Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Че-то вспомнила майдан

А вот скажите, кто-то считает, что разгон студеннов был все же какой-то подозрительный, будто кто-то его специально устроил. С целью обострить протесты, по идее. Или с какой другой?

Если да, то как вы думаете, кто?
Как мы знаем, Украина пешка и бла-бла-бла, берем серьезных игроков. Великий_спаситель_Росии вне подозрения, да? Тогда следующий вопрос, какими рычагами мерзкий подлый Обама повлиял на Захарченко или кто там отдал приказ.
23.10.2014 20:47:57,

151 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

"МЕТОД АТМОСФЕРНЫХ МЫСЛЕЙ

Заключается он в том, что вы никогда не говорите свои идеи напрямую, а создаете атмосферу своей идеи, чтобы объект влияния, погрузившись в эту атмосферу "вдохнул" ее, как будто свою собственную мысль. Метод хорош почти всегда, потому что очень и очень часто мы стремимся влиять на человека, когда он явно является противником ваших взглядов. В этом случае жесткое влияние, наподобие обратной психологии, как говорится "не канает"... но это абсолютно не означает, что свои идеи невозможно "прописать" в голове человека.

Скажу сразу, этот метод не то, чтобы сложный, но требует от вас определенной изобретательности и артистизма. Его легко объяснить, но труднее исполнить на должном уровне"(с)

Не случилось.Попробуйте еще раз.
26.10.2014 22:22:55, Schraibikus
Большое благодарю, не знала названия)))) Видите, как я полезно тему создала? Потренировалась (а у кого спервого раза все получается?) и с термином познакомилась. 27.10.2014 01:06:15, ukrainian
успехов 27.10.2014 12:03:55, Schraibikus
''Белка''
Кой-чего посмотрела и поняла :) Это не вы вспомнили майдан, это вам его напомнили :) Всё по программе. Это у вас там старую песню на новый лад по СМИ вещают :) Россия-агрессор под новым соусом - Янукович! Он пророссийский, он организовал майдан, провоцировал "студентов" и прочие фантазии на заданную тему.

Могу сказать одно - Юля, надо ещё подождать, ещё не время собирать камни.
26.10.2014 01:13:35, "Белка"
У них теперь ВВП в майдане виноват? Нуланд и прочих представителей "наших западных партнеров" самолично что ли привозил? И печеньки, видимо, тоже сам пек? 26.10.2014 01:26:23, Lady Z
''Белка''
Наш пострел везде поспел, не иначе :)) 26.10.2014 01:38:58, "Белка"
Юля, а Вы по Интеру (да, да, тому самому, что на майдане 30 ноября прошлого года снимал) фильм "Саранча" видели? Прокомментируете? Если не видели, могу ссылки дать. Там не много, 2 серии по 15 минут. Уж очень хочется узнать Ваше мнение 25.10.2014 18:47:41, Lady Z
ну дайте. 25.10.2014 19:58:03, ukrainian
ТВЛ
Саранчу то посмотрели? Это не наш фильм. Что скажете? 26.10.2014 15:42:21, ТВЛ
[ссылка-1] - первая серия

[ссылка-2] - вторая серия

Напомню, это по вашему, украинскому, Интеру показали. Боюсь, Вам скоро дальнейшее определение предстоит.
25.10.2014 20:06:25, Lady Z
Аааа... я жду, когда у меня будет время 2 раза по 15 минут, а понятно все сразу.

В Украине больше одного мнения, да. И это правильно.

А Интер вряд ли сильно изменился (я его не смотрю, поэтому не могу ничего сказать), а при януковиче он был пророссийским, это было всегда совершенно очевидно.
27.10.2014 01:13:01, ukrainian
Вы бы посмотрели что ли вначале. Прежде, чем выводы делать. А то комментарий Ваш про многополярность мнений смешно звучит :) Не бойтесь :) Уверяю Вас, ничего пророссийского Вы там не увидите. Очень даже все проукраински. 27.10.2014 01:26:30, Lady Z
да я пРосмотрела. Кстати, к вопросу об авторитетности мнения авторов фильма, обратили внимание на сказанную обвиняющим голосом фразу "в то время, когда Турчинов сдавал Крым, когда солдаты готовы были сразаться..." ?

а вы как считаете, нужно было сражаться в Крыму?

А пророссийский не фильм, а канал интер. А фильм - это выражение мнения.
27.10.2014 11:24:53, ukrainian
Про выражение мнения - это как Вам будет угодно, так и считайте. Главное, чтобы Вы отдавали себе отчет, что две главные действующие силы набрали практически одинаковое число голосов на выборах и к чему это может привести.

Про Крым... Сражение за него было бы самоубийством. В каких случаях оно оправдано - каждый решает за себя сам. В России по-разному было: Москву Наполеону отдавали в 1812 г., но под ней же до последнего стояли в 1941 г. Конкретно про Крым в нынешней ситуации, я думаю, что эмоционально было бы легче, если за него сражались бы, а прагматически правильно все сделали. Крым для украинской армии неприступен в силу географического положения и неравенства сил, поэтому уйти оттуда было единственным шансом ее сохранить.
27.10.2014 14:33:29, Lady Z
Что касается самих событий на майдане, тут фильм недавно вышел от американских документалистов "Maidan Massacre / Резня на Майдане" буквально неделю - две назад появился. Хотите - посмотрите. Он, правда, был на английском, но рано или поздно должен появиться перевод.

А ещё, Путин только что признался, что Януковича спасать помогали, т.к. по сценарию он никуда сбежать не должен был. А что он должен был делать по сценарию я вам могу сказать. Он должен был метаться по стране, конечно восточной части и собирать сторонников, как нетрудно догадаться их было бы примерно половина(Юго-Восток). И вот в результате должна была бы получиться "качественная" гражданская война по типу войны между севером и югом в Америке.
Как нетрудно догадаться, ни Януковича, ни Путина такой сценарий не устраивал.
25.10.2014 12:41:22, Тайный Сигнал Барабанщика
О, НАКОНЕЦ нашла то, что хотела.
[ссылка-1]

Читать много. Кроме первого акта еще штук пять.
24.10.2014 23:01:50, ukrainian
Долго искали что-то. Почти год. Юля, а зачем Вы интересуетесь нашим мнением? У Вас же свое - железобетонное - есть. Вы же все равно ничье другое даже во внимание не примете 25.10.2014 01:05:22, Lady Z
Да нет, я это читала как раз год назад. Сейчас долго искала, да.

К чену сейчас вспомнила, да вот как вспомнишь про этот маразм, так и начинаешь в голове крутить, то зачем, то почему, то с чего началось, то кто виноват.

А началось, т.е. конкретно обострилось, с разгона. Когда студентов не просто прогонаяли с площади, а догоняли, избивали, убежать не давали. Зачем бы это? Аля Обаме-то это было выгодно, не спорю. Но мне реально интересно ваше мнение, как Обама смог повлиять на пророссийской правительство в принятии такого решения?
25.10.2014 02:55:36, ukrainian
Вы согласны с тем, что избиение прозводит впечатление показательного? Почему милиция начала действовать жестко, ведь вначале она просто оттесняла "студентов" с площади? Почему "студенты" начали бросать в Беркут горящие палки и камни и откуда они у них взялись, если протест был мирным? Почему "студентов" начали бить, вместо того, чтобы вежливо и корректно задержать человек 30-50-70?

Юля, не знаю в курсе Вы или нет событий в Москве на Манежке и прокатившихся после нее выступлений по стране? Лично я после этого на ВВП другими глазами посмотрела, потому что он, кмк, ситуацию просто гениально разрулил. Имея такой положительный опыт, он не посоветовал "пророссийскому" правительству им воспользоваться? Почему в Киеве все было сделано с точностью до наоборот?

Слово студенты я беру в кавычки, потому что на любом видео видно, что многие молодые люди в фанатских "розах" - шарфах с символикой футбольных клубов. Они могут быть, конечно, студентами, но в это же время являются представителями достаточно специфической социальной общности
25.10.2014 13:48:46, Lady Z
про горящие палки вы про ночь на первое декабря? 25.10.2014 20:00:55, ukrainian
Да, про горящие палки в ночь на первое декабря. Про камни в ночь на первое декабря. Юль, в сети полно видео. Ссылочку на одно дам, на всякий случай, но именно на нем я не настаиваю, поскольку аналогичных просто полно. Посмотрите что ли их уже. Особое внимание обратите на экипировку "студентов". И не стройте иллюзий, это не студенты - это ультрас. 25.10.2014 20:22:55, Lady Z
Даже не знаю, что написать вам. Свои соображения о майдане, кто есть кто, и кто против кого и почему я писала в прошлом году много и делать этого не буду.

но вряд ли вы будете спорить с тем, что на следующее утро вышли не ультрас и не проплаченные.
но, похоже, среагировавшие согласно навязанному сценарию...

а вы не нашли время почитать ту ссылку, что я дала?
27.10.2014 01:24:55, ukrainian
Да, на следующее утро вышли не ультрас и не проплаченные, а среагировавшие по навязанному сценарию.

Время нашла и прочитала. Сейчас уже очень поздно и я не готова обсуждать написанное. Но я готова вернуться к этому разговору завтра. А Вы пока Саранчу посмотрИте, ок? :)
27.10.2014 01:34:34, Lady Z
Ох, я готова лучше признать, что вы выиграли (вы текст прочитали, а я фильм целиком не посмотрела:)), чем возвращаться к нему...

Я пробежалась выборочно. Очень мешает выпяченный на первый план пропагандистский компонент.

Мое лично мнение насчет Коломойского.... не разбиралась глубоко, честно, я не могу во всем разбираться, но термин "неоднозначный" отражает суть того, что на данный момент я о нем знаю.
27.10.2014 11:29:19, ukrainian
Ну мы же не в игру играем, чтобы проигравшие и выигравшие были, а просто разговариваем :) Мое личное мнение, что не настолько оценка личности именно Коломойского важна, а происходящие процессы, являющиеся закономерными итогами майдана. О чем лично я не переставала твердить все время - "всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи." 27.10.2014 14:44:59, Lady Z
Юленька, вы не знаете, зачем вице-президент США Джозеф Байден на встрече с украинским руководством занял место главы государства?
[ссылка-1]
25.10.2014 05:35:25, наводящий вопрос
А без "Юленек" впредь можно, хорошо?

По ссылке некая частность, коих много.

Чисто технически: правительство януковича проросское. Но совершает действие, выгодное Америке. Каким образом? Собственно не просто выгодное, а спровоцированное ею, так?
Когда я задаю вопрос КАК, вы мне даете ссылку на 21 апреля)))
25.10.2014 12:25:29, ukrainian
юкрейнен (хотя Юленька мне больше нра), а в чем пророссийскость правительства Януковича? Может он сделал русский язык вторым государственным? Может он вел переговоры о вступлении Украины в Таможенный Союз?

И главное, юкрейнен, зачем пророссийским силам совершать действия, выгодные Америке?

Целое всегда складывается из частностей. Пренебрежительное, избирательное отношение к частностям может ощутимо изменить картину целого...
25.10.2014 17:29:17, наводящий вопрос
В чем, в чем.. да во всем) Янукович перед каждым важным решением ездил в Сочи советоваться) и сбежал куда?

>>>>И главное, юкрейнен, зачем пророссийским силам совершать действия,
выгодные Америке?

это я вас спросила, а вы мне этот вопрос типа переадресуете? Или скажете, что эти дейстия невыгодны Америке? а кому тогда? (сейчас я жду ответа из вашего информационного пространства)
25.10.2014 20:03:51, ukrainian
эээ нет,просто нет.И все.У вас уже много лет нет никаких ПРОроссийских правительств.У вас есть ворье,которое вы САМИ выбираете,надеясь,что следующие будут воровать меньше предыдущих.А они вас обворовывает,а заодно и нас, и с каждым разом все больше и больше. И именно поэтому,а не почему-то там другому, они попали на крючок штатам.Никакой идеологии,только безусловная тяга к наживе и иждивенчеству.Продавать стало нечего и Ян.решил сыграть опасную партию сидения на двух стульях,не получилось,один из стульев потребовал расплатиться по счетам.Где Ян?Там же будет и Пор.,если вовремя смотает(хотя он нам на фиг не нужен,даже в Липецке),потому что он решил играть по-крупному))),сдать все,но с минимальным населением.И правда,кому они нужны,эти молодые сильные мужчины,могущие оказать сопротивление?только АТО.И половозрелым женщинам.Я удивляюсь,как до вас еще не дошло,что мужчин будет катастрофически мало.Вы о себе то подумайте,а не о януковичах. 25.10.2014 16:05:03, Schraibikus
Ну Вы же должны понимать, что вряд ли кто-нибудь когда-нибудь узнает КАК? Во власть в принципе приходят люди, имеющие некий своеобразный набор качеств. Одно из них - амбициозность. Куда и кого могли завести собственные амбиции - вопрос оооочень интересный. Даже, если согласиться, что правительство Януковича было пророссийское, предположение, что ВВП дал кому-нибудь совет (ну или команду) избить студентов - это фантастика. Даже любому обычному здравомыслящему человеку понятно к чему могут привести такие действия, а уж предполагать, что это сделал сотрудник спецслужбы, к тому же служивший в Германии в 1989 - 1990 годах, т.е. непосредственно наблюдавший все те события, как минимум, неразумно. 25.10.2014 14:53:04, Lady Z
ТВЛ
Янукович не был проросским президентом, он был для украины зло меньшее чем ющенко и пытался усидеть на 2 стульях, что впрочем для укы было не так и плохо - вы при нем начали чуть-чуть расти. Одним из доказательств, что он не был проросским, было то, что она засадил вашу тезку в турму - за невыгодный для укры газовый контракт и даже выторговал скидку. Вам было плохо с ним, теперь наслаждайтесь! А в Европу вас никто никогда не возьмет с такими долгами. а они будут только расти в ближайшие лет 10. Думайте. думайте сами, напишите в конце концов на бумажке в 2 колонки плюсы и минусы правления Януковича и сегодняшей ситуации. Ужаснетесь и поймете, что даже если он был ... как это... проросским, для страны это было лучше, чем то, что творится у вас сегодня и быстро не закончится. Уже сейчас - а выборы ваши еще не стартанули - замечено независимыми наблюдателями 400 нарушений, вплоть до подкупа избирателей. Как думаете, это по-европейски? 25.10.2014 13:12:33, ТВЛ
>>>>Янукович не был проросским президентом,

я считаю иначе.
25.10.2014 20:04:39, ukrainian
ТВЛ
никто и не сомневается, вы с читаете, как ваши сми вам дуют в уши. А нащщет подумать у вас никак:( 25.10.2014 21:50:14, ТВЛ
NAD
Я, кстати, из разговоров с украинцами (подчёркиваю, из разговоров с реальными людьми, не из программ первого канала и не из интернетобщения) почерпнула неожиданный для себя факт: при Януковиче зарплаты росли, уровень жизни повышался, а на Украине пошла вверх рождаемость так как детей рожали под очень неплохие пособия. Я не уточняла, какие именно, просто передаю слова людей, которые их так оценивали. У меня мозги, естественно, встали врастопырку, нафига ж Януковича было тогда свергать?! Объяснение просится только одно: хитрые укры решили, что в Европе им будет ЕЩЁ лучше, вот и... 25.10.2014 13:22:33, NAD
ТВЛ
да есть официальные диаграммы, украинского кстати происхождения, там виден и рост этот и снижение цен 25.10.2014 13:30:32, ТВЛ
Девочки, ну что вы, как маленькие, в самом деле :)) Нам наша оппозиция клавиатуру стерла, доказывая, что Путин - это плохо. Вот убрать его - и заживем! Чиновники сразу воровать перестанут, олигархи начнут инвестировать, а не капиталы выводить, судьи станут справедливыми, выборы демократическими, ну и т.д. и т.п. Ну и что, что при нем уровень жизни вырос! Ну и что, что у страны долгов нет! Рождаемость какая-то там выросла и прочая всякая ерунда... 25.10.2014 15:37:58, Lady Z
NAD
Так ведь народ и крутит пальцем у виска, и не выходит на "марши миллиардов". А за Януковича никто не заступился толком. Почему? Я наивно полагала вот именно потому - "страну разворовал, народ на него обиделся". А оно вон оно чо. И объясните мне теперь - КАК? Как удалось поднять на ливаруцию народ, у которого уровень жизни рос. У меня есть объяснение по России начала 20 века, где уровень жизни рос тоже. По Украине пока не сформировалось никакого убеждения, пока только гипотезы, одну из которых я и привела. 25.10.2014 15:45:41, NAD
Да не особо народ пальцем у виска крутил, если уж смотреть правде в глаза. Сейчас конечно мало кто пойдет, а до событий на Украине вполне себе массовыми мероприятия были, не говоря уже о количестве менее активных, не принимающих непосредственного участия, но сочувствующих этим мероприятиям.

Манипуляция массовым сознанием - давно известный и успешно применяющийся способ управления. Причем, на недовольстве сыграть гораздо легче, а уж поводов для него найти можно неограниченное количество. Даже сейчас по поводу нынешней ситуации, почитав форумы и блоги, можно сделать вывод, что ВВП недовольны и те, кто считает его "захватчиком", и те, кто считает "путинслил". При должной организации процесса я не удивлюсь, если увижу эти две группы, может и не в одной колонне, но на одном марше.

Так и на Украине "подняли на ливаруцию народ"...
25.10.2014 17:10:43, Lady Z
Елена Д.
ну, скажем так, "толпы" и им сочувствующие были в основном в Москве, у нас вообще не удалось народ уговорить выйти.. потому что у нас никто никаких каруселей, фальсификаций и прочего не наблюдал, все абсолютно честно шли и голосовали и за Путина и за ЕР (в большинстве).. Я уж молчу про всякие "марши мира" :) Так что как раз жителям столиц надо по-аккуратнее как-то, я считаю :) 27.10.2014 09:39:41, Елена Д.
Ну так это потому что, видимо, все креаклы в Москву стремятся. Медом им в столице намазано что ли... А скорее деньгами... Я москвичей в Москве уже давно не видела :) 27.10.2014 20:48:45, Lady Z
NAD
Даже не знаю, что такое надо организовать здесь, чтоб перебить впечатление от украинского БП (( 25.10.2014 17:27:26, NAD
Голод? Массовую эпидемию? Под лозунгами Путина геть и будут вам продукты и вакцина? 25.10.2014 17:33:09, Lady Z
как вы относитесь к кассетным фосфорным бомбам? 24.10.2014 23:20:51, Merry Tata
иногда хомячкам нужно вставать с дивана,проветривать голову.Вас поздравляю,вы смогли найти искомое.Теперь главное это дровишки.Напрасно я порадовалась за украинский народ в вашем лице.
На самом деле это очень просто делается,берется факт,вы его думаете,находите нетривиальное объяснение и излагаете в доступной форме.Автор спешил,не все удалось,оно и понятно,Крым жег мозг.
24.10.2014 23:13:36, Schraibikus
После прочтения речевого оборота "Вторую Великую украинскую революцию" желание читать отпало.

Великой революцией эту вашу майданную порнографию назвать никак невозможно.
Бунт дубинноголовых - вот что у вас произошло на майдане.
24.10.2014 23:09:52, 1637
NAD
Вторую?! А первая когда была, я всё пропустила? 24.10.2014 23:47:53, NAD
Не знаю. Я все величия не найду:( 25.10.2014 00:40:39, 1637
на вас я и не рассчитывала) 24.10.2014 23:13:20, ukrainian
А здесь кто-то пытается соответствовать вашим расчетам? 24.10.2014 23:32:39, 1637
здесь вольная трибуна, каждый делает что считаельно нужным, полагаю. 25.10.2014 02:56:26, ukrainian
Именно поэтому никто и не принимает во внимание ваши расчеты 25.10.2014 12:06:59, 1637
ну так и пожалуйста, в чем проблема))) хотите - отвечайте на мои посты, не хотите - не отвечайте))) 25.10.2014 12:26:22, ukrainian
Именно так я и делаю 25.10.2014 12:28:52, 1637
вы точно в этом уверены? А я и не заметила)))) 25.10.2014 12:30:44, ukrainian
Чего именно, что я отвечаю или не отвечаю в соответствии со своим желанием отвечать или нет?

Уверена. Ну а вы можете дальше наблюдать, подмечать и замечать. Тоже хорошее занятие в вашей ситуации.
25.10.2014 12:32:45, 1637
Мамулик
вот-вот, видимо прикольно писАть со смайликами, когда на майдане больше сотни погибли и остались инвалидами :( Ну-ну... 24.10.2014 23:23:08, Мамулик
Как же вам хочется всю ответственность свалить на Россию. Родственнички, блин. 24.10.2014 19:40:08, @@
а вот скажите, как вы лично относитесь к кассетным фосфорным бомбам? 24.10.2014 19:37:09, Merry Tata
NAD
Поздно уже об этом думать. Как всегда, думаете не том ((( 24.10.2014 11:03:30, NAD
Пущай думает, дурак думкой богатеет) 24.10.2014 11:24:36, интересно очень
NAD
Это про несбыточные планы и надежды пословица. А юкрейниан просто забивает себе мозг (чтобы не думать о насущном? о важном?). Какая к лешему разница, кто устроил избиение? Тем более, что оно не важно как таковое, в подобных обстоятельствах вероятность, что кого-то несправедливо отпи... побьют, в общем, практически стопроцентная. Там ниже справедливо заметили, что важно не само звыряче побыття, а вся цепь событий, на неё и надо смотреть, её анализировать. Да и вообще... "кузнец утопился...повесился" (с) Какая теперь разница? 24.10.2014 11:33:36, NAD
Кабриолетта
я думаю разница есть именно в том, кто устроил. Их же опять скоро собирать начнут "на всех площадях города", а кто собирает - вообще не понятно. Но что не сами люди выходят такими толпами и ежу понятно (теперь). 24.10.2014 13:51:17, Кабриолетта
NAD
Некого собирать. Все пассионарии угроблены в котлах, последние остатки домобилизовываются. И денег никто не даст. 24.10.2014 16:46:25, NAD
Кабриолетта
настоящих студентов были капли, остальные самые буйные уже тогда были завезены с разных областей украины. Кто к власти пришел, тот и заказывал представление.
Я не пойму, что вы все на Россию-то оглядываетесь, как только видите явные провокации со стороны своих.
Снайперы туда же.
24.10.2014 09:04:24, Кабриолетта
после того, как псковские десантники заблудились так далеко от границы, ответ на этот вопрос стал еще более очевиден. 24.10.2014 22:44:35, ukrainian
ТВЛ
эт вы про футбольную команду?:) 24.10.2014 23:55:42, ТВЛ
скажете "вообще-ничего-никоим-духом-ни-капельки"? Так? Если не брать темную историю с футбольной командой.
Да достаточно было почитать посты Линдыы здесь, как она старательно болела за Стрелкова, чтобы понять ,кто за кого.
25.10.2014 03:00:13, ukrainian
ТВЛ
стоп. Мы про футбольную команду. При чем тут Стрелков? 25.10.2014 13:35:31, ТВЛ
Про футбольную команду вранье очень темное.
Я лично подозреваю, "будете смеяться" опять спецслужбы, но вряд ли я найду в этом здесь единомышленников
25.10.2014 20:06:34, ukrainian
ТВЛ
ага, смеяться буду:) то-то к вам та гениальная сбежала, что облажалась тут:) у вас спецслужбы более невежественны, может и прокатить:) 25.10.2014 21:52:14, ТВЛ
Вы бы со своими "спецслужбами для начала разобрались. Я Вам ссылки дала: и на фильм, и на видео с майдана 30.11.13 25.10.2014 20:37:12, Lady Z
''Белка''
А при чем здесь Линдаа со Стрелковым? Псковских десантников не было, это уже разоблаченный фейк. Были и есть добровольцы и этого никто не скрывал. Представляете, точно такие же российские добровольцы есть и с вашей стороны баррикад.
Вы изо всех сил стараетесь найти какую-то причастность России к вашей гражданской войне, но у вас ничего не выйдет, потому что Россия не причастна, т.к. не она всё это затевала.
25.10.2014 11:00:49, "Белка"
"имхо" не забудьте добавить))) 25.10.2014 12:27:27, ukrainian
''Белка''
Нет необходимости, т.к. очевидные вещи пишу. 25.10.2014 18:50:39, "Белка"
Че-та у вас сегодня какой-то особый запал давать всем указания. 25.10.2014 12:34:46, 1637
Да у вас там кто только не заблудился, в вашем-то хаосе, что и немудрено.

Насчет псковских десантников кстати неуверена.

А вот сколько ваших гастарбайтеров сейчас по якобы враждебной России блуждают, не счесть. Причем их оттуда ничем не выкуришь и не выманишь. :) не тянет их в нэньку любимую.
На все они готовы. Лишь бы денюжку получить русскую. И назад не ехать:)

Отчего им в стане врагов так любо, а украиниан?
24.10.2014 23:05:38, 1637
а причем тут гастарбайтеры к десантникам? 25.10.2014 02:57:28, ukrainian
Так гастарбайтеры были и есть - беспринципные и непатриотичные украинские граждане мечутся, ищут в России работу, заверяя всех подряд, что они против Порошенки и тд. - только чтобы им позволили катить круглое и таскать квадратное за небольшие российские деньги.
Любят украинцы российскую денежку, че там скрывать...,

А десантников не было. Фейк давно разоблачили.
25.10.2014 12:11:07, 1637
а по-моему дело не в беспринципности,а в отсутствии национальной идентичности.Они себя советскими считают,РФ тоже дом. Историю не перечеркнешь,как ни скидывай памятники основателю:)
ukrainian,наверное, о других десантниках говорит,которых задержали якобы на донетчине,но там тоже все мутно.
25.10.2014 16:14:42, Schraibikus
И это тоже - РФ для них дом. Как для выросших детей, нежелающих работать и прибегающих к родителям просить денежку - сначала униженно, а потом по-хамски.

Про других десантников что-то было, но я не вникла.
25.10.2014 19:19:06, 1637
фейк разоблачен только в вашем информационном пространстве.

О, и кстати, если он разоблачен, то почему Пу сказал фразу "они заблудились"? Кто заблудился, если это был фейк?
25.10.2014 12:28:31, ukrainian
''Белка''
Вы всё перепутали :)) И так во всём - вы не утруждаете себя вникнуть и, опираясь на собственные заблуждения, делаете какие-то выводы, которые тут периодически пишите. 25.10.2014 18:54:31, "Белка"
Да не только в Германии этот фейк разоблачен. Сначала желтая пресса написала об этой сенсации, потом вся пресса написала о том, что сенсация отменяется.
Фразу Путина я не слышала.
25.10.2014 12:30:49, 1637
Юля других ребят имеет ввиду. Там тоже мутно, то ли они на Украину въехали, то ли укры, взявшие их в плен, шастали по российской территории, границ же нет. Скорее бы стену построили. И крокодилов запустили. 25.10.2014 16:29:56, Иллика
Да, стена-наше все. 25.10.2014 19:19:45, 1637
Мамулик
соглашусь :( у моей лучшей подруги(родственницы-москвички) муж западЭнец, работает в настоящий момент в Химках(ага, гастер), хаит Россию и отвозит/отправляет денЮжку на свою родину доченьке от первого брака и внучке(ребёнку дочки), когда другая дочка-москвичка живет на деньги и пособия жены и помощь подруг/друзей. 24.10.2014 23:31:56, Мамулик
падал прошлогодний снег.
Может заблудились,может нет,может далеко,а может и у себя.
24.10.2014 22:51:45, Schraibikus
[-] 24.10.2014 09:20:52, ляля
Кабриолетта
бедной Юле это будет мучительно, это как выход из секты. Но она опять попадает в ТО общество и ей там "разъясняют" кто стрелял, кто головы ломал, кто сейчас ей жить не дает. 24.10.2014 09:43:05, Кабриолетта
а че Юле? ей хорошо! у нее на любой неудобный вопрос есть готовый ответ)) универсальный)) 24.10.2014 09:52:49, ляля
студенты здесь не при чем, это из "кукол дергают за нитки".Их проще собрать,по цепочке.Заплатить организаторам,а остальные поддержат по знакомству.А потом срабатывает "наших бьют".
Игроков не там ищите.Но в целом,процесс у вас пошел.Всегда считала,что холод в умеренных количествах хорошо влияет на мозговую деятельность.
24.10.2014 08:53:45, Schraibikus
Как? Забыли уже? Тц ц ц 24.10.2014 02:48:22, интересно очень
ст. Похабыч®
а не все ли сейчас равно - что там было год назад. Главное - к чему все пришло. А пришло к тому, что украина стала нахрен никому не нужна. Плюнула в колодец - Россию из которого всю жизнь пила, а на западе она никому и не нужна была никогда, ее использовали только как удачный повод поднасрать России в ее извечном стремлении к миру и свободе.
Смотрите сами, даже те жалкие копейки, которые украине не хватает, чтобы купить газ, ей никто не дает. Где же ваши друзья европейцы, к которым вы так стремитесь? Где ваши друзья-американцы, которые вместе с вашей армией устраивают учения и кормят ваш майдан печеньками? Вы стали никому не нужны. И России вы теперь не нужны. Скачите дальше, идиоты
24.10.2014 01:40:07, ст. Похабыч®
На газ скорее всего дадут, т.к. изнеженная Европа не хочет мерзнуть. На войну тоже будут подкидывать, а вот на остальное - большой вопрос. Пока что все советы свелись к уничтожению промушленности и социалки. По-человечески очень жалко людей. 24.10.2014 19:45:49, @@
Как театрализованное представление Майдан удался. Многие люди в него искренне верили как у вас, так и за рубежом. Да и у нас тоже некоторые верили. Для удачного спектакля мало одного приказа. Режиссёр должен иметь рычаги во всех группах участников. И теми и другими он должен синхронно управлять. А то, что рычаги были везде подтверждается тем, что не прошло и пары недель, как Янукович остался один и был покинут всеми, включая министров силовиков. Да и на самого Януковича скорее всего были и явные и скрытые рычаги давления, благодаря чему он был вписан в этот сценарий и сидел там, не рыпался. 23.10.2014 23:58:50, Тайный Сигнал Барабанщика
а кто тогдашний режиссер по_вашему_мнению? Предположу, что либо Обама, либо Рок..ротш... мировой заговор. Или я неверно поняла? 24.10.2014 01:25:32, ukrainian
Не думаю, что вас заинтересует моё мнение, так как оно достаточно распространено. На мой взгляд это страновая элита США.
Но если оно вас не устраивает, то попробуйте найти другого подозреваемого, у которого были возможности устроить майдан, и который мог бы извлечь из него пользу. Имейте также в виду, что на майдан работала также Нуланд, власти Европы, и почти все западные СМИ.
Следует также учитывать, что это уже третий успешный майдан на Украине, да и по всему миру их за последнее время оч. много. Может это вас и не убедит, но почерк везде один и тот же.

P.S. Только имейте в виду, что влияние того, кто устраивал майдан, на Украине сейчас только усилилось. Было бы глупо ему после майдана теперь стоять в стороне.

Если у вас будут альтернативные кандидатуры, будет очень интересно их узнать.
24.10.2014 09:48:38, Тайный Сигнал Барабанщика
Вы про Рокфеллера с Ротшильдом?

Последовательность ваших идей просто по многовековому расписанию выстроена. :)
24.10.2014 09:25:44, 1637
Это не моя идея, это я уточняю идею ссылки ТСБ 24.10.2014 22:46:18, ukrainian
Да кто б сомневался, что именно эта идея вас и зацепит. Всемирный заговор.... Погромы... Все это уже было. 24.10.2014 22:50:29, 1637
Неужто прозрение наступает? 24.10.2014 09:21:43, Иллика
"по_вашему_мнению? Предположу"

цитирую свое сообщение выше, вам не кажется логичным, что предположу относится к слову ВАШЕМУ?

Это к вопросу о логике
24.10.2014 22:47:33, ukrainian
а, то есть до прозрения еще далеко... Не кажется. Предпочитаю читать то, что написано и не гадать, кажется - не кажется. 25.10.2014 16:13:52, Иллика
Если вам не лень,советую составить хронологию событий,промежуточные результаты и перечитать интервью действующих лиц.Хотя бы те,которые давались здесь в последнее время.Иногда одно незначительное предложение несет в себе сакральный смысл.А,в общем,молодец,Юля.Честно,я рада.Есть надежда,что наши общие неприятности явление временное. 24.10.2014 09:08:56, Schraibikus
вся украина была подозрительной, начиная с 16 века 23.10.2014 23:26:29, AleXXX
Нет в мире никому дела до ваших студентов.

Они выпустили кровавого джина из бутылки и поразбежались.

А на запах крови как мухи слетелись со всей Украины воины света и добра - и стали вдохновенно предаваться своей любимой многовековой народной забаве - ломать черепа и жечь людей живьем.
Ничего особенного. Новый виток вашей национальной истории. Все повторяется. Такое вот добро у вас на Украине, такой свет и такие воины.

Да, про студентов - ваши воины добра их поди и выставили поперед себя. Чтобы был зачетный повод мозги по брусчатке помазать. Излюбленные бандеровские провокации.
23.10.2014 23:20:14, 1637
Вы что с ума сошли, как это нет никому дела? Весь мир, затаив дыхание следит за борьбой украиньского народа с жыыстокай Россией, не желающей содержать прыгунов-пожирателей печенек. Иначе то совсем смысл жизни для укров теряется, получаецо за зря страну что ли раздербанили? 24.10.2014 01:24:53, ляля
[-] 24.10.2014 06:02:19, 1637
а вот мне интересно - 1637, вы за Меркель голосовали? поддерживаете её политику как гражданка Германии?

это простой вопрос, подразумевающий простые ответы "да" или "нет".
24.10.2014 22:51:13, Merry Tata
Нет, не голосовала. Не поддерживаю. Меркель - политический труп. Сидела на двух стульях, да провалилась. 24.10.2014 22:57:43, 1637
принято ;) ну а как там, в Германии на самом деле? много ли таких как вы? и 24.10.2014 23:25:33, Merry Tata
Много. Причем в основном старшее поколение коренных немцев. Они Меркель люто не любят. А уж что они говорят про Украину в ЕС, я написать не смогу, ибо провисит недолго. 24.10.2014 23:35:10, 1637
я жду ответа. вы в какой-то из давних тем упомянули, что ездили на юго-восток Украины ("связано с детьми")
я не буду уточнять больницы и пофамильного списка детей. просто обозначьте ваш путь из Германии в Украину по путевому маршруту.
что тут сложного?
25.10.2014 00:52:26, Merry Tata
Тата, я не буду никакой путь расписывать. По вполне конкретным причинам.

А че у вас такой интерес целевой?:)
Хотите считать, что не ездила - ну пусть так и будет. Я ни на чем не настаиваю.
25.10.2014 01:00:16, 1637
буду считать что не ездила. более того, буду считать, что вы понятия не имеете как туда добираться и где там что находится. где Луганск и где Донецк.

повторю - это не секретная информация и у меня есть возможность проверить какие больницы кто посетил и с какой целью;
я вам просто не верю. несмортя на...
25.10.2014 01:12:38, Merry Tata
Договорились.
Считайте. Не верьте.
Ни доказывать что-то, ни опровергать что либо в мои планы не входит. Тем более, что я уже и не помню, об чем речь.
Я - 4 виртуальные цифры.
Какой с меня спрос?
25.10.2014 01:20:50, 1637
слушайте, вам всего-то надо было написать, что летели до Ростова, а границу пересекали по дороге через Новошахтинск или Миллерово, или Гуково или ещё как-то. ну или до Харькова или до Киева. а там уж поехали детей выручать.

ВСЁ. у меня вопросов бы не было.

дорога и переход через границу (а в случае прилета в Харьков или Киев это пересечение линии фронта) - это не те подробности, ктр легко забыть.

спроса больше нет.
25.10.2014 01:38:06, Merry Tata
Тата, при всем искреннем почтении к вам... никак.

Забыть и правда сложно. И в этом вы тоже правы.

Зато сейчас постановим вместе с вами, что все фантазии.
И хорошо.
25.10.2014 01:46:14, 1637
фантазии? - нет. это враньё.
и это неправильно и стыдно.
это порочит образ врача.
какие бы вы подвиги не совершали, помогая своим пациентам, но приписывание того, что не далали - нивелирует все ваши заслуги.
25.10.2014 01:53:39, Merry Tata
Вы зачем-то пытаетесь назвать враньем то, что я и не утверждала никогда.
Ну в конце концов пусть так и будет:). Наверное это так нужно для чего-то. Будем считать мой образ опороченным в чьих-то глазах.

Подвиги я не совершаю и никогда не совершала. Заслуг не считала и не считаю - думаю, что у меня их и нет особо. Нивелировать нечего. Я живу как живется - когда лучше получается, когда хуже. .

Так что лишнего мне не приписывайте все же. Что кому стыдно, каждый сам про себя решает. И у меня на этот счет тоже есть свой личный реестр.

Тата, я предлагаю эту полемику закончить.
Не знаю, чем вызван такой накал. Мне искренне жаль, что ваши надежды я не оправдала.
25.10.2014 02:07:22, 1637
алиллуйа 25.10.2014 02:14:05, Merry Tata
русский язык богат. не сдерживайте себя

П.с. я так и не поняла - были ли вы на Донбассе (на юго-востоке Украины) в сентябре-октябре или нет. если были, то каким путём добирались? через какие города/посёлки? какие больницы посетили и каких городов?
мне достаточно будет только обозначения, без конкретики - чтобы понять. это не секретная информация - пограничные пункты стоят на прежних местах, КПП там же, дороги никто не переносил.
24.10.2014 23:43:42, Merry Tata
Не скажу:)
Нормально и внятно ответить не получается, а врать не люблю.

Короче так: вот прямо в самом Донбассе, где пули свищут, не была. Но мне и не надо было.
25.10.2014 00:57:17, 1637
через какой КПП проезжали?
это не секретная информация.
25.10.2014 00:59:50, Merry Tata
Я не буду приводить никакой конкретики.
Каждый сам решает, какой инфой ему делиться.

Сомневаетесь - так просто решите, что все сплошной блеф. Да я уже и сама начинаю забывать:)
25.10.2014 01:02:52, 1637
слушайте, все КПП на границе РФ и Украины я знаю как свои 5 пальцев. наводить тут тень на плетень нет смысла.
сказали бы что ехали там-то и там-то, тогда-то и тогда-то. всё. я бы поняла о чём речь.

не люблю, когда врут.
25.10.2014 01:07:31, Merry Tata
А зачем мне кпп именно на границе РФ? Мало других вариантов?

Но считаете враньем - и хорошо. От меня не убудет точно. Я вовсе не стремлюсь здесь что-то доказать и объяснить для достоверности, "о чем речь".

Мне надо на будущее не увлекается полемикой:).

Считайте, что вы меня поймали и разоблачили.
25.10.2014 01:14:37, 1637
если ехать через Харьков, Днепропетровск или Запорожье - надо преодолеть укро-блок-посты на линии фронта.
подчёркиваю - ФРОНТА, то есть, НА ЛИНИИ БОЕВЫХ ДЕЙСВИЙ. не надо ля-ля про перемирие.

логично, когда гуманитарные миссии попадают на Донбасс через границу с РФ.

вот и все варианты.

а, да.. не говорите, что приехали в Луганск или Донецк на поезде из Киева.
25.10.2014 01:24:02, Merry Tata
Договорились:)

Про перемирие не буду ля-ля. И про поезд не буду.
Все как вы считаете, пусть будет правильным.
Я ни с чем не спорю. Как скажете - так все и есть.
Любая ваша идея вызовет только согласие.

Я собственно и не пытаюсь с вами полемизировать. Только удивляюсь пафосу. Наверное у вас для этого есть свои причины.
Главное - риску себя не подвергайте в реале в связи со всеми этими политическими катаклизмами.
Конфликтовать с вами не хочу совершенно. И ничуть не обижаюсь.
25.10.2014 01:31:11, 1637
да мне просто интересно при том, что я могу проверить информацию ;))
какой тут пафос, если допустим, я родилась в Гуково. ну вот бывает. повезло и все родственники в Луганске-Донецке. допустим? ага. а на протяжении 70 лет я живу в Москве. допустим. и работаю на Кропоткинской.

какой тут риск в реале? и тем более какие обиды?
мне просто интересно - как великие и хорошие люди, помогающие детям из Германии попадают в зону военных действий на Донбассе
25.10.2014 01:46:42, Merry Tata
Тата, я не великий человек. Я человек обычный. Могу ездить куда либо, могу не ездить. Это не делает меня ни лучше, ни хуже.

Это хорошо, что вы можете проверить любую информацию по ЮВ Украины. И я не собираюсь с этим спорить.

Но в данном случае вам нечего проверять, у вас нет данных для проверок. И повода нет, потому что вы собрались проверять то, что сами себе представили из достаточно абстрактной фразы. Те варианты развития событий, которые вы приводите, ко мне отношения не имеют точно. С точки зрения целеполагания тоже.

Поэтому я и предлагаю вам остаться при том мнении, которое у вас сложилось.
У меня нет потребности опровергать любую вашу версию.
Я заранее со всем согласна.
25.10.2014 01:59:14, 1637
впредь не приписывайте себе в совершенные деяния того, что не можете сделать.
вот и всё.

я посмотрела по архиву конференции он-лайн: вы удалили сообщения о посещении Донбасса, но они хранятся на сервере (всё, что написано в интернете, остаётся там навсегда)
фраза вовсе не "абстрактная" - о том, что вы ездили и кому помогали. фраза заведомо ложная.

не надо так. некрасиво это. ни к чему это.
25.10.2014 02:13:15, Merry Tata
А вот теперь я вам скажу - неправда.

Потому что написанную мною фразу я помню дословно. И того, что вы перечислили, видимо додумав или перепутав, в ней не было.
И к кому и в связи с чем эта фраза была обращена - тоже помню.

И пусть эта моя фраза хранится где угодно вечно. Никакого смятения у меня этот факт не вызывает.

Вам хочется обличать и разоблачать, строить догадки на основе собственных трактовок моих слов - да ради Бога.

Лишнего только не наговаривайте. Не приписывайте мне тех слов, которых я не писала. Все хорошо в меру.

Вот теперь из правда конец связи. Мне искренне хотелось сохранить с вами добрые отношения. Но увы.
25.10.2014 02:23:48, 1637
слушайте, тот факт, что вы удалили сообщения из архива конференции о том, что ездили на Донбасс помгать детям, а потом не могли спокойно и внятно описать КАК вы туда добрались (а там-то путей немного) - говорит не в вашу пользу. плюс постоянные редакции реплик в этой ветке обсуждения - ну с какого перепуга вы переписываете сказанное? - опять-таки говорит о склонности к вранью/искажению фактов.

мне не хочется обличать: я сразу написала, что если бы вы упомянули о месте назначения или пересечения границы, то у меня вопросов больше не было бы. вместо односложного ответа типва "Гуково" вы начали юлить и призывать к примирению.
а я с вами не ссорилась. я говорю что врать - не хо-ро-шо. а вы всё оправдываетесь и оправдываетесь и с каждым разом всё агрессивнее и агрессивнее.
25.10.2014 02:34:02, Merry Tata
По пунктам и в последний раз:

Я не оправдываюсь, ибо не в чем и незачем.

И ничего вам не доказываю и не опровергаю - все по той же причине.

Ничего не редактирую, кроме попадающихся на глаза лексических неточностей или грамматических ошибок.

Мало того - у меня и агрессии этот базар не вызывает ни малейшей. Мне (уже) неинтересно, что в мою пользу, а что нет в вашем сознании.

Вас никто не призывает к примирению, тк никто с вами и не ссорился - ну в моем лице так точно.

Приводить вам какие-то доказательства или опровержения вашей же трактовки чужих (в данном случае моих) слов вам никто не обязан. Да и смысла нет.

Как хотите, так и думайте. Что угодно.

Врать нехорошо, да. :)
Так и не делайте этого, раз у вас такие убеждения.

Все.

ЗЫ: Если завтра вспомню об этой полемике и решу все потереть, то потру. Решу оставить -оставлю.
В чью пользу и о чем это будет говорить - вот точно по барабану. :)
25.10.2014 02:50:25, 1637
ТВЛ
эээ, так нашему ВВП больше заняться нечем - ток ваших студентов подначивать. ога:) вы уж там сами сами разберитесь. Во всяком случае печеньки вам Обамко открыто на майдан возил. А ВВП, жадина, даж печенек студиозусам не дал, за идею значит шли? 23.10.2014 23:09:06, ТВЛ
так, тоже на первый вопрос ответ нет. 24.10.2014 01:22:09, ukrainian
ТВЛ
так у вас никогда нет ответов:) да и вопрос был, как это помяХше сказать, странненький. Вы считаете, что студентам вашим так хорошо живется, что у самих у них и мысли протестовать не должно возникнуть? Только проплаченный протест? Или вы уже так привыкли к проплаченным вашим майданам, что другое в голову нейдет? 24.10.2014 13:49:59, ТВЛ
вот странная вы. Я спрашивала, кто подговорил Захарченко жестоко разогнать студентов, а не кто их проплатил. 24.10.2014 22:48:46, ukrainian
ТВЛ
тьфу, епт, я то думала, что это про студентов, которые у Рады вашей митинговали с кастрюлями:) 24.10.2014 22:57:56, ТВЛ
Ага так и запишите, ваше размазывание соплей всем наскучило. 24.10.2014 01:26:49, ляля
Guard
Такие приказы может отдавать только президент. Разгон как разгон. В ЕС и пожестче бывает, гораздо жестче.
Другое дело что скорее всего Януковичу начали капать из Европы, а может и Штаты и дальше он струсил. Все последующие выступления надо было подавлять сходу и жестко! Тогда бы на Украине не было бы такой вакханалии как сейчас. Столько жертв уже - ужас.
23.10.2014 21:28:03, Guard
бррррр.... ничего не поняла))) Другими словами, на первый вопрос вы отвечаете нет, тогда второй не для вас. 24.10.2014 01:21:34, ukrainian
Вы правда думаете, что Обаме хоть на минуту была интересна та страна, которую вы по привычке называете Украиной? 24.10.2014 06:05:07, 1637
)))) у кого-у кого проблемы с логикой вы говорите? )) 24.10.2014 22:49:14, ukrainian
С логикой?
Так какие на Украине могут быть проблемы с логикой - логика у вас там всю дорогу одинаковая.

Борьба за незалежность - при этом паразитирование на других странах- невыполнение обязательств перед этими странами - и снова борьба за незалежность, Обычный ваш цикл.
Еще про нелюбовь к выплате долгов забыла упомянуть. И про махание дубинами в качестве главного украинского аргумента.
24.10.2014 22:56:53, 1637
Guard
А причем тут Обама и Захарченко? Обама влиял на других людей, которые теперь при кормушке. Что то как то у вас в голове все перепутано, раньше вам все было понятно))) 24.10.2014 01:56:37, Guard
По ссылке один из взглядов на произошедшие события. Не истина в последней инстанции, конечно, но для поразмышлять-сопоставить, кмк, вполне подойдет 23.10.2014 21:04:04, Lady Z
После кокетливого представления "мне 45, выгляжу на 35" я не смогла ее серьезно воспринимать дальше-)) 24.10.2014 10:13:14, Helen*
Я серьезно и не воспринимаю, не по этой причине, но у нее такой смешной косяк прямо на видном месте висит :) В посте хронология событий есть, можно от нее оттолкнуться в своих размышлениях. 24.10.2014 11:28:44, Lady Z

Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!