Конференция "Общество"

Раздел: Религия

Рассуждение о аскезе

" патриарх Кирилл по Украине совершил турне, на котором, показывая часы за 30 тысяч евро, рассуждал о пользе нестяжания и о том, как экономический кризис случился из-за страсти к стяжанию. Я ничего не имею против часов за 30 тысяч евро. Наоборот, они мне страшно нравятся. И если бы патриарх рассказывал о том, как стать миллиардером, показывая эти часы, то, наверное, это было бы очень уместно. Но в данном случае речь шла о нестяжании. " (c)
Что вы об этом думаете?
10.08.2009 22:46:17, vit6666

707 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Они не принадлежат ему лично. Как и машина, на которой он ездит и т.д. 25.08.2009 17:56:18, AleXXX
а потрындеть? ;) да ещё потрындеть с пафосом :) ну ты ж понимаешь.... 25.08.2009 17:59:36, просто NAT
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.08.2009 01:04:59, AleXXX
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.08.2009 18:17:19, vit6666
ха! дык если б просто обвинять - УЛИЧАТЬ!!! трибунов на свете развелось немеряно... и все - борцы "за правду" ;) 27.08.2009 01:07:30, просто NAT
нельзя уличить человека в том, что не было. Вот такая вот хреновина:) 27.08.2009 18:30:59, vit6666
Я думаю, что Патриарх Русской Православной Церкви вполне может игнорировать такие мелочи, как цены на подаренные безделушки.
Но к г-ну Кириллу это не относится.
15.08.2009 15:52:56, rodinka
Ну, про него еще раньше говорили, что он занимался контрабандой сигарет в "должности" митрополита и главного по внешним церковным сношениям. Знакомый вел бизнес с патриархией, главный закупщик ездит на бентли. - Обычная олигархо-коррумпированная структура, как все околовластное сейчас. 13.08.2009 22:03:47, Не люблю церковников
все не прочитала :) первое, что пришло в голову - патриарх, помимо всего, еще и политическая фигура, причем достаточно серьезная, возможно, подарок был подарен именно украинцами, вот он их и надел :) 12.08.2009 13:35:52, Елена Д.
я думаю, что он просто забыл снять часы, перед прездкой в Украину. Или они были ему дороги в буквальном смысле слова и он боялся оставить:) 12.08.2009 23:45:03, vit6666
да все может быть :) 14.08.2009 10:24:27, Елена Д.
Думаю, что это мелочь. которую только Вы и заметили, на фоне всего остального полезного. 11.08.2009 23:08:18, колобоча
полезным вы называете импорт водки и сигарет через каналы церкви? 12.08.2009 23:53:59, vit6666
Вот подумай - не было бы этого канала, меньше бы ввезли вотки и сигарет? 27.08.2009 01:06:22, AleXXX
Имидж - ничто, водка - всё!:) 28.08.2009 19:10:54, rodinka
по-моему он на инногурацию на Тойоте Лендкрузер приехал - тоже мило:) 13.08.2009 22:05:11, Зеленоглазая Коза
Папа Римский вообще в папамобиле ездит - это очень плохо, да? 13.08.2009 22:30:30, просто NAT
Часы и контрабанда сигарет и алкоголя под видом гуманитарной помощи намного хуже проявления плохого вкуса в виде Лендкрузера. 13.08.2009 23:19:52, Зеленоглазая Коза
Ну... советую поменьше желтую прэссу читать. Или Ваша объективность может быть ошибочной.
Впрочем, если интересуют именно отрицательные новости, сейчас нужно срочно украинской прссой закупиться!
14.08.2009 09:04:15, колобоча
Это секрет Полишинеля, который только Вам неизвестен. Более того, была передача "Час пик" Влада Листьева (а через какое-то время её вёл ведущий Разбаш). И была передача с патриархом Кириллом, но он тогда был еще митрополитом Смоленским. И первый вопрос, который задал ведущий Кириллу, был :"А что это за бизнес церкви по импорту алкоголя и табачных изделий?" На что Кирилл ответил: "Это не бизнес, а богоудное дело для поддержания церкви и восстановления храмов..." И после этого рассказывалось о важности процесса по восстановлению церкви. После этих слов я под стол упал. Церковь уже не занимается импортом алкоголя и сигарет, сейчас они уже читают проповеди о вреде алкоголя и спаивании народа России. Но беспошлинный импорт им дал Ельцин, а эта передача 1994-95 года. И напрашивается вопрос: кто занимался спаиванием России? И не поздно ли пить боржоми? 14.08.2009 23:25:52, vit6666
Ну и я про то же, что многие знают про эту историю глазами корреспондентов СМИ. А почему Вы считаете, что я не слышала раньше про эту историю? 15.08.2009 11:12:30, колобоча
Я знаю про эту историю своими глазами, а не глазами СМИ. А Вы слышали, не спорю. 15.08.2009 15:57:40, vit6666
как это? - при том что живете не в России? общий бизнес был что ли? 15.08.2009 16:04:25, просто NAT
"богоугодный бизнес"...
У нас ребята-КВНщики шутят на тему "чего хочет женщина, того хочет Бог": "Неужели Вы думаете, что Бог хочет стать президентом Украины?":)
15.08.2009 23:31:42, vit6666
я вообще-то поинтересовалось истоками вашей осведомленности. 16.08.2009 00:33:52, просто NAT
читайте внимательнее - истоком моей осведомленности является лично митрополит Кирилл. 16.08.2009 13:45:59, vit6666
во как! то есть вы лично с ним общались? 16.08.2009 13:47:38, просто NAT, читает внимательнее
Слущайте еще один анекдот:

- Скажи, мудрый Каа, а этот банан висит очень высоко?
- Да, Маугли, этот банан висит очень высоко...
- Скажи, мудрый Каа, этот банан висит очень высоко, а смогут ли бандерлоги его достать?
- Нет, Маугли, бандерлоги не смогут его достать...
- Скажи, мудрый Каа, этот банан висит очень-очень высоко, а сможет ли быстрая Багира его достать?
- Нет, Маугли, и быстрая Багира не сможет его достать...
- Скажи, мудрый Каа, а, может быть, сильный Балу сможет достать этот банан?
- Нет, Маугли, и сильный Балу не сможет его достать...
- Я знаю, мудрый Каа, наверное, ты сможешь достать этот банан?
- Нет, Маугли, и я не смогу достать этот банан...
- Я понял! Я понял! Я! Наверное, я смогу достать этот банан!!!
- Маугли, может достать кого угодно ..
16.08.2009 13:58:08, vit6666, не думали взять после Багирры ник Мауггли?:)
однако вопросы остались:

1. 1-й анекдот - это про ваше общение с Кириллом?
2. вы уклоняетесь от ответа по существу?
16.08.2009 14:03:14, просто NAT
а вы видать САМ Киплинг? 16.08.2009 13:59:25, просто NAT, восторженно как Маугли )))
скорее Лев Толстой 17.08.2009 13:24:31, vit6666
в смысле что тоже вегетарианец? :)))) 17.08.2009 13:58:50, просто NAT
c 1986 года нахожусь на посту 17.08.2009 14:08:14, vit6666
а чё ж тогда такой кровожадный? :) 17.08.2009 14:42:49, просто NAT
не, кровь - пища животная:) 17.08.2009 14:50:36, vit6666
ну вот вы виртуально и компенсируете :))) это, кстати, заметно ;))) 17.08.2009 14:52:14, просто NAT
какая вы замечательная...:) обвесьтесь виртуальным чесноком:) 17.08.2009 14:57:20, vit6666
мне приятно что вы такой остроумный :) правда. значит - всё не так безнадежно :)

кстати, чтоб вам ещё больше польстить :) - приглашаю насладиться фотографиями вашей родины, я от души этим два последние дня занималась, сортировала, и всякое такое. приятного просмотра!

зы. а вот про честнок - это чиста УКРАИНСКОЕ ;))))
17.08.2009 15:00:51, просто NAT
щоб мені підластитись, краще не вирішуйте, якою мовою мені розмовляти коли і з ким:) Якщо розумієте, якого біса скаржитесь?:) 17.08.2009 15:09:33, vit6666
ппппп....пппереведи....!!! 17.08.2009 15:11:08, просто NAT
Как же вы про Сковороду на украинском экскурсию слушали? 19.08.2009 11:20:07, vit6666
а, это было очень интересно: экскурсовод - актёр, певец, музыкант-бандурист, явно очень одаренный человек. он потрясающе выразительно говорил, всем своим обликом. я сразу вспоменила, как однажды смотрела слушала в театре Эстония рассказ постановщицы оперетты из Австрии: на немецком, которого я заведомо не знаю, но было понятно - благодаря её изумительной гармоничности и выразительности.

экскурсоводу сказала: если что-то не буду понимать, буду переспрашивать. для него это тоже была творческая задача, судя по тому как он внимательно следил за моим лицом - ловил обратную связь. иногда я переспрашивала. но в основном было понятно - потому что направлено было к эмоциям, и мы были на одной волне интереса и взаимоуважения.

а с вами разве так...? вы меня словно уличить пытаетесь :)
19.08.2009 12:24:48, просто NAT
уличаете?!!! хм... извините, господин следователь. ловите за язык других - раз вам так приятно это занятие!

сфера обслуживания - это "тень, которая должна знать своё место!" иначе на их места придут другие....
19.08.2009 14:02:43, просто NAT
Не только пытаюсь, но и уличаю:) Если музейный украинский Вам оказался под силу, то уж разговорный никак не был хинди или телугу.
Украино- и русскоязычные украинцы между собой общаются, не меняя языков, и для вас исключения не сделали, ибо "баловство это":) Соблюдение всяческих протоколов - не наша национальная черта:)
19.08.2009 13:53:55, vit6666
о, а я эту передачу тоже, кстати, помню. и слова про "богоугодное дело" мне тоже на всю жизнь запомнились :). правда, я тогда еще не знала, что митрополит Смоленский со временем станет и патриархом всея Руси. но это и не так важно - главное, что льготы для беспошлинного ввоза табачных изделий и спирта церкви действительно были предоставлены в свое время, и это отнюдь не выдумки желтой прессы, как некоторые пытаются представить теперь. 14.08.2009 23:43:36, нет здесь ника...
а чем это плохо? 27.08.2009 01:08:40, AleXXX
Есть статистика по которой из 10 убийств в 9 случаях милиция находят убийцу, а одно остаётся нераскрытым. 9 убийств раскрывается потому, что надо просто найти с кем потерпевший пил водку. А это сожители, друзья, соседи и т.д., а вот у одного убийства шанса на раскрытие нет. 27.08.2009 21:08:22, vit6666
Мне кажется, что патриарх просто неумен у нас:( или просто ничего не боится, что скорее всего. Ехал ведь в проблемную страну, не в ША какие-нибудь - на Украину. Неужели нельзя было снять эти злосчастные часы и снова в Москве надеть? Я думаю, ему просто все по фигу, и не осталось никакого "страху божия". только жажда власти и ее аттрибутов... :( 15.08.2009 00:18:55, Зеленоглазая Коза
Ну это всего лишь часы. Патриархам много ценных вещей дарят. Это самое высокопоставленное лицо в крупнейшей общественной организации. Вещи что, обязательно должны в запасниках лежать? Вполне разумно их использовать, а не протирать от пыли периодически. 16.08.2009 15:18:33, Соломонида
Может быть и мог не одевать. Я думаю, что часы и так не были особо заметны, особенно на богослужении при большом скоплении верующих. Но их, опять же, красиво показали наши СМИ. :) 15.08.2009 11:24:15, колобоча
какая прелесть... 15.08.2009 00:31:11, просто NAT
Новость эта 1996 года, а не свежак из спидинфо или украинской газеты, выдержанная, так сказать, или другими словами, - закрепившаяся в народной памяти. И, к сожалению, не из серии "ложки-то нашлись, а осадочек остался", а из серии "нет дыма без огня". 14.08.2009 13:19:16, Зеленоглазая Коза
Эта "новость" была сделана, в частности, для такого вот осадочка, чтобы надолго запомнили все "звон", которые неизвестно откуда. От каких-таких честных людей, которым все это было очень, видеть, важно в 90-е годы. Многие верят газетам, слухам и т.п. и помнят плохое долго. А этого как факт совсем нет и не было. Рассчитано все на доверяющих СМИ людей, поэтому для некоторых работает до сих пор. 14.08.2009 17:38:52, колобоча
а многие, кстати, верят еще и самим представителям церкви. если сам Кирилл когда-то в свое время рассказывал по ТВ про торговлю сигаретами и спиртом - вы и ему предлагаете не верить? 14.08.2009 23:45:20, нет здесь ника...
что значит - сделана? это официальные документы. посмотрите их, пожалуйста (поиск по Яндексу вам поможет). там все совершенно официально (я про торговлю сигаретами и спиртом). 14.08.2009 20:38:30, нет здесь ника...
Ну, насколько я знаю, начинадась эта история, как помощь государства Церкви. В 90-е годы религиозные организации попросили помощи у государства, чтобы восстаноситься после коммунистического времени. Каждому дали свой источник помощи. А в этом случае получилось так, что одна налоговая организация с налоги с продукции проводила на благотворительные цели, т.е. Церкви. И когда выяснилось. что плюс к продукции организация беспошлинно проводила алкоголь и сигареты, Кирилл (он тогда был начальником ОВЦС), эту помощь принмать прекратил. То есть этот канал помощи Церкви был сразу закрыт. Но, конечно, эта замечательная история не могла кануть в небытие. Поэтому осадок у многих остался. Но это неудивительно, не могут же все ходить строем и мыслить одинаково. :) 15.08.2009 11:21:01, колобоча
Вы думаете, что если церкви дали беспошлинный ввоз, то туда входили ввоз водки и сигарет? Алкоголь и табачные изделия обкладываются акцизом и на эту продукцию надо было брать отдельный документ. 16.08.2009 19:28:23, vit6666
"...одна налоговая организация налоги с продукции проводила на благотворительные цели..."

Вы с бухгалтерией налогообложения знакомы? Есть сомнения:)
15.08.2009 23:37:05, vit6666
Ну смысл ведь понятен ))). 16.08.2009 15:20:10, Соломонида
На том смысле, который понятен, много не заработаешь при 5% лимите безналоговой благотворительной помощи. 17.08.2009 14:28:11, vit6666
папамобиль случайно не дороже? 13.08.2009 23:28:20, просто NAT
Папамобиль, как известно специально оборудован от покушений на жизнь Святейшества. Он безусловно недешев, что понятно. 14.08.2009 22:05:24, Оладушек с сахаром
Я не против машин представительского класса с водителем в среде церковной верхушки, я против коррупции и превышения власти. 14.08.2009 13:22:04, Зеленоглазая Коза
А в чем превышение власти? И коррупция? 16.08.2009 15:20:58, Соломонида
а как вы "против"? в конфе пишете? :) 15.08.2009 11:27:02, просто NAT
Нет, конечно. А при чем тут это? 13.08.2009 20:31:55, колобоча
это далеко не первая ласточка,и думаю, что не последняя 12.08.2009 23:41:54, vit6666
А кроме первой ласточки Вы видели еще что-нибудь? 13.08.2009 20:32:25, колобоча
А полезное это что? Приведение Украины к русскому знаменателю? :-))) Для этого надо туда своих президентов сажать, а не попов туда посылать :-))). 12.08.2009 10:32:08, Антюр
Во-первых, поддержка (правильно называется пастырская поддержка) верующих.
Вы знаете подоплеку с Ровно? Именно власти Украины посадили самолет Патриарха в Киеве и объявили,что он опасается лететь в Ровно. Патриарха же об этом не предупредили. В итоге он не полетел, а поехал. Когда многие уже в этом разочаровались.
Для тех людей это колоссально важно, а Вы, как я понимаю, людите порассуждать, никак не применяя эту пользу к своей жизни.
12.08.2009 13:08:41, колобоча
А поддержка, это что? Сказать - типа я с Вами, держитесь? :-) Или он там деньжат народу подкинул? 12.08.2009 13:40:06, Антюр
Сказать - типа я с Вами, держитесь - это не :-), а очень важно. Вся политика на этом везде построена (и внешняя, и внутренняя) - иначе можно было бы по дипломатической почте все решать и никому ни с кем не встречаться (ни главам государств, ни компаний, ни общественных организаций), ни митингов, ни демонстраций. Человек - общественное существо. 16.08.2009 15:24:03, Соломонида
Вот именно, что вся мерзкая политика на этом построена. А у человеков от неё только чубы трещат. 17.08.2009 10:20:59, Антюр
А где и когда без политики? У дикарей - и то политика и внешняя, и внутренняя (племена, походы, распределение добычи, браки и т.п.) 20.08.2009 18:41:22, Соломонида
У меня без политики. 24.08.2009 10:30:01, Антюр
Да при политике национализма, которая проводится В Украине, сказать "я с вами" уже много. Потому что Ющенко и ко не поддерживают то, что связано с Россией. И почему-то РПЦ тоже относится у них к России. при том. что изначально и государство, и Церковь была одна. Церковь и сейчас одна.
Скажите, Вы сторонник нацизма?
12.08.2009 17:19:56, колобоча
вы явно путаете понятия "нацизм" и "национализм". это разные вещи. и когда это "изначально государство было одно"? когда - изначально? вы имеете в виду Советский Союз? или Запорожскую Сечь? или Киевскую Русь? поясните, если можно. 12.08.2009 18:35:36, нет здесь ника...
Я имею в виду Киевскую Русь. 12.08.2009 20:50:22, колобоча
А почему не Византийскую империю, куда Киевская Русь входила с потрохами. Кстати, интересный ещё вопрос - кто и почему назвал Русь Киевской, хотя все цари в ней были новгородскими? :-)) 13.08.2009 15:37:31, Антюр
Не знаю, кто назвал. Может по месту правления? :) 13.08.2009 20:33:14, колобоча
Типа, сейчас Россия Сочинская :-))). 17.08.2009 10:21:56, Антюр
не, Сочная Русь:) 17.08.2009 14:34:59, vit6666
:-)) 17.08.2009 15:09:18, Антюр
ну тогда дайте независимость Чувашии, Мордовии, Чукотскому краю и всем-всем остальным, кто не входил в Киевскую Русь
учите лучше историю и географию
12.08.2009 21:18:15, Ardilla
Ну это вы про умное спрашиваете, нельзя же так:). 12.08.2009 18:58:52, Оладушек с сахаром
Что Вы понимаете под словом нацизм? 12.08.2009 17:50:23, Антюр
Я понимаю, что нацист это тот, кто видит превосходство одной расы над другой.
Я также думаю, что национализм может перерасти в нацизм. То, что происходит сейчас В Украине с "помощью" Ющенко, похоже на то, как зарождался нацизм в Германии. И я, имея родственников В Украине, не могу равнодушно относиться к политике неестественного разъединения русских и украинцев хотя бы и по территориальному признаку. Поэтому реагирую эмоционально на Ваши холодные вопросы, словно стороннего наблюдателя.
12.08.2009 20:47:32, колобоча
Да? Интересно, а что же тогда по Вашему национализм? :-) Я полагал, что нацизм, это истребление или порабощение людей неосновной национальности, поэтому и удивился Вашему вопросу :-). Что касается превосходства, то это всё субъективно, каждый человек считает себя пупком земли, а остальных..., ну в лучшем случае где-то рядышком :-))). Совершенно очевидно, что рассы и нации имеют свои особенности, вопрос только в том, куда отнести эти особенности, к недостаткам или превосходству :-). 13.08.2009 15:33:51, Антюр
Я про то, что приведение Украины к русскому знаменателю, не было целью поездки Патриарха. Православные верующие там сильно не делят народ на расы, а русских и украинцев не считают противостоящими народами. Поэтому эта поездка была нужна для поддержки (поддержка не только материальная же бывает)верующих, для совместной молитвы и для того, чтобы наглядно увидеть, как там обстоят дела. Не только же в кабинете начальники должны сидеть. 13.08.2009 20:38:15, колобоча
А теперь прочитайте, что Вы написали, и скажите, что тут не привеление к русскому знаменателю? Совместное моление? :-))Тогда в чём важность такого совместного моления именно для Украины? И кто же раньше, до приезда патриарха, мешал украинцам совместно молиться? :-) 17.08.2009 10:24:31, Антюр
[пусто] 12.08.2009 23:12:01
я была этим летом. меня немного удивило что везде - отчетливо понимая что я явно туристка и при этом русская - всё равно говорили со мной по-украински. списала на бескультурье сферы обслуживания :)

хотя один продавец (!!!) ухитрился заявить мне, покупателю, "понаихалы тут кляты москали" :))) - ну видимо это особо крутое быдло было... (дисклеймер: я не имею в виду его национальность - только общий уровень)
12.08.2009 23:19:43, просто NAT
не рассказывайте страшилок про Украину:) В Украине свободно говорят и на украинском и на русском, а в западной Украине ещё и на польском. Я говорю на русском, и за 48 лет мне не в одном городе Украины такой чуши не сказали :) 13.08.2009 00:11:01, vit6666
Почему сразу "страшилка"? Это встречается на Украине, но мы снисходительны, и все поймем. ;) И я присоединяюсь к тому, что говорит просто NAT. Я ежегодно бываю там и общаюсь с людьми. 13.08.2009 20:40:26, колобоча
мир таков, каковы мы. 17.08.2009 14:38:47, vit6666
ну ВЫ например, являете тут просто образец непримиримости. и как к Вам мир в этом смысле? 17.08.2009 14:44:17, просто NAT
вы меня видите своими глазами:) 17.08.2009 14:54:02, vit6666
о как?!! не лучше ли тогда зрить в корень: коли вы про меня суждения личные высказываете, то: а вы меня собственно чьими глазами видите-то? 17.08.2009 16:33:07, просто NAT
+100 13.08.2009 17:17:01, Mary_Ann
нудануда... говорить говорят но предпочитают разговаривать не по-русски.

и потом: это не страшилка вовсе - а информация к размышлению...

про чушь - вы, конечно, тоже совершенно правы: раз вы пишете что так не бывает то такого никогда случиться не может. да вот только неувязочка вышлаь: зарядку для аккумуляторов мне продали там неисправную - и продавец явно испугался когда я сказала что хочу её вернуть и получить деньги обратно, в Евросоюзе, может вы не знаете, это норма такая :)

но вообще ваши последние ответы дали уже столько информации, что не вижу смысла в продолжении коммуникации. нехай будэ так как вы верите...
13.08.2009 00:46:13, просто NAT
[пусто] 13.08.2009 09:26:53
1. я просто старалась максимально вежливо ответить Вам, прочитайте ещё раз внимательно. Не поняли-Ваши проблемы.
2. почему Вы обвиняете украинцев в том, что в своей стране они разговаривают на своём языке???? или мне в магазине в Москве кто-то из продавцов отвечает по-украински? невзирая на то, что пятая часть населения там украинцы.
3. В дискуссию с Вами больше не вступаю ибо бессмысленно.
13.08.2009 10:31:15, Ardilla
а если к Вам так везде на Украине плохо относятся, так может быть, дело не в Украине? - тянет на провокацию: я писала не о "плохом обращении", а о том что не понимают что пред ними турист, который привез им свои деньги )))
я наблюдала ситуации и в Крыму и в других городах, как некоторые граждане РФ относятся к коренному населению - бояре решили осчастливить своим присутствием, - а какое это имеет отношение ко мне? опять провокация? ))) - действительно "максимально вежливо )))) и главное - по теме моего сообщения )))
13.08.2009 10:43:01, просто NAT
и к вашему сведения, я НЕ гражданка РФ. - вот прям так и прёт наружу у вас тщательно скрываемое )))) 13.08.2009 10:46:10, просто NAT
это прям сказка какая-то... :)))

они и с англоговорящими на мове общаются? и вы считаете это правильным? а, ну да - в своей стране :)))

вот у нас Стокманн (самый дорогой магазин считается) поувольнял тех своих продавцов, которые после Бронзовой ночи "перестали понимать" русский язык. Евросоюз - Украине туда и не стоит намыливаться при таких рассуждениях как ваши.
13.08.2009 10:34:47, просто NAT
Девушка, я писала лишь о том, что хамство отдельно взятых личностей любой нации нельзя переносить на всю нацию.
удачи, смотрите телек и дальше :)))
13.08.2009 10:39:53, Ardilla
чиво?!!! кто тут у нас девушка? )))))))))))))) 13.08.2009 10:44:50, просто NAT
извините, не посмотрела регу :)
в любом случае выглядите Вы замечательно
13.08.2009 10:49:33, Ardilla
спасибо :))) это на празднике Країна Мрій - специально под него поездку устраивала. чтоб развеять ваше впечатление обо мне как о спесивой русской боярыне ;) предлагаю пройти по сслылке :) 13.08.2009 10:53:17, просто NAT
Фото замечательные :)
Я к чему - очень часто политикам, к сожалению, таки удается промыть мозги людям до такой степени, что они начинают ненавидеть/хамить и т.п. людей другой национальности/веры/­расы/пола и т.д.
13.08.2009 11:08:44, Ardilla
тем не менее тогда мотивы были несколько другими... 13.08.2009 11:13:10, просто NAT
Просто дело в том, что Прибалтику Россия более-менее "отпустила", а независимую Украину до сих пор считает недоразумением. Вот отсюда и нагнетание с двух сторон. 13.08.2009 11:17:51, Ardilla
а при чём тут я как туристка?!!! :))) 13.08.2009 11:20:36, просто NAT
а я при чем? :) 13.08.2009 11:21:32, Ardilla
серьезно: эстонские политики свой этнос натравливают на русских, но на бытовом уровне люди В ОСНОВНОМ умеют общаться без высокомерия, по крайней мере внешне. опять же, если в магазине продавец не желает говорить со мной по-руски, то у меня всегда есть возможность ПРОГОЛОСОВАТЬ ДЕНЬГАМИ - и главное, что она это ЗНАЕТ. правда, есть уже такие что реально ни бе ни ме, это особенно забавно в Старом Городе, где только туристы покупатели :))) 13.08.2009 11:28:56, просто NAT
ага?! на попятную?! :))) а кто про "русских бояр" мне писал? ;))) 13.08.2009 11:22:41, просто NAT
а я не отказываюсь от этих слов, что наблюдала, к сожалению...
скажу Вам "по-секрету", что по-английски спрашивать на рынках наших нельзя - цены раз в 10 минимум взлетят автоматом :(
13.08.2009 11:27:00, Ardilla
по-английски я со своими местными общаюсь если мне позарез чего-то надо, а на Украине ни словечка не проронила :))) 13.08.2009 11:30:38, просто NAT
хммм... ответ по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька" :))) 13.08.2009 10:05:59, просто NAT
конец связи :) 13.08.2009 03:19:16, vit6666
Вы где были? Во Львове, в Харькове? Там и 20 лет назад любили делать вид, будто русского не понимают.
Я 3 недели как из-под Одессы. Русская речь слышна заметно чаще, чем украинская. И кстати, на границе тоже погранцы и таможенники по-русски говорили.
13.08.2009 01:41:41, маугленок
в Киеве я была. и в Переяслав-Хмельницком. я не написала что русская речь не слышна. повторюсь: я обратила внимание на то, что *в ответ* на русскую речь с туристкой сфера обслуживания всё равно на украинской мове общается. погранцы в аэропорту кстати оказались на редкость молчаливыми :() 13.08.2009 10:04:08, просто NAT
А Вам что, было непонятно? У меня случались ситуации, когда я говорила по-русски, а мне отвечали по-украински, но мы прекрасно понимали друг друга. А если я что-то не понимала, мне повторяли или другими словами, или по-русски. 13.08.2009 23:00:03, маугленок
наверно Вы недопоняли: я говорю о *сфере обслуживания*. :)

ну и чтоб стало понятнее: в музее философа Сковороды экскурсовод, изумительный просто, перед началом экскурсии спросил меня и мою подругу (мы есттественно говорили по-русски) на каком языке нам рассказывать. я выбрала украинский - по многим причинам :)
13.08.2009 23:08:34, просто NAT
расскажите это москвичам 12.08.2009 21:18:36, Ardilla
В смысле? 12.08.2009 22:25:51, Оладушек с сахаром
То как они относятся к приезжим любой расы и национальности попадает под Ваше определения нацизма, это первое, а второе - Вы в Украине когда последний раз были?
Или вы только из телевизора и российских СМИ информацию берёте?
Если да, то мне с Вами больше не о чем разговаривать, продолжайте в том же духе.
13.08.2009 09:30:02, Ardilla
МОЕ определение нацизма??? А где вы его видели?
Вы сфокусируйтесь, если уж взялись вести дискуссию.
14.08.2009 22:14:22, Оладушек с сахаром
я колобочке отвечала 15.08.2009 10:41:17, Ardilla
А Ваши заявления как называются, если не махровый национализм? :-))) 13.08.2009 18:40:03, Антюр
патриотизм, говоря терминами российских СМИ :) 13.08.2009 23:01:14, Ardilla
дык все именно так думают - не только вы :))) 17.08.2009 12:06:53, просто NAT
Замечательно - наш разведчик, а иностранный шпион :-))). 17.08.2009 11:47:26, Антюр
масштабно мыслите :)

полезное - это приведение церквей к *общему* знаменателю. про объединение церквей слышали?
12.08.2009 10:41:28, просто NAT
[пусто] 12.08.2009 13:37:40
(так и хочется сказать "в отличие от вас") я размышления об объединении церквей (уже состоявшемся) слышала от рядового священника этой самой зарубежной церкви. мысли совсем другие.

ЗЫ. вот как же людей чужие деньги и власть возбуждают. даже на недосягаемом расстоянии...
12.08.2009 13:44:45, просто NAT
[пусто] 12.08.2009 14:08:47
ну так улыбнитесь! 12.08.2009 14:09:22, просто NAT
[пусто] 12.08.2009 14:15:42
о да! смех без улыбки - это гримаса такая... :(

"улыбайтесь, господа!..." (с)
12.08.2009 14:17:55, просто NAT
[пусто] 12.08.2009 14:40:04
ну лично я улыбаюсь очень часто -- как мартышка в "38 попугаев" ))) а вы? ;))) 12.08.2009 14:41:22, просто NAT
[пусто] 12.08.2009 14:57:35
какой милый ответ. мужчину видно по почерку. а я бабушка уже - мультики с внучкой смотрю, в том числе и эту серию.

так что хамите кому-нибудь другому...
12.08.2009 15:01:54, просто NAT
"... себя прощают, прочих судят строго, все, как безумные стремятся к власти..." - приписываются древнему китайцу :-))). 11.08.2009 16:44:46, Антюр
К вопросу о том, были ли у патриарха часы. Как ни странно, для меня это не сильно меняет существо спора. Потому что спор, по сути, можно разделить на 2 темы. 1)Хороший ли человек патриарх Киррил, если он ходит в таких часах, 2)допустимо ли священнослужителю высокого ранга демонстрировать на себе предметы роскоши в принципе.
Так вот, первый вопрос меня волнует мало. Ну патриарх как патриарх, сейчас этот, потом будет другой... Кто-то лучше, кто-то хуже. И вообще я атеистка, а церковь пока еще отделена от государства, так что меня это не касается. Впрочем, если у него действительно нет этих часов - я буду искренне рада. Я люблю узнавать о людях хорошее.
А вот второй вопрос, чисто теоретический - о такте и морали, об ответственности перед обществом и о том, что с тех, кому много дано, с тех и многое спросится - гораздо интереснее.
11.08.2009 12:01:27, маугленок
Ну подарили человеку часы. Он может цену и не знает. И потом, если человек к деньгам равнодушен - то он в обе стороны равнодушен: он как дешевых вещей не чурается, так и дорогие выкидывать чтобы не светиться не считает нужным. А часы - как раз очень стандартный подарок, может ему Президент Путин именные вручил на открытие храма или еще по какому поводу. 11.08.2009 11:32:16, ..Лукьяна
Он даже не знает, сколько церковь стоит, в которой он нам нравоучения читает :-))). Скромный такой товарищ, не от мира сего :-))). 11.08.2009 16:46:52, Антюр
Мастерство оратора зависит от знания стоимости трибуны? 16.08.2009 15:31:44, Соломонида
Решили резко поменять тему? :-))) Гитлер тоже был не плохим оратором :-))) 17.08.2009 10:39:44, Антюр
Где тема поменяна? Предыдущий оратор вменил п. Кириллу в вину то, что он не знает стоимости церкви. Ну я и спрашиваю - это что, недостаток речи оратора? 20.08.2009 18:42:57, Соломонида
Гитлер был намного лучшим оратором. Всю Германию повёл за собой 17.08.2009 13:23:29, vit6666
Да много ораторов хороших. Талант есть такой человеческий. Во все времена и у всех народов. 24.08.2009 12:56:42, Соломонида
Нормальный товарищ, у него вся одежда из чистого золота - и что? Это часть ритуала, а вам было бы приятнее смотреть по ТВ Пасхальную службу в черно-белой рванине? 12.08.2009 13:54:50, ..Лукьяна
ношение часов Брегет это наверное ещё из Византии пришло. Так в Констатинополе паства по этим часам узнавла своего патриарха:) 13.08.2009 00:43:32, vit6666
Я пасхальные службы не смотрю, мне по-барабану, в чём он служит, хоть голый. Но, между прочим, между чистым золотом и рваниной есть ещё и промежуточные варианты, Вы не в курсе? Вопрос именно в том, что весь в золоте товарищ убеждает меня в том, что легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное. 12.08.2009 14:13:19, Антюр
Золото, что на "товарище" - не его, а является принадлежностью сана. Ну вот так верующие требовательны к "реквизитам" сана. Заметьте, "товарищ" убеждает не вас, а тех самых верующих. И они таки его внимательно слушают, и выносят для себя многое. Так что отойдите, вас здесь не стояло. Вы не верующий, сами говорите. 16.08.2009 15:35:08, Соломонида
"...отойдите, вас здесь не стояло" - узнаю верующих, дерущихся и таскающих друг друга за чубы :-))). Я не верующий, и потому сам решаю, где меня стояло, а где не стояло. Заявление о принадлежности золота сану, а сан-то даётся пожизненно, аналогично заявлению, что дврцы и казна принадлежали не царю, а царскому званию, а так же фабрики и заводы принадлежат не капиталисту, а капиталистическому сословию :-)). 17.08.2009 10:34:31, Антюр
Так тебя действительно среди верующих не стояло, сам говоришь. А где верующие дерутся и за чубы таскают? Я верующая, таких не знаю. 20.08.2009 18:44:25, Соломонида
Кстати, очень скромные часы. Наши дедушки все такие носилии - простые, с тонкими стрелками, на простом кожаном браслете. Если человек глянец не читает - то и не догадается, что они дорого стоят. 11.08.2009 11:40:48, ..Лукьяна
Да что вы говорите! :) Брегет все носили, ага. Скромник невероятный просто. 11.08.2009 20:29:47, Эники-бэники
Если стереть "брегет" - то и не догадаешься :) Лучше было в китайский гламур со стразами нарядиться - зато за тыщу рублей? Вот что смотрелось бы нескромно! А скромные часы - да, стоят дорого, но что теперь делать людям, которые не любят стразы? К тому же, ему опаздывать нельзя - служба начинается по минутам, прихожане собрались - а он опаздывает, потому что китайский ширпотреб не ходит? Нормальные часы. На машине ведь он тоже не на раздолбайке запорожце ездит - и не потому, что нескромный, а потому что безопасность+вовремя доехать. Нашли к чему придраться. Человек души спасает - а вы его нижнее белье обсуждаете, что он шелк носит из престижа - а может у него аллергия на синтетику?! 12.08.2009 13:58:20, ..Лукьяна
зачем сразу в "китайский гламур"? других вариантов разве нет? разве все МУЖСКИЕ часы за тысячу рублей - со стразами и гламурные? я таких не видела, по крайней мере. есть масса скромных мужских часов и без стразов, и не за 30 тысяч евро. почему их не надеть - непонятно.
а к тому, почему не на запорожце ездит - вообще вопросов как бы и нет. вот только хорошо бы и нам, обычным потребителям-обывателям, при этом не рассказывать, почему именно нам НАДО все-таки на запорожце - и все замечательно будет.
12.08.2009 20:12:06, нет здесь ника...
Запредельная логика. 12.08.2009 19:01:13, Оладушек с сахаром
Почему запредельная? Вы считаете, что у главы самой многочисленной и влиятельной в России общественной организации неоткуда взяться таким часам? 16.08.2009 15:37:01, Соломонида
Во 1-ых он монах. Который дал обет не стяжятельства. И даже если бы ему подарили эти часу, то ему они по стасу не положены. А ВО 2-ЫХ во всех местах где он был, он читал проповедь о вреде стяжетельства и о том, что общество зажралось и в общество должны быть привнесены элементы аскезы. Даже если он не был монахом, то всё равно некрасиво получается. 16.08.2009 19:23:31, vit6666
Вы просто не в теме. Как монах, он обязан отдать всего себя служению, это в первую очередь. Его служение - патриаршеское. То есть, даже если человеку, избранному патриархом, лично глубоко мерзки и неприятны "фитюльки" - он обязан думать не о своих привязанностях, а о достоинстве сана, и это у хорошего монаха входит в привычку. Жить не для себя, а для церкви. Не вижу, чем церкви и верующим мешает подарок на его руке.
Кстати, чем объясните, что желчь по поводу "часов" и "лицемерия" здесь выделяют только атеисты? Верующие вообще спокойно относятся, хотя именно они содержат церковь. Нас все устраивает, мы не видим здесь ни лицемерия, ни нонсенса, а всего лишь часы на руке - бытовой предмет.
16.08.2009 19:41:07, Соломонида
во-первых, я не атеист.
во-вторых, что вы подразумеваете под "достоинством сана" - часы Брегет?
17.08.2009 15:01:17, vit6666
ДОстоинство сана - это, знаете ли, не материальная вещь (часы). 20.08.2009 18:45:54, Соломонида
ну вы и спорщик - прям как мы тётки :) 17.08.2009 15:09:54, просто NAT
тетки - никудышние спорщики:) 19.08.2009 11:22:41, vit6666
просто в них нет столько серьезного азарта по поводу спора :)))) вот я например только прикалываюсь лениво :) 19.08.2009 12:18:35, просто NAT
я ж и говорю - далеко вам до меня:) 19.08.2009 13:56:48, vit6666
я этому искренне рада. 19.08.2009 14:03:20, просто NAT
где же улыбка, если искренне рады?:) 19.08.2009 15:29:01, vit6666
я не вижу противоречия. 19.08.2009 15:33:09, просто NAT
искрення радость без улыбки не бывает...
или мы с вами под радостью разные чувства подразумеваем:)
19.08.2009 15:41:22, vit6666
да ну Вас с Вашими провокациями.... 19.08.2009 15:43:04, просто NAT, флегматично...
еще раз - почему "только атеисты"? почитайте ВСЮ тему - и вы увидите среди тех, кто не понимает таких дорогих часов на руке у патриарха, и немало верующих. 16.08.2009 20:39:16, нет здесь ника...
и все-таки, зачем патриарху часы? 11.08.2009 01:51:35, Zeta
просто затем, что патриарх это и священнослужитель, и управленец. У него как у любого управленца весь день по часам расписан. Затем они ему и нужны, чтобы вести счет времени. Иноку часы не нужны, он созерцает и молится, но патриарх не инок. 11.08.2009 12:05:31, mamastasi
"Это я все говорю к тому, что епископы, они поставляются по древней традиции, они поставляются только из монахов. В древности было так, что и из женатых людей поставляли епископы, до IV века. Но затем, вот, сформировалась традиция, что человек должен быть монашествующим. Одна из причин — это отсечь тех, кто может пойти в епископы по карьерным соображениям. Эта мера, она отсекает очень много, скажем так, карьеристов, потому что отказаться нужно от слишком многого....
Монахи, в отличие от остальных христиан-мирян, они берут на себя три дополнительных обета ради Бога. То есть они берут на себя обет воздержания в половой сфере, то есть они не женятся и не могут выходить замуж, если это монахини. Второй обет, который они дают — это обет нестяжания, это значит, что они не должны иметь собственного имущества, которое они называют своим. " (c) БЕСЕДЫ О ПРАВОСЛАВИИ
11.08.2009 09:50:06, vit6666
Самое время задать вопрос: Вы уверены, что означенные часы принадлежат именно патриарху, а не являются. т.с., казенным имуществом? У тех же монастырей, обитатели которых должны жить в аскезе, имущества столько, что нам и не снилось:)))
Если бы на Украине СМИ не прицепились к часам патриарха, нашелся бы другой объект - его ботинки, например. Или обсудили бы, каким парфюмом сей священник пользуется:))) Самому-то не смешно такие темы обсасывать?
11.08.2009 11:04:28, RareCat
Вы думаете у него на часах краской инвентарный номер написан? Это часы главный показатель лицемерия. Потому, что монаху ничего кроме БОГА не нужно. Для него он всё. А если это не так, то конечно он может носить часы, но он не имеет морального права читать лекцию о пресыщении общества. 12.08.2009 23:52:16, vit6666
Гы. А откуда вы знаете, что нужно монаху? 16.08.2009 15:38:43, Соломонида
я знаю, что не нужно, чтоб БОГ поселился в душе монаха 16.08.2009 19:01:18, vit6666
ты думаешь, что Бог не сможет преодолеть такую мелочь, как часы? :) 27.08.2009 01:12:09, AleXXX
Отличная ремарка!
А зачем ты пост соблюдаешь? Ты думаешь, что Бог не сможет преодолеть такую мелочь, как кусок мяса в твоем желудке?:)
28.08.2009 18:56:00, rodinka
Шо, в Экспресс-газете прочитали? "не нужно, чтоб БОГ поселился в душе монаха" - как раз напротив. 16.08.2009 19:42:24, Соломонида
полагаете, ваша газета газетнее?:) 17.08.2009 14:42:07, vit6666
чё-то фанатизмом ваш тон отдаёт... 13.08.2009 00:39:36, просто NAT
а можно, я отвечу на этот вопрос? я вот лично УВЕРЕНА, что эти часы не принадлежат именно патриарху, а действительно являются подарком, т.е. казенным имуществом. что не мешает мне задаваться вопросом, а зачем вообще ЦЕРКВИ (и патриарху как ее представителю) такие предметы роскоши. это ведь даже не "золотое шитье" или какая-то церковная утварь - это заведомо мирской предмет роскоши, к отказу от которых призывает верующих, а также неверующих сам патриарх. вот все и пытаются увидеть в этом логику. 11.08.2009 11:56:15, нет здесь ника
Я тоже атеист, но не мешает иногда попытаться понять, как выглядит рассматриваемый предмет с точки зрения человека или людей с другой идеологией. Могу предположить. что для людей воцерковленных (неважно, какой конфессии) важна "представительность" и "богатство" той церкви, к которой они принадлежат. Церковь, как любой публичный общественный институт, учитывает эти ожидания и действует соответственно.
Кстати, об "аскезе", к которой якобы призывал патриарх - а так ли это? Он правда призывал отказаться от предметов роскоши? По-моему там шла речь о стяжательстве. Несколько разные вещи, согласитесь. Стяжательство - это отнятие у кого-либо средств, в которых тот нуждается. Обладание предметом роскоши (если предположить, что пресловутые часы принадлежат лично патриарху) таковым не является.
Так что думаю, эта истеричная кампания, начатая на Украине, своей цели не достигла, а даже наоборот, произвела прямо обратный эффект. Сеанс саморазоблачения, т.с.:)))
11.08.2009 13:13:03, RareCat
со стяжательством вы что-то все-таки немного напутали. стяжательство - это "алчное накопление денег, имущества; страсть к наживе, приобретательству", а вовсе не "отнятие у кого-либо средств". по крайней мере, именно в таком смысле патриарх и употребил это слово, говоря в том числе и о предметах роскоши, являющихся предметом стяжательства, и критикуя современное общество потребления. 11.08.2009 13:41:51, нет здесь ника
Ключевое слово в приведенном вами определении - "алчное". Отсюда все остальное следует. По поводу слов патриарха - не приведете ли цитатку?:) Для верности:))) 11.08.2009 13:58:07, RareCat
так вот, пожалуйста (полный текст - на официальном сайте РПЦ). смотрите ту часть, где про кризис, про общество потребления и прочее. 11.08.2009 14:02:07, нет здесь ника
Спасибо за ссылку. Я еще раз убедилась в том, что я правильно все поняла. Вот оттуда:

"Аскеза — это ведь не жизнь в пещере и постоянный пост. Аскеза — это способность регулировать, в том числе, и свое потребление идеями и состоянием своего сердца. Аскеза — это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом. И важно, чтобы этим качеством обладали и богатые, и бедные".

Если применить это к спорам, которые тут и в других местах ведутся по поводу пресловутых часов, то получается, что те, кто злобненько хихикает, сами себя секут:)))
(патриарх и в самом деле незаурядный оратор и полемист)
11.08.2009 14:21:02, RareCat
«АСКЕТИЗМ (от греч. asketes — упражняющийся в чём-либо; отшельник, монах), ограничение и подавление чувственных влечений, желаний („умерщвление плоти“) как средство достижения религиозных или этических целей.…
Аскеза (от греч. ασκεσις — «упражнение») — вид духовной практики, преднамеренное самоограничение, самоотвержение, либо исполнение трудных обетов, порой включающий в себя самоистязание. Цель аскезы — достичь определённых духовных целей. Подобная практика широко распространена во всех типах традиций и культур.
Двумя основными принципами строгой аскезы являются безбрачие (целибат) и отказ от мирских благ.
13.08.2009 00:24:41, vit6666
а может быть те, кто дарит такие дорогие подарки патриарху и церкви вообще, мирские дорогие подарки хочет купить себе индульгенцию. А не принимать подарки - это тоже не прилично и не дипломатично, дарящий и обидеться может. 11.08.2009 12:10:11, mamastasi
эх... хорошо за дезодорант не зацепились :))) 11.08.2009 11:09:40, просто NAT
говорят на службе нельзя быть при часах... 11.08.2009 01:54:07, просто NAT
не слышала об этом, но вообще логично 11.08.2009 12:10:46, mamastasi
Затем, зачем и нам с Вами. Другой вопрос - зачем ему ТАКИЕ часы. 11.08.2009 01:53:40, маугленок
патриарх это не "мы с вами", у него помощников как у президента. Нет ему никакой надобности на часы посматривать. 11.08.2009 02:00:58, Zeta
Так он не всегда был патриархом, меньше года. А привычка носить часы обычно с молодости остается. Почему от нее необходимо срочно отказаться? В церковных канонах такого нет. 16.08.2009 15:41:42, Соломонида
Скорее зачем демонстрировать ТАКИЕ часы, когда говоришь об аскезе. 11.08.2009 01:57:55, тигр-мыгр
не совсем об аскезе, если быть уж точным в терминах (извините, что поправляю - но люблю точность).
но и когда говоришь о нестяжании и о том, что современное общество погрязло в материальном и в излишнем потреблении (в том числе и предметов роскоши), и от этого все беды - и правда, удивительно, зачем.
11.08.2009 01:59:43, нет здесь ника
С каких пор часы - предмет роскоши? 11.08.2009 11:37:00, ..Лукьяна
просто часы - не предмет роскоши. дорогие часы за 30 тысяч евро - предмет роскоши. и что тут спорить? 11.08.2009 11:53:32, нет здесь ника
Он не артист, который в деталях продумывает свой облик. Он - священник и администратор, при исполнении. Если он носит часы - почему он должен снимать их перед телекамерами? 16.08.2009 15:43:06, Соломонида
С тех пор, как цена им выросла до таких заоблачных цифр. 11.08.2009 11:47:45, маугленок
я думаю: в при чём тут аскеза? 11.08.2009 00:42:09, просто NAT
Во всех своих выступленях он повторял о христианской аскезе, об обществе потребления, что жить надо проще, а общество зажралось 11.08.2009 00:49:31, vit6666
вас интересуют рассуждения широкой публики на эту тему? вот по ссылке.

попутно вопрос вам как "знатоку предмета": это "боХатство" принадлежит лично патриарху или всё-таки церкови?
11.08.2009 00:54:42, просто NAT
почитала ссылку, интересно.
самое забавное - это то, как здесь усиленно доказывают работу Фотошопа. и это после того, как Кураев уже поспешил оправдать патриарха (тем, что это дорогой подарок, который носится исключительно "из смиренности").
а ведь многие могли бы и поверить про Фотошоп. но если сама РПЦ уже признала и наличие часов, и их стоимость - то как-то про Фотошоп уже смешно говорить :).
11.08.2009 00:59:12, нет здесь ника
А у РПЦ имущества очень, очень много. Вот революционеры грабили, много лет продавали кораблями и составами за границу - и все равно много осталось, и в церквях, и в музеях. Причем, заметьте, никаких возражений верующих, которые и формируют, в общей массе, это имущество - не поступает. А только плоские шпильки от подобных атеистов. 16.08.2009 15:45:55, Соломонида
а Кураев точно разбирается в марках часов и точно видел такие часы на Патриархе? Может, побежал впереди паровоза и сам сел в лужу?:) 11.08.2009 01:05:27, Hel
а вот и виновник торжества с прибором точного времени 11.08.2009 01:32:42, vit6666
чой-та прибор на последней фотографии желтеньким отсвечивает?:) А на других фотографиях беленьким?:)
Вот охота же мусолить тему о стоимости часов..ну какая же ерундистика
11.08.2009 01:35:46, Hel
к вашим часам у меня претензий нет. Носите на здоровье. :)А к лицемерию у меня всегда будут претензии. 11.08.2009 01:40:08, vit6666
Я предлагаю все же разделить
Саму православную веру и современное ЗАО РПЦ.
11.08.2009 01:50:37, Hel
дык вам в Общество надо было тему постить :))) 11.08.2009 01:41:42, просто NAT
так часы эти пресловутые - это дело десятое. всем же ясно, что это так, просто знак, символ. и спорят здесь не столько об этих конкретных часах, сколько обо всем остальном (и о богатстве РПЦ, и о ее вмешательстве в мирскую жизнь, и т.д.). 11.08.2009 01:38:12, нет здесь ника
Нее..вот сейчас говорят конкретно о часах Кирилла, а так же частично о православии и его принципах
РПЦ как организация, ее вмешательство в жизнь государства и т.д...это отдельная тема..
11.08.2009 01:42:06, Hel
об аскезе тсзть... здесь же знатоки предмета собрались. и спор - богословский. 11.08.2009 01:40:07, просто NAT
а почему здесь не могут собраться знатоки предмета? я вот практически ничего не знаю о своих виртуальных собеседниках - может, кто-то и действительно знаток, зачем же это отрицать. 11.08.2009 01:41:45, нет здесь ника
вы действительно верите что здесь собрались богословы, для которых аскеза - не пустой звук, в отличие от мирянина? 11.08.2009 01:43:38, просто NAT
я действительно верю в то, что среди моих виртуальных собеседников может оказаться кто угодно (в том числе и тот, кого вы указали). разве это не так? 11.08.2009 01:45:32, нет здесь ника
не думаю что так. люди, дейсвительно понимающие что такое аскеза, писали бы именно об этом. ведь именно это написано в теме топика, разве не так? 11.08.2009 01:48:22, просто NAT
а вы понимающий людь? а сколько вы весите?:) 17.08.2009 14:48:13, vit6666
прикидываете сколько во мне крови? ;)))

шо за "людь" ещё? это по-укрАински шоль? - я жинка
17.08.2009 14:54:00, просто NAT
так 3100 или 5188? 11.08.2009 01:34:39, просто NAT
на фотографии видно 5188 11.08.2009 01:43:17, vit6666
а первое фото 3100 11.08.2009 01:45:32, просто NAT
просто один человек нашёл ценник на 3100 11.08.2009 02:34:18, vit6666
ПРОСТО?!!! ))))))))))) ну так вот пусть другой хоть что-то найдёт на 5188, хоть одну фотку во всём огромном интернете. 11.08.2009 02:38:55, просто NAT
так и если 3100 - они стоят все равно не меньше, сами посмотрите: 11.08.2009 02:20:38, нет здесь ника
это я к тому, что прочитала в Инете сейчас опровержение - мол, часов 5188 в природе не существует, а у патриарха была "модель 3100, дешевая китайская реплика". так вот эта "реплика" стоит не меньше. 11.08.2009 02:22:48, нет здесь ника
где написано какая модель у патриарха? - дайте ссылочку плиз! 11.08.2009 02:24:09, просто NAT
а в этой сылке нажмите " о дорогом брегете патриарха" 11.08.2009 02:52:06, vit6666
а вот ещё одна сылка 11.08.2009 02:56:33, vit6666
вот ещё одна 11.08.2009 03:01:56, vit6666
дык вы мне один и тот же текст подсовываете :))) - сам-то не видите што ля?

прям как в новостях в телевизере - на всех каналах одно и то же. друг у друга копируют, аспиды :)))
11.08.2009 03:14:50, просто NAT
вот ещё одна 11.08.2009 03:21:50, vit6666
а вот ещё одна 11.08.2009 03:18:51, vit6666
м-дя... пилите, Шура, пилите... (С) 11.08.2009 03:22:40, просто NAT
прЭлЭстно... 11.08.2009 03:05:21, просто NAT
Садальский - крутой авторитет, да. 11.08.2009 02:58:14, просто NAT
вот ещё одна сылка 11.08.2009 03:10:26, vit6666
вот ещё одна сылка 11.08.2009 03:26:12, vit6666
А чем круче те, на кого вы давали ссылку?:) 11.08.2009 03:00:07, Оладушек с сахаром
вы наверно читать не умеете. то есть вдумчиво читать: я привела ссылку НЕ на ПЕРЕПЕЧАТКУ жареной новости, а на попытку расследования. 11.08.2009 03:03:04, просто NAT
так проблема в том, что приведенная вами "попытка расследования" по своей сути мало чем отличается от жареной новости. во всяком случае, и накал повествования, и нелогичность и непоследовательность аргументации точно такая же, если не похуже. 11.08.2009 03:08:35, нет здесь ника
а, понял: другая точка зрения ПРОСТО не имеет права на существования :))) ну, в силу того, что "эти церковники" по определению не правы :))) 11.08.2009 03:10:25, просто NAT
нет, все не так. другая точка зрения имеет право на существование. и если бы тот же Кураев заявил о том, что таких часов у патриарха просто нет - думаю, большая часть вопросов была бы просто снята. я вот привыкла верить людям (особенно представителям духовенства) на слово - если мне говорят, что это дорогой подарок, которым пользуются исключительно "из смиренности", я и верю. 11.08.2009 03:12:18, нет здесь ника
я правильно поняла что вы не удосужились заглянуть сюда? 11.08.2009 02:53:29, просто NAT
Прелестная ссылка. Аргументация там на уровне. Цитата: "Что за завистливый ор на пустом месте? Во первых, это часы далеко не последней модели." Браво!
11.08.2009 02:58:00, Оладушек с сахаром
да, мне это тоже понравилось :). самое интересное, что "во-вторых" там говорится о том, что "да и вообще эти часы не существуют". так не существуют или не последней модели? 11.08.2009 03:00:31, нет здесь ника
Не, во вторых там было "не обязательно, что это оригинал":))) Опровержение такое. Веское. 11.08.2009 03:15:38, Оладушек с сахаром
"Во-первых, я у тебя горшок не брал. Во-вторых, я его вернул целым. А в-третьих, он с самого начала треснутый был." 11.08.2009 03:06:02, маугленок
я всё жду когда знатоки брегетов найдут модель 5188 :) пусть даже "треснутую" :) 11.08.2009 03:08:01, просто NAT
а где вы нам ее предлагаете искать? если это ДОРОГОЙ ПОДАРОК - так логично предположить, что вещь должна быть уникальной в своем роде. в обычном интернетном каталоге ее может и не быть. а связаться с фирмой Breguet вот так по-простецки, напрямую, и задать пару вопросов насчет интересующей меня модели - извините, я лично не могу. 11.08.2009 03:10:15, нет здесь ника
да, все именно в таком духе :). 11.08.2009 03:07:01, нет здесь ника
я вас умоляю! найдите такую же ссылку но только той марки что у Кирилла на руке запечатлены!!! 11.08.2009 02:22:05, просто NAT
а вот пишут что нет таких часиков в природе. не запостите ссылку, опровергающую это "измышление"? 11.08.2009 01:45:17, просто NAT
я когда-то искал машину ниссан 350 z. Знакомый ко мне приезжал на машине ниссан 350 z. И я захотел посмотреть ёё характеристики в интернете. А в каталоге её нет. Так как она делается очень маленькими партиями. Но потом её нашёл все таки. Если этих часов не было, то РПЦ сразу бы сказала нет таких часов. Это наши умельцы сварганили из командирских. А если Hel не знает этой серии, то это ещё не приговор. Я читал, что очень дорогостоящие часы могут выпустить серией 20 штук, а не запущены в производство. 11.08.2009 02:31:54, vit6666
а при чём тут Хэл? я думаю, ЖЖ-исты уже прошерстили весь ВЭБ - ПРОСТО из охотничьего интереса. 11.08.2009 02:40:56, просто NAT
Лен, ты можешь представить чтоб Кураев публично *обвинил* кого-то в подлоге. вот тогда бы визг поднялся "про честь и достоинство"... я уж не говорю о том что сам поиск доказательств "подлога" (коли он есть) - "не царское дело" :) 11.08.2009 01:09:22, просто NAT
ну, тогда другие представители РПЦ могли бы высказаться по этому поводу и пояснить, что это все - злостный Фотошоп, и не более. 11.08.2009 01:08:12, нет здесь ника
а зачем им какие-то оправдания писать и ввязываться во все это? ради чего?
По Инету бродит фраза "оправдываться-лоховство". И зачастую гораздо умнее просто промолчать и никак не комментировать, чем ввязываться в эти дискуссии. Поскольку точно будет по сценарию "то ли у него украли. то ли он украл. а осадочек остался"(с)
:)
11.08.2009 01:25:11, Hel
верно. оправдываться - это другая логика, тем более что обвинение - всего-то навсего в голове у обвиняющих 11.08.2009 01:28:50, просто NAT
это была бы мелкая свара с моськами... 11.08.2009 01:10:14, просто NAT
а так, конечно, мы имеем не "мелкую свару", а целый огроменный скандалище. это намного лучше, да :). 11.08.2009 01:13:12, нет здесь ника
где скандалище? В Инете? Смех курам 11.08.2009 01:25:42, Hel
почему только в Инете? об этом все СМИ написали-передали-сообщили, не только Интернет. стал бы тот же Кураев давать какие-то объяснения, если бы речь шла исключительно о местечковом инетном скандальчике... 11.08.2009 01:31:15, нет здесь ника
Кураев? Стал бы..а почему бы нет? :)Он же этот..рупор 11.08.2009 01:36:40, Hel
но сама церковь в ней не участвует, не так ли? имхо, это лучше. 11.08.2009 01:15:34, просто NAT
надо думать Кураев прежде сделал ресёч про марку часов по полной программе... 11.08.2009 01:00:59, просто NAT
Думаю, что это неправильно. В рубище ходить не стоит, и китайские часы за 100 рублей тоже необязательно, но чувство меры и такта надо иметь.
ИМХО, он должен был отказаться от такого подарка, обьяснить дарителю, что это поставит его в неловкое положение (и ведь поставило-таки!), и посоветовать потратить эти деньги на нужды церкви и/или на благотворительность.
11.08.2009 00:27:52, маугленок
В этом подарке ничего "такого" нет. Пожертвования различного масштаба Церкви, монастырям, храмам и отдельным священникам со стороны верующих - это вообще обычное, повседневное дело. Верующие бывают разные, в том числе и богатые. Поводы тоже бывают разные, в том числе серьезные для дарителя. Дарителями бывают богатейшие корпорации, которые дарят подарки из каких-то своих политических соображений, либо религиозных убеждений их хозяев или менеджеров. Считать, что Патриарху нельзя дарить подарки выше NN руб. - мне кажется, пристрастие какое-то. Сколько захотели, столько и подарили. Есть верующие, которые "на помин души" все состояние оставляют церкви, это их убеждение и выбор.
Вы считаете, папе римскому не делают подарки подобной или более высокой стоимости? Или он их не использует по назначению?
16.08.2009 15:57:52, Соломонида
да, согласна, очень хорошо вы все сказали. 11.08.2009 00:32:47, нет здесь ника
насколько я помню, вы врач, которого Бог создал безответственным - ваши слова пару дней назад. 11.08.2009 00:31:32, Кабриолетта
А что это меняет относительно часов? 11.08.2009 00:44:23, пчела Майя
это имеет к последней фразе про благотворительность. сама профессия подразумевает это, а тут врач сам соглашается с безответственностью как фактом. 11.08.2009 00:50:19, Кабриолетта
Вообще не уловила логики.
1)Какая связь между (без)ответственность­ю и благотворительностью­?
2)ЧТО подразумевает моя профессия? Благотворительность? Если под этим словом понимают бескорыстную материальную помощь бедным, то не более, чем любая другая.
3)С ЧЕМ я соглашаюсь как с фактом? С тем, что среди врачей бывают безответственные? Да, к сожалению, бывают - но какое отношение это имеет к благотворительности вообще и к патриаршим часам в частности? Или с тем, что все/большинство врачей безответственны и имеют право быть такими? Извините, но с этим я не соглашалась.
11.08.2009 00:56:21, маугленок
благо-творительность. это не только подачки. вы можете спасать людей, т.е творить благо. 11.08.2009 01:04:17, Кабриолетта
Так, еще раз - где логика? Какая связь между благотворительностью­, безответственностью и часами патриарха?
А то у меня складывается впечатление, что Вы меня просто укусить хотели, а теперь подводите под свою реплику базу.
11.08.2009 01:06:57, маугленок
Да нет там логики. Не ищи:) 11.08.2009 01:11:18, тигр-мыгр
Похоже на то :))) 11.08.2009 01:15:57, маугленок
Ну и что? Безответственность существует, для этого не нужен врач, но это совсем другая тема. 11.08.2009 00:53:26, пчела Майя
вот смотрите, мы все здесь обсуждаем конкретного деятеля, а вы зачем-то перешли на обсуждение личности участника... лишнее это, правда. 11.08.2009 00:39:23, нет здесь ника
Во-первых, это не имеет отношения к теме данного топика, так что Ваш переход на личность неуместен. Во-вторых, разве Я виновата в смерти Ваших родных? Или Вы знакомы с моими профессиональными качествами и знаете, насколько я безответственна?
В-третьих, Вы передергиваете мои слова. Вы, помнится, писали, что в смерти Ваших родных бог не виноват, а виноваты безответственные врачи - я возразила, что с Вашей же точки зрения, эти врачи созданы такими именно богом.
11.08.2009 00:38:47, маугленок
так именно спор и был о том, что не от Бога лень и безответственность. Понимаете? Послушай ты в другой раз проповеди и может бы лучше станещь и жизни сохранищь. Это не лично вам, а о врачах в общем. 11.08.2009 00:42:24, Кабриолетта
Во-первых, сильно сомневаюсь, что прослушивание проповедей кого-то улучшило.
Во-вторых, если бог всемогущ, то нет ничего, что не от него. В том числе и лень с безответственностью.
В-третьих, по-прежнему не понимаю, какое это отношение имеет к данной теме.
11.08.2009 00:51:16, маугленок
кстати, зря сомневаетесь. я занялась плотно благотворительностью. кто-то перестал квасить, кто-то изменять, кто-то бить ребенка (реальные люди) 11.08.2009 00:56:00, Кабриолетта
И все это - исключительно от прослушивания проповедей? 11.08.2009 01:03:17, маугленок
кого я конкретно здесь имела в виду - да. Хотя я не исключаю и другие способы стать человеку лучше :))))) 11.08.2009 01:08:18, Кабриолетта
Прикинь(те), какая каша была в головах у этих людей, ежели какая-то проповедь так сознание перестроила... 11.08.2009 01:05:30, тигр-мыгр
лень от дьявола, вот и все. 11.08.2009 00:52:24, Кабриолетта
а дьявол от кого? 11.08.2009 01:04:35, просто NAT
То есть бог НЕ всемогущ? 11.08.2009 01:03:37, маугленок
Только сегодня прочитала - две вещи Бог оставил в безраздельное господство человеку: безсмертие души и свободу выбора. Да, в этом Бог бессилен. 16.08.2009 16:00:13, Соломонида
И как это связано с темой топа? Обсуждением участника веет, да:) 11.08.2009 00:35:08, тигр-мыгр
а если ему их подарили до кризиса? Сейчас он должен их выкинуть и купить китай за 100 рублей? 11.08.2009 00:30:32, ТВЛ
"В заключение Кураев добавил, что «это тоже форма смирения: пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам».

P.S. Я аж прослезился от умиления, право слово. Т.е. пастырю в стране, где его паства с трудом сводит концы с концами, носить часы за 35 000 евро — это форма смирения. Хорошо устроились, ребята!" (с)

кстати у Обамы когда он приезжал в Россию были часы за триста долл.
11.08.2009 01:09:33, vit6666
Обама весь продуман имиджмейкерами. У Патриарха такой необходимости и зависимости от СМИ нет. 16.08.2009 16:01:15, Соломонида
"у Патриарха нет никакой собственности. Все, что на нем - принадлежит Церкви. Иерархи церкви не владеют ничем. Всё, что у них есть - это то, что они носят на себе. И всё это, как правило, пожертвованное, а не купленное. А подарки приличные люди не продают и не передаривают.
"
11.08.2009 01:13:01, просто NAT
Ха, у патриарха может и нет, а вот у его родственников... Сколько "собственности" осталось у любимой племянница Алексия, вряд ли даже бухгалтерия патриархии достоверно знает:) 11.08.2009 01:22:49, тигр-мыгр
о! зависть к состоятельным людям - классика жанра! и она всегда в белые одежды рядится... 11.08.2009 01:24:55, просто NAT
пора налоговой инспекции переодеться? 11.08.2009 02:00:20, фа
во что? :) 11.08.2009 02:09:32, просто NAT
А причем тут зависть? Это факт. 11.08.2009 01:27:13, тигр-мыгр
угу... " революцию делали чтобы не было бедных или чтобы не было богатых?" 11.08.2009 01:29:48, просто NAT
это очень удаленный от темы материального достатка духовных лиц поворот... 11.08.2009 01:47:43, тигр-мыгр
богатые бедным не завидуют. по крайней мере по части материального :) 11.08.2009 01:49:29, просто NAT
Неужели вы сами об этом догадались!?:) 11.08.2009 02:36:40, Оладушек с сахаром
кажется от вас и узнала :))) 11.08.2009 02:41:44, просто NAT, подхватывая эстафету остроумия :)))
А где я про это говорила? 11.08.2009 03:36:23, Оладушек с сахаром (ни разу не остроумная, так что конкретно этого у меня не подхватишь)
вот на Украине, насколько я знаю, тоже относительно недавно был большой скандал с сыном Ющенко - из-за телефона Vertu за 50 с лишним тысяч евро, машины за много-много тысяч, дорогой квартиры, личных телохранителей и прочего, и все с его официальной зарплаты в тысячу, кажется, долларов в месяц.
так вот Ющенко тоже объяснил, что это все сыну "подарили друзья". и ничего своего у сына нет, только подаренное. и квартира не его - "пустили на время пожить друзья". и машины - "принадлежат друзьям, а сам он ездит по доверенности".
только такое объяснение мало кого из электората устроило.
11.08.2009 01:16:18, нет здесь ника
вы сравниваете православную церковь с сыном Ющенко? :))) 11.08.2009 01:17:39, просто NAT
нет, конечно. я сравниваю объяснения по поводу подарков :). 11.08.2009 01:18:40, нет здесь ника
и мне эти объяснения кажутся до удивления похожими. с чего бы это, а? :) 11.08.2009 01:19:17, нет здесь ника
ммм...Ющенко хотел сказать, что его сын почти как российский Птриарх?:) 11.08.2009 01:28:20, Hel
бери выше! почти как православня церковь 11.08.2009 01:35:27, просто NAT
скандал с сыном Ющенко был, если я правильно помню, где-то с год назад, т.е. задолго до визита патриарха. 11.08.2009 01:33:16, нет здесь ника
я шучу, вообще-то
ладно, Кураев решил сказать, что Кирилл как сын Ющенко..так сойдет? Ну..раз сын с машинами был раньше Кирилла с часами?
)
11.08.2009 01:43:23, Hel
а когда кажется надо креститься :)))

и понятно с чего: многим так хочется видеть во всех уродов...
11.08.2009 01:23:43, просто NAT
м-да...
повторю только то, что уже только что сказала другой участнице этой дискуссии:
11.08.2009 01:25:47, нет здесь ника
а я заметила что вы улыбнулись - вы это сочли переходом на личность? :) 11.08.2009 01:30:47, просто NAT
а Биллу Клинтону в свое время, кстати, стрижка за 300 долларов стоила ой как много (я про проценты сторонников)... Обама это учел (или его служба учла, что все равно, в принципе). так вот и странно, что служба патриарха работает хуже. 11.08.2009 01:12:19, нет здесь ника
ИМХО, это и до кризиса было слишком дорогим для подарка. 11.08.2009 00:34:00, маугленок
да ну, бросьте :) Обычным священникам дома дарят :) В порядке вещей . 11.08.2009 00:39:39, Zeta
обычные священники могут иметь семью и им надо её союержать. А на каком уровне они её содержат, то это вопрос к их совести :). А высшее духовенство это только монахи. Когда они становились монахами, то они давали обеты. Второй обет, который они дают — это обет нестяжания, это значит, что они не должны иметь собственного имущества, которое они называют своим. 11.08.2009 09:38:36, vit6666
так вам уже было сказано что всё что это НЕ ЕГО ЛИЧНАЯ собственность: часы принадлежат церкви 11.08.2009 10:51:21, просто NAT, терпеливо...
ну хорошо, не его - а церкви тогда зачем часы за 30 тысяч евро? это еще нелогичнее. 11.08.2009 11:49:27, нет здесь ника
эк вас 30 тысяч евро зацепили-то... 11.08.2009 11:58:25, просто NAT
Это единственное, что Вы можете ответить? 11.08.2009 15:11:20, маугленок
да ответов уже хоть отбавляй. вот например: по ссылке

ей-Б-гу, автор темы прям как унтер-офицерова вдова, которая сама себя высекла :)
11.08.2009 17:51:18, просто NAT
Прочитала несколько раз. Ни разу не поняла, каким образом это отвечает на вопрос "ЗАчем церкви часы за 30 тыщ евро?"
Более того, связь между автором темы и унтерофицерской вдовой я тоже не поняла. То, что слово "аскеза" использовано не вполне уместно, само по себе никак не является аргументом по существу.
11.08.2009 21:00:01, маугленок
я тоже так и не поняла. я поняла, что мне хотят сказать, что таким, как я (интересующимся такой мирской дребеденью, как часы патриарха), самим до аскезы далеко. ну так я лично и не стремлюсь и другим не проповедую ничего вроде бы. 11.08.2009 22:45:26, нет здесь ника
ну не поняли так не поняли, бывает... какие тут могут быть претензии ко мне :=)) 11.08.2009 21:37:46, просто NAT
Да никаких, разумеется. Вы вовсе не обязаны писать так, чтобы было понятно.
И вообще каждый вправе писать что угодно, наличие логики правилами конференции вовсе не требуется.
11.08.2009 23:42:13, маугленок
это отсылка к исходному посту, надо думать... не личный же выпад :) 11.08.2009 23:54:38, просто NAT
еще раз - вы можете НЕ делать никаких предположений о своих оппонентах, не делать никаких высказываний о них, не подтрунивать, не острить и т.д.? или вы не в состоянии выполнить такую простую человеческую просьбу? я вас ОЧЕНЬ попросила. если это вам так сложно - тогда я просто прекращаю дискуссию с вами. 11.08.2009 12:01:31, нет здесь ника
дискуссию о чем? 11.08.2009 12:03:41, просто NAT
Вы это считаете в порядке вещей? Я - не считаю.
У моей знакомой муж - пономарь. Кто бы им дом подарил...
11.08.2009 00:43:57, маугленок
это не я считаю это в порядке вещей, а РПЦ. А вашему знакомому пономарю надо срочно стать священником, авось выклянчит себе домик 11.08.2009 00:51:46, Zeta
Давно им не звонила. Надеюсь, ему уже дали приход... 11.08.2009 00:57:34, маугленок
Пономарю приход не дают. Он не священник. 16.08.2009 16:03:41, Соломонида
Считаем или нет, но это действительно стало в порядке вещей. Священнослужители (во всяком случае столичные, крупногородние и известномонастырские­) отнюдь не в аскезе живут. 11.08.2009 00:46:37, тигр-мыгр
Таак о том и речь, что это неправильно. 11.08.2009 00:48:10, маугленок
А почему разговоры о "неправильности" и "лицемерии" - только от атеистов? 16.08.2009 16:05:51, Соломонида
почему только от атеистов? в этой теме высказались и верующие, которые тоже не поддерживают такие поступки патриарха. посмотрите тему повнимательнее. 16.08.2009 16:22:36, нет здесь ника...
Я не нашла осуждающего верующего.
Но даже если такие есть - это говорит лишь о том, что верующие не роботы и имеют разные мнения.
Что касается меня - я вообще не вижу темы для разговора в том, что у Патриарха на руках часы, пусть дорогие.
24.08.2009 13:00:11, Соломонида
Несомненно:) 11.08.2009 00:50:26, тигр-мыгр
хм, ну патриарх - все-таки не начальник отдела... Подарок как раз не из самых дорогих для людей такого уровня. Есть часы, стоимостью стремящиеся к 100 тыщам, и чо? 11.08.2009 00:38:07, ТВЛ
так об этом и спор, что не начальник отдела. это начальнику отдела позволительно себя радовать дорогими вещами - мирской человек, что с него взять. а тут совсем другое дело, об этом и дискуссия. 11.08.2009 00:44:32, нет здесь ника
хм, вряд ли начальника отдела благодарные подчиненные порадуют таким подарком. При чем здесь "себя" порадовать? 11.08.2009 00:49:16, ТВЛ
подчиненные - может, и не радуют (хотя на юбилеи-ДР - разве не бывает такого?). а те же коллеги по бизнесу в разных ситуациях и другие люди этого же рода - радуют. конечно, здесь "начальник отдела" - условное понятие, надеюсь, вы это понимаете. 11.08.2009 00:53:00, нет здесь ника
вот только что разобралась:) спасибо, что разъяснили! 11.08.2009 00:54:42, ТВЛ
При наличии мозгов, достаточно просто не надевать их на проповеди о смирении и экономии. 11.08.2009 00:32:18, тигр-мыгр
о, супер, оценили состояние мозгов патриарха. Браво! чудесные, люди тут тусят. И чего не в политике? Давно б уж страну из г*вна вытащили... чем распыляться мыслию по древу... 11.08.2009 00:34:38, ТВЛ
Можно подумать, состояние мозгов лучше всех оценивают политики. Для этого достаточно просто своих мозгов, никакой политики не надо. 11.08.2009 00:45:52, пчела Майя
???? политики-то тут каким местом появились?? 11.08.2009 00:48:13, ТВЛ
Каким-то из ваших мест, вот цитата:
о, супер, оценили состояние мозгов патриарха. Браво! чудесные, люди тут тусят. И чего не в политике? Давно б уж страну из г*вна вытащили... чем распыляться мыслию по древу...
11.08.2009 00:54:13, пчела Майя
так речь шла не об оценке мозгоф, а глобально - о стране! 11.08.2009 00:58:51, ТВЛ
Но это уж совсем было непонятно к чему. 11.08.2009 00:59:57, пчела Майя
ну, о "понятиях" тут уж речь давно не идет... 11.08.2009 01:03:26, ТВЛ
Вот это меня и удивляет. 11.08.2009 01:04:44, пчела Майя
так Вы ж, насколько я поняла, вообще не в теме, эт просто поговорить? прияяяятно- прияяяяятно! 11.08.2009 01:06:41, ТВЛ
А кто здесь не просто поговорить, а в какой-то теме? Я здесь не встречала таких. Да и что за тема? 11.08.2009 01:09:59, пчела Майя
А откуда вы знаете где я? Нешто патриарх в проповеди нашептал?:) 11.08.2009 00:36:03, тигр-мыгр
н-да, сорри, это не мой уровень. Видимо, у меня тож мозгов не хватает, хм, и воспитание не то... 11.08.2009 00:39:09, ТВЛ
Отчего же, это как раз ваш. Перешла на доступный массам язык:) Но как вам будет угодно. 11.08.2009 00:40:48, тигр-мыгр
а до кризиса часы за 30 тысяч евро и более - были не предметом роскоши? 11.08.2009 00:32:18, нет здесь ника
Сейчас он должен их снять и не носить. 11.08.2009 00:32:02, Эники-бэники
если б вам подарили часы, вы бы сразу определили их стоимость????? 11.08.2009 00:29:09, Кабриолетта
Думаю, что ОЧЕНЬ дорогие часы я бы различила. Как минимум - заподозрила бы по названию фирмы. 11.08.2009 00:35:15, маугленок
откуда он знает часовые фирмы??? у него другие интересы. Я думаю тут большинство спорщиков эту фирму от укр. журналистов и услышали впервые. 11.08.2009 00:36:49, Кабриолетта
что услышали? что фирма Брегет имеет давнюю историю и очень дорогую продукцию? Это нам украинские шпионы сообщили? 11.08.2009 00:38:48, Даритта
Угу, угу... А Патриарх, видно, в школе не учился. "Пока недремлющий брегет не прозвонит ему обед..." 11.08.2009 00:40:44, маугленок
и что, Пушкин и цену там указывал? По тем временам брегет не был таким уж дорогим:) 11.08.2009 00:44:28, ТВЛ
а вы знаете расценки и сводную сравнительную таблицу по ценам между началом 19 и началом 21 веков? 11.08.2009 00:46:56, Даритта
да, представьте, и даже очень плотно этим занималась в свое время... 11.08.2009 00:49:45, ТВЛ
отлично. А теперь давайте сравним стоимость брегета например с коровой, или с жеребцом по тем временам. Еще можно порассуждать на тему как долго могла жить крестьянская семья на стоимость брегета... ну в общем вы же в теме, проведите аналогии с сегодняшним днем. 11.08.2009 00:55:04, Даритта
я не из крестьян, сорри. Так что оценить стоимость коровы и тем паче жеребца не могу. Равно как и прожиточный минимум крестьянской дореволюционной семьи... 11.08.2009 01:02:31, ТВЛ
а из каковских вы будете? а то мож мне тут с вами некомильфо? 11.08.2009 01:09:27, Zeta
скорей всего. Я из тех, кто вечно умирал "за веру, царя и Отечество"... 11.08.2009 01:10:41, ТВЛ
ааа... ну дак между "умираниями" приходилось как-то жить и быть очень даже в курсе цен и на корову и на лошадь и на мужика. 11.08.2009 01:16:59, Zeta
на гособеспечении, матушка, все больше обретались... 11.08.2009 01:27:11, ТВЛ
кто? 11.08.2009 01:30:42, Zeta
Умирали-то в основной массе солдаты, а они из мужиков. Впрочем, для изрядной части дворянства стоимость хорошей лошади тоже была не пустяком. 11.08.2009 01:14:00, маугленок
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
11.08.2009 01:17:23, ТВЛ
Процитируйте, где я пишу что-то плохое про офицеров.
Что погибали больше солдаты? Да, и утверждать обратное нелепо - или приведите данные хоть по одному сражению любой войны, любого века, где офицеров погибло больше, чем рядовых.
Что низовое офицерство (а низовых - большинство) было небогато? Это тоже факт, по крайней мере если Толстой, Лермонтов, Надежда Дурова, Бестужев-Марлинский, Куприн и другие писатели-офицеры в теме не меньше Вас.
Более того, даже если какое-то (или оба) мои высказывания ложны - какое из них является оскорбительным?
11.08.2009 01:52:31, маугленок
ваш ответ на мой пост о том, что я из тех, кто вечно умирал за веру, царя и Отечество считаю оскорбительным для себя. Я горжусь своими корнями и свое генеалогическое древо благодаря деду знаю аж до 1678 года. И про умирали тоже - при чем тут количественное соотношение? Я то писала про свою семью, а не подсчитывала, из какого сословия больше погибало... Про богатство вообще никто ничего не писал, наверное это приблазнилось... Просто в желании блеснуть глыбокими познаниями в истории и литературе, стоит помнить, что а) написанное надо читать подряд, а не через слово и б) ничего страшного в том, что кто-то из крестьян, а кто-то не из них - нет... 11.08.2009 02:01:48, ТВЛ
Еще раз - прежде чем обвинять меня в оскоблениях, приведите хоть одну оскорбительную цитату. Константацию факта я оскорблениями не считаю. Вы имеете полное право гордиться своим родом, я ответила на Ваши слова что вы из тех, кто "умирал за веру, царя и Отечество". Так вот - мы все из тех, кто умирал. В том числе и те, кто, как и я, из мужиков.
Про богатство я писала в том контексте, что Вы высказались - я, мол, не из мужиков и ценой на лошадей не интересовалась.
Ваши сообщения (как и все, на которые отвечаю) читаю очень даже внимательно, и отвечать стараюсь по пунктам, и фраз из контекста вроде не выхватываю... И даже не кричу, что Вы оскорбляете МОИХ предков (хотя у меня для этого больше оснований, чем у Вас).
11.08.2009 02:11:25, маугленок
дуэль? Оладушка в секунданты позовем 11.08.2009 13:30:39, ТВЛ
девчонки, вы супер! :) 11.08.2009 13:35:09, просто NAT
Да дело не в оскорблении (откуда оно тут? - исключительно констатация исторической правды), а просто очень кстати было ввернуть рассказ о своем генеалогическом древе. 11.08.2009 02:16:22, Оладушек с сахаром
извините, что вмешиваюсь, но я тоже не понимаю, на что вы обиделись. и что оскорбительного в констатации факта "умирали-то в основной массе солдаты, а они из мужиков"? этим ведь никто не отрицает, что и ваши родственники тоже могли умирать за Родину. просто Маугленок, думаю, хотела сказать, что умирали и не только офицеры, и даже далеко не только офицеры - ничего оскорбительного для вас лично. 11.08.2009 02:05:49, нет здесь ника
Ну вы конечно нам тут очень кстати рассказали про свое происхождение. Было интересно. 11.08.2009 02:04:15, Оладушек с сахаром
я рада, что Вам понравилось 11.08.2009 02:07:44, ТВЛ
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
11.08.2009 01:25:30, Zeta зажавши нос
угу, тоже обратила внимание, но тут, как я поняла, это норма жизни 11.08.2009 01:34:39, ТВЛ
вы мне по гособеспечение поясните, пожалуйста 11.08.2009 01:38:53, Zeta еще крепче держа нос
профессиональные военные, состоящие на государевой службе, от нее и кормились. Ну как-то так... 11.08.2009 01:43:50, ТВЛ (просто в респираторе)
Они не были на гособеспечении, они получали жалование. Это разные вещи. 11.08.2009 01:55:58, маугленок
хорошо, получали жалованье. И чо? 11.08.2009 02:03:47, ТВЛ
То, что на это жалование они жили. В частности, покупали лошадей. И знали им цену. 11.08.2009 02:15:16, маугленок
интересное какое сословие, надо же. Я и не слышала раньше о таком. Они что, были без роду без племени, без родни, имений и состояний? 11.08.2009 01:47:05, Zeta
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
11.08.2009 01:52:43, ТВЛ
вот интересная тенденция наблюдается в этой теме. две стороны - одна удивлена часами патриарха за 30 тысяч евро, вторая пытается как-то поддержать и оправдать патриарха.
при этом первая сторона обсуждает исключительно патриарха, а вот те, кто высказывает вторую точку зрения, постоянно переходят на личности оппонентов. это почему? обычно переход на личности идет от некоторого бессилия, тогда, когда не хватает аргументов в поддержку своих взглядов...
11.08.2009 01:23:19, нет здесь ника
на чью личность и где я перешла? это первое.

второе: удивлена? - я бы сказала "кипит их разум возмущенный". всё-таки подоплека - жаба :(

третье: аргументы противной стороны по умолчанию считаются "нехваткой аргументов"?
11.08.2009 01:27:16, просто NAT
грубые ответы вроде "когда кажется - креститься надо", а также предположение о том, что мне "хочется видеть во всех уродов" я лично расцениваю именно как переход на личности. если вы не заметили, я с вами общалась БЕЗ всяких обращений конкретно к вам, советов вам, предположений о ВАС и т.д. предпочла бы, чтобы вы так же точно общались и со мной - если это возможно, конечно. 11.08.2009 01:29:44, нет здесь ника
ну, я такого не писала, однако ж обращаетесь вы ко мне почему-то. Даж как-то обидно стало 11.08.2009 01:37:22, ТВЛ
нет, это конкретно я написала в ответ конкретной другой участнице. не обижайтесь - я вроде бы написала под ее сообщением. 11.08.2009 01:39:28, нет здесь ника
ни буду 11.08.2009 01:44:25, ТВЛ
Это разве вам написали? 11.08.2009 01:29:00, пчела Майя
уже и мне :) 11.08.2009 01:37:50, просто NAT
кто на личности перешел? Подать его сюда! Сорри, ну у вас аргументов было еще меньше... Мож, в своем глазу дробину сначала поискать? 11.08.2009 01:26:26, ТВЛ
аргумент в стиле "сам дурак" тоже не является наилучшим способом ведения дискуссии, если честно. 11.08.2009 01:27:29, нет здесь ника
а где такое вы нашли? 11.08.2009 01:33:49, ТВЛ
какая-то странная дискуссия у нас с вами получается. тыкать пальцем и говорить "да вон", извините, не буду, как-то неинтересно это. 11.08.2009 01:36:54, нет здесь ника
эт точно... 11.08.2009 01:38:12, ТВЛ
ну вот и славно :). 11.08.2009 01:40:16, нет здесь ника
трам-пам-пам 11.08.2009 01:53:08, ТВЛ (сорри, не удержалась:)
И при этом Вы считаете, что в курсе сравнительных цен? По сравнению с чем же Вы в таком случае считаете брегет недорогим? По сравнению с алмазом "Граф Орлов"? :))) 11.08.2009 01:09:17, маугленок
я не считаю, я знаю, цены в начале 19 и 21 веке на часы, ювелирыне украшения, предметы антиквариата... А вы считаете для себя возможным оценивать уровень компетентности всех, здесь дискутирующих? (С)"Румяный критик мой, насмешник толстопузый" 11.08.2009 01:12:38, ТВЛ
Вы знаете цены в абсолютных велечинах, в рублях? Прекрасно. Но на основании чего Вы считаете их невысокими? Точнее, по сравнению с чем? 11.08.2009 01:38:43, маугленок
а рубль абсолютная велечина? По сравнению с тем, что они стоят сейчас (включая не только их цену, но и стоимость марки). Во времена Пушкина они были "одни из", да и в начале 20го века тоже, ничего сообо выдающегося, просто хорошие часы, которые могли себе позволит практикующие врачи, например, имеющие хорошую практику). 11.08.2009 01:48:43, ТВЛ
Так, вот это уже по существу. Осталось только установить, как соотносился доход врача с хорошей практикой со средним жизненным уровнем. 11.08.2009 01:58:27, маугленок
а при чем тут средний уровень??? вы ж вроде против среднего уровня в принципе... 11.08.2009 02:05:44, ТВЛ
Не помню, где и в каком контексте я была против среднего уровня. А в данном случае он, уровень, при том, что без него нельзя понять, точно ли вещь, доступная врачу с _хорошей_ практикой - "ничего особенного". 11.08.2009 02:17:24, маугленок
так они разные бывают. не только за десятки тысяч евро. и сейчас врачи с хорошей практикой могут себе позволить некоторые из них вполне 11.08.2009 01:56:04, Шерлок
нууу, допустим хорошая практика сейчас ни при чем:) вряд ли. Аэти часы скорее всего делались именно штучно для подрака именно этому человеку. 11.08.2009 02:06:59, ТВЛ
любой штучный подарок на заказ бесценен. при чем тут тогда врачи, лошади, Пушкин и офицеры? 11.08.2009 02:12:24, Шерлок
А просто звучит красиво;) 11.08.2009 02:28:49, Оладушек с сахаром
Проихождением опять же понтануться можно. Тут же все щи лаптями хлебают. Холопы..пороть на конюшне. 11.08.2009 02:41:26, тигр-мыгр
А, между тем, судя по реге, участник превосходно разбирается в совместных закупках. А вот насчет антиквариата 19 века доказательств так и не последовало:). 11.08.2009 03:02:38, Оладушек с сахаром
а еще я умею сидеть на стуле и ковыряться в носу, эт в регу надо вносить? Тут половина вообще с пустой анонимной регой пишет, и что? 11.08.2009 13:27:46, ТВЛ (озабоченно)
Не, в регу не обязательно. Но вы себя в дискуссии, как знаток заявили, а так и не проявили:). 11.08.2009 13:58:56, Оладушек с сахаром
Так с тех времен много лет прошло. А понимать, что многовековая репутация не могут стоить дешево - думаю, не так уж сложно. 11.08.2009 00:46:16, маугленок
бедный, бедный патриарх наш... Как подорют ему подарок, он тут жа должен его обнюхать и обсмотреть со всех строн, отдать оценщику, замазать клеймо и перед поездкой в Украину - снять. А то злые силы как налетят, демоны, и как начнут обсасывать со всех сторон дареное, что о словах его и целях приезда все быыыыстренько позабудут. 11.08.2009 00:51:47, ТВЛ
Не должен. У него на это есть команда специально обученных людей. 11.08.2009 00:55:59, тигр-мыгр
какие-то довольно наивные у вас представления о том, что собой представляет современная церковь, честное слово. для того, чтобы оценить подарок, патриарху не надо делать НИ-ЧЕ-ГО. за него это делает и должна делать соответствующая служба. и эта же служба должна дать рекомендации относительно того, надо ли пользоваться этим подарком, и когда это уместно делать, а когда - не очень. я лично больше всего удивлена именно работой этой службы в этой ситуации, остальное меня удивляет меньше, если честно. 11.08.2009 00:55:28, нет здесь ника
а я вот сижу и думаю о наивности тех, кто так яро мучает эти несчастные часы. По-моему вилами писано, для чего эта тема была брошена (как кость) в интернет. Оспидя, кака ж благодатная оказалась почва! 11.08.2009 01:01:39, ТВЛ (наивная наивным)
во-во..
уж как с самого начала пытались вбить клин между Украиной и Россией в связи с этой поездкой..не мытьем, так катаньем:)
11.08.2009 01:07:05, Hel
Так надо было быть 100 раз внимательнее и осторожнее в такой ситуации. 11.08.2009 01:26:42, Оладушек с сахаром
зачем? Чтобы озлобленным политикам, которые решают какие-то свои цели, подфартить? Он выполнял свою миссию. Он ее выполнил, пообщался с теми, к кому ехал, кто его хотел видеть. А кто не хотел, так тот всегда найдет, к чему придраться.."Не так стоишь, не так свистишь"(с)
:)
11.08.2009 01:48:39, Hel
Зачем Патриарху быть осторожнее? Этим он подфартил бы "озлобленным политикам"?? Я фигею...
Пообщался-то он пообщался, но как-то неаккуратненько.
11.08.2009 01:56:12, Оладушек с сахаром
Те, кто слушал, о чем он говорит, смотрели на его часы? Сильно сомневаюсь..
Верующим не до того..для них приезд Патриарха - это Событие. И они его СЛУШАЮТ, а не рассматривают придирчиво, в чем одет, на чем приехал..
11.08.2009 02:02:18, Hel
Начнем с того, что это просто аморально. Во всяком случае, так считает часть дискутирующих и я в том числе. А вы, если я правильно поняла, считаете, что здесь уместен принцип: не пойман - не вор.
На чем ездят священнослужители это всегда ОЧЕНЬ заметно. Наручные часы малозаметны - это правда. Только ушлым журналистам удалось разглядеть. И это надо всегда учитывать, если у тебя такая работа. Если берешь на себя такую миссию.
11.08.2009 02:13:29, Оладушек с сахаром
Я считаю, что чиновник такого ранга, как Патриарх (а он, кстати, какую-то ступеньку в иерархии госчиновников занимает, несмотря на то, что Церковь отделена и т.д.) имеет право носить дорогие часы как символ богатства Церкви, которую он представляет.
Как Президент, который не может придти на встречу с Президентом другой страны в костюме из секонд-хэнда.
Как сотрудник обычной фирмы, в которой принят дресс-код, придти на работу в шортах.
РПЦ- это организация, со своими счетами в банках, имуществом и т.д. И представлять Президента этой организации (Патриарха) в рубище, онучах и с оловянным крестиком на шее, по крайней мере, смешно.Он не имеет права появиться таким перед паствой. Лично я не питаю особых добрых чувств к Кириллу и к самой РПЦ, в частности. Но я и не верующая. И все же, обсуждать стоимость его часов я считаю каким-то бездарным занятием. Поскольку он важен верующим не из-за этого. И я уважаю их выбор.
11.08.2009 02:36:06, Hel
А я считаю, что человек, возглавляющий церковь в масштабах страны, отправляющийся проповедовать в другое государство и толкующий с паствой о том, что думать надо больше о духовном, а не о потребительском, не может носить такие дорогие аксессуары. Иначе, все - ложь и лицемерие.
Для чего патриарху демонстрировать материальное богатство церкви??? (я бы сказала, что это напротив, надо скрывать. Уж надемонстрировались до беспредельного неприличия.) Часами Брегет - в Западной Украине. Ну, если только в целях провокации. Ну тогда можно еще золотые зубы вставить и брильянты в них напихать - так еще виднее будет.

Я - крещеная, к слову.
11.08.2009 02:47:17, Оладушек с сахаром
символ БОГАТСТВА церкви?? да почему вообще у церкви (любой, я уже не только про православную) должно быть МАТЕРИАЛЬНОЕ богатство, да еще и такое, чтобы его обязательно надо было демонстрировать? разве люди не должны (в идеале, естественно) приходить в церковь из-за ее ДУХОВНОГО богатства, а не потому, что где-то "позолоты побольше"?
вот от того, что сейчас практически любая церковь все больше напоминает фирму (скорее - корпорацию), такие, как я, и относятся к ней не очень позитивно.
11.08.2009 02:42:54, нет здесь ника
ох, я совсем темна в этих вопросах..
Церкви живут на пожертвования (в идеале). Чем больше адептов (пожертвований), тем богаче Церковь? И уже она может помогать тем, кто нуждается в помощи? И кормить, и лечить..
Богатство демонстрировать, может и не надо, но как-то и на что-то надо кормить тех же монахов? Покупать им одежду, предметы обихода, церковную утварь? Это же все не бесплатно.
По-моему, издревле церковные (различные) монастыри были не бедными? У них были свои земли, производства и т.д. Это же все материальные богатства?
11.08.2009 03:01:08, Hel
одежда и еда для тех же монахов - это все-таки не совсем "богатство церкви". если бы ВСЕ священнослужители (неважно, о какой церкви мы сейчас говорим) ограничивали "богатство церкви" исключительно удовлетворением самых насущных человеческих потребностей вроде поесть и одеться во что-то, чтобы не замерзнуть - думаю, вопросов к церкви ни у кого бы не было.
а земли, производства и прочее (та же торговля сигаретами в случае православной церкви или обсуждаемые часы патриарха) - это как раз то, что и вызывает вопросы.
11.08.2009 03:06:08, нет здесь ника
так удивляет то, что это было ТАК просто - "подфартить", как вы сказали. всего-то не надевать дорогущих часов или каких-то других предметов роскоши. это - НАСТОЛЬКО сложно (и для главы церкви, и для соответствующей службы)?? продолжаю удивляться этому. 11.08.2009 01:56:08, нет здесь ника
А Вы лично присутствовали на встрече? Откуда Вы знаете, были на нем эти часы или нет? Об этом сказали в Интернете?
Вы верующая? Извините за такой вопрос. Я-нет, но мне почему-то, будь я на встрече с патриархом, в голову бы не пришло смотреть, какие на нем часы. Я бы лучше послушала, о чем и как он говорит. А про верующих и говорить нечего. Не до этого им было..и плевать им, какие на Кирилле часы.
Их другое совсем волнует:)
11.08.2009 02:06:20, Hel
я - агностик. и да, мне было бы тоже интересно послушать, о чем и как говорит Кирилл.
но при этом мне и не было бы наплевать на то, что на нем надето, на чем он ездит и т.д. (т.е. как он сам воплощает в жизнь все то, о чем говорит). и мне кажется, что между первым и вторым не должно быть разительных контрастов вроде обсуждаемого. по-моему, это вполне логично.
11.08.2009 02:12:41, нет здесь ника
по-вашему, церковное золотое шитье - это очень аморально? 11.08.2009 02:14:52, просто NAT
если я напишу, что я правда думаю о церковном золотом шитье и прочем - то боюсь, что оскорблю чувства верующих, присутствующих в этой теме. поэтому воздержусь, с вашего позволения. 11.08.2009 02:18:28, нет здесь ника
шитье это в музеях выставлено - как образец русского искусства... 11.08.2009 02:20:57, просто NAT
А разве скандал вышел из-за шитья? Часы Брегет в облачение вроде не входят. 11.08.2009 02:18:19, Оладушек с сахаром
угу - пусть "победу" носит, что ему от дедушки остались :) 11.08.2009 02:19:44, просто NAT
А сам он купить ничего не может, что ли? Либо подарок, либо чтоб от дедушки. 11.08.2009 02:28:43, пчела Майя
а он и в одежде не своей ходит - когда "по службе". подневольный человек в этом плане :) 11.08.2009 02:30:27, просто NAT
Одежда у него казенная, форменная, а вот часы - нет. 11.08.2009 02:35:57, маугленок
Одежда - это униформа, это другой вопрос. А часы к ней не относятся. 11.08.2009 02:31:34, пчела Майя
а туфли - относятся? наверняка ведь не из дешевых. 11.08.2009 02:33:33, просто NAT
Про трусы я тоже не в курсе. Но к счастью мы обсуждали часы, а они не относятся. 11.08.2009 02:36:19, пчела Майя
боюсь что дойдёт и до трусов :)

а про часы Хэл исчерпывающе ответила чуть выше.
11.08.2009 02:43:00, просто NAT
Не обязательно от дедушки. Но поддержать отчественного производителя было бы правильно во всех отношениях. 11.08.2009 02:27:19, маугленок
лично вы - поддерживаете? 11.08.2009 02:28:29, просто NAT (без иронии)
Да. Не во всем, к сожалению, но стараюсь. Если качество сравнимое, если есть реальный выбор, то страна-производитель для меня служит веским доводом. В частности, часы у меня - "Спутник" (2 недели назад купила). 11.08.2009 02:35:09, маугленок
а Маугленок - патриарх? я вообще запамятовала уже, кого мы обсуждаем. я думала, все-таки патриарха Кирилла. 11.08.2009 02:31:30, нет здесь ника
Да ничего страшного. Мне, наоборот, лестно, что столько народу полночи обсуждают мою особу :))) 11.08.2009 02:38:58, маугленок
я Кирилла не обсуждаю - я рассуждаю по теме: об аскезе. имхо, те кто указывают ему на его миссию, могут по меньшей мере и свою скромную лепту вносить, для этого необязательно быть патриархом. он один, а потребителей отечественного производства чем больше тем лучше. - или не так? 11.08.2009 02:36:32, просто NAT
интересно. если следовать вашей логике, для того, что покритиковать балерину или певца (это никоим образом не сравнение с патриархом, не подумайте - просто аналогия с публичным человеком) - надо "по меньшей мере и свою скромную лепту внести", т.е. какого-нибудь маленького лебедя периодически где-то танцевать? только тогда можно обсудить и указать на то, что не понравилось? 11.08.2009 02:46:45, нет здесь ника
у вас другая логика: вы ремесло путаете с чем-то видимо вам непонятным... 11.08.2009 02:55:06, просто NAT
Боюсь, это патриарх путает то самое с ремеслом. 11.08.2009 02:57:11, тигр-мыгр
какое ремесло? мы сейчас исключительно о ПУБЛИЧНЫХ людях и о том, когда и кому можно их обсуждать. 11.08.2009 02:56:08, нет здесь ника
а, это пожалуйста :) 11.08.2009 02:59:46, просто NAT, дивясь очередной порции логики :)
:)) Пять баллов:) 11.08.2009 02:49:44, Оладушек с сахаром
и у вас совесть относится к категории ремесел? ))) 11.08.2009 02:55:53, просто NAT
А еще можно спросить меня, перестала ли я пить коньяк по утрам. 11.08.2009 03:07:44, Оладушек с сахаром
вы хотите поговорить об этом..? 11.08.2009 03:08:51, просто NAT, вкрадчиво...
А я думала, вы. 11.08.2009 03:42:13, Оладушек с сахаром
Не мы всю дорогу - маугленка:). 11.08.2009 02:33:05, Оладушек с сахаром
лично я ей недавно просто аплодировала :))) 11.08.2009 02:43:50, просто NAT
Спасибо! 11.08.2009 02:49:36, маугленок, раскланиваясь
У маугленка другая миссия:). 11.08.2009 02:31:23, Оладушек с сахаром
это да! :) как она про вегетарианца классно написала :) ладно уж - пусть носит заморские часы и ездит на заморском автомобиле :) 11.08.2009 02:37:43, просто NAT
Автомобиля у меня вообще нет. А часы-таки наши, выше пишу - "Спутник". До того были "Чайка". 11.08.2009 02:43:38, маугленок
у меня часы какая-то китайская поделка. я их купила после того как потеряла старые - отечественные. когда выбирала новые, критериев было два: чтобы были похожи на прежние и чтобы стоитли недорого (была под сильным впечатлением от потери, часы были старые-верные). каково же было моё удивление когда несколько человек из "разбирающихся" начинали удивлённо вглядываться в мою обновку. я вообще очень просто одеваюсь и просто выгляжу. это как с рижскими духами сочетского времени "Зеленое яблоко", за 5 р. флакончик. жены моряков (мы в кооперативе торговых моряков квартиру купили), на этот аромат делали стойку и полу-утвердительно вопрошали: это французские духи? - я-то в Березку не вхожа была :) 11.08.2009 02:51:16, просто NAT
Списочком, пожалуйста. 11.08.2009 02:50:27, Оладушек с сахаром
Список? При моем склерозе?!
Насколько я помню, большую часть жизни у меня чередовались китайские, "Спутник" и "Чайка", среди которых затесались 1 приличные иностранные часы (мне их подарили! Честно! :)))
11.08.2009 02:59:30, маугленок
ага! таки подарили?!!! это была злостная подстава :( 11.08.2009 03:04:21, просто NAT
Да-да-да! Они уже тогда, 15 лет назад, знали, что я втянусь в дискуссию про отечественных производителей! 11.08.2009 03:08:15, маугленок
кому-то нужно было прокричать погромче, что из России в Украину приехал лицемер... и ведь понятно зачем... 11.08.2009 01:51:56, просто NAT
толстый с дорогими побрякушками поп и есть лицемер. Можно и не кричать и так все ясно. И без разницы куда он приехал и откуда. 11.08.2009 02:42:02, Zeta
а всё очень тонко: поливают не его - а страну из которой он приехал. 11.08.2009 02:52:11, просто NAT
да не страну вовсе. тут противостояние двух церквей, из-за этого весь сыр-бор. 11.08.2009 02:55:16, нет здесь ника
а, так вы за противоборствующую сторону? в смысле украинску церкву? 11.08.2009 03:00:55, просто NAT
я прямо теряюсь, что на это ответить. очень любопытный вывод, и я даже не могу сообразить, каким образом вы могли его сделать - я вроде бы четко написала о том, что я - агностик, а значит, никакую церковь не представляю.
и вообще - еще раз прошу, давайте не будем обсуждать здесь меня и делать какие-то выводы обо мне?
11.08.2009 03:18:19, нет здесь ника
а давайте заодно не будем путать прямой вопрос с обсуждением? 11.08.2009 03:21:40, просто NAT
нет, простите, это был не прямой вопрос. это было уже предположение. вы не спросили, какую церковь я поддерживаю. вы ПРЕДПОЛОЖИЛИ, что я, видимо, поддерживаю конкретно украинскую церковь. я попросила таких предположений касательно меня не делать - тем более, что логика ваших умозаключений мне решительно непонятна.
в любом случае, я вам на ваш "прямой вопрос" ответила (нет, я не поддерживаю в этом споре ни одну из церквей) - надеюсь, он исчерпан.
11.08.2009 11:52:44, нет здесь ника
как же я восхищаюсь серьезными и принципиальными людьми... "гвозди бы делать из этих людей - крепче бы не было в мире гвоздей" (С) :) 11.08.2009 11:56:13, просто NAT
извините, я прекращаю дискуссию с вами в таком тоне. решительно невозможно беседовать с человеком, который вместо аргументов начинает обсуждать личность оппонента. 11.08.2009 11:58:49, нет здесь ника
ага - это тут такая редкость ))) кстати, правилами УЖЕ не запрещено ;) так что зря вы так усиленно педалируете этот момент :) это типичный демагогический приём...

и вообще: конфа - для трындежа, особенно Девичья.

вот вам для справки:

Основания для удаления сообщения:

* запрещенная для обсуждения тема;
* сообщения не по теме конференции или раздела;
* спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер;
* дублирование сообщения в одной или на нескольких конференциях;
* нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания;
* нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики;
* использование в подписи под сообщением чужого ника;
* националистические и шовинистические сообщения;
* сообщения, содержащие просьбу проголосовать за что-то;
* публикация частной информации другого участника без его согласия и ведома, а также частной переписки без согласия ее участников;
* намеренное оскорбление модераторов;
* обсуждение действий модераторов в любых конференциях, кроме "Обратной связи";
* участник находится в режиме чтения;
* несовместимость с редакционной политикой.
* код сообщения содержит технические ошибки, влияющие на работу сайта, или меняет оформление сайта (незакрытые или неправильно используемые теги и т.п.).

Если вы увидели в конференции сообщение, нарушающее правила, нажмите на под сообщением и отправьте его модераторам.
11.08.2009 12:02:36, просто NAT
да что вы мне правила цитируете? лично Я не хочу общаться с вами в таком тоне. лично МНЕ это неприятно и неинтересно. и мне все равно, отмодерируют здесь что-то из того, что вы напишете или нет. всего вам хорошего. 11.08.2009 12:04:34, нет здесь ника
ххм... а зачем отвечаете если не хотите? :) 11.08.2009 12:05:41, просто NAT
может потому от Кураева и не последовало "разоблачений"? чтоб не нагнетать. 11.08.2009 01:11:48, просто NAT
так с чего б ей не оказаться благодатной - особенно после всех дискуссий о тех же "Основах православной культуры" в школе... тут даже не в часах дело - конкретные эти часы, понятное дело, нужны были именно определенным представителям украинской церкви. а вот все остальное... 11.08.2009 01:04:55, нет здесь ника
ой, ну это как-то даже смешно. конечно, ОБЫЧНЫЙ человек, может, и не определил бы стоимость подаренных часов. но человек такого ранга и уровня, поверьте, о стоимости подарка просто не может не знать. 11.08.2009 00:31:40, нет здесь ника
На часах всегда фирма указана, ага. Определить стоимость - раз плюнуть. 11.08.2009 00:31:10, тигр-мыгр
(с интересом) я вот не умею отличать оригинал от копии.. 11.08.2009 00:35:44, Hel
Их видно, Лен:) Да и не подарят птице такого полета копию. 11.08.2009 00:37:23, тигр-мыгр
Подозреваете, что ему копию подарили? :) 11.08.2009 00:36:31, Эники-бэники
Просто говорю о том, что названия часовых фирм я знаю, а копию от оригинала отличить не смогу:)
Кстати, в Интернете промелькнуло сообщение о том, что такой марки часов Брегет 5188 вообще нет. Не выпускают. И это фотошоп:)
11.08.2009 00:44:24, Hel
а, и именно потому, что это Фотошоп, и вообще такой марки часов нет, протодиакон Кураев кинулся объяснять происхождение часов за 30 тысяч евро... 11.08.2009 00:46:30, нет здесь ника
Кураев, ИМХО, бросается объяснять все и всем по любому поводу, лишь бы объяснять:) 11.08.2009 00:55:08, Hel
так проще б было объяснять именно Фотошопом, не так ли? (если, конечно, это действительно был бы Фотошоп) 11.08.2009 01:01:07, нет здесь ника
Не догадалссси:)))))) 11.08.2009 01:07:23, Hel
нет не проще. Кураев озвучил общую позицию по этому вопросу, а не стал обвинять неизвестно кого. чтоб выдавать утверждение про фотошоп, надо быть человеком другого уровня. 11.08.2009 01:06:42, просто NAT
Если у Патриарха нет таких часов, то сказать об этом - быть человеком другого уровня?:)) Смишно. 11.08.2009 01:24:35, Оладушек с сахаром
сказать мало. надо аргументировать - как в ЖЖ-шной ссылке выше. вот это уже и правда было бы смишно - от лица церкви этим заниматься... что дозволено быку - не положено Юпитеру. 11.08.2009 01:33:12, просто NAT
Аргументировать, что у него нет таких часов??? А как это?
11.08.2009 01:52:12, Оладушек с сахаром
вот меня это тоже удивляет. почему, если таких часов у патриарха НЕТ, так просто и не сказать - что их НЕТ. зачем их отсутствие АРГУМЕНТИРОВАТЬ? да многие бы просто поверили (поняли бы, что это просто провокация не очень умных отдельных украинских деятелей, и все). 11.08.2009 02:02:30, нет здесь ника
да потому что это психологические штучки
В такой ситуации что ни скажи, а не поверят.
Скажет представитель Церкви, что нет таких часов, тут же найдется кто-то. кто скажет, ага, как же, так мы и поверили
Скажет, что есть, подарок, так начнут обвинять (что и делают) в том. что нельзя такие носить.
Помните скандал Путина+Кабева? Уж как обсуждали, мама дорогая..Кто-то опровергал? Нет. Ко-то писал, что случайно вместе оказались? Нет. Потому что оба эти пути глупые. Реальный выход - просто промолчать.
11.08.2009 02:12:17, Hel
Там промолчали. А тут-то пустились в объяснения, тем самым признав, что такие дорогие часы у Патриарха есть. 11.08.2009 02:20:02, Оладушек с сахаром
А это уже социология и политика..управление массами
Кому-то выгодно поддерживать этот скандал, хотя бы из-за противостояния Украины и России, вот его и подогревают разными способами.
С тем же Путиным тоже какие-то возгласы бли на тему, что это утка..но как-то быстро это все утихло. Дали команду? А тут дали противоположную. например..и вот несется по кочкам. И сами часы уже не столь важны, важнее то, что это на Украине заметили.
"Вот, смотрите, какой у вас Патриарх-то.."
"да наш хороший, а вот у вас-то, у вас-то.."
ну и т.д.
11.08.2009 02:47:55, Hel
А вы не замечаете, что об этом говорят не западенцы, а наши, внутри страны? Эхо Москвы это делает на деньги Ющенко, вы полагаете?
У меня вот дома иконы стоят, я в церковь хожу, молитвы читаю (посты, правда, не соблюдаю) и ребенок у меня крещен. А история мне эта категорически не нравится.
11.08.2009 03:11:40, Оладушек с сахаром
кстати, да. как-то в пылу полемики все об этом позабыли - что вроде бы нужен этот скандал был на Западной Украине, а обсуждаем все это мы здесь, в России и конкретно в Москве. нашим-то журналистам зачем это? неужели всех западноукраинцы скупили оптом? 11.08.2009 03:21:03, нет здесь ника
Cнимки были сделаны на Владимирской горке в Киеве 14.08.2009 22:28:56, vit6666
Предатели родины, видимо. 11.08.2009 03:43:37, Оладушек с сахаром
что такой марки часов не существует. ему же не фуфло какое подарили? значит можно найти на Яндексе или Гугле фото аналогичных 5188. очень хотелось бы увидеть... - видимо, автор темы скоро нам предоставит такую возможность. 11.08.2009 01:56:16, просто NAT
Патриарха сфотографировали с Брегетом. Эти часы не могут быть дешевыми, какой бы модели они ни были. Стоят ли они 25 тыс. евро или 38 - не существенная разница. У него есть эти часы. И всё тут. Если бы их не было, они бы так и сказали. 11.08.2009 02:00:52, Оладушек с сахаром
Есть они у него, нет их у него, науке неизвестно. Есть такая модель вообще, нет ее, науке тоже неизвестно.
Не идти же к Патриарху на прием и не задирать же ему рукав, чтобы посмотреть, что там у него на запастье?!
11.08.2009 02:14:50, Hel
какие ЭТИ? 5188, которыми поборники аскезы размахивают? - да таких вообще не существует. но я выше ЖЖ-шную ссылку дала, а пересказывать не буду. 11.08.2009 02:12:25, просто NAT
а зачем ее определять до копейки? Каждый способен понять из какой ценовой категории часы Брегет. 11.08.2009 00:30:59, Zeta
хихи..копии с японским механизмом стоят примерно 6 тыс. рублей. А на вид - ну прям Брегет:) 11.08.2009 00:36:32, Hel
ну мы же не обсуждаем сейчас подделки. Мой БМ делал кольца за 6 тыс руб. На вид прям Шопар и Тиффани :) 11.08.2009 00:42:50, Zeta
это если думать о цене подарка, а не о его прямом назначении 11.08.2009 00:33:12, Шерлок
невольно всегда думаешь о цене подарка 11.08.2009 00:36:56, Zeta
не все и не всегда 11.08.2009 00:39:21, Шерлок
я поясню еще раз - патриарх, может, и не думает. я даже готова в это поверить - из уважения к чувствам верующих, присутствующих в этой дискуссии. но почему об этом тогда не думает персонал специальной службы - мне непонятно. а вам? 11.08.2009 00:41:07, нет здесь ника
я очень критично отношусь к церкви как институту. и уверена в лицемерии и корыстолюбии очень многих в ней. но утверждать, что патриарх продуманно и осознанно носит именно исключительно дорогие часы не возьмусь. 11.08.2009 00:44:16, Шерлок
Если сдуру, то тоже нехорошо. 11.08.2009 00:54:41, пчела Майя
конечно плохо. впрочем, это и не удивляет 11.08.2009 00:58:01, Шерлок
так если мы предположим, что патриарх не носит "продуманно и осознанно" такие дорогие часы - все равно какая-то нелепица получается. почему ж, простите за такую наивную мысль, ему никто из его помощников тогда не скажет о стоимости часов? это что - вся служба связей с общественностью работает в церкви во вред патриарха и его, так сказать, имиджа в глазах народа? нелепица, согласитесь. 11.08.2009 00:49:27, нет здесь ника
а я с этим и не спорю 11.08.2009 00:57:09, Шерлок
Вот очень хорошо сформулировано. 11.08.2009 00:28:24, Эники-бэники
я вот, если честно, совсем не понимаю, почему то, что "а это подарок", вообще считается оправданием. ну и что, что подарок? разве это хорошо, что дарители не в курсе нестяжания и прочего, вроде как присущего патриарху? а если не в курсе - то что мешало патриарху объяснить дарителям про принципы нестяжания и т.д.? мне это непонятно. 11.08.2009 00:22:46, нет здесь ника
так может он вообще не в курсе про цену? часы и часы. сейчас вот и узнет с удивлением) 11.08.2009 00:24:40, Шерлок
ну-ну:)) 11.08.2009 00:27:12, тигр-мыгр
ага. и службы специальной, которая имеет дело в том числе и с подарками, в нашей церкви нет, как же... 11.08.2009 00:26:09, нет здесь ника
т.е. они ему про цену гарантированно доложили? 11.08.2009 00:26:50, Шерлок
естественно. 11.08.2009 00:27:09, нет здесь ника
Угу, угу.. 11.08.2009 00:24:55, Эники-бэники
Думаю, что человек, написавший это, очень далек от темы, о которой пишет. Патриарх - прежде всего "лицо", бренд, если это понятней. И облачение папы римского ничуть не менее великолепно, чем православного патриарха. Про то, что это подарки, уже писали. Думаю, глупо смотрелся бы патриарх Русской Православной церкви в свотче или чем-нить типа этого. Не думать о мирском, не зацикливаться на благах земных - не значит ходить в рубище. То же было при царях. Православие - эт из Византии, и золото куполов, и внутреннее убранство церкви нашей - оттуда же. И не надо передергивать про попов. Разные они есть... 10.08.2009 23:56:41, ТВЛ
Ага, он тоже считает, что он - бренд. Примерно как какой-нибудь Вася Пупкин - рекламное лизо "ПивВоблаТяжМаша". Потому и тема эта всплыла, и топ этот возник.. 11.08.2009 00:05:32, тигр-мыгр
а часы - часть облачения ?
такой себе элемент форменной одежды - Бреге.
11.08.2009 00:02:39, MrsTodd
а если бы у него были дешевые часы и не дай бог их удалось бы сфотать, автор этой с позволения сказать статьи написал бы, что патриарх РПЦ носит дешевку и что Россия упала ниже некуда, а РПЦ на ладан дышит. Собственно, удивляться нечему, на таких и рассчитано это ядотечение. И надежда была именно на то, что такие как вы раздуют эз ничего нечто... Наилучшие пожелания в Вашей легкой борьбе! 11.08.2009 00:12:37, ТВЛ
Ничего себе она дышит на ладан. 11.08.2009 00:47:56, пчела Майя
а вообще - какой-то бредовый аргумент, если честно: "вот поехал бы он с китайскими часами, и все бы на Украине сказали "посмотрите, какая бедная эта РПЦ, и зачем она нам нужна, такая бедная и нищая!"
придуман он, по-моему, только для "отмазки" - чтобы хоть как-то объяснить наличие этих самых пресловутых дорогих часов.
11.08.2009 01:07:05, нет здесь ника
думаю, если бы Кирилл въехал бы в Украину верхом на ослике, никому бы и в голову не пришло подумать ,что у РПЦ нет денег :)) 11.08.2009 01:21:56, Zeta
вот именно :). 11.08.2009 01:24:33, нет здесь ника
во всю грудь она дышит :) 11.08.2009 01:02:23, Zeta
нет, с этим не соглашусь. если бы на нем были дешевые часы - НИКТО не написал бы того, что предположили вы (про "дешевку" и т.д.). 11.08.2009 00:20:25, нет здесь ника
написали бы (потому как автор этого опуса - проукраинец, причем купленный со всеми потрохами). Сразу оговорюсь: Украина - моя вторая родина, и сама я наполовину украинка, првославная, крещенная во Владимирском соборе Киева 11.08.2009 00:24:32, ТВЛ
Какого опуса? В топике процитирована Юлия Латынина с Эха Москвы. 11.08.2009 01:38:11, Оладушек с сахаром
а и написали бы - так ведь как просто можно было бы ответить на такие язвительные замечания. ответить, что да, дешевка, потому что церковь исповедует такой принцип - принцип нестяжания, и следование этому принципу наглядно видно по примеру самих священнослужителей. думаю, ТАКИХ дискуссий, как идут сейчас, такой ответ бы ни у кого не вызвал... 11.08.2009 00:36:49, нет здесь ника
не факт. украинские самые обычные новости про россию в общем почитайте, удивитесь где живете. 11.08.2009 00:23:45, Кабриолетта
поверьте, если бы патриарх поехал в любую другую страну, никто бы не заметил этих часов. Кому-то надо было придраться, так больше не нашлось к чему. Смотрите под ноги. 11.08.2009 00:05:44, Кабриолетта
Ну почему же.. Туфли и очки Папы Римского тоже обсуждают. 11.08.2009 00:07:18, Эники-бэники
они сильно плохи?????????? 11.08.2009 00:08:07, Кабриолетта
Они очень хороши. Речь о том, что часы не сочетаются с призывами...
В кризисной стране не лучшая тактика для патриарха.
11.08.2009 00:10:44, Эники-бэники
Он же не вчера их купил (ему подарили). Часы уже есть.
У меня тоже есть. И что ж, в связи с кризисом, мне не носить часы, которые у меня уже есть? Почему при этом я не имею права говорить о том, что потребительство и стремление к дорогим покупкам, не очень хорошо именно сейчас, да и вообще?:))
11.08.2009 00:16:58, Hel
Если ты официальное лицо, к тому же представитель не пальцегнутого ночного клуба, например, а всей русской православной церкви - да, не носить.
Или не выступать публично с призывами "затянуть пояса" и осуждениями роскошест, этими самыми часами потрясая.
Иначе - возмутится паства твоя:) И правильно сделает.
11.08.2009 00:25:26, тигр-мыгр
Потому что это лицемерие? :) Делай сам то, что проповедуешь. Иначе, кто будет тебе верить? 11.08.2009 00:19:27, Эники-бэники
Он же Патриарх, а не отшельник или аскет. Он же не проповедует отказ от всего материального? Он говорит о том, что не стоит делать это материальное целью жизни:) Мир потребительства осуждают и мирские люди, почему бы Церкви тоже не выступить, тем более, это больше по ее части. 11.08.2009 00:25:23, Hel
Он призывает затянуть пояса потуже!! С себя бы начал. 11.08.2009 00:27:07, Эники-бэники
да кто только не призывает к этому. И Президент, и премьер..ну вот. и патриарх..
Что-то мне подсказывает, что у первых двоих часики не хуже, а костюмчики и галстучки тоже неплохи:)
11.08.2009 00:30:22, Hel
Так они и не поборники морали. 11.08.2009 00:32:30, Эники-бэники
да, вот это больше всего дискуссий и вызвало. с одной стороны - призыв затянуть пояса потуже и не поощрять излишнее потребление, с другой - часы за n-ную сумму. а ведь такой призыв должен был бы подразумевать и аналогичный призыв и к дарителям, не так ли? почему бы им было не сообщить о том, что не стоит поощрять культуру потребления и дарить часы за такую сумму, когда "дети в Африке голодают"? 11.08.2009 00:30:00, нет здесь ника
да ему эти часы могли подарить пять лет назад. Он их обязан сейчас выкинуть? 11.08.2009 00:32:04, Hel
да в принципе, какая разница, когда их подарили, если принцип нестяжания Кирилл исповедовал ВСЕГДА. тут дело даже не в кризисе. вопрос только в том, почему патриарх (да и любой другой священник, кстати) не может объяснить дарителям неуместность дорогих подарков, вот и все... 11.08.2009 00:34:39, нет здесь ника
Не носить на публичные выступления особливо на такие темы вполне достаточно. 11.08.2009 00:33:47, тигр-мыгр
вот только ему надо бы место на теле найти, где еще затянуть можно :) 11.08.2009 00:29:05, Zeta
Я прямо побоялась это написать :) 11.08.2009 00:33:04, Эники-бэники
чего? анафемы? :))) 11.08.2009 00:43:42, Zeta
а дипломаты новой советской страны, несмотря на нищету и голод и разруху, достойно представляли ее на Западе. Или им в онучах надо было ходить? 11.08.2009 00:13:55, ТВЛ
Дипломаты не проповедуют высокие принципы христианства. 11.08.2009 00:20:04, Эники-бэники
так и кризис вроде не при христианстве. АргУмент был неадекватный, вот я и... 11.08.2009 00:25:16, ТВЛ
? 11.08.2009 00:27:22, Эники-бэники
"В кризисной стране не лучшая тактика для патриарха" 11.08.2009 00:28:35, ТВЛ
И при чем тут отсутствие кризиса в церкви? Раз уж лезешь в мирскую жизнь со своими нравоучениями - отвечай за базар:) 11.08.2009 00:30:16, тигр-мыгр
а он не лезет в мирскую жизнь. 11.08.2009 00:32:29, ТВЛ
А что он делает? 11.08.2009 00:38:00, тигр-мыгр
он к вам лез? 11.08.2009 00:39:30, Кабриолетта
Очень интересная тенденция у вас - переходить на личности:) Я, при всей любви к себе, никак не могу отождествлять свою персону со всей мирской жизнью:)))
В которую он лезет настойчиво и всесторонне.
11.08.2009 00:43:43, тигр-мыгр
я вот тоже очень люблю аргументы в стиле "а у тебя ноги кривые!" 11.08.2009 00:48:24, Даритта
Ну нету у человека других аргументов, нету. Смирись, Дарья, и возлюби. Как
завещал великий Ленин партиарх учил!
11.08.2009 00:54:17, тигр-мыгр
ой, "не смешите мои копыта"! он не лезет в мирскую жизнь! ХА! 11.08.2009 00:37:37, Даритта
Серьезно?! 11.08.2009 00:35:14, Эники-бэники
да 11.08.2009 00:41:18, ТВЛ
а, то есть торговля сигаретами, введение дополнительного предмета в школьную программу и т.д. - это уже не мирская жизнь, получается? 11.08.2009 00:42:40, нет здесь ника
хм, что значит "лезть в мирскую жизнь"? Вы хоть раз пытались вслушаться в проповедь какую-нибудь в церкви. Любая из них обязательно коснется той или иной стороны мирской жизни, потому что мы ею живем. Так, священнослужители, проповедующие в тюрьмах, "лезут" в жизнь заключеннных например... 11.08.2009 00:47:36, ТВЛ
мы о разных вещах. проповеди в церкви для ВЕРУЮЩИХ и попытки внести какие-то изменения в мирскую жизнь для НЕВЕРУЮЩИХ - это разное, согласитесь. 11.08.2009 00:51:06, нет здесь ника
минуточку:) то, что его слушали неверующие, - это их проблемы. Он обращался к верующим.. 11.08.2009 00:53:39, ТВЛ
мы сейчас уже говорим о торговле сигаретами и о введении определенного предмета в школьную программу. 11.08.2009 01:02:55, нет здесь ника
И сигаретами торговал тоже исключительно среди верующих? 11.08.2009 00:59:44, маугленок
??? 11.08.2009 01:04:52, ТВЛ
ваше удивление демонстрирует неознакомленность с этим вопросом. посмотрите соответствующие документы. 11.08.2009 01:09:55, нет здесь ника
и ишо пишут, что я не в теме. 11.08.2009 01:11:20, пчела Майя
Ну да. Будет в школе обязательный предмет, и это будут их проблемы....учеников и их родителей. 11.08.2009 00:57:12, пчела Майя
а что, уже ввели? 11.08.2009 01:04:29, ТВЛ
Я написала "будет." Это - будущее время. 11.08.2009 01:08:40, пчела Майя
да, это точно. 11.08.2009 00:23:36, нет здесь ника
А может, это копия?:))за 50 баксов?:)) 11.08.2009 00:03:39, Hel
А патриарх должен в рубище ходить? Наверное, если у него будут часы за 300 долларов, найдется кто-то, кто не в состоянии купить и такие, и опять можно обвинить в стяжательстве:)))У него крест гораздо дороже часов, а вы не заметили!:)))
Здорово у вас там мозгопромывочные машины работают
Про Папу Римского еще расскажите, какие у него часы и трусы:))))
10.08.2009 23:46:59, RareCat
а почему бы ему и не походить в рубище? с деревянным крестом и нитяными четками. Чем он лучше Иисуса? 11.08.2009 00:03:30, Даритта
Кому - Папе в рубище походить? Или патриарху? Или всем скопом?:)) 11.08.2009 00:18:18, RareCat
всем вместе :) 11.08.2009 00:19:54, Даритта
Причем строем :))) 11.08.2009 02:39:55, маугленок
Иисус не был священником. ну елки, все в одну кучу тут свалили 11.08.2009 00:15:07, ТВЛ (в сердцах)
а вы что хотели? обыватели что видят то поют.

а кстати интересно послушать про разницу между Иисусом и священниками :)
Но еще более интересно было бы полсушать самого Иисуса, оказавшегося в сегодняшнем дне.
11.08.2009 00:17:00, Даритта
обыватели или нет, но мне всегда казалось,что говорить о чем-то столь безапелляционно можно, только если ты действительно в теме. Наверное, не моя это конфа... Про разницу: если опустить все нюансы - Иисус - Сын Божий, а священнослужители, церковь - посредники между верующими и Царством Божиим. А Иисус как раз и жил в очень похожем на наше времени - меняла (читай - торговцы) в храме, беспредел светских властей, и прочая, и прочая. Все повторяется, к сожалению:( 11.08.2009 00:22:48, ТВЛ
ну по по поводу Иисуса есть разные точки зрения.

а по поводу всего остального... лицемерие не украшает никого, а особенно церковников.
11.08.2009 00:31:14, Даритта
что значит точки зрения? Есть Книги... 11.08.2009 00:36:06, ТВЛ
я атеист на минуточку. Для меня церковные книги всего лишь книги. Написанные людьми. А всяк человек - ложь. И если посмотреть на историю христианства, то чего там только не было... и перекраивали, и выбирали : вот эта книжка войдет , а вот эту брать не будем.

Нынешняя церковь и её догмы не имеет никакого отношения к первоначальному христианству.
11.08.2009 00:43:30, Даритта
и что, в первоначальном христианстве Иисус не был сыном Божьим? 11.08.2009 00:56:15, ТВЛ
был-был, но что же написал Иисус? Какую Книгу? 11.08.2009 01:11:53, Zeta
ничего не писал, я по поводу вот этого "ну по по поводу Иисуса есть разные точки зрения" 11.08.2009 01:28:45, ТВЛ
всегда есть разные точки зрения на любой предмет. Для иудеев Иисус не является сыном божьим. Он для них сектант. 11.08.2009 01:35:33, Zeta
ну мы то говорим о христианстве... причем о православном 11.08.2009 01:40:03, ТВЛ
Триединство? Отец, Сын и святой дух. А священники -служители Бога на Земле.Могут быть грешны.
В католичестве папа - наместник Бога на Земле, непогрешим. В основном, из-за этого католики для православных -еретики.
Но я очень плохо разбираюсь во всем этом. могу ошибаться
11.08.2009 00:21:07, Hel
хм... я не верю в версию Иисуса-бога. Догмат о триединстве в моем случае под большим сомнением. 11.08.2009 00:31:58, Даритта
Если ты православная, то не можешь сомневаться в триединстве..это ж краеугольный камень православия! 11.08.2009 00:37:59, Hel
хм... я не православная. Я крещеная и только. Я атеист. 11.08.2009 00:44:01, Даритта
хм..но если ты атеистка, то как ты можешь сомневаться в триединстве? Ты просто тогда во все это не должна верить?Этого нет и все тут. У тебя какой-то половинчатый атеизм получается..тут верю, тут не верю:) 11.08.2009 00:51:32, Hel
а ведь верно! Дашка еретик получается, а не атеист :))) 11.08.2009 00:58:47, просто NAT
Есть еще вариант - агностик. 11.08.2009 01:10:45, маугленок
агностики не такие воинственные. 11.08.2009 01:14:17, просто NAT
Почему? Воинственность зависит не от убеждений, а от темперамента, от склада личности. Бывают даже воинственные вегетарианцы. 11.08.2009 01:41:45, маугленок
про вегетарианцев -небось с голодухи? :) 11.08.2009 01:44:22, просто NAT
помнится, тут как-то давно, давали ссылку на сайт одного бешеного вегетарианца. Меня особенно потрясло, как он с энтузиазмом доказывал, что котов вполне можно дынями прокормить :)) 11.08.2009 01:49:42, Zeta
Моя кошка очень любит дыни. Правда, мясо она любит больше :))) 11.08.2009 02:00:43, маугленок
один котенок из прошлого котовыводка тоже дыню жрал, но и мясо когтил и ястребил будь здоров :) 11.08.2009 02:36:05, Zeta
моя знакомая, даже и не вегетарианка, про кота своего рассказывала по личному опыту: если его 3 дня не покормить, он будет есть даже жареную картошку с солеными огурцами" :) 11.08.2009 01:53:33, просто NAT
вот о чем и речь :) 11.08.2009 02:34:53, Zeta
Думаю, если того вегетарианца неделю не кормить, он тоже будет есть жареную свинину в мясном соусе :))) 11.08.2009 02:21:26, маугленок
это ПЯТЬ!!!!! ))))) 11.08.2009 02:23:02, просто NAT
сейчас я иду спать, а в другой раз если тебе будет интересно я более подробно напишу 11.08.2009 00:56:35, Даритта
напиши, мне интересно:) 11.08.2009 01:02:12, Hel
:))))))) 11.08.2009 00:45:31, Кабриолетта
Священник не святой. Он такой же человек как и мы все. Просто он больше знает и с него больше спросится. 11.08.2009 00:07:45, Кабриолетта
Больше знает, а что такое Брегет - нет. 11.08.2009 00:50:28, пчела Майя
ну да, ну да... Кирилл прежде всего политик, и очень грамотный и успешный. И еще превосходный оратор. и уже где-то там в конце священник. 11.08.2009 00:10:38, Даритта
в понятиях разберитесь. Святой - каннонизированный после кончины. Впрочем как и Иисус и священик- тоже почитайте сначала. 11.08.2009 00:17:52, Кабриолетта
вы что доказать мне хотите то? 11.08.2009 00:20:19, Даритта
И расскажем. Как только он попадется на столь вопиющем несочетании слова и дела. Не сумливайтесь. 10.08.2009 23:49:03, тигр-мыгр
А он до сих пор не попался, что ли? Вы плохо осведомлены:) 11.08.2009 00:19:21, RareCat
Когда попадался - рассказывали. Или за последние сутки приключился очередной прокол? Осведомите ж меня, молю. 11.08.2009 00:22:18, тигр-мыгр
Стеб - дело приятное, не спорю, но малополезное:))) Что чешем?:)) 11.08.2009 00:50:58, RareCat
В смысле? 11.08.2009 00:57:45, тигр-мыгр
Православию не чужда роскошь, вы на церкви посмотрите :) и на облачения священников. 10.08.2009 23:29:26, Мадам Шредингер
а золотой будда и босяки в оранжевом вас не смущают? 11.08.2009 00:03:05, Кабриолетта
Ну они ж босяки при этом, только будда золотой. А среди патриархов босяков не наблюдалось. От силы бедные отдельные священники попадаются или монахи.
В общем, иерархи православной церкви не аскеты ни разу.
11.08.2009 00:36:58, Мадам Шредингер
в других церквях не меньше бабла:) Аскетизм, конечно, в любой религии присутствует, но на положении "нелюбимого сына" :)) 11.08.2009 00:46:41, Zeta
меньше демонстрации этого бабла в виде золота и блеска. Православие - самая "шикарная" религия по убранству храмов. 11.08.2009 01:11:09, Мадам Шредингер
а с какими часами он должен ходить? 10.08.2009 23:24:20, просто NAT
вообще - то он монах. А МОНАХУ запрещается вообще, что-то иметь, а тем более предметs роскоши 10.08.2009 23:41:06, vit6666
и давно он монахом стал? :))) 11.08.2009 00:38:19, просто NAT
оооооо, ну почитайте же что-нибууудь! патриарх - не монах!!!!! Это совсем разные вещи. про монашество очень много литературы, где все очень доступно написано. 10.08.2009 23:51:06, ТВЛ
То есть монах, ставший патриархом, уже вышел на другой уровень жизни и монахом уже не считается. И те обеты, которые он давал, аннулируются? :)) 11.08.2009 00:42:31, vit6666
все-таки почитайте про монашество и институт церкви. 11.08.2009 00:57:30, ТВЛ
хы-хы, можно подумать, вы в первый раз видите попа :) 10.08.2009 23:44:13, Zeta
А дело не в часах как таковых, дело в том, что неплохо было бы самому делать то, что проповедуешь, посмотрите ссылки ниже 10.08.2009 23:33:42, Эники-бэники
он глава церкви пропагандирующей смирение и нестяжательство. Сам является ходячим противоречием главной идеи института главой которого является.

ГУП РПЦ... тьфу.
10.08.2009 23:30:07, Даритта
+1 10.08.2009 23:33:58, Эники-бэники
а зачем они ему? 10.08.2009 23:28:40, Zeta
да мож и не зачем. Вы в курсе на какие суммы делают подарки люби с именем? особенно политики. 10.08.2009 23:31:35, Кабриолетта
ой, нет. Я только что вылупилась 10.08.2009 23:37:23, Zeta
мне известному священнику один человек подарил машину сильно дороже этих часов, и чего обзавидоваться? Можно подумать патриарх сам пошел и их купил. 10.08.2009 23:22:45, Кабриолетта
не знаю, как в этой структуре, во многих бизнес запрещено брать подарки, вообще 10.08.2009 23:30:40, December
да вы чё???? я бы разорилась. я ж в бизнес-подарках уже лет 13 :))))))))))))))))) 10.08.2009 23:33:05, Кабриолетта
Дикари-с. Вы еще очень долго будете в этом процветающем бизнесе:) "Золотая дремотная Азия опочила на куполах".. 10.08.2009 23:38:25, тигр-мыгр
:) ага, вот, для России делают исключение:) Восточное государство, куда без подарков:) 10.08.2009 23:35:29, December
в западных компаниях часто очень жетский кодекс на эту тему. Типа не дороже 50-100 долларов за подарок. И то не всем (госслужащим - им по-моему вообще ничего дарить нельзя по закону,или на какую-то совсем символическую сумму) 10.08.2009 23:35:11, virus
на сколько я знаю, в европе именно 50 евро. Чего ж тут смотреть на патриарха подарки, когда куда хлеще задаренные квартирами/машинами кругом совсем мелкие чиновники вокруг?
Потом 50 евро - это да, в бизнесе, но между государствами этого правила нет. И когда любой чиновник едет в туже Украину он и туда везет подарки, и оттуда привозит.
10.08.2009 23:41:59, Кабриолетта
а разве государственный чиновник не обязан эти подарки сдавать, а не оставлять себе для личного пользования? Мне казалось, что должен все-таки сдавать. 10.08.2009 23:45:02, virus
и сама себе отвечаю: должен :). По закону о госслужбе:

Статья 17. Запреты, связанные с гражданской службой
1. В связи с прохождением гражданской службы гражданскому служащему запрещается:
6) получать в связи с исполнением должностных обязанностей вознаграждения от физических и юридических лиц (подарки, денежное вознаграждение, ссуды, услуги, оплату развлечений, отдыха, транспортных расходов и иные вознаграждения). Подарки, полученные гражданским служащим в связи с протокольными мероприятиями, со служебными командировками и с другими официальными мероприятиями, признаются соответственно федеральной собственностью и собственностью субъекта Российской Федерации и передаются гражданским служащим по акту в государственный орган, в котором он замещает должность гражданской службы, за исключением случаев, установленных Гражданским кодексом Российской Федерации;

Только патриах наверное не госслужащий...
10.08.2009 23:51:09, virus
Они на руке у него были? Кто стоимость оценил? Странненько как-то.... 10.08.2009 23:09:57, Северный олень
всю прошлую неделю весь интернет гудел на эту тему... уже и неинтересно. Особенно хорош был комментарий Кураева о смирении патриарха и неприкипании душой к заоблачно дорогим вещам 10.08.2009 23:18:35, Даритта
Тогда извиняюсь за вопрос, гудения Интеренета не слыхала, т.к. полностью равнодушна к таким новостям :) 10.08.2009 23:29:06, Северный олень
Вот Кураев. 10.08.2009 23:21:25, Оладушек с сахаром
и что? это краткие выдержки из речи Кураева. 10.08.2009 23:25:56, Даритта
а как он их показывал? 10.08.2009 22:49:16, Шерлок
Вот по ссылке фотография. 10.08.2009 23:19:49, Оладушек с сахаром
так он и не показывал. разглядели. их и правда могли подарить ему. при всем моем атеизме и антиклерикализме не вижу криминала) 10.08.2009 23:26:11, Шерлок
как у нас показывал не в курсе, но еще до его приезда несколько раз видела баннеры на мейл. ру и еще где-то с фотографией часов на его руке и подписью о стоимости часов. 10.08.2009 23:10:10, MrsTodd
Сильно к приезду готовились... 10.08.2009 23:16:02, Кабриолетта
мейл.ру ? :)
наша украинская рука, наверное :)
10.08.2009 23:18:04, MrsTodd
мейл. ру это аргумент) 10.08.2009 23:13:10, Шерлок
каков вопрос - таков ответ :)

10.08.2009 23:15:19, MrsTodd


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.02.2017 00:08:48

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!