Очень неоднозначное интервью просмотрел... И вроде бы начало не предвещало ничего такого, если бы не очень громкие имена прозвучавшие в нем. Имена видных украинских политиков бывших у власти и ныне при власти... Не знаю, верить или нет, на фейк не похоже, но очень сильно перевернуло мое сознание. Лично я на все 100% допетрил теперь почему Путин вел такую бескомпромисную борьбу против бизнеса у власти...
Очень рекомендую, для особо нетерпеливых, можно смотреть с 18й минуты. Но целиком просмотреть имеет смысл, чтобы оценить обстановку в которой все это происходило.
А после просмотра попытаться понять ради кого и чего устраивались все эти Майданы на Украине. А люди погибли, много людей погибло и до сих пор погибают.
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
За что боролись?
24.10.2014 21:26:14, Guard109 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Всегда думала, что это по умолчанию понятно. Ничего удивительного и нового для себя не услышала. 25.10.2014 23:02:42, Электра
комменты к видео почитать не забудьте.
24.10.2014 23:12:35, ukrainian
В переводе это означает, что вы не хотите в это верить, чтобы ваш воздушный зАмок не испарился. Вы так же не верите, что укр.армия расстреливает мирных жителей не по ошибке, а планомерно. А она расстреливает, хотите вы в это верить или нет. Поэтому вы, как за соломку, цепляетесь за любые версии (обратили внимание на это слово?), которые отводят внимание от деяний той стороны, которую принимаете вы.
25.10.2014 10:45:20, "Белка"
так применение фосфорных бомб признали международные наблюдатели. Не надо первый канал, поищите в инете новости
25.10.2014 20:02:20, ТВЛ
ниже вам ответили. А ссылки на укроресурсы не давайте мне в качестве подтверждения. Также как вы относитесь к нашим сми, я отношусь к вашим. Тем боее что у вас вранья в десятки раз больше
26.10.2014 15:39:06, ТВЛ
Крайне неудачно поискали. Там даже в коментах есть ссылка, где фосфорные зажигалки выглядят, практически, так, как в Донецке, то есть, как парящие довольно медленно "светлячки" [ссылка-1] Я не спец, конечно, но можно догадаться по всем этим видео, что фосфорные боеприпасы бывают разных типов: бомбы, снаряды, ракеты. Доказывать фейковость съёмок боеприпаса одного типа съёмками другого, к тому же в дневное время вместо ночного - это странно, и не знаю, как для Вас, для меня более чем неубедительно.
26.10.2014 11:13:05, NAD
Не помню от вас реальных видеоматериалов, ни одного. Не репортажи непоймикого, а съемки в реальном времени, где слышна речь очевидцев.
25.10.2014 11:36:23, "Белка"
Вы просто очень плохо знакомы с историей, более того оперируете ложными данными о деятельности Сталина. По этому вести с вами дискуссию по поводу Сталина бессмысленно на данный момент.
25.10.2014 16:33:53, Guard
Опять врете, "скакать под москалей" начали в конце января, Крым вернулся на родину в марте
27.10.2014 12:40:24, ТВЛ
Юль, а Вы сами-то в эту чушь верите? Что заскакали на Украине с "москалями" только после Крыма, где-то ближе к войне на Юго-Востоке. Митинг во Львове в поддержку майдана 26 ноября 2013года с 3:27 смотрите [ссылка-1]
Скажете, что это в Киеве заскакали после Крыма? Ну, тогда с 1:15 14 октября 2013 года киев[ссылка-2]
Ах, ёлки ж, опять не майдан, да? А какая принципиальная разница, скажите мне?
Ну, ладно, майдан так майдан 27 ноября 2013 года [ссылка-1] 27.10.2014 18:33:16, NAD
нет, Сталин очень сложная фигура в нашей истории, а иже с ним - это кто? Екатерина II, Петр I?
25.10.2014 13:15:07, ТВЛ
А что Бандера для вашей страны сделал? Какой вклад он внес в развитие Украины? Вопросы риторические.
26.10.2014 01:34:55, "Белка"
Потому и написала последнюю фразу, что ответить нечего, т.к. весь "вклад" Бандеры заключается в подпольной националистической деятельности. Сомнительная польза для Украины и для её народа.
26.10.2014 12:00:54, "Белка"
Бандера не убивал людей? Он их пилил живых на козлах, включая детей. Про современность - да, последователи бандеры действуют ровно так же - жгут, добивают раненых = мирных, заметьте. И все это происходит на вашей родине
25.10.2014 20:04:06, ТВЛ
ну если следовать блин вашей логике, то Сталин ни одного человека не лишил жизни
26.10.2014 15:40:56, ТВЛ
Спасибо за ссылку, очень хорошая. Только для украинцев это не герои, т.к. большинство из них имеют звания героев Советского Союза, а СССР сейчас на Украине воспринимается враждебно. Вот и получается, что гордиться нечем, т.к. отрекаются и от истории, и от героев прошлого. Выше Леди хорошо написала об этом.
26.10.2014 13:15:36, "Белка"
Понятно, что есть на Украине люди, которые не поддерживают происходящего и что для них вовсе не Бандера герой. Но на уровне государства кого провозглашают героями? Если так дальше пойдет, то ещё одно поколение и навязанные идеалы станут всеобщими.
26.10.2014 15:31:25, "Белка"
согласна с этим оратором.
Модераторы, пожалуйста, не удаляйте, на правду не обижаются 25.10.2014 14:30:51, Ольсик
То есть, говоря нормальным человеческим языком никаких фосфорных бомб не было, это всё российская пропаганда. Отлично, а на мой вопрос ответ будет? Когда Вы предоставите мне такую нарезку событий в Одессе, что сразу всё предстанет в ином свете и выводы по трагедии будут кардинально другими?
25.10.2014 03:29:17, NAD
наивный чукотский девочка. Сейчас в сеть попадает все, в том и проблема непрофессиональных компетентных органов. Вон даже с боингом все получилось не так, как ваши с пиндосами планировали - новость в сеть попала раньше события. Думаете вам зачтется ваша преданность делу? Жизнь и история показывают, что все получают свое - рано или поздно.
25.10.2014 13:18:04, ТВЛ
Я ничего в данном случае не оцениваю, я просто перевожу Ваши слова.
А кадры, которые в доступ не попали, они есть вообще? У Вас есть доказательства их существования, хотя бы косвенные? Или Вы просто так на веру принимаете чьё-то утверждение?
И потом: Вы мне сказали внизу что-то вроде "что если Я предоставлю Вам совсем другую нарезку". Так предоставьте! А если не можете, то зачем такие слова говорить? Вот объясните, пожалуйста! 25.10.2014 12:35:04, NAD
Юля, конкретно со мной был только один случай, когда Вы привели фотографию якобы нового вооружения, и когда я Вам доказала, что вооружение не новое, Вы со мной согласились. Но я хоть раз отрицала очевидное? Когда?
25.10.2014 13:26:39, NAD
То, что он у Вас стёрся, меня нисколько не удивляет. Я могу напомнить. Вы выложили фотографию человека с неким вооружением, вооружение это Вы назвали новейшей модификацией птур, которая используется только в российской армии. Я предоставила фотографии, из которых было ясно, что это не новейшая модификация, а старая, используемая ещё советской армией с 70-х годов. Вы со мной согласились. Что такое параллельность информационных пространств мне по своей убогости не понять, увольте :-)
В партиях не состою, так что Ваш приём считаю непорядочным. Очередная увёртка. Юль, зачем Вы сюда приходите? Только чтоб загадочно сообщить что Вы знаете нечто, но не скажете, потому что здесь Вас всё равно никто не слушает? И что вообще никому недоступно? Это неинтересно.
Вот Вы скажите лучше, в связи с темой одной из веток, пророссийскость (по-Вашему) правительства Януковича имеет связь с тем, что жизнь на Украине в его правление улучшалась, заоплаты росли, платились неплохие детские пособия и т.п.? Взгляд изнутри? 25.10.2014 19:59:07, NAD
Хм, значит, в Вашей непорядочности виноваты мы? Прелестно.
Я вообще-то не о хамстве. Вы меня бездоказательно обвинили в отрицании очевидного просто потому, что "объединили" меня с Гардом. Я этому даже определения подыскать не могу, непорядочность в данном случае неточно отражает суть, но довольно близко - мои эмоции. Да Вам просто нечем крыть, а не собеседники такие плохие. Мне лично за себя не обидно, я в свой адрес и не такое слыхивала, мне страшно смотреть, как Вы деградируете с этой вашей украиной. Синхронно, практически (( 26.10.2014 11:24:12, NAD
Встаю в очередь. Мне нужна "нарезка фактов" от юкрейниан по Одессе, что должна перекрыть те факты, которые я по данному предмету изложила в теме далеко внизу. Жду.
24.10.2014 23:43:01, NAD
Условности? Если бы данный вид поражения коснулся вас и ваших детей, то вряд ли вы мыслили бы такими категориями. Но чужих людей не жалко, какая разница как они умрут, да?
25.10.2014 19:53:09, "Белка"
Да вам все докажет реальность, когда она станет частностью лично для вас, видимо... Каждому свое, набивайте себе граблями шишки пока "не убьетесь"!
25.10.2014 18:46:38, Guard
Юль, а при чём тут шахты? Вы что думаете, что их топят специально, чтоб насолить кому-то? Кому? И кто Вам это сказал? Шахты затапливаются либо сами, когда отключается оборудование по откачке, если шахту бросают (а вода там сочится постоянно). Либо её топят специально, чтобы не допустить скопления газа, который может рвануть и будет ещё хуже. Сказать Вам, кто мне это сказал? Не первый канал :) Мало того, что я телик смотрю по большим праздникам, я и вопросом затопления шахт вообще никогда не интересовалась, как-то выпало у меня это из поля зрения. Так что, сказать?
А вообще, интересные у Вас рассуждения. То есть, законы и правила Вам не указ, условности всё это. Как с такими взглядами можно надеяться на евроинтеграцию и встраивание в западные мир, мне вообще непонятно. 25.10.2014 12:31:38, NAD
Не уверена, что сможете. У руководителей ваших, вон, никак не получается быть европейцами, всё что-то вылезает несусветное, то мат в прямом эфире, то "а дайте нам уголь забесплатно". И ведь не скажешь, что они не понимают, что их слова имеют значение, но нутро лезет.
Так что, про шахты источник интересен? Я всё равно это как-нибудь расскажу, как и многое другое, но Вам интересно? 25.10.2014 13:43:10, NAD
Это не ссылка, это будет рассказ :-) Но пока он у меня не отстоялся в голове.
25.10.2014 19:49:40, NAD
так все таки, вы считаете, что запрет на применение кассетных и фосфорных бомб неправильный, его надо срочно отменять в угоду укре?
25.10.2014 13:20:49, ТВЛ
и, кстати, раз уж вы здесь - как вы относитесь к кассетным фосфорным бомбам?
24.10.2014 23:29:10, Merry Tata
Личной информации (и посему уверенного мнения) не имею, но по всей картине самая вероятная версия(все обратили внимание на это слово?) - что это оружие пропаганды. полностью либо по большей части. Чьей пропаганды пояснить?
25.10.2014 02:52:07, ukrainian
я не спрашиваю о версиях. давайте оставим следствие компетентным органам.
мне интересно ВАШЕ отношение к кассетным фосфорным бобмам. ответ предполагает два варианта ответа "нравится"/"не нравится" или "согласна на их применение"/"не согласна, категорически против".
мне вот категорически не нравится применение такого рода оружия, я категорически против его применения где бы то ни было и кем бы то ни было. 25.10.2014 11:34:39, Merry Tata
мне интересно ВАШЕ отношение к кассетным фосфорным бобмам. ответ предполагает два варианта ответа "нравится"/"не нравится" или "согласна на их применение"/"не согласна, категорически против".
мне вот категорически не нравится применение такого рода оружия, я категорически против его применения где бы то ни было и кем бы то ни было. 25.10.2014 11:34:39, Merry Tata
Когда я вам ссылалась на видеоматериалы из сети в подтверждения того, во что ВЫ не хотите верить - что вы мне сказали? Предъявить РЕАЛЬНЫЕ доказательства.
25.10.2014 11:24:02, ukrainian
Но это все неважно, т.к. для меня тот факт, что первый канал дает информацию о применении фосфорных бомб, вовсе не доказывает, что они применялись.
Как и с распятым мальчиком, сорри за заезженный пример. 25.10.2014 19:53:55, ukrainian
Как и с распятым мальчиком, сорри за заезженный пример. 25.10.2014 19:53:55, ukrainian
поискала)
[ссылка-1]
предвосхищая возможные утверждения о неоднократности - кидайте РЕАЛЬНЫЕ доказательства, если они по вашему мнению есть. можно на английском. 26.10.2014 10:40:28, ukrainian
[ссылка-1]
предвосхищая возможные утверждения о неоднократности - кидайте РЕАЛЬНЫЕ доказательства, если они по вашему мнению есть. можно на английском. 26.10.2014 10:40:28, ukrainian
А про то, что бандеровцы неоднозначны, у вас личная информация наверняка, да?
25.10.2014 07:53:12, Frau2
Сталин наш общий и вы тоже иже с ним,не забывайтесь.Не было б Сталина с Лениным и вы здесь бы не вещали,вас вообще бы не было,как и многих из нас.Вы зря так свою историю отрицаете.Без прошлого будущего нет.И это не простые слова.Ваше общество доказало это на деле:(
25.10.2014 15:37:14, Schraibikus
Для меня мало людей полностью однозначных. Для меня и Сталин, и Бандера - неоднозначны. И то, что первый - намного более крупная фигура, баллов однозначности в моих глазах ему не добавляет.
26.10.2014 10:44:46, ukrainian
Вы, кмк, несравнимое пытаетесь в один ряд поставить, что и вызывает здесь такую реакцию. Сталина можно сравнивать с другими государственными деятелями - Петром I, Екатериной II, Иваном Грозным, в конце концов. А Бандера - местечковый бандит, ничего не создавший, а только лишь рушивший. Поищите в сети стенограмму допроса полковника Штольце, в ней он очень точно характеризует Бандеру. Я, естественно, полностью признаю за Вами право считать героями кого угодно, но могли бы выбрать и поприличнее, ей-богу. Хотя и понимаю причины выбора именно этого: Россия и Украина настолько давно были одним целым, что все герои у них общие. Бандера - единственный, кого хоть как-то можно притянуть на роль самостоятельного.
26.10.2014 11:46:22, Lady Z
Не понимаю такого накала страстей именно среди россиян по поводу Бандеры. Почему-то потомки жестоко убитых им людей (имею в виду географически) испытывают гораздо меньшие эмоции. Настолько меньшие, что даже памятники ставят.
Не удивляет?
Хотя нет, понимаю. Не хотите слово угадать? На про начинается, на паганда кончается. 27.10.2014 00:58:46, ukrainian
Не удивляет?
Хотя нет, понимаю. Не хотите слово угадать? На про начинается, на паганда кончается. 27.10.2014 00:58:46, ukrainian
Это отсутствие эмоций и памятники больше всего и удивляют.
Юля, а расскажите, что Вы сами думаете о Бандере, если не сложно? Ну кроме того, что он, на Ваш взгляд, личность "неоднозначная"? Очень коротко - несколько доводов "за" и несколько "против", если они у Вас есть. 27.10.2014 10:38:05, Lady Z
Юля, а расскажите, что Вы сами думаете о Бандере, если не сложно? Ну кроме того, что он, на Ваш взгляд, личность "неоднозначная"? Очень коротко - несколько доводов "за" и несколько "против", если они у Вас есть. 27.10.2014 10:38:05, Lady Z
[пусто]
27.10.2014 11:21:10
Я Вам ниже дала ссылку на альтернативное мнение о Бандере. Изложу тезисно здесь:
1. Бандера не воевал против Гитлера.
1.1. Э. Штольце: ".. По окончании войны с Польшей Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза и поэтому по линии Абвера проводились мероприятия по активизации подрывной деятельности, потому что те мероприятия, которые проводились через Мельника и другую агентуру, казались недостаточными. С этой целью был завербован известный украинский националист Бандера Степан, который в ходе войны был освобожден немцами из тюрьмы, куда был заключен польскими властями за участие в террористическом акте против руководителей польского правительства." Источник - материалы Нюрнбергского судебного процесса. Книга Нюрнбергский процесс,. М.
1.2. Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов.
Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс. Источник - материалы Нюрнбергского судебного процесса.
2. Подоплека ареста Бандеры.
"5 июля 1941 г. состоялось совещание в главной квартире Гитлера по делу... правительства и государственности (украинского - прим. мое) в присутствии Кейтеля, Риббентропа, Гиммлера, Канариса. На совещании всего за несколько минут Гитлер решил, невзирая на предостережение Канариса, что "украинские националисты - это фанатичные борцы и идеи украинской государственности нельзя недооценивать", а, обращаясь к Гиммлеру: "Parteigenosse Himmler, machen Sie Ordnung mit dieser Bande"! ("Партайгеноссе Гиммлер, наведите порядок с этой бандой"!" Источник - Стецько Я. 30 червня 1941. Торонто - Нью-Йорк - Лондон, 1967.
3. Военачальником Бандера не был. У него и армии не было. Организация была сформирована по полицейскому принципу. Источника нет, знания основаны на чтении литературы по этому вопросу.
Но зато, приняв идеологической основой тексты Бандеры, его соратники:
а) в Бабьем Яру расстреляли свыше 100 000 человек;
б) в Киеве убили свыше 195 000 человек;
в) в Ровно и в Ровенской области свыше 100 000 мирных граждан;
г) в Днепропетровске расстреляли и бросили живыми в огромный овраг 11 000 женщин, стариков и детей;
д) в Каменец-Подольской области 31 000 евреев были убиты и уничтожены;
е) в Одесской области было уничтожено более 200 000 человек;
ё) в Харькове уничтожено около 195 000 человек.
Источник - материалы Нюрнбергского судебного процесса.
Видео от 27.11.13 на тему "Кто не скачет, тот москаль" 27.10.2014 13:08:21, Lady Z
1. Бандера не воевал против Гитлера.
1.1. Э. Штольце: ".. По окончании войны с Польшей Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза и поэтому по линии Абвера проводились мероприятия по активизации подрывной деятельности, потому что те мероприятия, которые проводились через Мельника и другую агентуру, казались недостаточными. С этой целью был завербован известный украинский националист Бандера Степан, который в ходе войны был освобожден немцами из тюрьмы, куда был заключен польскими властями за участие в террористическом акте против руководителей польского правительства." Источник - материалы Нюрнбергского судебного процесса. Книга Нюрнбергский процесс,. М.
1.2. Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов.
Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс. Источник - материалы Нюрнбергского судебного процесса.
2. Подоплека ареста Бандеры.
"5 июля 1941 г. состоялось совещание в главной квартире Гитлера по делу... правительства и государственности (украинского - прим. мое) в присутствии Кейтеля, Риббентропа, Гиммлера, Канариса. На совещании всего за несколько минут Гитлер решил, невзирая на предостережение Канариса, что "украинские националисты - это фанатичные борцы и идеи украинской государственности нельзя недооценивать", а, обращаясь к Гиммлеру: "Parteigenosse Himmler, machen Sie Ordnung mit dieser Bande"! ("Партайгеноссе Гиммлер, наведите порядок с этой бандой"!" Источник - Стецько Я. 30 червня 1941. Торонто - Нью-Йорк - Лондон, 1967.
3. Военачальником Бандера не был. У него и армии не было. Организация была сформирована по полицейскому принципу. Источника нет, знания основаны на чтении литературы по этому вопросу.
Но зато, приняв идеологической основой тексты Бандеры, его соратники:
а) в Бабьем Яру расстреляли свыше 100 000 человек;
б) в Киеве убили свыше 195 000 человек;
в) в Ровно и в Ровенской области свыше 100 000 мирных граждан;
г) в Днепропетровске расстреляли и бросили живыми в огромный овраг 11 000 женщин, стариков и детей;
д) в Каменец-Подольской области 31 000 евреев были убиты и уничтожены;
е) в Одесской области было уничтожено более 200 000 человек;
ё) в Харькове уничтожено около 195 000 человек.
Источник - материалы Нюрнбергского судебного процесса.
Видео от 27.11.13 на тему "Кто не скачет, тот москаль" 27.10.2014 13:08:21, Lady Z
Добавлю еще про военачальника.
"В начале 1944 года в Краков прибыл Степан Бандера, который к тому времени получил дачу под Берлином от 4-Д отдела гестапо и работал под руководством начальника этого отдела оберштурмбанфюрера Вольфа. Бандера лично инструктировал Данылива, а также подготовленную нами агентуру для заброски в УПА. Таким образом, проводимая ОУН диверсионная работа в тылу Красной Армии проводилась при полном согласии Бандеры и под руководством германской разведки." Источник - показания полковника Зигфрида Мюллера от 19 сентября 1945 года, ЦДАВОВ. Ф. 57. Оп. 4. Д. 338. Л. 268-279
"В начале апреля 1945 года Бандера имел указание Главного управления имперской безопасности собрать всех украинских националистов в районе Берлина и оборонять город от наступающих частей Красной Армии. Бандера создал отряды украинских националистов, которые действовали в составе фольксштурма, а сам бежал. Он покинул дачу отдела 4-Д и бежал в г.Веймар. Бурлай мне рассказывал, что Бандера договорился с Даныливым о совместном переходе на сторону американцев." Источник тот же. 27.10.2014 13:45:14, Lady Z
"В начале 1944 года в Краков прибыл Степан Бандера, который к тому времени получил дачу под Берлином от 4-Д отдела гестапо и работал под руководством начальника этого отдела оберштурмбанфюрера Вольфа. Бандера лично инструктировал Данылива, а также подготовленную нами агентуру для заброски в УПА. Таким образом, проводимая ОУН диверсионная работа в тылу Красной Армии проводилась при полном согласии Бандеры и под руководством германской разведки." Источник - показания полковника Зигфрида Мюллера от 19 сентября 1945 года, ЦДАВОВ. Ф. 57. Оп. 4. Д. 338. Л. 268-279
"В начале апреля 1945 года Бандера имел указание Главного управления имперской безопасности собрать всех украинских националистов в районе Берлина и оборонять город от наступающих частей Красной Армии. Бандера создал отряды украинских националистов, которые действовали в составе фольксштурма, а сам бежал. Он покинул дачу отдела 4-Д и бежал в г.Веймар. Бурлай мне рассказывал, что Бандера договорился с Даныливым о совместном переходе на сторону американцев." Источник тот же. 27.10.2014 13:45:14, Lady Z
Ох. Полезла читать разные источники по вашим пунктам. Поняла, что я спорю не с вами, а с образом, рожденным и развиваемым пропагандой. Вынуждена отступить.
27.10.2014 18:41:48, ukrainian
Ну причем тут пропаганда? Вы источникам не доверяете? Считаете, что все это придумано, чтобы опорочить честное имя? Ответьте, пожалуйста, на два последних вопроса "да" или "нет". Эти вопросы очень простые.
27.10.2014 20:38:40, Lady Z
Гм... но вначале-то скакали под Азирова, согласны? могу предположить, что в конце января уже ветер дул конкретно понятно откуда, или может вы говорите не про майдан а какую-то частную нарезку.
27.10.2014 18:06:48, ukrainian
Скажете, что это в Киеве заскакали после Крыма? Ну, тогда с 1:15 14 октября 2013 года киев[ссылка-2]
Ах, ёлки ж, опять не майдан, да? А какая принципиальная разница, скажите мне?
Ну, ладно, майдан так майдан 27 ноября 2013 года [ссылка-1] 27.10.2014 18:33:16, NAD
могу сказать откуда у меня.У матери моей подруги,молдаванки,они вырезали всю семью,ей чудом удалось уцелеть.Я узнала от нее об этом уголовнике.Вы как-то забываете,что ваша география и наша тоже,возраст,наверное,позволяет не знать.Хотя у Ющенко тоже папА из таких.Может и у вас кто есть,раз вы такая не эмоциональная.Так что ребусы для россиян составлять не надо,у вас более сложные задачи впереди,помочь Каю составить другое слово или лед растопить.Уж и не знаю,что выберете.
27.10.2014 08:51:56, Schraibikus
1. Откуда вы знаете всех потомков жестоко убитых бандерой людей?
2. как и чем вам удалось измерить их эмоциональное отношение к бандере?
3. кто из потомков жестоко убитых бандерой людей поставил этому убийце памятник? 27.10.2014 01:28:35, хочецца подробностей
2. как и чем вам удалось измерить их эмоциональное отношение к бандере?
3. кто из потомков жестоко убитых бандерой людей поставил этому убийце памятник? 27.10.2014 01:28:35, хочецца подробностей
Преступник он. Людей мирных убивал. Скажете нет? И ему это простительно (по версси ваших сторонников, или вас, непомню), потому что он великий, а Бандера мелкая сошка, поэтому ему непростительно.
Иже с ним - я намекала на современность. 25.10.2014 19:52:11, ukrainian
Иже с ним - я намекала на современность. 25.10.2014 19:52:11, ukrainian
Последняя фраза в точку, как раз и не собираюсь отвечать подробно. Хотя ответы конечно есть.
Сильная вам, говорите печаль, о развитии Украины? 26.10.2014 10:46:12, ukrainian
Сильная вам, говорите печаль, о развитии Украины? 26.10.2014 10:46:12, ukrainian
Да, а еще Сталин пил кровь христианских младенцев на завтрак, обед и ужин.
25.10.2014 20:09:14, Укросми
Потому что от него сам Гитлер офигел.
Юля Вы же действительно искренне пытаетесь разобраться в вопросе? Для всестороннего изучения вопроса и альтернативными источниками пользуетесь? Я Вам дам ссылку на один из них. Лично мне он импонирует в силу того, что в нем есть ссылки на конкретные источники. В материале "ЧТО ПРОИСХОДИЛО ПОСЛЕ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ "АКТА 30 ИЮНЯ 1941-ГО", кстати, хорошо описано за что и как сидел в тюрьме Бандера. Хотя, я сомневаюсь, конечно, что найдете время эти материалы прочитать. На них надо будет целых минут 15-20 потратить... 27.10.2014 11:07:45, Lady Z
Юля Вы же действительно искренне пытаетесь разобраться в вопросе? Для всестороннего изучения вопроса и альтернативными источниками пользуетесь? Я Вам дам ссылку на один из них. Лично мне он импонирует в силу того, что в нем есть ссылки на конкретные источники. В материале "ЧТО ПРОИСХОДИЛО ПОСЛЕ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ "АКТА 30 ИЮНЯ 1941-ГО", кстати, хорошо описано за что и как сидел в тюрьме Бандера. Хотя, я сомневаюсь, конечно, что найдете время эти материалы прочитать. На них надо будет целых минут 15-20 потратить... 27.10.2014 11:07:45, Lady Z
Не могу ссылку поправить.
Можно попробовать по следующим данным найти: Виталий Иванович Масловский "КАКИМ БЫЛ "АКТ 30 ИЮНЯ 1941-ГО", "ЧТО ПРОИСХОДИЛО ПОСЛЕ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ "АКТА 30 ИЮНЯ 1941-ГО" и "ПРО "АКТ 30 ИЮНЯ 1941-ГО" 27.10.2014 14:10:04, Lady Z
Можно попробовать по следующим данным найти: Виталий Иванович Масловский "КАКИМ БЫЛ "АКТ 30 ИЮНЯ 1941-ГО", "ЧТО ПРОИСХОДИЛО ПОСЛЕ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ "АКТА 30 ИЮНЯ 1941-ГО" и "ПРО "АКТ 30 ИЮНЯ 1941-ГО" 27.10.2014 14:10:04, Lady Z
Ребята, у них очень много героев. Только националистов среди них нет. Хотя бы Молодую гвардию вспомните. Ну и рассказы про легендарных украинцев, настоящих героях:
26.10.2014 12:43:03, Иллика
Да даже если времена СССР не рассматривать, можно найти пооднозначнее людей. Сотворили, пииип, себе кумира. А мне интересно, например, об И. Ф. Паскевиче или А. А. Безбородко там хоть кто-то слышал? Это уж точно более достойные люди. Да хоть бы про Вернадского вспомнили! Хотя это уже СССР и затрагивает, но никогда человек от своего украинства не отрекался, резко критикуя политику ассимиляции.
Только наивны мои рассуждения. Все эти люди старались на благо общего дома - Российской империи и СССР. А сейчас идет "раздел имущества", поэтому и герой нужен не созидатель дома, а разрушитель. Вот и приходится всяких "неоднозначных личностей" из небытия вытаскивать. 26.10.2014 20:46:43, Lady Z
Только наивны мои рассуждения. Все эти люди старались на благо общего дома - Российской империи и СССР. А сейчас идет "раздел имущества", поэтому и герой нужен не созидатель дома, а разрушитель. Вот и приходится всяких "неоднозначных личностей" из небытия вытаскивать. 26.10.2014 20:46:43, Lady Z
Не все отрекаются. Очень мощное зомбирование. Но Украины в границах Украинской ССР больше не будет.
26.10.2014 14:51:21, Иллика
[-]
25.10.2014 13:11:58, интересно очень
Модераторы, пожалуйста, не удаляйте, на правду не обижаются 25.10.2014 14:30:51, Ольсик
вы недооцениваете работу компетентных органов. Самые ценные кадры в доступ не попали.
25.10.2014 11:26:43, ukrainian
В доступ не попали, но вы то конечно их видели и сделали свои выводы?
25.10.2014 13:14:13, интересно очень
А кадры, которые в доступ не попали, они есть вообще? У Вас есть доказательства их существования, хотя бы косвенные? Или Вы просто так на веру принимаете чьё-то утверждение?
И потом: Вы мне сказали внизу что-то вроде "что если Я предоставлю Вам совсем другую нарезку". Так предоставьте! А если не можете, то зачем такие слова говорить? Вот объясните, пожалуйста! 25.10.2014 12:35:04, NAD
Конец нашей тогдашней дискуссии стерся из памяти, т.е. вы решили, что вы мне доказали, я видимо очереденой раз убедилась в параллельности наших информационных пространств.
По поводу отрицания очеведного у меня стычки обычно с Гардом, но поскольку вы с ним в одной "партии", то я вас объединяю.... как-то так. 25.10.2014 19:50:18, ukrainian
По поводу отрицания очеведного у меня стычки обычно с Гардом, но поскольку вы с ним в одной "партии", то я вас объединяю.... как-то так. 25.10.2014 19:50:18, ukrainian
В партиях не состою, так что Ваш приём считаю непорядочным. Очередная увёртка. Юль, зачем Вы сюда приходите? Только чтоб загадочно сообщить что Вы знаете нечто, но не скажете, потому что здесь Вас всё равно никто не слушает? И что вообще никому недоступно? Это неинтересно.
Вот Вы скажите лучше, в связи с темой одной из веток, пророссийскость (по-Вашему) правительства Януковича имеет связь с тем, что жизнь на Украине в его правление улучшалась, заоплаты росли, платились неплохие детские пособия и т.п.? Взгляд изнутри? 25.10.2014 19:59:07, NAD
О, вы тоже заметили, что я применяю непорядочные приемы? Знаете, я много первых месяцев после того, как все началось, вела все дискуссии по правилам полной порядочности, всегда отвечала искренне и вежливо. В ответ за свою порядочность получала очень неприятные в свой адрес реакции. В какой-то момент начала хамить, что и делаю до сих пор (для меня это (мой нынешний стиль) именно хамить). Стало намного легче здесь находиться. Зачем здесь нахожусь? Хочу. Думаю, этого аргумента достаточно.
Забавен один момент. пока я писала ТОЛЬКО исключительно под своим ником, одно из моих тогдашних правил порядочности, Гард все время подозревал меня в создании множества клонов. Когда я таки стала писать от имени клонов, то никто даже не удивился. И это вызвало куда меньше негатива, чем та пресловутая порядочность. \
Что касается той ссылки с вооружением, чтобы внести ясность, мне ее прислали как доказательства, я ее перепостила сюда, не вникая лично. Вы разоблачили (или "разоблачили") - до сих пор не знаю как на самом деле. Но негатива от той истории я огребла куда меньше, чем в случае с Бандерой, когда я сначала честно пообещала разобраться, потом честно разобралась (лично, честно, и довольно подробно), и помните возможно что я получила в ответ.
Накидать непроверенных лично ссылок а затем применить увертку - куда легче. Не хотите спросить меня, какие методы ведения дискуссий я буду выбирать впредь? 26.10.2014 11:01:24, ukrainian
Забавен один момент. пока я писала ТОЛЬКО исключительно под своим ником, одно из моих тогдашних правил порядочности, Гард все время подозревал меня в создании множества клонов. Когда я таки стала писать от имени клонов, то никто даже не удивился. И это вызвало куда меньше негатива, чем та пресловутая порядочность. \
Что касается той ссылки с вооружением, чтобы внести ясность, мне ее прислали как доказательства, я ее перепостила сюда, не вникая лично. Вы разоблачили (или "разоблачили") - до сих пор не знаю как на самом деле. Но негатива от той истории я огребла куда меньше, чем в случае с Бандерой, когда я сначала честно пообещала разобраться, потом честно разобралась (лично, честно, и довольно подробно), и помните возможно что я получила в ответ.
Накидать непроверенных лично ссылок а затем применить увертку - куда легче. Не хотите спросить меня, какие методы ведения дискуссий я буду выбирать впредь? 26.10.2014 11:01:24, ukrainian
Юля, я Вам сочувствую. Честно. Очень. И дам совет, о котором Вы естественно не просите, но я все равно его дам :) Защищайте свою психику любыми доступными для этого способами. Надо Вам хамить - хамите, надо нарушать правила - нарушайте. Главное, не оставляйте в себе негатив, избавляйтесь от него. И приходите сюда, тем более, если Вам этого хочется. Конференция - коллективный психолог :) Нас много и мы переживем и Ваше хамство, и нарушение правил :)
26.10.2014 11:52:00, Lady Z
Я вообще-то не о хамстве. Вы меня бездоказательно обвинили в отрицании очевидного просто потому, что "объединили" меня с Гардом. Я этому даже определения подыскать не могу, непорядочность в данном случае неточно отражает суть, но довольно близко - мои эмоции. Да Вам просто нечем крыть, а не собеседники такие плохие. Мне лично за себя не обидно, я в свой адрес и не такое слыхивала, мне страшно смотреть, как Вы деградируете с этой вашей украиной. Синхронно, практически (( 26.10.2014 11:24:12, NAD
Очень полезно на это смотреть. По крайней мере понятно, почему Путин их не спасает.
26.10.2014 12:46:42, Иллика
меня личное её отношение к фосфорным бомбам интересует. ничего личного. пусть ответит однозначно в рамках "нравится/не нравится"
24.10.2014 23:51:33, Merry Tata
к фосфорным бомбам как к явлению вообще? Они чем-то принципиально отличаются от всех прочих орудий убийств?
25.10.2014 11:27:47, ukrainian
копирую снизу:
Но это все неважно, т.к. для меня тот факт, что первый канал дает информацию о применении фосфорных бомб, вовсе не доказывает, что они применялись.
Как и с распятым мальчиком, сорри за заезженный пример. 25.10.2014 19:45:57, ukrainian
Но это все неважно, т.к. для меня тот факт, что первый канал дает информацию о применении фосфорных бомб, вовсе не доказывает, что они применялись.
Как и с распятым мальчиком, сорри за заезженный пример. 25.10.2014 19:45:57, ukrainian
оружие массового поражения с длительным периодом неблагоприятных, отравляющих последствий.
25.10.2014 11:36:09, Merry Tata
Имхо, на самом деле это все условности. Уничтожить людей градами можно, а с длительным периодом нельзя, при этом затопить шахты, что тоже вызовет длительный период уже можно ,т.к. нигде не прописано.
Убивать здоровых молодых парней можно, а когда они стали ранеными, то поезд с ними обстреливать нельзя... и т.д. и т.п.
Но это все неважно, т.к. для меня тот факт, что первый канал дает информацию о применении фосфорных бомб, вовсе не доказывает, что они применялись.
Как и с распятым мальчиком, сорри за заезженный пример. 25.10.2014 12:02:13, ukrainian
Убивать здоровых молодых парней можно, а когда они стали ранеными, то поезд с ними обстреливать нельзя... и т.д. и т.п.
Но это все неважно, т.к. для меня тот факт, что первый канал дает информацию о применении фосфорных бомб, вовсе не доказывает, что они применялись.
Как и с распятым мальчиком, сорри за заезженный пример. 25.10.2014 12:02:13, ukrainian
А вообще, интересные у Вас рассуждения. То есть, законы и правила Вам не указ, условности всё это. Как с такими взглядами можно надеяться на евроинтеграцию и встраивание в западные мир, мне вообще непонятно. 25.10.2014 12:31:38, NAD
Это мои частные "кухонные" рассуждения. Если мое мнение пойдет куда-то, где оно будет иметь значение - например, при выборах - то я буду голосовать в соответствии с правилами законности.
25.10.2014 13:23:47, ukrainian
Так что, про шахты источник интересен? Я всё равно это как-нибудь расскажу, как и многое другое, но Вам интересно? 25.10.2014 13:43:10, NAD
А они из образа вечных неразумных детей выходят только по ооооочень большой нужде..
25.10.2014 13:18:13, интересно очень
Массовых захоронений людей с изъятыми органами вам, значит, мало, боинга тоже, видимо, недостаточно. Нужен непременно чтобы мальчик был. ОБСЕ вам не авторитет, надо, чтобы укросми информировали.
Я всегда говорила, что украинские креаклы креаклее нашенских.
Я так понимаю, что химическое оружие, еще с 1 мировой запрещенное, тоже нормально будет применить, потому что если - какой там у вас канал? - не скажет, что оно применялось, то так и есть. А трупы, видеосъемка и анализы почвы не доказательство.
Вы, знаете ли, прекрасный объект для изучения психологов. Диссертацию можно написать. 25.10.2014 12:15:37, Иллика
Я всегда говорила, что украинские креаклы креаклее нашенских.
Я так понимаю, что химическое оружие, еще с 1 мировой запрещенное, тоже нормально будет применить, потому что если - какой там у вас канал? - не скажет, что оно применялось, то так и есть. А трупы, видеосъемка и анализы почвы не доказательство.
Вы, знаете ли, прекрасный объект для изучения психологов. Диссертацию можно написать. 25.10.2014 12:15:37, Иллика
"Будете смеяться", но хотела сказать про вас то же самое слово в слово.
25.10.2014 12:21:23, ukrainian
Её не проинформировали, как надо относиться к массовым жестоким убийствам мирного населения, не ясно, что ли. Это "неоднозначно".
25.10.2014 13:27:40, Иллика
Ага, счас. Человек уже не первый топик выкручивается, как бы что идеологически неверное не сказать. На простой вопрос ответить не может.
25.10.2014 13:36:45, Иллика
Еще бы. Ведь с точки зрения бандеровцев люди, не вспарывающие животы и выступающие против применения запрещенного оружия - полные психи.
25.10.2014 12:31:15, Иллика
что эти комменты значат?
у меня простой вопрос, подразумевающий ответ "значат вот что..." 24.10.2014 23:27:50, Merry Tata
у меня простой вопрос, подразумевающий ответ "значат вот что..." 24.10.2014 23:27:50, Merry Tata
Читайте также
Простые способы позаботиться о своем теле. Памятка нежности к себе
Как заботиться о своем теле?
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
