет никаких 20.02.2014 09:23:37, RareCat
Имеющий глаза да прочтет) А не имеющий желания, пройдет мимо. 20.02.2014 10:52:37, Анаис
Да я думаю, тут полезные ископаемые и играют ключевую роль. Пока они есть, будем существовать вместе.
Вообще, вы мне напомнили, что есть выход - федерация. С широкими полномочиями на местах. Кстати, на Украине есть партия, которая за это выступает, забыла название, руководит ею Медведев)) Вообще, вменяемый чел мне показался.
19.02.2014 16:32:19, Анаис
Мой муж высказывается очень пессимистично - распад страны. Я надеюсь, что на краю им все-таки удастся отыграть назад. Но озлобленность людей разных взглядов друг к другу достигает апогея:(((
Вспоминаются атаманские банды, которые в 19-20 гг там по селам носились:(((
19.02.2014 12:48:33, Чернобурка
с атаманскими бандами поступали однозначно. Так и с этими надо. 19.02.2014 12:50:01, AleXXX
Так нет настоящей власти на Украине. Надо было либо раньше кончать со всем этим, либо раньше сдаваться. 19.02.2014 13:07:27, Чернобурка
Да, власть там закончилась. Началась анархия. По сути, Януковичу пора уйти по-простому, пока жив. 19.02.2014 13:20:11, Питерская
значит звать на помощь таманскую мотострелковую дивизию, а также псковскую дивизию ВДВ. 19.02.2014 13:12:58, AleXXX
Алекс, когда твой сын встанет на учет в военкомат, тогда вот и пиши такое! Моему 23 года, и только и уповаю, чтобы нашим в голову не пришло наших детей в Украину послать. 20.02.2014 08:04:45, ChiChi
Нет, мы даже близко не должны подходить туда:((((( И так будем виноваты, как обычно, но хоть будет повод отбрехиваться, дескать, нас там не стояло. 19.02.2014 13:18:05, Чернобурка
Слушайте, ну мы и не подходим, в отличие от... Кэтрин Эштон не вылезает из Киева (видеть ее не могу), да кого там только не побывало с ноября месяца, и все с западной стороны ходят и ходят, учат жизни.
А виноват опять Путин, йолки! Который денех отстегнул! Без условий, что характерно, просто дал денег не взамен на что-то, а в помощь. Виноват. Ямало-ненецким округом вон попрекают.
19.02.2014 20:21:07, гундина
не будем, а уже. что делай, что не делай, все равно вина будет "уж потому что хочется мне есть"

но Путин не полезет, конечно - никакой выгоды от этого
19.02.2014 14:50:42, ALora
Именно что никакой выгоды, одни шишки. 19.02.2014 15:25:34, Чернобурка
ну нет, тогда не так для власти "красиво" будет...тут все четко продумали. 19.02.2014 13:10:39, Бусьен
Проблема в том, что заменить не на кого. Цирк на майдане был для отвода глаз, чтобы через пару месяцев с чистой советью ввести "миротворцев", ну а дальше косово. 19.02.2014 13:09:52, Кабриолетта
Вот этого я боюсь больше всего:(((( В Западную миротворцев, в Крым- наш флот?:( 19.02.2014 13:17:11, Чернобурка
Медведева поставить. 19.02.2014 13:13:11, AleXXX
Да ну, вялый он какой-то, не орел. То ли дело Путин, но он и самим нужен. 19.02.2014 21:01:17, гундина
не, этого я сама не очень люблю. Пусть своего, украинского ставят. Только некого реально. Сами украинцы разводят руками. 19.02.2014 13:15:43, Кабриолетта
Пусть выбирают лучшего из худшего. ЧТо, у них нет никакого министра адекватного? в конце концов Путин тоже пришел почти никем:))) 19.02.2014 13:26:46, Чернобурка
Западная украина никогда не примет любого лидера с востока, в том и проблема, а те, кто на Западе командуют парадом больше все развалили, чем посторили. тот же Львов - там хозяева бизнеса чаще поляки, а отъедешь дальше и феодальный строй. (если не туристический бизнес) 19.02.2014 13:30:29, Кабриолетта
тогда тупик:((( отделение Западной Украины? 19.02.2014 13:33:46, Чернобурка
Ну а что, многие сейчас поделились. Все хотят, пусть бедненько, но каждый в своей квартирке, чем позажиточней, но в коммуналке... 19.02.2014 13:43:37, Анаис
"Разделяй и властвуй" в действии. Удивительно, что кто-то еще этому радуется.
Разделять и властвовать выгодно исключительно внешним силам, внутренним всегда выгодно было, наоборот, объединяться. Ну это просто элементарные какие-то вещи приходится объяснять.
Европа вон сама объединяется чего-то, не смущает, не? А то как хорошо - каждый в своей квартирке бы сидел.
19.02.2014 21:05:40, гундина
Да кто этому радуется? Уж здесь никто, это точно. По мне, так жили бы они мирно в своих границах, пусть даже Крым у них остается. Европу некстати помянули - только недавно разошлись и Чехия со Словакией, и Югославия распалась (не без помощи посторонней, да, но при наличии внутренних центробежных сил), да и Шотландия вон референдум проводит по отделению. Так что это закономерный процесс. Сначала разделяются как отдельные государства, потом объединяются - но не как единое целое, заметьте, а как отдельные государства. 20.02.2014 10:24:24, Анаис
так кто ж его любит-то. Любить - мужа надо. Детей... 19.02.2014 13:23:09, AleXXX

Показано 157 комментариев из 433

Всего ответов: 433 Страницы: 2 1


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.01.2017 00:35:09

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!