интервью Венедиктова

Ссылка:

http://echo.msk.ru/sounds/1665994.html

26.11.2015 23:09:53, ----------------------------

202 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

а я даже послушала. 9 минут целых. (Впервые, кстати) Только ж не сказал он ничего ни нового, ни интересного. Так , - заполнил собой непришедшего на беседу другого человека. Вот и говорил по принципу - сказать что-то надо, а сказать нечего. 27.11.2015 12:18:55, da uzh

С перепуга прочитала аж два раза. Это точно Венедиктов и точно Эхо?26.11.2015 23:46:00, Lady Z 
смотрите, читайте, слушайте[ссылка]

27.11.2015 01:11:29, ----------------------------

Не, на сегодня мне Эха достаточно. Владелец Новой - выпускник Академии внешней разведки, Эхо финансируется Газпромом. Это я так, размышляю просто
27.11.2015 01:18:37, Lady Z 

Про Новую газету
Контрольный пакет издания (51%) принадлежит коллективу издания, а 49 % акций — Михаилу Горбачёву и бизнесмену Александру Лебедеву. Если речь о Лебедеве, то он уж точно не владелец с контрольным пакетом.
Так можно любого человека, у которого пара акций газпрома или, например, какого-нибудь спортивного клуба обозвать владельцами упомянутых организаций27.11.2015 03:22:05, Степная кошка 
Ок, один из владельцев.

На самом деле с этой газетой стрррашная история :)

На их сайте юр. лицом заявлено АНО "РИД "Новая газета", учредителем которого является ЗАО "Новая ежедневная газета" (Уставный капитал 1322500000, учредители: ЗАО "АМСТЕР ТРЕЙД 2", ЗАО "ИНВЕСТГАРАНТ", ЗАО "РСТ.Ф" и ГОРБАЧЕВ МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ).

ЗАО "АМСТЕР ТРЕЙД 2" имеет УК 8 т.р. и учредителя ООО ЮЖПРОМИМПОРТ с УК 10 т.р. и учредителями - КОЧКАРЕВ ВАЛЕРИЙ ЛЮБИМОВИЧ (2 т.р), НЕФЕДОВА ВИКТОРИЯ СТАНИСЛАВОВНА (2 т.р.), ПОЛЯКОВ МИХАИЛ НИКОЛАЕВИЧ (2 т.р.), РУМЯНЦЕВ ЮРИЙ АНДРЕЕВИЧ (2 т.р.), коллектив (2 т.р.). Основной вид деятельности просто волшебный - ПРОЧАЯ ОПТОВАЯ ТОРГОВЛЯ :))

ЗАО "ИНВЕСТГАРАНТ" мне идентифицировать лень, поскольку название распространенное, но, кому не лень, проверьте сами, что все они странноватые компании с УК 8-10 т.р. и мутноватыми учредителями.

ЗАО "РСТ.Ф" сайт [ссылка-1] не ищет, говорит "По заданным критериям поиска юридических лиц не найдено".

Не правда ли очень ясная и прозрачная история с этой газетой? :))
27.11.2015 21:43:47, Lady Z 

Лебедев недавно отдал контрольній пакет коллективу
27.11.2015 12:08:42, ----------------------------

Упс :) Вы бы раскладку проверяли, что ли :) И спасибо за внимание :)
27.11.2015 20:25:40, Lady Z 

)))))27.11.2015 20:28:25, pesnya 
Латынина отстаивает интересы ФСБ
27.11.2015 01:21:50, ----------------------------

как Папа римский РПЦ
27.11.2015 11:09:20, Schraibikus 

Она перераспределяет потоки :)
27.11.2015 01:24:42, Lady Z 

а почему у Газпрома именно 66 % акцмй Эха?
27.11.2015 01:28:52, ---------------------------

Вас обманули, у Газпрома нет 66% акций Эха. Из 25500 р. их УК 3700 р. у ЗАО "МЕДИА-МОСТ" (УК 10000 р., учредители КАЗАКОВА ЕЛЕНА ПЕТРОВНА с долей 7500 р. и РЕУТОВ АЛЕКСЕЙ ИГОРЕВИЧ с 2500 р.), ОАО "ТЕЛЕКОМПАНИЯ НТВ" с 530 р. (пятьсот тридцать) РУБЛЕЙ, Карл, и КОМПАНИЯ "ЛИДВИЛЬ ИНВЕСТМЕНТС ЛИМИТЕД" (LEADVILLE INVESTMENTS LIMITED) с 12770 р.
27.11.2015 22:18:10, Lady Z 

Это точно ко мне вопрос?
27.11.2015 01:29:58, Lady Z 

у меня нет вызлда на руководвтво Газпрома
27.11.2015 01:33:58, -------------------------

А, то есть Вы считаете, что у меня есть? Ну или я сама и есть это руководство? Неожиданно
27.11.2015 01:37:37, Lady Z 

Нет? Будем искать (с)
27.11.2015 01:45:08, ----------------------------

Эхо - наши шестерки!27.11.2015 07:57:56, газпром 

 


 


 
я смотрю вы конкретно не высыпаетесь
27.11.2015 12:14:10, ----------------------------

Это точно Венедиктов и точно Эхо.
26.11.2015 23:52:58, Elina 

Следующим показателем рейтинга будут 99%...
26.11.2015 23:58:43, Lady Z 

вы не могли бы наслаждаться в одиночестве? 26.11.2015 23:28:25, Schraibikus

И че теперь - 9 минут его слушать?!26.11.2015 23:20:14, 1637 
Можете прочитать:[ссылка]

26.11.2015 23:35:39, Elina 

Прочла:(
27.11.2015 00:16:47, 1637 

Косноязычный какой..
26.11.2015 23:50:52, Тетя Фея

Он говорит вполне разумные вещи и делает вполне разумные выводы.
26.11.2015 23:28:58, Hel 

Особенно разумные фразы: "Они могли бы извинится за убийство нашего лётчика, но они его не убивали, его убили сирийцы..." и "Эрдоган не хотел убивать лётчика..."
Может объясните разумно, а чего они хотели стреляя по самолёту?
27.11.2015 00:23:33, неразумная

Убили летчика сирийцы, расстреляв его, когда он спускался после катапультирования. Это факт.
Я не знаю, что хотели турки, сбивая самолет, наверное, хотели выразить свое неудовольствие пролетом над их территорией, если это имело место, наверное, хотели показать, что тоже "могут", наверное...еще куча причин. Пока есть сухие факты. Самолет был сбит турками. Сбит ракетой, попавшей в хвост, живые летчики катапультировались, самолет разбился. Одного летчика убили граждане Сирии. Второго летчика спасли граждане Сирии. Кто за кого и ко против кого среди этих граждан Сирии - разобраться сложно, если вообще возможно. Собственно, об этом и сказал Венедиктов.
27.11.2015 00:42:53, Hel 

И хочу заметить этим туркам было глубоко все равно-что станет с летчиками. Они сбили самолет с людьми. Соответственно и убили они их. Тому кто остался жив просто повезло.
27.11.2015 09:59:38, Линдааa

По Вашей логике, если кто-то в кого-то стреляет , то убить не хочет, а то что погиб - так это кто-то другой виноват. Или они думали , что самолёт сам по себе , а лётчики отдельно от самолёта? Нарушение воздушного пространства даже если оно и было) не несло для Турции абсолютно никакой угрозы. Или Вы считаете, что если человек случайно (допустим ошибся адресом, и ничем Вам не угрожая) зашел к вам в дом, в него надо стрелять? То что турки мстили за сорванные поставки дешёвой нефти(а не за секундное нарушение воздушного пространства????) - очевидно!!! Или у вас есть другие предположения, кому (или через кого) ИГИЛ продаёт нефть???
27.11.2015 09:49:54, включителогику

Можно чуть поспокойнее? Я нигде не отрицаю вину Турции в сбивании самолета. Поэтому все Ваши остальные выкладки не имеет смысла обсуждать, поскольку они изначально построены на неправильном понимании слов оппонента.
27.11.2015 13:26:11, Hel 

убили летчика турки, граждане Турции.Это доказанный факт.27.11.2015 01:08:07, ТВЛ 
Как доказанный? Где были доказательства?
27.11.2015 08:28:16, Elina 

поиск вам в помощь и официально об этом вчера комментировал Песков27.11.2015 13:08:17, ТВЛ 
Я конечно не настаиваю, что там были граждане Турции, но так уверенно говорить, что это были граждане Сирии тож не стала бы...

Учитывая, что координаты выжившего летчика бандитам передали именно турки и понимая, что после того, что они сделали им абсолютно точно нужны были мертвые летчики, а не живые, я б усомнилась, что расстреливали летчиков сирийцы-энтузиасты без шепота турков над ухом.27.11.2015 00:54:23, *SloNik* 
Это уже другой вопрос. Все это происходило на территории Сирии. Если проводить аналогию, то РФ должна была приносить извинения Украине за действия своих граждан (добровольцев?). О наличии добровольцев, воюющих в Донбассе, вроде как никто не спорит? Должна ли любая страна, будь то Украина, РФ, Америка, страны Европы, извиняться за действия своих граждан, которым пришло в голову поехать добровольцем в другую страну? Украинские добровольцы воевали в Чечне на стороне боевиков. Должна ли Украина извиняться за действия своих граждан? Граждане США (добровольцы) воевали в Украине. Должны ли США извиняться за действия своих граждан? Граждане России (добровольцы) воевали как на стороне ВСУ, так и на стороне ДНР и ЛНР. И?
Здесь, вполне допускаю, граждане Турции (добровольцы)по каким-то причинам стали воевать в Сирии и убили российского летчика.
В чем различие? Речь о добровольцах. а не о регулярных войсках, которыми управляет верховный главнокомандующий (в данном случае, Эрдоган). Почему Турция должна извиняться перед Россией за гибель летчика (не самолета), ведь летчика убили на территории Сирии и убили его не военные Турции? От действий военных Турции летчик был жив, был уничтожен самолет.
27.11.2015 01:05:08, Hel 

Перекошенная у вас аналогия.
Что б летчика убили, скачала нужно было самолет сбить. Сбить изподтишка и именно там и тогда, где и когда летчика потом должны были убить.

И речь не об ожидании извинений от турков.
Речь о том, что ждать извинений от Асада - не правильно.27.11.2015 01:15:34, *SloNik* 
Я не говорю о том, что нужно ждать от Асада извинений по поводу смерти нашего летчика. Более того, я думаю, что разговор на эту тему вполне мог быть. Я говорю о том, что Турции извиняться именно за смерть нашего летчика не имеет смысла, поскольку убивала этого летчика не армия Турции. Армия Турции сбивала самолет, вот за это должны быть и извинения, и компенсации.
27.11.2015 01:59:26, Hel 

Т.е намерение сбить российский самолет над территорией, усеянной про-турецкими бандитами (даже если за аксиому взять, что летчики катапультируются живыми) не предполагает гибель летчиков, и они не понимали, что убивают их этим решением?

Всем же ясно, что "случайным" является то, что один остался жив, а не то, что один погиб...

Им нужен был сбитый самолет и погибшие летчики. Мертвые и немые.27.11.2015 13:19:42, *SloNik* 
Они должны извиняться за свои действия, приведшие к гибели наших военнослужащих. Такая формулировка устраивает? А вообще из извинения уже никому ни в каких формулировках неинтересны, дорога ложка к обеду.
27.11.2015 10:36:02, гундина

а его бы убили,если б самолет не сбили?самолет кем управлялся,летчики отдельно что ли летели?
27.11.2015 01:11:20, Schraibikus 

Если бы он приземлялся на территории Турции, вполне возможно, что он бы выжил. Турки на своей территории его не стали бы расстреливать в воздухе при приземлении. Вы реально не понимаете или просто спор ради спора?
27.11.2015 02:01:35, Hel 

вы хотите спросить дура ли я непонятливая?нет,не дура.В отличие от вас, я рассматриваю действительные события,а не фантазирую на тему если бы да кабы.Свершилось.От этого и исхожу.
27.11.2015 11:00:49, Schraibikus 

По Вашей логике дура непонятливая - я?:) Лихо. Вообще-то я не планировала Вам задавать подобный вопрос, это Вы зачем-то сами додумали.
Я сказала то, что сказала. Если бы самолет и летчики упали бы на территории Турции, турки их не убили бы. Их бы задержали. Это не фантазии, это прагматичный и реалистичный исход. По всему выходит, что туркам было совсем не выгодно, чтобы сбитый самолет упал в Сирии. В этом случае сложно доказать, что он нарушил границу. А если он падает на территории Турции, то и доказывать нарушение воздушного пространства не надо. Им было бы очень выгодно иметь сбитый самолет на своей территории и живых плененных летчиков, за возвращение которых можно что-то выторговать. Силой, как пришлось вызволять в результате падения самолета в Сирии, их бы вряд ли возвращали.
27.11.2015 13:58:51, Hel 

с чего вы взяли?Я пунктуацию соблюла и только за себя говорила.Планировали вы или нет,но слов <Вы реально не понимаете> из песни не выкинешь:)) За столько лет общения вы уже знаете,что если я что-то не понимаю,то так и пишу.Т.ч. ваш неловкий посыл дошел до адресата.

По туркам.Повторюсь.Есть гарант вашей и моей безопасности - наш Президент,услышьте его,он говорит лучше меня,однозначно.Сегодня тоже было выступление.
27.11.2015 21:55:32, Schraibikus 

Что-то не понимающий человек не равно "дуре".
29.11.2015 03:38:55, Hel 

Вот я реально не понимаю, откуда такая уверенность. При вашей вере в высокие технологии и воинский профессионализм турецкой армии - чё ж они его не сбили так, чтоб летчики не только выжили и катапультировались, но и в Турции приземлились? Логично же было бы))27.11.2015 03:37:52, pesnya 
Откуда Вы взяли про профессионализм? Я об этом не говорила. Я сказала лишь о том, что, приземлись наши летчики на территории Турции, которая официально не является противником России, наши летчики остались бы живы. Официально мы "соратники по борьбе", в отличие от различных группировок, воюющих в Сирии.
27.11.2015 03:51:53, Hel 

Как наши летчики могли приземлиться на территорию Турции, если турки их сбили над территорией Сирии, в 4-х км от границы?
27.11.2015 09:14:30, гундина

Сбили они его в километре от границы, упал он в 4 километрах. Километр для самолета, летающего с такой скоростью - секунды. Где он был за несколько секунд до этого - неизвестно. Может, в километре, но уже на территории Турции? Не неся угрозы самой Турции, возвращаясь на базу после вылета и заходя на посадку?
27.11.2015 14:02:11, Hel 

Ну тогда надо думать, что турецкие военные сильно безграмотны, если не смогли рассчитать траекторию падения самолета? И почему они сами решили нарушить границу, стремясь во что бы то ни стало уничтожить наш самолет? Занесло их случайно? Ух ты надо же! Чего такие неаккуратные?
27.11.2015 14:48:05, гундина

Так это ж не игра "морской бой" на бумажке. Когда речь идет о секундах, чтобы собраться в одной точке, возможны ошибки. Наши летчики-асы Витязи и Стрижи постоянно тренируются, чтобы все было без ошибок. И это летчики высочайшего класса. А какие летчики у Турции - понятия не имею.
27.11.2015 20:47:21, Hel 

В том-то и дело, что ошибки стоят жизней. Поэтому такие ошибки прощать нельзя.
27.11.2015 20:52:41, гундина

Так по словам турок, они сбили наш самолет над своей территорией.
27.11.2015 11:39:06, Elina 

А по данным спутников - турецкий самолет нарушил воздушное пространство Сирии.
27.11.2015 12:40:50, гундина

официально мы ни с кем не враги. И чо? Как показывает история, убивают чаще всего "соратники по борьбе". Это уже переливание из пустого в порожнее, но с чего вы так уверены, что падение на территории Турции гарантировало бы жизнь? А в 50 м от границы? А в 100? Ну невозможно это рассчитать и гарантировать, пилоты были заранее списаны, погибнут - хорошо, выживут - еще лучше. Не более того.27.11.2015 03:57:21, pesnya 
Официально, ИГИЛ - запрещенная в России организация, на борьбу с которой и поднялись в небо самолеты.Т.е. официально, это тот самый враг.
Уверена, поскольку Турция не борется с Россией официально как ИГИЛ и часть отрядов сирийской оппозиции, о чем явно заявляют. Российские самолеты не бомбят Турцию, поэтому у Турции нет никаких оснований даже для мирового сообщества специально убивать наших летчиков.
27.11.2015 04:08:53, Hel 

Реально те места не контролируются ни сирийской, ни турецкой армией. Вы "Дюну" смотрели? Вот там бегают _такие же_ дикие племена, которые стреляют во все, что шевелится. И которым турки подкидывают деньжат именно для того, чтобы они стреляли.
27.11.2015 07:14:28, Иллика 

СУ - не беспилотник. И эрдоган - не айронмэн, чтобы пуляя по самолету, оставить в живых летчиков, приземлить их на своей территории, защитить от расстрела с земли, от инфаркта, в конце концов, во время катапультирования. По самолету стреляли "специально", заранее допустив человеческие жертвы. Мне одно странно - зачем вы в разные концы стола ставите самолет и пилотов, вы на самом деле уверены, что возможная гибель людей играла во всем этом какую-то роль для планирующих? по мне так как вариант того или иного развития дальнейших событий, не более.27.11.2015 04:21:23, pesnya 
кстати, я совсем не уверена, что второй пилот жив, судя по тому странному видео, которое слепило МО.27.11.2015 04:22:50, pesnya 
я думаю жив, просто его не хотят светить, это абсолютно объяснимо.. у нас пилотов асов не так много, как хотелось бы, каждый на счету..27.11.2015 07:00:06, Елена Д. 
убил летчика турок,гугл в помощь,там вся его поднаготная.
27.11.2015 00:50:28, Schraibikus 

[ссылка-1] Эрдоган предельно четко сказал кого он защищал и кто те люди которые убили нашего летчика.27.11.2015 00:45:16, каустическая сода 
Они сирийцы по гражданству. Т.е. летчика убили граждане Сирии, чьими бы братьями они ни были. Как глава Турции может приносить извинения за действия граждан другого государства? Он должен приносить свои извинения за факт сбивания самолета, поскольку это сделали граждане Турции. за гибель летчика должен приносить извинения глава Сирии, ведь на его территории и его гражданами был убит летчик.
27.11.2015 00:52:30, Hel 

“Заместитель командира Второй Прибрежной Дивизии ССА”, Альпраслан Челик, с гордостью сообщивший нескольким новостным агентствам о том, что именно он стрелял по выбросившимся с парашютами российским пилотам, является гражданином Турции."
27.11.2015 01:06:06, Schraibikus 

Надеюсь, эта дивизия уже в прошлом. И заместитель командира там же. А гурии презрительно от него отвернулись.
27.11.2015 07:23:19, Иллика 

И? Наш Гиркин, Моторолла и прочие - добровольцы, имеющие гражданство РФ. Россия обязана нести ответственность за их действия?
27.11.2015 02:06:12, Hel 

с чего вы взяли,что Гиркин наш?По его действиям совсем наоборот.Гиркин сюрпрайз для нас.А насчет гражданства,у вас есть доказательства,что оно российское или такие же,как по турку-убийце летчика?я вот ничего об этом не знаю и не утверждаю.
27.11.2015 08:45:15, Schraibikus 

А Вы почитайте. Он военный пенсионер России. Значит, у него есть российское гражданство.
[ссылка-1]
27.11.2015 14:04:36, Hel 

у моей приятельницы отец был военный пенсионер СССР,имел израильское гражданство.Одно другому нисколько не мешает.
27.11.2015 21:57:49, Schraibikus 

А вы уверены, что у Моторолы и "прочих" сейчас гражданство РФ?27.11.2015 02:22:49, pesnya 
А чье? Укранинское?
Понятия не имею, но сильно сомневаюсь. В 2014 году вряд ли они были гражданами Украины
27.11.2015 02:25:11, Hel 

еще раз спрошу - как можно классифицировать официально действия украинских военных и внутренних войск весной 2014 на ЮВ страны, до объявления АТО? И как, исходя из этого, трактовать действия другой стороны? Невзирая на гражданство.27.11.2015 03:47:53, pesnya 
Секунду. До этого мы говорили о неофициальных действиях российских граждан на территории Украины. Точно так же как теперь можно говорить о неофициальных действиях турецких граждан на территории Сирии. Разницы я не вижу.
Либо мы говорим о действиях разнообразных добровольцев, либо мы говорим о действиях официальных войсковых подразделений.
За действия официальных войск ответственность несет государство, за действия отдельных граждан - сильно сомневаюсь.
27.11.2015 03:58:58, Hel 

если сомневаетесь - почему настаиваете на необходимости извинений Асада?27.11.2015 07:33:09, rodinka 
Я не настаиваю на извинениях Асада. Я говорю о том, что требовать извинений от Турции в связи со смертью летчика в данной ситуации, когда он погиб на территории Сирии из-за стрельбы сирийской оппозиции, это как требовать от России извинений за погибших от действий ДНР на Украине солдат ВСУ. даже в том случае, если на стороне ДНР воевали граждане России-добровольцы, которые сами поехали туда воевать. Если бы он приземлился на территории Турции, в него не стали бы стрелять с земли, точно так же как Савченко стали судить, а не расстреляли без суда и следствия.
27.11.2015 08:02:38, Hel 

Они сирийцы по гражданству. Т.е. летчика убили граждане Сирии, чьими бы братьями они ни были. Как глава Турции может приносить извинения за действия граждан другого государства? Он должен приносить свои извинения за факт сбивания самолета, поскольку это сделали граждане Турции. за гибель летчика должен приносить извинения глава Сирии, ведь на его территории и его гражданами был убит летчик.
27.11.2015 00:52:30, Hel27.11.2015 08:14:58, rodinka 
И? Я разве настаиваю именно на этом? Где?
27.11.2015 14:08:22, Hel 

да вот же ж : "за гибель летчика должен приносить извинения глава Сирии"27.11.2015 17:36:42, rodinka 
Я на этом варианте именно настаиваю? Или просто высказываю свое мнение?
27.11.2015 20:48:06, Hel 

"за гибель летчика должен приносить извинения глава Сирии" - вот это поясните. Они официально самолет сбили или в рамках свободы самовыражения?27.11.2015 04:06:05, pesnya 
Он сбит на территории Сирии и летчик погиб на территории Сирии не потому, что в него конкретно стреляли официальные войска Турции с земли, когда он приземлялся. Что я должна пояснить? Вы бы как отнеслись, если бы от России потребовали извинений за гибель иностранцев, погибших в Донецком аэропорту? Логичнее их требовать от ДНР, которые штурмовали аэропорт. При чем здесь Россия?
27.11.2015 07:22:31, Hel 

А Вы про виды вины в юридическом плане слышали?
Вина - действия совершенные умышленно или по неосторожности. Даже следуя Вашей "логике" вина Турции хотя бы в совершении действия "по неосторожности". То есть, сбивая самолет, они совершили преступление с косвенным умыслом: сознавая опасность своих действий для жизни летчиков, предвидели наступление таких последствий, но ЖЕЛАТЕЛЬНО допустили эти последствия.
Хотя мое мнение, что в данном случае был прямой умысел:
- самолет был сбит Турцией;
- самолет был сбит на Сирией;
- Турция как член НАТО, обязана была знать о воздушных операциях, проводившихся над территорией Сирии;
- Турция знала о том, что на территории Сирии действуют вооруженные группировки.
И в данном случае всё равно какая была национальность у людей, убивших летчиков.
Я выскажу не гуманную мысль, но счастье, что летчик был убит (а не ранен и не попал живым, но немощным) в руки этих отморозков. Если они над телом издевались, то, что бы они сделали с живым человеком? Думаю объяснять не надо. И Турции в этом случае сильно "повезло" (хотя опять же вопрос в ее причастности к такому "везению"), что летчик попал в руки "умеренной оппозиции" мертвым.
Не дай Бог были бы издевательства над летчиком, реакция была бы еще резче
27.11.2015 09:16:37, кукося 

"но ЖЕЛАТЕЛЬНО допустили эти последствия.
Хотя мое мнение, что в данном случае был прямой умысел:
- самолет был сбит Турцией;
- самолет был сбит на Сирией;
- Турция как член НАТО, обязана была знать о воздушных операциях, проводившихся над территорией Сирии;
- Турция знала о том, что на территории Сирии действуют вооруженные группировки.
И в данном случае всё равно какая была национальность у людей, убивших летчиков."
Умысел сбить самолет был.
Вы не допускаете мысль, что самолет они хотели сбить над Турцией? В этом случае никакие вооруженные группировки, о которых знала Турция, летчикам были бы не опасны.
27.11.2015 14:15:12, Hel 

Хотеть может кто угодно и что угодно, но есть еще и физика с математикой элементарные, и ттх самолета не секрет. То, что он при всех вводных не мог упасть в Турции, очевидно.27.11.2015 14:33:06, pesnya 
Если он все же залетел на их территорию на несколько секунд, то если бы его сбили в этот промежуток времени, он упал бы на территории Турции.
27.11.2015 20:49:21, Hel 

Зачем предполагать, когда сегодня уже наши подтвердили, что не залетал.
27.11.2015 21:21:54, гундина

даже электричка затормозить не может сразу, тормозной путь до километра. А представляете, сколько км пролетает сбитый на скорости больше 1500км/ч самолет?27.11.2015 20:58:02, pesnya 
А Вы не допускает, что сбивание военного самолета имеющего такую скорость МОЖЕТ привести к гибели летчика при катапультировании или нанесения тяжкого вреда его здоровью?
Не нужно рассказывать сказки "про новейшее оружие с ударом в хвост"... Оно может ударить не только в хвост!
Да, военные самолеты снабжены самокатапультирующими креслами, но это не исключает вред здоровью летчиков.
Вы не задумывались - почему в интервью спасшийся летчик просил оставить его в части? Я Вам могу ответить на данный вопрос: раньше, во времена СССР, летчиков после катапультирования СРАЗУ списывали с летной работы.
Даже если не было значительного вреда здоровью. Это я Вам как жена "сбитого летчика" говорю. "Сбитого" с нестарого самолета, а с МИГ-29...
27.11.2015 14:23:37, кукося 

я вас правильно понимаю Асад должен извинится за "умеренную аппозицию" финансируемую в том числе и Турцией и воюющую с армией Сирии?27.11.2015 00:56:36, каустическая сода 
По идее, за гибель летчика извинения должна приносить Сирия. За уничтожение самолета - Турция.
27.11.2015 01:08:51, Hel 

По какой идее? туркоманы "братья" Эрдогана он их поддерживает и как видим защищает, а извинятся должен Асад?27.11.2015 01:22:19, каустическая сода 
за действия Гиркина были какие-то официальные комментарии РФ?
27.11.2015 02:07:45, Hel 

Гиркин расстреливал американских пилотов, отрезал головы заложникам или может быть устраивал геноцид христиан, и при этом именовался умеренной аппозицией в РФ? а может быть он ходил воевать Киев, а Россия в это время со всех трибун вопила что Парашенко должен уйти?27.11.2015 02:29:59, каустическая сода 
Он был гражданином РФ. В то время в Украине шли бои, гибли люди с обеих сторон.
Турки (официальные и не официальные) в истории с самолетом тоже головы не отрезали ни у кого, геноцид христиан не устраивали.
27.11.2015 02:35:16, Hel 

Скажите после каких действий Гиркина последовали действия ВКС и заявления Путина о том что мы защищаем своего брата Гиркина?
Вас как бэ не смущает что поддерживаемые, Турцией в том числе, "умеренные оппозиционеры" известны своей нечеловеческой жестокостью?27.11.2015 02:48:56, каустическая сода 
Я привожу аналогию, поскольку речь зашла об извинениях. Как были заявления о защите русского мира, так теперь есть речь о защите своих братьев. Военной реальной помощи ни те, ни другие не получили, не так ли?
27.11.2015 03:00:09, Hel 

[ссылка-1] нет не так ли27.11.2015 03:10:57, каустическая сода 
Хм.. При том, что США и раньше не скрывали, что поставляли оружие "против Асада", а Россия не скрывала про поставки оружия "за Асада".
[ссылка-1]
27.11.2015 03:32:44, Hel 

как говорится " ой все", ясно, Хусейн был плаахой Кадафи был плаахой и Асада угрохатт очень хочется и че при этом стеснятся в выборе исполнителей. для вас разница видимо отсутствует между поставками оружия законной власти по межгосударственным договорам и вооружением бандформирований только не понятно зачем вы в своих ответах международное право поминаете? Или вы в контексте "права сильного"? Кто что себе может пощволить тот то и делает?
27.11.2015 14:33:25, интересно очень

Ой, не придумывайте.
Лично мне не хотелось и не хочется никого грохать и вообще вмешиваться в дела других государств.
Что-то там была какая-то история с поставками российского оружия Сирии. Поставляли, потом перестали, наплевав на договор, потом опять стали поставлять?
27.11.2015 20:54:25, Hel 

Ага, ни те, ни другие))))27.11.2015 03:08:00, pesnya 
Тогда какие претензии?
27.11.2015 03:10:34, Hel 

Дак такие, что вы логические цепочки строите на том, что никто военной помощи не получал😊27.11.2015 03:23:40, pesnya 
Нее..я говорю о действиях наземных официальных войск.
Оружие в Сирии продают как американцы, так и Россия.
27.11.2015 03:37:02, Hel 

какая нафиг разница, наземные, подземные...27.11.2015 03:43:56, pesnya 
Оружие в Сирии продают как американцы, так и Россия.
27.11.2015 03:59:50, Hel 

Проведем аналогию с Донбасом:
Оружие в Украину продают американцы? Уже - да. По Вашей логике - России можно начинать продавать оружие в ДНР и ЛНР? Вы совсем не видите разнице между продажей оружия законному правительству и самопровозглашенными государством?
28.11.2015 01:36:06, кукося 

По какому поводу?27.11.2015 02:15:35, каустическая сода 
По поводу руководства военными операциями, приводивших к гибели людей.
27.11.2015 02:23:02, Hel 

Вы оборонятся от нападать отличаете нет?27.11.2015 02:31:11, каустическая сода 
Речь, вообще-то, изначально шла о действиях людей других государств на территории других государств.
Если мы оправдываем действия гражданина РФ Гиркина, то почему по аналогии мы не можем оправдать действия какого-то гражданина Турции?
Если Россия не извинялась по поводу действий Гиркина (а лично у меня сложилось впечатление, что вообще дистанцировалась), то почему другое отношение в этом случае? Эмоционально я могу понять и понимаю, а фактически? И там и здесь есть "враги".
27.11.2015 02:52:09, Hel 

Уточните, за какие конкретно действия Гиркина России надо было бы извиниться (Извинения в дипломатии - это официальные формулировки, намекаю типа)27.11.2015 03:05:56, pesnya 
За гибель военнослужащих.
27.11.2015 03:12:05, Hel 

Украинских? А какой у них был статус и полномочия в мае 14го? А у Гиркина?27.11.2015 03:18:11, pesnya 
Разных. Среди его бойцов тоже были потери. А какой статус у убийц нашего летчика в Сирии?
27.11.2015 03:44:40, Hel 

Так кто его убил, сирийцы или турки?27.11.2015 04:00:49, pesnya 
По факту - его убили какие-то представители сирийской оппозиции, находящиеся на территории Сирии, устроившие стрельбу из стрелкового оружия по спускающимся летчикам.
Когда во время событий в ДНР к ним пытались привлечь Россию в качестве ответчика, то дружно отвечали, что российских войск там нет, нечего взваливать вину на Россию. Вот здесь такой же случай. Его убили не войска Турции. Войска Турции сбили самолет. По самим летчикам с земли стреляли не войска Турции.
27.11.2015 07:46:16, Hel 

Давайте еще детальнее рассмотрим этот вопрос, доведя его наконец до полного абсурда. Наш военнослужащий погиб от пули. Кто-то готов поспорить? Никто, это факт. Так вот пуля пусть и извиняется.

А вообще все вот эти демагогические выкладки - кто за что извиняется и как Турция тут виновата и совсем чуть-чуть, а там не виновата и нисколько - по меньшей мере оскорбительны.
27.11.2015 10:44:06, гундина

А это уже "сама придумала, сама обиделась", поскольку о вине Турции я говорила изначально и мнение свое не меняла. По Вашей же логике получается, что раз Турция виновата во всем, то искать и судить убийц, которые стреляли в летчика с земли, вообще не надо?
27.11.2015 14:22:28, Hel 

По моей логике - убийцами они стали не сейчас, и сирийская армия давно уже их ищет и уничтожает. При помощи российских военных, между прочим. И не стоит искусственно обелять Турцию в ее деяниях, дабы доказать лишний раз, что преступники - это преступники. И еще по моей логике - Турция да, виновата во всем. Вот то, что они хотели якобы сбить легонечко, уронить на свою турецкую землицу, подстелить соломки - вот это все, на мой вкус, нестройная фантазия (да, из того самого разряда "сама придумала...").
27.11.2015 14:55:37, гундина

Гиркин вел наступательные бои?27.11.2015 03:17:19, каустическая сода 
Славянск?
27.11.2015 03:43:24, Hel 

Подробнее пожалуйста, какой наступательной операцией на Славянск руководил Гиркин?27.11.2015 16:10:45, каустическая сода 
А бои должны быть именно наступательными? Оборонительные уже не считаются? И в тех, и в других погибают люди.
27.11.2015 20:56:31, Hel 

вот так, да? умирать молча когда убивают, предварительно извинившись перед убийцами.27.11.2015 23:53:52, каустическая сода 
Это к чему? Мы говорили о Гиркине, насколько я помню.
29.11.2015 03:42:21, Hel 

К тому, когда на Донбассе сказали что не хотят быть под властью хунты (или вы киевское правительство считаете законным?)и потребовали федерализации, Донбасс стали убивать под юлюлюканье иных граждан Украины "так с этой ватой и надо", и что нужно было умереть предварительно извинившись за неудобства? Заметьте Гиркин или кто то другой Киев воевать не ходили.29.11.2015 13:43:17, каустическая сода 
Все-таки, именно действия турецких военнослужащих привели к тому, что российский летчик погиб. Да, они лично не стреляли в летчика, спускавшегося на парашюте, но когда стреляют по самолету, предполагают, что его экипаж может погибнуть.
27.11.2015 00:56:31, Elina 

Действия турецких военнослужащих привели к гибели самолета. После уничтожения самолета летчики были живы, они катапультировались и спускались на парашютах. Эта сирийская оппозиция могла взять живых летчиков в плен, турки как могли повлиять на них? Эта сирийская оппозиция стала стрелять самостоятельно, а не из-за приказа Турции или Эрдогана. По крайней мере, фактов, которые бы подтверждали эту версию, пока нет. Никто пока не говорит о том, что была договоренность с Турцией (Эрдоганом), что в тот момент, когда самолет собьют, нужно начинать стрелять по летчикам, спускающимся на парашютах. Насколько сильно влияние Эрдогана (турок) на эту часть сирийской оппозиции, Вы знаете? Я не знаю.
Я пока думаю, что Эрдоган не рассматривал вариант, что эти "братья" начнут стрелять. И думаю, что смерть летчиков в его планах о провокации с самолетом не входила вообще и стала для него большой неожиданностью. Как для того же Порошенко стала неожиданностью ситуация, когда он никак не может влиять на разнообразные формирования в своей стране.
27.11.2015 01:20:29, Hel 

В данном случае гибель самолета привела к гибели летчика.
27.11.2015 08:34:58, Elina 

Атака самонаводящейся ракетой предполагает разрушение объекта в целом, включая людей, находящихся внутри. То. что им удалось катапультироваться - это из разряда как повезет. Вы упорно намекаете, что стреляли в самолет так, чтобы летчики остались живы - извините, это фантастически нелепое предположение.27.11.2015 02:29:32, pesnya 
Вы эксперт по ведению воздушных боев? Я нет. Я знаю лишь тот факт что после удара в хвостовую часть, летчики были живы и катапультировались живыми. И могли выжить оба, если бы приземлялись в другом месте, где по ним не стали бы стрелять.
По поводу "как повезет" я читала разные мнения, я не в курсе, эксперты они или нет, но говорится о том, что этот самолет трудно разрушить, тем более, когда попадание в хвост, а оно было именно в хвост.
27.11.2015 02:41:33, Hel 

В современных самолетах очень широкие возможности для удачного катапультирования, кмк. Пусть меня спецы поправят, если я неправа
27.11.2015 00:32:09, Lady Z 

я не спец, но пулять по СУшке из ракеты в расчете на то, что летчики останутся живы, это, кмк... ну бред, в общем.27.11.2015 02:31:51, pesnya 
Пулять в принципе по кому-либо, рассчитывая сохранить жизнь тому, по кому пуляешь, весьма спорное занятие. Есть только та или иная степень вероятности сохранения
27.11.2015 08:04:44, Lady Z 

Так почитайте. Это не просто ракета, а новейшая ракета. В наших новейших военных разработках Вы не сомневаетесь? Так и НАТО не стоит на месте, у них тоже есть высокоточное оружие. Я читала статью именно про эти ракеты. У наших самолетов этого класса нет противодействия, оно есть у истребителей нового класса и того же крейсера "Москва". У этих самолетов в режиме возвращения на базу режим активного обнаружения отключен, он включен во время работы по целям. Поэтому наш самолет не видел атаки.
27.11.2015 03:09:15, Hel 

Откуда информация, что турецкий истребитель был оснащен ракетой подобного типа?
27.11.2015 11:40:36, Elina 

[ссылка-1]
27.11.2015 14:35:06, Hel 

Эта информация никак не отвечает на вопрос о стрельбе в надежде на то что летчики останутся живы.
Кроме того, турки сбив наш самолет улетели, хотя не могли не видеть, что летчики катапультировались и по ним открыли стрельбу. Т.е. турки оставили летчиков в опасности.
27.11.2015 07:52:32, СВеТЛаНА 

Полагаете, турки обязаны были зачистить место приземления, выпустив ракеты еще и по сирийской территории?
27.11.2015 08:05:09, Hel 

Я ничего не предполагаю, я также как и вы пишу о фактах. Турция сбила самолет, летчики катапультировались, на них устроили охоту так называемые турецкий братья. Турки не могли не видеть наших летчиков.
27.11.2015 08:20:07, СВеТЛаНА 

<а чего они хотели стреляя по самолёту?>

Сбить хотели. Летчиков, возможно, надеялись взять в плен, если бы они приземлились на турецкой территории.
Но один из летчиков попал в руки макак. (((.
27.11.2015 00:27:54, Elina 

Турция в плен?! У Турции только один вариант бы был - по красной ковровой дорожке к ближайшему российскому диппредставительству их проводить
27.11.2015 00:37:49, Lady Z 

Если бы летчик оказался на территории Турции, то он был бы захвачен турецкими военнослужащими, полицией или гражданами, которые его передали бы полиции или армии. Это плен.
27.11.2015 00:58:17, Elina 

Захвачен? Не соглашусь. Сопровождение было бы, можно считать его эскортом. Только мы сейчас чисто гипотетическую ситуацию обсуждаем. Для того, чтобы сбить самолет над Турцией, надо что бы он над ней летел
27.11.2015 01:23:15, Lady Z 

Эскорт в тюрьму.
27.11.2015 08:46:02, Elina 

это задержание.Мы с Турцией не находимся в состоянии войны.
27.11.2015 01:12:30, Schraibikus 

Плен Грамота.ру толкует как лишение свободы. Задержание тоже лишение свободы. Мы говорим об одном и том же.
27.11.2015 08:45:35, Elina 

т е венедиктов доподлинно знает как было дело и чего хотели турки?
вы не помните как по горячим следам Эрдоган назвал "макак"?[ссылка-1]27.11.2015 00:33:58, каустическая сода 
он имеет право предполагать и выдавать свои фантазии на широкую аудиторию?
26.11.2015 23:49:45, Schraibikus 

А что Вам кажется фантазией в этом его интервью?
27.11.2015 00:02:23, Hel 

Как самолёт сбивали аккуратно в хвост, не желая навредить летчикам
27.11.2015 00:16:21, 1637 

их просто ждали на земле.С проф.телекамерами проф.компаний.Т.е. они точно знали,что СУ нарушит границу?как раз наоборот,они точно знали,что его по-любому собьют в сирийском пространстве.

Он подошел с хвоста и с низу.У бомбардировщика нет видимости в этих зонах,это не истребитель.
27.11.2015 00:40:25, Schraibikus 

Зачем расстреляли летчика? Предположим, что Турция не хотела, чтобы уничтожались боевики именно на той территории. Какой смысл сделать так, что их обязательно уничтожат? А после гибели нашего выхода другого просто нет - только уничтожать
27.11.2015 00:47:52, Lady Z 

Скорее всего подвели исполнители приказа. Одно дело, что ожидает руководство, отдавая приказ, другое, что получается на деле.
27.11.2015 00:59:49, Elina 

Не похоже. Если нагнали журналистов, то приказ должен был быть исполнен безукоризненно
27.11.2015 01:28:44, Lady Z 

Что значит нагнали? В моем понятии нагнали это пресс-конференция.
Я нигде не встречала сообщений, что на месте трагедии была толпа журналистов.
27.11.2015 08:43:57, Elina 

Так и я о том же. Если нагнали, тогда логично предположить, что приказ исполнят безукоризненно, или не нагнали и возможны варианты: приказа не было, не исполнили приказ и т.д. Хотя если нагнали, то это совершенно не означает, что был приказ не стрелять. Смотря кто приказы отдает...
27.11.2015 19:26:48, Lady Z 

вы меня спрашиваете-"зачем"?я не знаю.
27.11.2015 00:53:53, Schraibikus 

Да нет, я просто рассуждаю
27.11.2015 00:56:09, Lady Z 

Мне тоже почему-то кажется, что гибель летчика(ов) Турцией не предполагалась. Это одна из причин, почему она сейчас самостоятельно последствия разгребает
27.11.2015 00:25:06, Lady Z 

Но ракета, действительно, попала в хвост самолета.
27.11.2015 00:17:17, Hel 

блин - посмотрите географию, та другого быть не может.
27.11.2015 00:28:52, AleXXX 

При чем здесь география и место попадания ракеты?
27.11.2015 00:43:58, Hel 

При всем. Либо справа в хвост, либо в хвост.27.11.2015 02:33:58, pesnya 
В любом случае, хоть просто в хвост, хоть справа в хвост, летчики живы и катапультируются.
27.11.2015 02:53:58, Hel 

Это не программируемая и не гарантированная случайность27.11.2015 03:07:01, pesnya 
Это факт. Оба летчика катапультировались.
27.11.2015 03:13:06, Hel 

Вчера мимо меня кирпич с крыши упал. Тоже факт.27.11.2015 03:19:14, pesnya 
Это демагогия. Не имеет смысла сравнивать бытовые ситуации в мирное время и военные действия.
27.11.2015 03:47:38, Hel 

нет, это аналогия. С тем же процентом вероятности выживания примерно.27.11.2015 03:49:12, pesnya 
По Вашей аналогии получается, что если этот кирпич упал из-за действий таджика, работающего в России, то извиняться должен Таджикистан, а не конкретный ДЭЗ, взявший его на работу (Россия?)
27.11.2015 07:51:55, Hel 

В данном случае кирпич сбросили намеренно. А уже дальше смотрели, что будет.
27.11.2015 07:58:04, СВеТЛаНА 

Не любое скидывание кирпича с крыши имеет под собой намерение убить проходящего мимо человека.
27.11.2015 08:09:16, Hel 

Это из области теории вероятности, бросить кирпич с расчетом попасть, а дальше смотреть успеет или нет человек пройти.
27.11.2015 08:23:51, СВеТЛаНА 

Это уже дополнительные условия. Изначально шла речь о том, что кирпич просто скидывают с крыши.
27.11.2015 20:59:30, Hel 

:)Откуда они появились...эти доп.условия?
Есть факт, кирпич бросили в людей, и вдруг в какой момент этот факт вдруг стал доп. условием.
28.11.2015 20:45:56, СВеТЛаНА 

Вы их озвучили. Изначально было "Вчера мимо меня кирпич с крыши упал. Тоже факт.":) Кирпич упал с крыши мимо человека. И не говорилось, что его бросали в человека.
29.11.2015 03:44:46, Hel 

А если начинать читать изначально, то и кирпича не было:)

От меня было: "В данном случае кирпич сбросили намеренно. А уже дальше смотрели, что будет...".
29.11.2015 08:36:26, СВеТЛаНА 

предположение,что не было согласовано с турецкой стороной.Вся его речь основана на этом предположении.Это знают специалисты. Венедиктов не входит в их число.И вообще,в подобных обстоятельствах СМИ лучше ничего не предполагать, а согласовывать свои действия с более квалифицированными кадрами.
27.11.2015 00:08:11, Schraibikus 

Он выражает свое мнение и имеет на это полное право. Поскольку сообщения о том, что Турция категорически против, когда российские самолеты залетают в ее пространство, заходя на посадку, были. Это разве не говорит о том, что с Турцией не была достигнута договоренность?
27.11.2015 00:14:00, Hel 

это не мнение,это предполагаемая ложь.На 50%.Мало ли какие сообщения были.Вон тут сколько всего понаписано,все было что ли?Он должен брать факты 100%, в МО и только тогда выдавать свои мысли слушателям,основываясь на 100% верной информации.

Минуточку,МИГи были сирийские ,естественно,российского производства,которые залетали в Турцию.Давайте уж не путать.Т.ч. не говорит.
Я бы советовала верить своему Президенту.Он на моей памяти 3 раза за последние 2 дня выступал на эту тему.
27.11.2015 00:34:33, Schraibikus 

Ничего подобного. Не знаю, про какие МИГи Вы говорите, а наше МО признало факт нарушения границы Турции и извинялось перед Турцией уже после начала этой операции.
[ссылка-1]
27.11.2015 00:48:17, Hel 

Это когда было! То, что было тогда, не означает, что и сейчас было то же самое.
27.11.2015 01:01:00, Elina 

Не означает. Возможно, залетели на несколько секунд, возможно, не залетели, точных данных нет. Факт нарушения границы был и был официально признан нашим МО. Было ли это сейчас - неизвестно. Но это и не важно, по большому счету. Есть факт - Турция сбила наш самолет. Есть факт - живые летчики катапультировались. Есть факт - одного из летчиков убили на территории Сирии, второго летчика спасли сирийские подразделения на территории Сирии. Сама Турция как таковая не виновата в гибели нашего летчика. Формально (не будь выстрела в самолет, не пришлось бы катапультироваться) - виновата. Фактически - нет, поскольку убийство произошло на территории другого государства и от действий, к которым, опять же, формально, сама Турция отношения не имеет. Если был приказ военным Турции стрелять в летчика - это одно, если даже был приказ добровольцам Турции - другое, если даже такого приказа добровольца не было - третье. Саму Турцию именно к гибели нашего летчика никак не пристегнуть. К гибели самолета - без проблем, он и не отрицают.
27.11.2015 01:30:01, Hel 

Не поняла. Вы пишите про факт подтвержденного нарушения воздушного пространства Турции нашим самолетом более чем месячной давности. Какое отношение это имеет к сбитому турками нашему самолету сейчас?
27.11.2015 08:42:05, Elina 

Я пишу о том, что уже был факт нарушения воздушного пространства и он был подтвержден.
 Было ли это сейчас - неизвестно. Могла быть такая же ситуация с погодными условиями, как в прошлый раз? Могла. Точно ли она была? Нет, не точно.
27.11.2015 21:03:44, Hel 

Ох уж эти юристы :)
27.11.2015 01:35:39, Lady Z 

вопрос в квалификации юриста - есть множество статей, предполагающих ответсвенность за действия либо бездействие, приведшие в итоге к гибели человека27.11.2015 07:40:39, rodinka 
и что?это был единичный случай,я писала в какой-то теме об этом, и в самом начале кампании.Еще не ориентировались.
Вот и надо верить МО.
27.11.2015 00:56:46, Schraibikus 

Как это
"МИГи были сирийские ,естественно,российского производства,которые залетали в Турцию.Давайте уж не путать.Т.ч. не говорит." соотносится с тем, что наши самолеты залетали (и факт признан МО) в пространство Турции? Да какая разница, из-за погодных условий, розы ветров или других причин? Залетали? ДА! Турки предупреждали, что так делать нельзя? ДА! Скандал по этому поводу был? ДА! Вот как можно говорить, ну подумаешь, единичный случай, погодные условия, то-се, вот и сейчас, наверное, такой же погодный случай? Вы оправдываете? Наши, насколько я понимаю, тоже не очень уверенно говорят о том, что вообще никак не нарушали пространство. Какие-то подсчеты, несколько секунд, но, простите, если нарушения вообще не было, то откуда эти рассуждения про секунды? Понятное дело, что это формальность. Но..было? Или вообще не было? Слова Эрдогана про случайности давайте в этот момент не рассматривать, каждый отвечает за себя и свои поступки? Я тоже думаю, что секундные нарушения не в счет. Но формально-то нарушение было?
Вот если бы Россия так сбила самолет, залетевший в ее пространство на несколько километров...то что было бы? Я уверена, что жители нашей страны уцепились бы за саму формальность. Залетели? ДА!Имели право сбить? ДА! Это уже вступают в действия совсем иные эмоции, поэтому обвинять турок (не Эрдогана и его правительство), мне кажется неправильным. Россияне в такой же ситуации вели бы себя точно так же, защищая свою страну.
27.11.2015 01:44:15, Hel 

я слушаю Президента.Нарушения не было.Я ему верю.И вам советую,в третий раз.

Вы прочли,я стерла.
27.11.2015 22:09:24, Schraibikus 

Нет, ничего не теряли. Откуда это вообще взялось?!
29.11.2015 03:47:46, Hel 

Там еще с розой ветров какая-то засада, я уже не в одном месте об этом читала. Поэтому может тень крыла иногда и попадала на турецкую территорию
27.11.2015 01:01:52, Lady Z 

Если речь идет о нескольких километрах, то не может быть речи от тени от крыла.
27.11.2015 01:47:39, Hel 

может просто турки передвинули границу на 5 км и никого об этом не известили?:)
27.11.2015 01:13:52, Schraibikus 

Такой вариант тоже попадался
27.11.2015 01:32:46, Lady Z 

Вы слишком многого хотите от Венедиктова.27.11.2015 00:35:40, каустическая сода 
я ничего не хочу от него:).Я люблю точность и конкретику.
27.11.2015 00:42:41, Schraibikus 

Вернуться в конференцию