Конференция "Общество""Общество"
Раздел: История
Навеяно "решения по Крыму просчитаны". Но не про Крым, а вовсе про другие страны.
А много ли вы знаете случаев в новейшей истории, когда руководитель государства в какой-то момент почесал бы в затылке и принародно сказал "Да-а-а... что-то... как-то...облажались мы с решением...."?
23.11.2014 16:36:47, Suri
62 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
из последних, как это ни странно звучит, нечто подобное сделал Ельцын. Хоть и не сказал подобное, но вовремя спохватился. Скорей всего чувствовал конец, а перед вратами обычно люди задумываются о том, что натворили...
23.11.2014 20:42:58, ТВЛ
"Я ухожу...Мы должны уйти... Я хочу попросить у вас прощения"
Посмотрела сейчас, ужаснулась. Тогда его разваленность была привычной и не так бросалась в глаза. Боже, он же еле дышит (( 23.11.2014 22:37:35, NAD
Посмотрела сейчас, ужаснулась. Тогда его разваленность была привычной и не так бросалась в глаза. Боже, он же еле дышит (( 23.11.2014 22:37:35, NAD
"...Бессонные ночи, мучительные переживания..."
В инете ходит легенда, что Ельцин Путина стремительно назначил, не посоветовавшись с заокеанскими хозяевами, как последний привет Западу. Он типа, всё осознавал прекрасно и ужасался в глубине души содеянному, но слишком глубоко в этом увяз и за яйца его держали крепко. Вот так отомстил типа...:) 23.11.2014 23:00:11, ЖенаПолковника
В инете ходит легенда, что Ельцин Путина стремительно назначил, не посоветовавшись с заокеанскими хозяевами, как последний привет Западу. Он типа, всё осознавал прекрасно и ужасался в глубине души содеянному, но слишком глубоко в этом увяз и за яйца его держали крепко. Вот так отомстил типа...:) 23.11.2014 23:00:11, ЖенаПолковника
Не верю. Судя по его выступлению, он ничего не осознал. Он извиняется за то, что недостаточно широко шагнули, а не за то, что шагали не туда.
23.11.2014 23:06:23, NAD
А он прямо должен был обо всем рассказать?..:)
Это просто легенда, не парьтесь...мне нравится, но скорее всего не правда... 23.11.2014 23:20:29, ЖенаПолковника
Это просто легенда, не парьтесь...мне нравится, но скорее всего не правда... 23.11.2014 23:20:29, ЖенаПолковника
я слышала версию, что на Путина Запад просто не обратил внимания, он как бывший разведчик - всегда умел держать при себе все то. о чем его не спрашивают :) т.е. они знали, что будет Путин, но не ожидали, что это будет крахом их политики, сейчас "кусают локти", но уже поздно..
24.11.2014 12:42:25, Елена Д.
не, он очень грамотно развязал узел с Чечней, с тех пор, я внимательно слежу :)
24.11.2014 14:21:42, Елена Д.
Я не парюсь. Думаю, в последней речи, если б человек хотел сказать, что глобально ошибся, то сказал бы, ведь это главное, всё остальное детали. Не вижу этого.
23.11.2014 23:32:44, NAD
" Однако и рейтингом, как у вас, похвастать могут немногие лидеры.
- Ну да, но, знаете, если зациклиться на этих цифрах, работать будет невозможно. Самое плохое - стать заложником постоянных думок о рейтинге. Едва человек начинает так поступать, он сразу проигрывает.
Вместо того чтобы заниматься реальным делом, идти вперед, не боясь в чем-то оступиться, перестаешь что-либо делать в заботах о рейтинге. И он тут же падает.
Наоборот, если думать о сути, результатах работы и интересах людей, то даже ошибка не так страшна. Можно сказать о ней прямо, признаться в просчете. И, знаете, это на рейтинге не особенно скажется, люди прекрасно поймут истинные намерения, откровенность и честность, особенно прямой диалог.
Он очень многого стоит и всегда будет оценен." Путин В.В.
Не то? 23.11.2014 18:41:47, Иллика
- Ну да, но, знаете, если зациклиться на этих цифрах, работать будет невозможно. Самое плохое - стать заложником постоянных думок о рейтинге. Едва человек начинает так поступать, он сразу проигрывает.
Вместо того чтобы заниматься реальным делом, идти вперед, не боясь в чем-то оступиться, перестаешь что-либо делать в заботах о рейтинге. И он тут же падает.
Наоборот, если думать о сути, результатах работы и интересах людей, то даже ошибка не так страшна. Можно сказать о ней прямо, признаться в просчете. И, знаете, это на рейтинге не особенно скажется, люди прекрасно поймут истинные намерения, откровенность и честность, особенно прямой диалог.
Он очень многого стоит и всегда будет оценен." Путин В.В.
Не то? 23.11.2014 18:41:47, Иллика
"Приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное". (Запись от 16 марта 1945 г. из дневника Геббельса)
23.11.2014 18:32:59, AleXXX
Это - вредное и бессмысленное действие. Поэтому никто и не делает (кроме как по ошибке или по глупости) :-))
Есть у меня на полке типа популярный учебник "Хорошие девочки не добиваются успеха в бизнесе". И там этот вопрос обсуждается отдельным пунктом.
Человек, который прилюдно говорит "мы облажались" - сразу резко ставит себя на уровень детсадовской девочки. Взрослый человек, особенно руководитель - лицо команды, должен уметь высказаться, не роняя своего достоинства и своей команды же. "Необходимость изменить вектор", хотя бы, или "назрела необходимость альтернативных решений".
Очевидно же, что вслух сказанная фраза "мы облажались" никакой пользы не несет. Накосячил - исправляй действием (трудом и самоограничением), а не показным покаянием. 23.11.2014 17:04:46, Лида Удоева
Есть у меня на полке типа популярный учебник "Хорошие девочки не добиваются успеха в бизнесе". И там этот вопрос обсуждается отдельным пунктом.
Человек, который прилюдно говорит "мы облажались" - сразу резко ставит себя на уровень детсадовской девочки. Взрослый человек, особенно руководитель - лицо команды, должен уметь высказаться, не роняя своего достоинства и своей команды же. "Необходимость изменить вектор", хотя бы, или "назрела необходимость альтернативных решений".
Очевидно же, что вслух сказанная фраза "мы облажались" никакой пользы не несет. Накосячил - исправляй действием (трудом и самоограничением), а не показным покаянием. 23.11.2014 17:04:46, Лида Удоева
Учебник правильный, но некоторым можно нарушать учебники.
Меня потрясло выступление Бориса Нуралиева перед своими франчайзи (т.е. фактически перед своими клиентами) осенью 2008.
Он да, сказал, что да, я не предвидел кризис и ряд шагов был неправильным. После этого сформулировал, что компания планирует делать дальше и спросил мнения франчайзеров.
Не ослабило его это нисколько. Но м.б. Нуралиев - просто гений, которому позволено нарушать правила ;-)
И да, можно сказать "я был неправ" и при этом исправлять действием. Одно другому не мешает 23.11.2014 22:13:48, Иновара
Меня потрясло выступление Бориса Нуралиева перед своими франчайзи (т.е. фактически перед своими клиентами) осенью 2008.
Он да, сказал, что да, я не предвидел кризис и ряд шагов был неправильным. После этого сформулировал, что компания планирует делать дальше и спросил мнения франчайзеров.
Не ослабило его это нисколько. Но м.б. Нуралиев - просто гений, которому позволено нарушать правила ;-)
И да, можно сказать "я был неправ" и при этом исправлять действием. Одно другому не мешает 23.11.2014 22:13:48, Иновара
Учебник разбирает подобные конкретные примеры трех мегауспешных женщин.
Они очень популярны стали, ага. Лично эти женщины.
А тем людям, интересы которых вроде как эти женщины должны были защищать, весьма проиграли в результате такого мощного хода. 23.11.2014 22:22:55, Лида Удоева
Они очень популярны стали, ага. Лично эти женщины.
А тем людям, интересы которых вроде как эти женщины должны были защищать, весьма проиграли в результате такого мощного хода. 23.11.2014 22:22:55, Лида Удоева
Может, ему некогда и незачем исправлять - срок закончился, на пенсию собрался, гори все синим пламенем :) Ну хоть про сильно-альтернативные решения знаете какую-нибудь ситуацию?
23.11.2014 17:20:07, Suri
Ну, если "синим пламенем" (то есть, пофиг на последствия для следующего руководства, команды и страны вообще) - тогда чоуш там рационализировать? Зажигать так зажигать :-))
А про "альтернативные решения" - это просто слова, которые произносят в таких случаях.
Ну вот например, аспирант в лабе попытался мерить белок вестблотом и облажался. Нужно ли на формальном half-time seminar так и говорить "я облажался" и делать скорбное литсо? Надо бодро сказать, что альтернативное решение - метод ИФА, он гораздо лучше.
Есть куча других эвфемизмов, я сейчас на месте не соображу. 23.11.2014 18:43:43, Лида Удоева
А про "альтернативные решения" - это просто слова, которые произносят в таких случаях.
Ну вот например, аспирант в лабе попытался мерить белок вестблотом и облажался. Нужно ли на формальном half-time seminar так и говорить "я облажался" и делать скорбное литсо? Надо бодро сказать, что альтернативное решение - метод ИФА, он гораздо лучше.
Есть куча других эвфемизмов, я сейчас на месте не соображу. 23.11.2014 18:43:43, Лида Удоева
Ну нет уж, мы ему срок продлим, пусть доводит стратегию по обретению Россией суверенитета до конца.
23.11.2014 17:22:18, ЖенаПолковника
[-]
23.11.2014 20:54:48, Мальва
Я вам так мешаю идти своей дорогой? Вас же так много, кто вас остановит.
24.11.2014 07:43:58, Мальва
Мне не мешаете, мы с вами вовсе незнакомы. Но вы пишете, что хотите уехать и что народ вам не нравится (не знаю, только русский или это весь российский имеется в виду), но держит вас тут жалость за страну. Я думаю, человек не должен идти против себя и жить там, где ему тошно, нельзя так над собой измываться. Поэтому лучше бросить то, что вызывает неприязнь и потратить энергию на созидание своей жизни, а не исправление чужой.
24.11.2014 13:52:50, Чернобурка
24.11.2014 13:52:50, Чернобурка
А где я написала, что хочу уехать?
И советов я тоже, вроде бы, не просила. 24.11.2014 13:58:14, Мальва
И советов я тоже, вроде бы, не просила. 24.11.2014 13:58:14, Мальва
В удаленном, помнится, про отъезд было. А я и не даю советов, занятие это ненужное никому :)
24.11.2014 14:35:31, Чернобурка
Тогда извиняюсь, что приписала вам намерения, которых у вас нет:) может, с другой репликой спутала.
24.11.2014 16:07:14, Чернобурка
[-]
24.11.2014 00:10:28, ляля
Вовсе не обязательно физически находиться в стране, чтобы ей приносить пользу.
Место проживания и КПД пользы-вреда не коррелируют напрямую.
Ну это я в смысле, что не обязательно себя мучить ради любви к Родине. 23.11.2014 22:25:56, Лида Удоева
Место проживания и КПД пользы-вреда не коррелируют напрямую.
Ну это я в смысле, что не обязательно себя мучить ради любви к Родине. 23.11.2014 22:25:56, Лида Удоева
В последние десять лет страна всё угробляется и угробляется...аж рождаемость повысилась и уровень смертности подрос. Срочно всех сменить!
23.11.2014 21:00:06, ЖенаПолковника
так громче всех вопят те, кто там нафик не нужен и тут вызвездиться не получается. нереализованные амбиции-с, а Пу виноват
23.11.2014 20:41:23, ТВЛ
[пусто]
23.11.2014 16:55:00
[пусто]
23.11.2014 22:48:10
Вот специально написала "давайте про другие страны". Не хочу в моей теме разборок насчет конкретного решения.
23.11.2014 16:59:20, Suri
Нет, никто не признал, оценки дают потомки.
Даже Горбачев ни в чем признаваться не хочет. 23.11.2014 17:04:11, ЖенаПолковника
Даже Горбачев ни в чем признаваться не хочет. 23.11.2014 17:04:11, ЖенаПолковника
Кисенжера, который только пришёл к власти, спросили:
-Скажите, вы не повершите тех ошибок, которые совершили руководители до вас?
-Нет, конечно мы не совершим тех ошибок...мы совершим свои...
:) 23.11.2014 16:47:02, ЖенаПолковника
-Скажите, вы не повершите тех ошибок, которые совершили руководители до вас?
-Нет, конечно мы не совершим тех ошибок...мы совершим свои...
:) 23.11.2014 16:47:02, ЖенаПолковника
Что признать? Признают потомки, политический деятель работает. И да, оценивать через время гораздо легче, чем везти воз на своих собственных плечах.
23.11.2014 16:54:44, ЖенаПолковника
Некоторые деятели довольно долго работают же, "через время" успевают последствия ошибок ощутить.
23.11.2014 16:56:58, Suri
Спросили, отвечает Горбачев:
"Я вам отвечу по-горбачевски. Вы знаете, что это будет сложнее, чем простой ответ." (АиФ, 1998, 19)
"Говорю то, что думаю. Точно так же, когда обо мне говорят, что думают, а даже не думая, говорят. Почему же я, думая, не могу сказать?" (Пресс-конференция, 21.1.1998)
ЗЫ Всегда жалела переводчиков. Как они переводили его говорильню, если это по-русски даже понять проблематично. 23.11.2014 18:16:59, Lussi01
"Я вам отвечу по-горбачевски. Вы знаете, что это будет сложнее, чем простой ответ." (АиФ, 1998, 19)
"Говорю то, что думаю. Точно так же, когда обо мне говорят, что думают, а даже не думая, говорят. Почему же я, думая, не могу сказать?" (Пресс-конференция, 21.1.1998)
ЗЫ Всегда жалела переводчиков. Как они переводили его говорильню, если это по-русски даже понять проблематично. 23.11.2014 18:16:59, Lussi01
Бгг, так Кличко у Горбачева, оказывается, брал уроки ораторского искусства? ))
23.11.2014 18:20:19, Tairy
"Нас уже закалила ситуация, мы знаем кто есть ху на самом деле." ( Пресс-конференция 22.08.91)
"Теперь я пойду с еще большим забралом!" ( Итоги, 1996, 18) 23.11.2014 18:24:24, Lussi01
"Теперь я пойду с еще большим забралом!" ( Итоги, 1996, 18) 23.11.2014 18:24:24, Lussi01
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?