Прочитала ниже обсуждения и хочу вопрос задать:
А как на Украине освещают газовую проблему?
Я не вижу украинского телевиденья, поэтому правда, не знаю.
Российское освещение мне кажется вполне корректным. Есть услуга, которая стоит определенных денег, платить это деньги не хотят, значит не будет и услуги. В чем некорректность?
Не ради спора. Реально допускаю возможность, что у меня недостаток информации.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни
Хочу украинцев спросить
01.01.2006 21:04:22, Красно Солнышко151 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 03.01.2006 17:35:45, Без подписи
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 03.01.2006 17:35:45, Без подписи
Может, вам к специалисту? Если не можете удержаться? Это может быть симптомом заболевания:
Копролалия (лат. coprolalia; греч. kopros — кал, грязь + греч. lalia — речь) — болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к циничной и нецензурной брани безо всякого повода. Особой выраженности достигает при синдроме Туретта, однако наблюдается и при других заболеваниях — при шизофрении, прогрессивном параличе, реже — маниакальных состояниях... 03.01.2006 17:49:34, Eden
Копролалия (лат. coprolalia; греч. kopros — кал, грязь + греч. lalia — речь) — болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к циничной и нецензурной брани безо всякого повода. Особой выраженности достигает при синдроме Туретта, однако наблюдается и при других заболеваниях — при шизофрении, прогрессивном параличе, реже — маниакальных состояниях... 03.01.2006 17:49:34, Eden
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 03.01.2006 17:53:01, Я же
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 03.01.2006 17:53:01, Я же
Я вполне спокойна и матом в присутственных местах не выражаюсь. В отличие от вас.
03.01.2006 17:55:58, Eden
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- обсуждение действий модераторов в любых конференциях, кроме Обратной связи
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 03.01.2006 17:57:33, *-
- обсуждение действий модераторов в любых конференциях, кроме Обратной связи
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 03.01.2006 17:57:33, *-
Модераторы ниже отмодерировали ТаньЮ, зато оставили сообщение про "хохлятский говорок"... Так что - "сама-сама" :)
03.01.2006 18:00:00, Eden
Забыла добавить "мне так кажется" :) Получилось приписывание Вам моих мыслей, извините.
03.01.2006 18:30:53, *-
:)
03.01.2006 19:04:51, *-
Да ладно, в реальной жизни Вы бы просто пожали плечами и отошли подальше. Вот что делают множественные выходные и пустой Интернет :))
03.01.2006 18:03:57, *-
Я как раз вчера бегала от российских каналов к украинским и пыталась понять, что происходит. И не смогла.
Да, замечание - не идеализирую украинскую власть. Равно как и российскую.
Я просто балдею, как ведут себя украинские каналы. На каналах российских два дня идет буквально истерика. Отключали газ со словами "Они начнут воровать". Сейчас орут "начали, начали."
Украина. Спокойно и с достоинством заявили, что газ не ворют. После чего обсудили падение давления в европе, не задумываясь о причинах. Потом спокойно перешли к своим внутренним проблемам, какие-то заморочки в думе и властные перестановки.
ВАрианта два: Либо хитрые хохлы нагло воруют газ и прикинулись валенками. ДОпускаю.
Либо как раз за хохлами правда. Российская истерика говорит в пользу этого.
Подробностей конфликта я знаю крайне мало, но похоже на такой расклад:
В России лУчшие юристы. ДОговор о низкой арендной плате за Симферополь подписан на 20 дет вперед. Оплата за транзит европейского газа совершена согласно договору на год вперед и теперь этот вопрос не подлежит пересмотру. А вот цена на газ - это то, что можно смело повышать и юридических препятствий не будет.
Россия однозначно идет на новый виток конфронтации с Украиной. Что явилось поводом, виновата ли тут Украина - не владею достаточной информацией. 03.01.2006 14:11:51, укр.
Истерики на российских каналах в упор не вижу. А вот Бутейко действительно впал в истерику...
03.01.2006 21:23:58, Ossa
ХА!!! Я как раз совсем и не зацикливаюсь "на Первом канале"!!! И нет абсолютно никакой гарантии, что, так называемые, "альтернативные" каналы вещают правду и только правду... Проблема газового кризиса на Украине, действительно, на данный момент заглавная. Объясняется это тем, что после Нового года, как правило, очень мало новостей. Просто вам и некоторым другим сотоварищам очень хочется назвать это истерией... Что ж, это ваше право... Я никакой истерии не заметила!!! Сразу оговорюсь, что со зрением и слухом у меня все в порядке!
04.01.2006 20:20:42, Ossa
Да, замечание - не идеализирую украинскую власть. Равно как и российскую.
Я просто балдею, как ведут себя украинские каналы. На каналах российских два дня идет буквально истерика. Отключали газ со словами "Они начнут воровать". Сейчас орут "начали, начали."
Украина. Спокойно и с достоинством заявили, что газ не ворют. После чего обсудили падение давления в европе, не задумываясь о причинах. Потом спокойно перешли к своим внутренним проблемам, какие-то заморочки в думе и властные перестановки.
ВАрианта два: Либо хитрые хохлы нагло воруют газ и прикинулись валенками. ДОпускаю.
Либо как раз за хохлами правда. Российская истерика говорит в пользу этого.
Подробностей конфликта я знаю крайне мало, но похоже на такой расклад:
В России лУчшие юристы. ДОговор о низкой арендной плате за Симферополь подписан на 20 дет вперед. Оплата за транзит европейского газа совершена согласно договору на год вперед и теперь этот вопрос не подлежит пересмотру. А вот цена на газ - это то, что можно смело повышать и юридических препятствий не будет.
Россия однозначно идет на новый виток конфронтации с Украиной. Что явилось поводом, виновата ли тут Украина - не владею достаточной информацией. 03.01.2006 14:11:51, укр.
Уже несколько дней в вечерних выпусках программы "Время" заглавной и самой развитой темой идет газовый кризис... Это или истерика или попытка отвлечь внимание от чего-либо еще. Люди, ищите альтернативные СМИ, не зацикливайтесь "на Первом канале"!
04.01.2006 18:38:42, Starushka
То, что вчера показывали по НТВ-Мир, т.е. прямой эфир из Газпрома - это категорически некорректно. Слова "воровство", "украли", которые этот г-н повторял через каждые 30 секунд - это не лексика для проблемы такой значимости. Смотрела я и Евроньюс, там тональность была иная. И, наконец, то, что говорили по национальным украинским каналам, тоже вполне пристойно. Сразу вспомнились советские времена - стало обидно за информационную диету в РФ
03.01.2006 13:40:06, Индигомама
:-))) Настолько много воруют, что уже неприлично этот объем словом "воровство" называть? :-)) Экспроприация? :-)))
03.01.2006 22:50:32, Сергуша
Но популярный :)
03.01.2006 16:08:56, *-
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 03.01.2006 13:42:56, RareCat
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 03.01.2006 13:42:56, RareCat
Ющенко и пр оранжевые должны еще денег заплатить за такой подарок к выборам.
а какой подъем национальной идеи - оооо! старики, которые были против Ющенко, все готовы мерзнуть как один, только чтоб не идти на поводу у Сами-Знаете-Кого :)))
03.01.2006 13:42:26, Индигомама
Газовую проблему на Украине обсуждают на разных каналах - по-разному... Если канал Ющенко
то говорят, что вообще непонятно, почему Лукашенко - 43$ а нам 230$,а если канал Януковича- то, бачите, що ци помаранчеви наробили..." АТУ ИХ!!!! Вам что ближе к сердцу?
А Юля думает, как на этих движениях президентом стать...Смотреть захватывающе!!! 01.01.2006 23:34:58, Puzikus
Вот именно. С Белоруссией совсем другие отношения. И документов никаких на границе особых не требуют, и валюта одна, и масса встречных движений со стороны Белоруссии, одна сплошная лояльность. Одна страна, практически.
Это же Украина хочет полной независимости. Ну раз хочет. Кто же ей откажет? 02.01.2006 02:07:16, Красно Солнышко
Если только это вещают, мне тогда непонятно возмущение украинцев.
Вот я прихожу в магазин и хочу купить вещь. Она стоит 100 рублей. А я начну требовать ее за 20, потому что она, по моему мнению, 20 стоит и я даже, допустим знаю, что кому-то ее за 30 продали... А продавец не соглашается. А я продавца начинаю грязью обливать. Смешно? 02.01.2006 00:03:03, Красно Солнышко
Ну даже если и так. Покупала за 20, а теперь за 20 продавать не хотят. Можно поискать другое место, где так же дешево, можно покупать здесь, но подороже. Это нормально. Это же рынок, а не благотворительность.
02.01.2006 15:14:13, Красно Солнышко
Вот так я и думала. Тем более, когда ссылаются на приложение когда мы не видим самого договора.
02.01.2006 20:12:30, Красно Солнышко
Не знаю. Я же сразу написала, что не имею возможности узнать альтетнативной позиции. Может кто-то прокомментирует?
02.01.2006 15:51:41, Красно Солнышко
Да очень просто.
Вот, скажем, украинцы сказали, что они все прислали за полчаса до Нового года. Наши опровергли, что прислали, да не то. Прислали соглашение на первый квартал, но не подтвердили второй по новым ценам.
Точно так же, я не знаю, что бы сказали наши, по поводу документа, на который вы выше сослались. Может после него есть еще десяток, его опровергающих. 02.01.2006 16:50:55, Красно Солнышко
Кому? Чиновникам из газпрома. Не жалко ни капельки, честное слово. Для простого народа - реалити шоу захватывающее просто.
04.01.2006 18:44:46, Красно Солнышко
Так мне бы хотелось узнать нормальную позицию, которая могла бы кого то убедить. Ну, допустим, если не меня, то хотя бы тех же образованных украинцев, которые способны отличить истину и мухлеж. А эту тут же Алекс опроверг достаточно аргументированно. И крыть нечем. Не брала Россия на себя обязательств поставлять газ по одним и тем же ценам. Следовательно имеет право цены поднять при желании.
02.01.2006 20:16:49, Красно Солнышко
Он очень правдоподобно засомневался. Мне в общем, интересна истина. Ее мы, конечно, не узнаем. Но хотя бы правоподобную версию, без лишних эмоций, услышать бы хотелось.
02.01.2006 20:58:41, Красно Солнышко
Ну а если речь бы шла о постепенном переходе на рыночные цены, то какой срок показался бы вам разумным?
03.01.2006 19:48:54, Красно Солнышко
Я не против, чтобы цены поднимались. Если при этом будет повышаться уровень услуг. А происходит то что? Вот я с 2000 года каждый год в Крыму. Цены - ого-го-го как выросли. В долларах раза в четыре. А услуги все хуже и хуже :( Особенно, после оранжевой революции.
03.01.2006 19:47:32, Красно Солнышко
А вы в курсе, что разное отношение к россиянам и киевлянам, например, даже в Крыму? Не только таксисты больше денег запрашивают, но даже репетиторы. За аналогичные, обратите внимание, услуги.
04.01.2006 16:21:02, Красно Солнышко
Вот странно все это. А почему думают, что россияне богаче??? Я еще понимаю глубокая украинская провинция. Но Крым!!! Там такие возможности. Лично я не вкладываюсь только потому, что не гражданка Украины. Выкинут меня со временем как нефиг делать. И чем успешнее будет бизнесс, тем быстрее. Но так как БЕЗДАРНО ведут бизнес в Крыму меня шокирует - не то слово! Собственно, я об этом и написала с самого начала. Цены - растут. Только вот ничего не улучшается. НИЧЕГО. Только хуже.
04.01.2006 17:18:36, Красно Солнышко
Ну можешь, в продолжение дискуссии написать, например, что зато на виолончелли играть умеешь. Я точно не умею :))))
04.01.2006 19:03:22, Красно Солнышко
:))) Вот видишь, можно и не писать особо ничего. С полуслова друг друга понимаем.
04.01.2006 20:44:33, Красно Солнышко
Ну так о Ходоровском напомнят - там тоже люди за сутки пару миллиардов в карман положили, а несогласного от дел отставили. Я думаю, с продаванием-то как раз проблем не будет :-)
03.01.2006 10:25:17, Kokos
Я тоже подправлю. Всем этот продавец продает по 120,
но Вам как другу (ну или он в Вас заинтересован или еще какая причина) продает по 20 ну и некоторым другим тоже. Ну а Вы в течение года всячески портите отношения: в гости не приглашаете, при других хаете, в общем даже открыто объявляете, что и не друзья вовсе.
Потому продавец и доводит цену до среднего уровня. 02.01.2006 14:10:33, Муж Merlin и малыш(1.3)
Официальной ссылки на хаянье дать не могу. Не ищу даже. Но стремление вступить в НАТО, т.е.
примкнуть к организации созданной для борьбы с Россией (в любой форме) говорит само за себя.
Или Вы не верите, что Украина стремиться вступить в НАТО? И стала стремиться туда еще сильнее
после оранжевой революции?
Зачем Вы вообще к словам цепляетесь? Ясно же, что Украина ведет антироссийский курс. 08.01.2006 01:08:02, Муж Merlin и малыш(1.3)
Это все верно про продавцов, а не про страны. Так как первыми на Украине почувствуют нехватку газа именно пророссийские регионы и из союзников превратятся во врагов, и все это накануне выборов в Раду. А потом у Газпрома сильно упадут акции и товарщи с наличностью их подешевке скупят. А после всего этого опять начнут продавать газ Украине по старой цене, так как в противном случае начнутся проблемы в отношениях с Европой. В результате выиграет Ющенко и анти-российские партии (в выборах и вообще) и "рядом стоящие россияне" (эти "немножко" денежек заработают). А все остальные только проиграют, так как отношения ухудшаются с катастрофической скоростью.
Это все с продавцами на рынках не случается..... 02.01.2006 14:34:41, Kokos
А почему они "из союзников превратятся во врагов"? Они идиоты что ли? Дальше чем на один шаг просчитать не могут? Истинных причин их проблем не видят???
02.01.2006 15:15:36, Красно Солнышко
Если остановят предприятия, на которых они работают (а нехватка газа в первую очередь коснется этого), а потом это все объяснят тем, что русские такие плохие и во всем виноваты, то люди вряд ли продолжат поддерживать политиков, выступающих за развитие отношений с Россией. В результате в тех регионах, в которых на выборах прошли бы "пророссийские" депутаты, выиграют анти-российские. Чего и добиваются Ю и компания. Сейчам ведь его авторитет сильно упал после оранжевой революции и нужно набирать баллы. Не зря же он отказался от предложений... хотя и предложения были расчитаны, что от них откажутся.
А на счет истинных проблем - так истинные проблемы в том, что хотят сыграть с акциями Газпрома, а вовсе не в том, чтобы продавать газ по рыночным ценам. Я уверена, что все в результате вернется "на круги своя", но только кто-то придет к власти, а кто-то положит пару миллиардов в свой карман. А все остальные будут обсуждать справедливость, равенство и братство...... 02.01.2006 15:39:09, Kokos
Да, вероятно вы правы.
К сожалению, манипулировать настроением людей очень легко получается :(
Хотя, мне все равно не понять как после того, как Ющенко уже развалил все что можно развалить можно еще продолжать в Ющенко с компанией верить. 02.01.2006 15:44:12, Красно Солнышко
А почему нельзя именно так и сказать?
Если монополисты, то почему страна в интересах своего народа не может использовать эту ситуацию? 02.01.2006 20:19:57, Красно Солнышко
Рыночные отношения по-вашему - это когда Украина покупает у России газ за 50, а продает его же Румынии за 280 у.е., не так ли?
02.01.2006 21:26:00, RareCat
И, кстати, каковы экономические обоснования для перепродажи газа Румынии в пять раз дороже?
02.01.2006 21:40:34, RareCat
Хорошо, пусть экономическая. Молодцы, предприимчивые ребята украинцы! Но зачем же тогда рубить сук, на котором сидят? Что их дернуло пересматривать условия транзита так резко? Нельзя было предположить, что последует ответная реакция, причем абсолютно предсказуемая? Так что вряд ли тут только экономика.
02.01.2006 21:48:24, RareCat
Какие экономические обоснования использовала Украина, когда требовала за транзит газа, который стоил ей в 5 раз меньше, чем в Европе, цену, превышающую европейскую?
02.01.2006 21:38:37, RareCat
Разве на рынке не возникает монополий?
И еще вопрос. Разве Россия - это единственный возможный поставщик газа? 02.01.2006 20:57:37, Красно Солнышко
Да? что-то Германия не жалуется, что на нее давят, продавая ей газ за 260 у.е.
02.01.2006 21:30:25, RareCat
Ну Ющенко ваш точно не получит тепленького местечка даже у американцев, для которых он так активно старается. Бо мозгов маловато
02.01.2006 21:37:09, RareCat
Где вы щовинизм увидели? Великого русского писателя Гоголя, можно сказать, цитирую. Поините Пацюка, которому в рот галушки летели? Великая украинская мечта...
04.01.2006 21:55:16, RareCat
Разве это не разные права.
Право продавать товар по своей цене (если купят) и право воровать чужой товар? 02.01.2006 20:26:10, Красно Солнышко
Представьте вы пришли за покупками, но цены вас не устроили. Допустим был даже один продавец завысивший цену. Не купили. Разве это повод для скандала? Ну не купили, так не купили. Разве продавец должен отвечать за то, что вы предпочли остаться без товара, чем платить ту цену, что вам назвали?
02.01.2006 20:56:38, Красно Солнышко
Кажется, переговоры с Газпромом ведутся в марта 2005 года. Прошла весна, лето, осень. Подошло время подписывать договор, как это делалось ежегодно. И что? И зачем вы, Eden, не читаете ничего? Интернет ведь под рукой. Кстати, Газпром на своем сайте вывесил для всеобщего обозрения договор о поставках газа через Украину - чтобы не было кривотолков. Поинтересуйтесь, для общего развития
02.01.2006 21:35:25, RareCat
то говорят, что вообще непонятно, почему Лукашенко - 43$ а нам 230$,а если канал Януковича- то, бачите, що ци помаранчеви наробили..." АТУ ИХ!!!! Вам что ближе к сердцу?
А Юля думает, как на этих движениях президентом стать...Смотреть захватывающе!!! 01.01.2006 23:34:58, Puzikus
Это же Украина хочет полной независимости. Ну раз хочет. Кто же ей откажет? 02.01.2006 02:07:16, Красно Солнышко
Какая это интересно "одна валюта" с Беларусью?? Тогда и в Германии с Финляндией раньше одна была валюта - марка называлась ;)
02.01.2006 16:54:58, Хибискус
Вот я прихожу в магазин и хочу купить вещь. Она стоит 100 рублей. А я начну требовать ее за 20, потому что она, по моему мнению, 20 стоит и я даже, допустим знаю, что кому-то ее за 30 продали... А продавец не соглашается. А я продавца начинаю грязью обливать. Смешно? 02.01.2006 00:03:03, Красно Солнышко
Немного не так. Вы покупаете вешь давно и постоянно, и платите 20. А в один прекрасный момент (после того как Вы не прислушались к замечанию продавца по совсем другому вопросу) Вам говорят - 100. На Ваше недоумение реагирует: "Не хочешь платить 100, будешь платить 150. Иначе - "прошвырнись по рынку"".
02.01.2006 10:47:07, *-
02.01.2006 10:47:07, *-
Это не рынок, т.к. продавец - фактически монополист. Кроме того, в подписанном между Нафтогазом и Газпромом контракте определены _фиксированные_ цены для Украины до 2009 года - 50 долларов за 1000 кубометров. Скан документа есть по ссылке: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/12/22/36039.htm
Я не специалист в газовом вопросе, но мне кажется, что это именно Россия не соблюдает договоренности. Или нет? 02.01.2006 15:46:47, Eden
Я не специалист в газовом вопросе, но мне кажется, что это именно Россия не соблюдает договоренности. Или нет? 02.01.2006 15:46:47, Eden
там буквально написано: транзит газа оплачивается деньгами и по бартеру. Цена бартерной части - фиксирована на уровне 50 уе и изменению не подлежит. Отсюда никак не следует, как определяется цена на иной газ, буде такой поставляется РФ КРОМЕ платы за транзит, например, закупается Украиной по отдельному контракту (если он закупается дополнительно). А вот если Газпром решил повысить бартерную цену, то он категорически неправ
03.01.2006 13:58:27, Индигомама
Это документ исключительно об условиях ТРАНЗИТА газа. И в нем преусмотрена возможность ежегодного пересмотра цен. После чего в дополнении № 4 указывается то, что цены газа, поставляемого В КАЧЕСТВЕ ОПЛАТЫ УСЛУГ ПО ТРАНЗИТУ фиксируеся до 2009 года. Правомочность же Дополнения №4 фиксровать эту цену, когда в Контракте оговрена возможнсть ее ежегодного пересмотра сомнительна. Ну и еще раз - речь идет ТОЛЬКО об ОПЛАТЕ ТРАНЗИТА. Про сами поставки газа ничего не известно.
Насколько я поимаю, украинцы пытаются тут мухлевать, представляя, что цена за газ и цена за газ, поставляемый в качестве оплаты за транзит суть одно и то же... Но это мое непрофессиональное ИМХО... 02.01.2006 17:53:44, AleXXX
Насколько я поимаю, украинцы пытаются тут мухлевать, представляя, что цена за газ и цена за газ, поставляемый в качестве оплаты за транзит суть одно и то же... Но это мое непрофессиональное ИМХО... 02.01.2006 17:53:44, AleXXX
более новый д-т, продписанный сторонами, отменяет прежние положения к-та, коль скоро положения более нового документа входят в противорече с положениями предыдущего, а более новый становится его неотъемлемой частью. тем более, что там написано "остальные положения к-та остаются без изменения". так, по совокупности косвенных доказательств, во всяком случае, его истолкует украинский хозяйственный суд. хотя, конечно, это юридически "грязная" работа, головотяпство.
03.01.2006 14:01:13, Индигомама
ИМХО все же есть основной документ, и есть дополнения к нему. Вторые по определению менее значимы.
Чтобы отменить действие соответствующей статьи, по которой цена может пересматриваться каждый од, надо было специально это оговорить, типа что "дополнением № ... прекращается действие подпункта такого-то статьи такой-то". Еще раз - я не юрист по образованию... Но, блин, у меня договор аренды офиса составлен грамотнее и предусматривает множество различных вариантов развития событий, чем этот крупнейший Контракт между двумя ГОСУДАРСТВАМИ... И тексту в нем больше... 03.01.2006 23:30:12, AleXXX
Чтобы отменить действие соответствующей статьи, по которой цена может пересматриваться каждый од, надо было специально это оговорить, типа что "дополнением № ... прекращается действие подпункта такого-то статьи такой-то". Еще раз - я не юрист по образованию... Но, блин, у меня договор аренды офиса составлен грамотнее и предусматривает множество различных вариантов развития событий, чем этот крупнейший Контракт между двумя ГОСУДАРСТВАМИ... И тексту в нем больше... 03.01.2006 23:30:12, AleXXX
пс - контракт не между двумя гос-вами, а между двумя хозяйствующими субъектами, сиречь компаниями. межгосудартсвенные договоры заключаются именем правительства и ратифицируются парламентами. а насчет бардака - работала я с ЛУКойлом немножко, чем крупнее предприятие, тем бардачнее
04.01.2006 12:03:51, Индигомама
именно :) вы не профессиональный юрист, поэтому технология юридическая вам неведома (это не наезд. а констатация факта, я не умею ничего кроме юриспруденции). один изначальный документ подписан, и не всегда его можно сменить таким же объемным и детальным. Для решения текущих проблем предполагается заключение соглашений по отдельным в-сам, которые становятся его неотъемлемыми частями и потому имеют тот же статус, хотя и называются дополнениями, приложениями и пр. вам, как предпринимателю, наверное известно, что д-р м.б. заключен путем обмена письмами, телеграммами и пр. Так чем вас не устраивает сие дополнение? Юридической неграмотностью по сути - да. по форме - пусть живет.
04.01.2006 12:00:33, Индигомама
Ну как - не имеете возможности? Дать вам ссылки на украинские новостные сайты?
Украинская правда - www.pravda.com.ua
Зеркало недели - http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/index/579/
Обозреватель - http://www.obozrevatel.com.ua/?r=news
Форум - http://www.for-ua.com/
Корреспондент - http://www.korrespondent.net/data/main.html 02.01.2006 15:59:44, Eden
Украинская правда - www.pravda.com.ua
Зеркало недели - http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/index/579/
Обозреватель - http://www.obozrevatel.com.ua/?r=news
Форум - http://www.for-ua.com/
Корреспондент - http://www.korrespondent.net/data/main.html 02.01.2006 15:59:44, Eden
Вот, скажем, украинцы сказали, что они все прислали за полчаса до Нового года. Наши опровергли, что прислали, да не то. Прислали соглашение на первый квартал, но не подтвердили второй по новым ценам.
Точно так же, я не знаю, что бы сказали наши, по поводу документа, на который вы выше сослались. Может после него есть еще десяток, его опровергающих. 02.01.2006 16:50:55, Красно Солнышко
Вообще, особая подлость - устраивать такую возню в Новый год! Все праздники испортили...
04.01.2006 18:41:49, Starushka
Ну вы хотели узнать альтернативную позицию - вот в статье по ссылке она и есть, точнее одна из. Так как в целом в украинском интернете мнение на этот счет неоднозначное.
02.01.2006 17:31:54, Eden
Алекс не опроверг, а засомневался - ну так и я сразу сказала, что не специалист. Но договоренность такая есть.
А насчет нормальной позиции - откуда же я знаю, какая вам покажется нормальной? Ссылки я дала, информации там море, сайты разнонаправленные - выбор за вами. Вот в Зеркале недели хорошая аналитика, м.б. вам покажется заслуживающей внимания. 02.01.2006 20:32:52, Eden
А насчет нормальной позиции - откуда же я знаю, какая вам покажется нормальной? Ссылки я дала, информации там море, сайты разнонаправленные - выбор за вами. Вот в Зеркале недели хорошая аналитика, м.б. вам покажется заслуживающей внимания. 02.01.2006 20:32:52, Eden
В данной ситуации истину найти очень сложно и сделать это может только беспристрастный наблюдатель. Только где такого найти? Не Вы и не я не можем считаться такими наблюдателями, ИМХО.
В тех документах, что видела я в инете, что в качестве платы за транзит Россия передает Украине энное количество газа по цене 50 долларов, эта цена является фиксированной до 2007 г. (насчет даты могу ошибиться - забыла. возможно, это 2009 г.) Однако, кто скажет, что это последние подписанные документы?
Вам уже изложили точку зрения украинских СМИ (сравнение с магазином и продавцом-монополистом, который по своему усмотрению устанавливает цену, руководствуясь внутренним убеждением, - точно передает настроение в СМИ и многих граждан Украины), Вы начинаете с ней спорить, не соглашаться. Точно также, как я не смогла досмотреть до конца российские новости - слишком одиозны.
Я не знаю, что этот год принесет мне, как обывателю, и моей стране.
Считаю, что руководствоваться в своих действиях правом сильного - не то, что необходимо и России тоже. Посмотрите на Америку, она тоже живет по принципу - я всегда права, потому что сильнее. Вы хотите, чтобы Россия стала такой?
03.01.2006 11:29:15, Восток Украины
В тех документах, что видела я в инете, что в качестве платы за транзит Россия передает Украине энное количество газа по цене 50 долларов, эта цена является фиксированной до 2007 г. (насчет даты могу ошибиться - забыла. возможно, это 2009 г.) Однако, кто скажет, что это последние подписанные документы?
Вам уже изложили точку зрения украинских СМИ (сравнение с магазином и продавцом-монополистом, который по своему усмотрению устанавливает цену, руководствуясь внутренним убеждением, - точно передает настроение в СМИ и многих граждан Украины), Вы начинаете с ней спорить, не соглашаться. Точно также, как я не смогла досмотреть до конца российские новости - слишком одиозны.
Я не знаю, что этот год принесет мне, как обывателю, и моей стране.
Считаю, что руководствоваться в своих действиях правом сильного - не то, что необходимо и России тоже. Посмотрите на Америку, она тоже живет по принципу - я всегда права, потому что сильнее. Вы хотите, чтобы Россия стала такой?
03.01.2006 11:29:15, Восток Украины
Да зачем Вам истина? Наслаждайтесь теплом и газом и ждите падения цен в Крыму, чем Вам плохо-то?
02.01.2006 21:20:55, *-
Мне не показалось, что услуги ухудшились. Но это субъективно воспринимается, конечно.
04.01.2006 05:00:49, *-
04.01.2006 05:00:49, *-
Так это не от антирусский настроений, а потому что думают, что россияне богаче :)
04.01.2006 16:25:14, *-
04.01.2006 16:25:14, *-
Вы знаете, у крымчан, при всей их душевности, очень потребительское отношение к приезжим. Я помню фразу, сказанную продавщицей сувениров на набережной: "Я не понимаю, как на море можно ехать без денег" - вот большинство, наверное, не понимает :)
Я думаю, это оттого, что они уже много лет по-настоящему не работают - по абсолютно объективным причинам, санатории в упадке, рыболовецкие и перерабатывающие всякие заводы тоже, косметика-фармацевтика - тоже, мы проезжали мимо бывших лавандовых плантаций - печальное зрелище :(( Там поднимать и поднимать производство еще. А на характер и отношение к жизни отпечаток накладывается. "Вот, приедут, привезут деньги. Надо набрать побольше, впереди зима". Кстати, это тоже очень важный фактор - что сезонный короткий заработок обеспечивает семью на весь год, и сколько ты успел получить, так и жить будешь. А моя хозяйка квартирная как-то рассказывала, как тяжко они там зимовали в перестройку, буквально голодали. Такое помнится. 04.01.2006 17:47:52, Eden
Я думаю, это оттого, что они уже много лет по-настоящему не работают - по абсолютно объективным причинам, санатории в упадке, рыболовецкие и перерабатывающие всякие заводы тоже, косметика-фармацевтика - тоже, мы проезжали мимо бывших лавандовых плантаций - печальное зрелище :(( Там поднимать и поднимать производство еще. А на характер и отношение к жизни отпечаток накладывается. "Вот, приедут, привезут деньги. Надо набрать побольше, впереди зима". Кстати, это тоже очень важный фактор - что сезонный короткий заработок обеспечивает семью на весь год, и сколько ты успел получить, так и жить будешь. А моя хозяйка квартирная как-то рассказывала, как тяжко они там зимовали в перестройку, буквально голодали. Такое помнится. 04.01.2006 17:47:52, Eden
Вот тоже интересное мнение ... (копирую с укр. форума)
Разве Россия отказывалась платить за транзит?
На первом этапе происходит затягивание уже начатых весной переговоров по переходу на денежную форму расчетов по поставкам и транзиту. Российская сторона неизбежно попытается поднять вопрос цены, и, исходя из своей внутриполитической конъюнктуры, потребует двухкратного и даже более (возможно, до 120 долл. за тыс. куб. м.) повышения цен на поставляемый газ. Ответом является полное неприятие такого подхода и намек на транзитный характер отношений, вплоть до угрозы забора газа из магистральных газопроводов.
По идее, следующим шагом России должно быть ужесточение позиций и требование перехода на среднеевропейские цены (200 и более долл. за тыс. куб. м.). В этот момент должен быть подключен пропагандистский фактор. Через дружественных политиков в России, которые с точки зрения русского обывателя выражают патриотические настроения, необходимо развернуть (либо материально мотивировав, либо «в темную») массированную кампанию по дискредитации и унижению Украины. На этом фоне неизбежно будут звучать новые и новые ультиматумы, угрозы отключить газ с Нового года и т.п. Учитывая широкий охват вещания российских телеканалов в Украине, такого рода дискуссия станет очевидна для нашего населения, в том числе в так называемых «пророссийских регионах».
Встречная психологическая реакция украинской нации вряд ли заставит себя долго ждать. Однако на фоне общественного протеста Президент и Кабинет министров должны сохранять невозмутимое спокойствие и призывать Россию к отношениям «на цивилизованной основе». Возможен даже визит премьер-министра Украины в Москву, который, ввиду недоговороспособности принимающей стороны, окажется внешне безрезультатным. Самое главное – в условиях виртуальной «газовой войны» с Россией «пророссийская» оппозиция и внедренная в национальное движение агентура Москвы будут полностью обезоружены. Следует использовать такие пропагандистские штампы, как «Северный сосед хочет нас заморозить» и т.п.
После того, как «Газпром» перекроет подачу газа в Украину, Президент должен выступить с обращением к нации, в котором будет изложено видение ситуации, изобличено коварство России и (главное) даны гарантии бесперебойного снабжения газом всего населения страны. После этого на арену «боевых действий» вступит Премьер-министр, лидер предвыборного списка Народного союза «Наша Украина». Так как бытовые потребители в восточных регионах Украины питаются от российских магистралей, необходимо будет переключить в эти сети часть собственной добычи. Лидер НСНУ, естественно, объяснит населению, кто является первопричиной бедствий и кто спасает миллионы граждан Украины (вне зависимости от национальности) от холода. Премьер должен лично принимать участие в решении проблем на местах, бок о бок с населением, что, естественно, освещается ведущими телеканалами.
Так как нашего газа на обеспечение народного хозяйства не хватит, начнут останавливаться промышленные предприятия. При должном методическом обеспечении остановка производств выльется в выступления трудящихся под антироссийскими лозунгами. В условиях массовых волнений на заводах в Донецкой, Запорожской, Днепропетровской и других областях, Кабинет министров примет решение забирать газ из транзитного трубопровода в тех объемах, которые предусмотрены контрактом между «Нафтогазом» и «Газпромом» до 2013 г.
Отбор газа поставит «Газпром» на грань банкротства и вызовет обрушение рынка акций. Выждав некоторую паузу, необходимую для операции по скупке активов заинтересованной стороной (см. выше), можно будет начинать реальные переговоры, которые неизбежно закончатся подписанием соглашения на приемлемых для Украины условиях.
* * *
В результате реализации этого достаточно простого сценария будет решено сразу несколько актуальных для украинской нации проблем.
Во-первых, НСНУ с разгромным счетом выиграет на выборах в Верховную Раду Украины и сформирует парламентское большинство;
Во-вторых, так называемые «пророссийские силы» потеряют право на серьезное участие в политической жизни Украины;
В-третьих, все изложенное позволит, наконец, окончательно разорвать военно-политические отношения с Россией (Черноморский флот, Мукачево, Берегово и т.п.) и начать нормальный процесс вступления в Североатлантический альянс.
Как сообщают наши друзья в США, в сложившейся новой деловой элите России возникла встречная заинтересованность в кризисе вокруг поставок газа. После продажи «Сибнефти» «Газпрому» Роман Абрамович вернул большую часть полученных средств (более 10 млрд. долл.) инициаторам этой сделки. Таким образом, в распоряжении приближенной к Кремлю группы операторов и находящегося в Женеве Геннадия Тимченко оказалось порядка 35 млрд. долл. Наиболее простой и доступный для них способ использования этих средств в целях преумножения капитала – вложение во внешне рискованные, но гарантированно выигрышные операции.
Такой операцией, получившей одобрение наших друзей, является игра на понижение акций «Газпрома». «Война нервов» вокруг поставок через Украину в Европу, а тем более – реальное прекращение транзита - может стать сигналом к бегству инвесторов и внешне катастрофическому падению котировок акций главной российской «голубой фишки». В этой ситуации свободные средства вышеуказанной группы будут пущены на скупку акций «Газпрома» и консолидацию в ее руках как минимум контрольного пакета (попутно решается вопрос с устранением, как с экономической, так и с политической арены мелких инвесторов «Газпрома»). В дальнейшем, с учетом неизбежной нормализации сиуации вокруг транзита, этот пакет может быть продан.
02.01.2006 17:18:58, Девушка-Осень
Разве Россия отказывалась платить за транзит?
На первом этапе происходит затягивание уже начатых весной переговоров по переходу на денежную форму расчетов по поставкам и транзиту. Российская сторона неизбежно попытается поднять вопрос цены, и, исходя из своей внутриполитической конъюнктуры, потребует двухкратного и даже более (возможно, до 120 долл. за тыс. куб. м.) повышения цен на поставляемый газ. Ответом является полное неприятие такого подхода и намек на транзитный характер отношений, вплоть до угрозы забора газа из магистральных газопроводов.
По идее, следующим шагом России должно быть ужесточение позиций и требование перехода на среднеевропейские цены (200 и более долл. за тыс. куб. м.). В этот момент должен быть подключен пропагандистский фактор. Через дружественных политиков в России, которые с точки зрения русского обывателя выражают патриотические настроения, необходимо развернуть (либо материально мотивировав, либо «в темную») массированную кампанию по дискредитации и унижению Украины. На этом фоне неизбежно будут звучать новые и новые ультиматумы, угрозы отключить газ с Нового года и т.п. Учитывая широкий охват вещания российских телеканалов в Украине, такого рода дискуссия станет очевидна для нашего населения, в том числе в так называемых «пророссийских регионах».
Встречная психологическая реакция украинской нации вряд ли заставит себя долго ждать. Однако на фоне общественного протеста Президент и Кабинет министров должны сохранять невозмутимое спокойствие и призывать Россию к отношениям «на цивилизованной основе». Возможен даже визит премьер-министра Украины в Москву, который, ввиду недоговороспособности принимающей стороны, окажется внешне безрезультатным. Самое главное – в условиях виртуальной «газовой войны» с Россией «пророссийская» оппозиция и внедренная в национальное движение агентура Москвы будут полностью обезоружены. Следует использовать такие пропагандистские штампы, как «Северный сосед хочет нас заморозить» и т.п.
После того, как «Газпром» перекроет подачу газа в Украину, Президент должен выступить с обращением к нации, в котором будет изложено видение ситуации, изобличено коварство России и (главное) даны гарантии бесперебойного снабжения газом всего населения страны. После этого на арену «боевых действий» вступит Премьер-министр, лидер предвыборного списка Народного союза «Наша Украина». Так как бытовые потребители в восточных регионах Украины питаются от российских магистралей, необходимо будет переключить в эти сети часть собственной добычи. Лидер НСНУ, естественно, объяснит населению, кто является первопричиной бедствий и кто спасает миллионы граждан Украины (вне зависимости от национальности) от холода. Премьер должен лично принимать участие в решении проблем на местах, бок о бок с населением, что, естественно, освещается ведущими телеканалами.
Так как нашего газа на обеспечение народного хозяйства не хватит, начнут останавливаться промышленные предприятия. При должном методическом обеспечении остановка производств выльется в выступления трудящихся под антироссийскими лозунгами. В условиях массовых волнений на заводах в Донецкой, Запорожской, Днепропетровской и других областях, Кабинет министров примет решение забирать газ из транзитного трубопровода в тех объемах, которые предусмотрены контрактом между «Нафтогазом» и «Газпромом» до 2013 г.
Отбор газа поставит «Газпром» на грань банкротства и вызовет обрушение рынка акций. Выждав некоторую паузу, необходимую для операции по скупке активов заинтересованной стороной (см. выше), можно будет начинать реальные переговоры, которые неизбежно закончатся подписанием соглашения на приемлемых для Украины условиях.
* * *
В результате реализации этого достаточно простого сценария будет решено сразу несколько актуальных для украинской нации проблем.
Во-первых, НСНУ с разгромным счетом выиграет на выборах в Верховную Раду Украины и сформирует парламентское большинство;
Во-вторых, так называемые «пророссийские силы» потеряют право на серьезное участие в политической жизни Украины;
В-третьих, все изложенное позволит, наконец, окончательно разорвать военно-политические отношения с Россией (Черноморский флот, Мукачево, Берегово и т.п.) и начать нормальный процесс вступления в Североатлантический альянс.
Как сообщают наши друзья в США, в сложившейся новой деловой элите России возникла встречная заинтересованность в кризисе вокруг поставок газа. После продажи «Сибнефти» «Газпрому» Роман Абрамович вернул большую часть полученных средств (более 10 млрд. долл.) инициаторам этой сделки. Таким образом, в распоряжении приближенной к Кремлю группы операторов и находящегося в Женеве Геннадия Тимченко оказалось порядка 35 млрд. долл. Наиболее простой и доступный для них способ использования этих средств в целях преумножения капитала – вложение во внешне рискованные, но гарантированно выигрышные операции.
Такой операцией, получившей одобрение наших друзей, является игра на понижение акций «Газпрома». «Война нервов» вокруг поставок через Украину в Европу, а тем более – реальное прекращение транзита - может стать сигналом к бегству инвесторов и внешне катастрофическому падению котировок акций главной российской «голубой фишки». В этой ситуации свободные средства вышеуказанной группы будут пущены на скупку акций «Газпрома» и консолидацию в ее руках как минимум контрольного пакета (попутно решается вопрос с устранением, как с экономической, так и с политической арены мелких инвесторов «Газпрома»). В дальнейшем, с учетом неизбежной нормализации сиуации вокруг транзита, этот пакет может быть продан.
02.01.2006 17:18:58, Девушка-Осень
Но вот только интересно- чтобы купить большой кусок акций, его надо продать. А чтобы продать- нужно соотв. решение собрания акционеров. В котировках хоть по пол-копейки акции могут стоить- кто ж продаст в серьезных объемах? А если внутриэлитный междусобойчик- вряд ли довели бы дело до межд. скандала. Но теория интересная ;)))
02.01.2006 18:26:26, Девушка-Осень
но Вам как другу (ну или он в Вас заинтересован или еще какая причина) продает по 20 ну и некоторым другим тоже. Ну а Вы в течение года всячески портите отношения: в гости не приглашаете, при других хаете, в общем даже открыто объявляете, что и не друзья вовсе.
Потому продавец и доводит цену до среднего уровня. 02.01.2006 14:10:33, Муж Merlin и малыш(1.3)
Пожалуйста, дайте ссылку на хаянье при других и объявление, что не друзья. Я об официальной Украине, а не спорах на форумах. Буду премного благодарна.
02.01.2006 20:15:15, *-
02.01.2006 20:15:15, *-
примкнуть к организации созданной для борьбы с Россией (в любой форме) говорит само за себя.
Или Вы не верите, что Украина стремиться вступить в НАТО? И стала стремиться туда еще сильнее
после оранжевой революции?
Зачем Вы вообще к словам цепляетесь? Ясно же, что Украина ведет антироссийский курс. 08.01.2006 01:08:02, Муж Merlin и малыш(1.3)
"вступить в НАТО, т.е.
примкнуть к организации созданной для борьбы с Россией (в любой форме) говорит само за себя"
08.01.2006 06:08:59, *-
примкнуть к организации созданной для борьбы с Россией (в любой форме) говорит само за себя"
08.01.2006 06:08:59, *-
Это все с продавцами на рынках не случается..... 02.01.2006 14:34:41, Kokos
А на счет истинных проблем - так истинные проблемы в том, что хотят сыграть с акциями Газпрома, а вовсе не в том, чтобы продавать газ по рыночным ценам. Я уверена, что все в результате вернется "на круги своя", но только кто-то придет к власти, а кто-то положит пару миллиардов в свой карман. А все остальные будут обсуждать справедливость, равенство и братство...... 02.01.2006 15:39:09, Kokos
К сожалению, манипулировать настроением людей очень легко получается :(
Хотя, мне все равно не понять как после того, как Ющенко уже развалил все что можно развалить можно еще продолжать в Ющенко с компанией верить. 02.01.2006 15:44:12, Красно Солнышко
что мы и делаем,ищем подобное по приемлемой для себя цене,а не находим ,берем то,что нужно по рыночной цене,это есть нормально.
02.01.2006 13:26:31, ммм
Да нет никакой рыночной цены, как нет и свободного рынка газа. Турки платят 100 долл за кубометр, Белоруссия 40, Украине выставляют 230, "а не нравится - поднимем до 500"... Зачем говорить о рынке в такой ситуации? Надо иметь смелость называть вещи своими именами: да, мы монополисты и будем на вас наживаться как хотим. Тем более, что это так удобно среди зимы, накануне выборов.
02.01.2006 19:11:28, Eden
а Вы считаете,что Газпром должен наживаться только на своих соотечественниках(нам тоже повысили цену), а мы будем и за украинцев платить, а не поплохеет,уважаемые , от халявы то?
03.01.2006 00:04:25, ммм
Я считаю, что и России, и Газпрому стоит думать не только о сверхприбылях, но и о своей репутации.
Что касается "халявы"... Вы еще про три телевизора расскажите. 03.01.2006 00:19:27, Eden
Что касается "халявы"... Вы еще про три телевизора расскажите. 03.01.2006 00:19:27, Eden
что есть -три телевизора-?у меня дома,да,три, а вы откуда об этом знаете, и причем здесь газ,что-то я не въехала совсем:))... а репутация подмочена оказалась не у России и уж точно не у Газпрома,они то подстраховались и заранее обратились в солидную международную организацию по проверке входа/выхода газа,т.ч.не о чем гутарить. узнали бы сначала по какой цене продают свои запасы Норвегия и Дания , а потом о сверхприбылях...ЮАР тоже недешево алмазы продает,по сравнению с нами, но вы и мы ведь к ним претензий не предъявляем;),нефть наша тоже не слишком высоко котируется,мы ж не в обиде на арабов:)), да и Ваш цукер и металл нам не на халяву достаются ,а по рыночной цене;).Т.ч. жить нужно самостийно и платить за это.Вы же сами за это боролись, а самостийность это понятие всеобъемлющее, бывает ,правда, не совсем удобное.ничего ,привыкнете со временем,мы же адаптировались и вы никуда не денетесь.
03.01.2006 01:36:24, ммм
Ну вот, а было бы шесть. Потому что если пересчитать потери российской стороны на продаже Украине газа, получается три цветных телевизора на семью. Это же широко известно :), как это вы не слышали.
Что касается самостоятельности - так вы знаете, уж привыкли, в том и пикантность. 03.01.2006 02:06:20, Eden
Что касается самостоятельности - так вы знаете, уж привыкли, в том и пикантность. 03.01.2006 02:06:20, Eden
в моем узком кругу ничего не известно уже о 6 телевизорах,работаем видно много, о самостоятельности некогда думать.не уследили:))
05.01.2006 15:38:00, ммм
Если монополисты, то почему страна в интересах своего народа не может использовать эту ситуацию? 02.01.2006 20:19:57, Красно Солнышко
договорные.другие гос-ва эти отношения(во многом бартерные) устраивают, вас почему-то нет,хотя именно вы отказались первыми от бартера с нами и захотели мировой рыночной экономики,ну просчитались,бывает...
03.01.2006 00:08:29, ммм
Рыночные отношения - это когда для формирования цены используются экономические обоснования.
02.01.2006 21:36:07, Eden
Могу предположить, что в данном случае преследуется экономическая выгода, а не политическая. А вы как считаете?
02.01.2006 21:44:00, Eden
И еще вопрос. Разве Россия - это единственный возможный поставщик газа? 02.01.2006 20:57:37, Красно Солнышко
Для Украины в сложившейся ситуации - по-моему, да. Т.к. туркменский газ все равно через Россию идет. И собственно рынок газа начинается уже по ту сторону западной границы Украины.
Но дело не в том даже, что Россия монополист, а в том, что пользуется своей монополией для экономического и политического давления... 02.01.2006 21:15:56, Eden
Но дело не в том даже, что Россия монополист, а в том, что пользуется своей монополией для экономического и политического давления... 02.01.2006 21:15:56, Eden
Может, поэтому Шредер тепленькое местечко получил? :)
02.01.2006 21:34:53, *-
А что по-русски значит "бо"?
04.01.2006 18:45:27, Starushka
в огороде бузина, а в Киеве дядька... :)
02.01.2006 21:39:52, *-
О, развели на шовинизм. :)
04.01.2006 18:44:32, Starushka
[заклеила клавиатуру]
02.01.2006 21:42:43, *-
Точно такое право есть у украинцев - реагировать именно так, как реагируют. Каждый в своем праве :)
02.01.2006 20:22:05, *-
Право продавать товар по своей цене (если купят) и право воровать чужой товар? 02.01.2006 20:26:10, Красно Солнышко
Воровство доказывает суд. Я жду его с нетерпением.
02.01.2006 20:29:00, *-
Мы уже это представляли, чуть повыше. Повторяться не хочу.
02.01.2006 21:19:27, *-
Теоретически, если бы в одном и том же магазине разным покупателям называли разную цену, я, веротяно, обратилась бы в общество защиты прав потребителей. В данном случае - не знаю, куда. В Стокгольмский суд? Особенно если учесть, что речь идет о покупке предмета жизненно важного. Зимой ведь даже договоры с квартиросъемщиками запрещено расторгать, если не ошибаюсь.
02.01.2006 21:04:36, Eden
"И зачем вы, Eden, не читаете ничего?" - берете пример с фрекен Бок? :) Ну-ну :)
02.01.2006 21:39:47, Eden
Сейчас вот в новостях бегущей строкой: "Россия несанкционированно перекрывает туркменский газ, который поставляется в Украину".
Ну, короче, враг, враг и еще раз -Враг, с большой буквы.
Если интересно, моя версия, для чего это все делается: объявить в Украине чрезвычайное положение на основании того, что враг-Россия перекрыла газ и создала угрозу украинской экономике, и отменить парламентские выборы и проведение политреформы. [удалено модератором] 01.01.2006 22:55:07, украинка
"Если интересно, моя версия, для чего это все делается: объявить в Украине чрезвычайное положение на основании того, что враг-Россия перекрыла газ и создала угрозу украинской экономике, и отменить парламентские выборы и проведение политреформы".
Да, и такие гениальные сценарии оранжевым подсказывает директор ЦРУ, который совсем недавно провел целые 2 недели на Украине, а также множество американских политтехнологов. А поначалу казалось (после "выборов"), что Ю. собирается выстраивать нормальные отношения с Россией, да это было бы естественно... 03.01.2006 22:17:19, Ossa
"Да, и такие гениальные сценарии оранжевым подсказывает директор ЦРУ..."
И для этого у него есть теоретические обоснования, например:
"...Ни Франция, ни Германия не сильны достаточно, чтобы построить Европу
в одиночку или решить с Россией неясности в определении географического
пространства Европы. Это требует ЭНЕРГИЧНОГО, СОСРЕДОТОЧЕННОГО И
РЕШИТЕЛЬНОГО УЧАСТИЯ США, особенно совместно с немцами, в определении
европейского пространства, а следовательно, и в преодолении таких
чувствительных -особенно для России - вопросов, как возможный статус в
европейской системе республик Балтии и Украины...."
"""...Государствами, заслуживающими МОЩНЕЙШЕЙ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ ПОДДЕРЖКИ СО СТОРОНЫ АМЕРИКИ, являются Азербайджан, Узбекистан и (вне данного региона)
Украина; все три - геополитические центры. РОЛЬ КИЕВА подкрепляет аргумент в
пользу того, что Украина является ключевым государством постольку, ПОСКОЛЬКУ
ЗАТРАГИВАЕТСЯ СОБСТВЕННАЯ БУДУЩАЯ ЭВОЛЮЦИЯ РОССИИ...."
З.Бжезинский "Великая шахматная доска"
.
03.01.2006 23:01:48, Ossa
Ну, короче, враг, враг и еще раз -Враг, с большой буквы.
Если интересно, моя версия, для чего это все делается: объявить в Украине чрезвычайное положение на основании того, что враг-Россия перекрыла газ и создала угрозу украинской экономике, и отменить парламентские выборы и проведение политреформы. [удалено модератором] 01.01.2006 22:55:07, украинка
А где теперь модераторы?
04.01.2006 18:20:24, Starushka
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- обсуждение действий модераторов в любых конференциях, кроме Обратной связи
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 05.01.2006 12:45:49, украинка (первая:)
- обсуждение действий модераторов в любых конференциях, кроме Обратной связи
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 05.01.2006 12:45:49, украинка (первая:)
Да, и такие гениальные сценарии оранжевым подсказывает директор ЦРУ, который совсем недавно провел целые 2 недели на Украине, а также множество американских политтехнологов. А поначалу казалось (после "выборов"), что Ю. собирается выстраивать нормальные отношения с Россией, да это было бы естественно... 03.01.2006 22:17:19, Ossa
И для этого у него есть теоретические обоснования, например:
"...Ни Франция, ни Германия не сильны достаточно, чтобы построить Европу
в одиночку или решить с Россией неясности в определении географического
пространства Европы. Это требует ЭНЕРГИЧНОГО, СОСРЕДОТОЧЕННОГО И
РЕШИТЕЛЬНОГО УЧАСТИЯ США, особенно совместно с немцами, в определении
европейского пространства, а следовательно, и в преодолении таких
чувствительных -особенно для России - вопросов, как возможный статус в
европейской системе республик Балтии и Украины...."
"""...Государствами, заслуживающими МОЩНЕЙШЕЙ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ ПОДДЕРЖКИ СО СТОРОНЫ АМЕРИКИ, являются Азербайджан, Узбекистан и (вне данного региона)
Украина; все три - геополитические центры. РОЛЬ КИЕВА подкрепляет аргумент в
пользу того, что Украина является ключевым государством постольку, ПОСКОЛЬКУ
ЗАТРАГИВАЕТСЯ СОБСТВЕННАЯ БУДУЩАЯ ЭВОЛЮЦИЯ РОССИИ...."
З.Бжезинский "Великая шахматная доска"
.
03.01.2006 23:01:48, Ossa
С Туркменией вааще интересно - плата за транзит по территории России значтельно выше, чем по территории Украины российского газа... Поскольку расстояния в разы больше...
02.01.2006 14:10:06, AleXXX
Фигня все это...Если в России на следующие выборы победит какая-нибудь цветная революция...то и на эти переговоры начхать будет всем...и опять все заново...
А вообще СМИ сейчас целенаправлено накручивают две страны против друг друга. А это никогда ни к чему хорошему не приводило...Скоро будут в Киеве москалей бить...а в Москве-хохлов...Ну и что? Кому-то легче станет? А газовый конфликт пройдет независимо не от вашего, ни от моего мнения... 03.01.2006 01:49:59, Puzikus
А вообще СМИ сейчас целенаправлено накручивают две страны против друг друга. А это никогда ни к чему хорошему не приводило...Скоро будут в Киеве москалей бить...а в Москве-хохлов...Ну и что? Кому-то легче станет? А газовый конфликт пройдет независимо не от вашего, ни от моего мнения... 03.01.2006 01:49:59, Puzikus
А какие "другие", просто интересно ?
03.01.2006 17:02:18, Илга_И
To Илга_И: Представляете, россиянам уже образ украинца четко сформировали, с лету отвечают, мол, мы не такие! Абббалдеть... А мы такие, значит??
04.01.2006 18:32:54, Starushka
Нет, без шуток: TV пропаганда-пропагандой, но неужели никто из русских не верит, что украинцы стояли на площадях бесплатно? У Вас даже сомнений не возникает в обратном? Эк Вас задурили...
04.01.2006 18:27:01, Starushka
Вы намекаете на глупость хохлов как национальную черту? Это не согласуется с представлением о них как о хитрой нации.
PS. Поплинтухался - респект! :) 04.01.2006 20:53:34, Starushka
PS. Поплинтухался - респект! :) 04.01.2006 20:53:34, Starushka
Вот я скажем, никуда не пошла. Ни когда Ельцин на танке выступал, ни когда белый дом обстреливал. И считали и считаю, что как раз те, кому мозги хорошо запудрили, в первую то очередь туда и поперлись. А уж платно, бесплатно - не имеет значения. Главное - что в роли пушечного мяса и во имя абсолютно чужих интересов, на самом то деле. И чем дольше живу, чем больше становится понятно, что там реально происходило и к чему все это привело, тем только больше в своей тогдашней великой мудрости убеждаюсь :)))) 04.01.2006 19:07:56, Красно Солнышко
А нам, хохлам, только горилку, сало и бандуру подавай! Не можем без этого! А вы - совсем другое дело: водка, пельмени, балалайка.
04.01.2006 18:24:11, Starushka
Попыталась пошутить... :) Предновогоднее интервью Медведева корр.-ту программы "Время" проходило в каком-то московском ресторане, стилизованном под украинский шинок (кабак): горилка, на столе вареники (галушки?). В ходе разговора был задан вопрос: а что будет с Украиной, если Россия отключит газ? И попутно шли кадры со старыми женщинами, несущими дрова на верхние этажи "хрущевок", звучала песня "Горила сосна, палала"... Это ли не стеб и не предвзятость? Вот откуда моя, признаю, неудачная, шутка. А предвзятости во мне нет, я сама русская на 100%.
04.01.2006 20:47:01, Starushka
Т.е. вы все-таки можете представить, что люди стоят несколько дней зимой, на морозе, не за деньги и не за колбасу - но свой народ в такой ситуации представить не можете? "Другие по характеру"? Не обижайте русских, говорите за себя.
03.01.2006 10:16:57, Eden
ДОРОГИЕ СЛОВЯНЕ! Читаешь другие конфы, люди все такие хорошие, добрые, вегда помогут советом и выслушают...А тут...враги какие-то...просто жуть берет, до чего СМИ могут довести добрых, великодушных людей!!!!
03.01.2006 19:56:06, Puzikus
Это смотря какая конфа... Вот на авто.ру и не такого наслушаешься :)
04.01.2006 18:30:34, Starushka
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
