Зашла я сегодян на православие.ру, вот нашла ответ той самой Кати на наши послания. Такое ощущение, что у неё что-то с головой не в порядке. Вот что пишет:
2009-03-31
00:36катя:
Давайте говорить фактами, информация взята с нескольких информационных сайтов
Злоупотребление в период беременности алкогольных напитков проявится на потомстве в виде отклонений. Алкоголь поступает в кровь плода, как и в кровь матери: каждая выпитая беременной рюмка делится с ее будущим ребенком «на двоих». Из крови ребенка алкоголь удаляется вдвое дольше, чем из крови матери, поэтому ребенок может быть в бессознательном состоянии, в то время как его мать приходит в хорошее самочувствие.
При чрезмерном употреблении в период беременности алкогольных продуктов (около 5-6 рюмок вина, пива и других алкогольных напитков) могут появиться осложнения, связанные с гинекологией, и вызвать Алкогольный Комплекс Плода.
Такое состояние характеризуется как синдром, который продлится на протяжении всей жизни. Новорожденные, в основном, меньших размеров с наличием физических и психических осложнений (головы, лица, сердца, конечностей, нервной системы). У таких детей в будущем будут присутствовать проблемы с некоторыми способностями.
С увеличением количества употребляемых спиртных напитков, возрастает риск опасности, которая грозит будущему малышу. Но даже умеренное выпитое количество спиртного может спровоцировать негативные последствия: высокая вероятность выкидыша, преждевременные роды, маловесящий новорожденный, возможное появление осложнений при родах. Это связано с Алкогольным Эффектом Плода, последствия которого отражены в проблемах развития и воспитания.
Даже пара выпитых рюмок алкоголя увеличивают риск травм, развития с осложнениями и т.д. Если женщина употребляет очень малое количество алкоголя, и рожает здорового ребенка, то это не означает, что алкоголь безопасен во время беременности и несет какую-то пользу. Алкоголь и беременность несовместимы.
--------------------------------------
Молодежь более подвержена физическому, эмоциональному и социальному ущербу, являющемуся следствием потребления алкоголя. Существует тесная взаимосвязь между опасным потреблением алкоголя, с одной стороны, и насилием, нездоровым сексуальным поведением, дорожно-транспортными и другими несчастными случаями, инвалидностью и смертностью, с другой.
--------------------------------------------
При систематическом употреблении даже небольшого количества алкогольных напитков во время беременности и употребление его в момент зачатия ребенка («дети праздника») может возникнуть так называемый алкогольный синдром плода, который характеризуется множественными аномалиями развития, а также нарушениями физического и психического развития ребенка в дальнейшем.
Риск возникновения алкогольного синдрома плода повышается при систематическом употреблении алкоголя от 30 до 50% даже на самых ранних сроках беременности.
--------------------------------------------------
Правда заключается в том, что именно на свадьбе потребление алкоголя особенно вредно и даже преступно. В тот день, когда образуется семья, начинается новая жизнь и происходит зарождение жизни будущего члена семьи ,в это время потреблять спиртные напитки просто кощунство и
тяжкое преступление.
Ведь трудно устоять молодым, когда все кричат горько , пей до дна , и т. д. И если бы вместо алкоголя в бокалы наливались вкусные и красивые безалкогольные напитки, все это было окрашено в совершенно другой, нормальный и здоровый цвет.
Потребление вина на свадьбе опасно именно тем, что молодые могут не устоять против просьб и вместе со всеми выпить за здоровье . А вот тут-то как раз никакого здоровья не получается, а если зачатие нового человека произойдет в первую брачную ночь, когда молодые выпили за здоровье , то они могут разрушить здоровье своего будущего ребенка и отравить свою собственную жизнь.
Алкоголь и молодожены не совместимо ни в каких дозах, ни при каких условиях.
Алкоголь разрушает не только мозг. Столь же губительно он действует на репродуктивные ткани, на зародышевые клетки и на потомство. А это значит, что он губит будущее.
Исследования показали, что у мужчин, систематически потребляющих спиртные напитки, происходят глубокие анатомические изменения, как в самих репродуктивных органах, так и в зародышевых клетках. Последние оказываются деформированными, их количество, активность и жизнеспособность нарушены.
Изменения же в зародышевых клетках, как и само отравление организма спиртом, часто приводит к появлению дегенеративного потомства. Влияние алкоголя на потомство
это прямое его действие на зародышевую клетку. Когда человек находится в алкогольном опьянении, все клетки его организма оказываются насыщенными этиловым ядом, в том числе и зародышевые. Поврежденные алкоголем зародышевые клетки обуславливают начало деградации. Еще хуже, если и другая (женская) клетка при слиянии окажется алкоголизированной, в зародыше тогда произойдет как бы накапливание дегенеративных свойств, что особенно тяжело отражается на развитии плода, на судьбе ребенка.
Учеными многих стран проведены сотни исследований: беременные морские свинки в течение какого-то времени получали маленькие дозы алкоголя. В результате 54 детеныша из 88 (60 %) погибли сразу же после рождения. Известен следующий любопытный случай. Для искусственного выплода цыплят 160 яиц положили в сарай, под которым находилось помещение для перегонки спирта. К сроку появилась только половина цыплят, 40 из них погибли, а 25 вылупились с обезображенными клювами, без когтей. А ведь здесь были только пары алкоголя, которые проходили через толщу пола, а зародыши были защищены скорлупой. Какое же ничтожное количество этого яда могло достичь зародыша, и этого оказалось достаточно, чтобы получить такие последствия. В эксперименте на кроликах длительная алкоголизация самцов приводила к избирательной патологии головного мозга у потомства, которая выражалась в уменьшении массы мозга. В настоящее время алкоголь считается наиболее токсичным ядом из всех известных в отношении человеческого зародыша.
Очень часто от пьющих родителей рождаются дети с тяжелыми психическими нарушениями . И чем выше душевое потребление алкоголя в стране, тем больше рождается неполноценного потомства.
Верните ролики "мать" и "отец", люди должны знать правду!
катя
Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Этой Кате неймётся- она снова требует вернуть ролики в эфир!
31.03.2009 18:32:13, Мишаня78 комментариев
Может быть, в чём-то Катя и права - почитайте обсуждение...
05.04.2009 14:21:13, Анонимно
Катя, естественно, в чем-то права. Со своей колокольни глядючи, и только исключительно с нее.
А по вашей же ссылке куча примеров, когда не слишком в меру попраздновавшие мамаши родили очень даже "удачных" деток. И ни одного (к настоящему времени) примера, что ребенок при подобном раскладе оказался инвалидом.
Эх, нужно было, похоже, пить-гулять... 05.04.2009 14:40:44, : )
А по вашей же ссылке куча примеров, когда не слишком в меру попраздновавшие мамаши родили очень даже "удачных" деток. И ни одного (к настоящему времени) примера, что ребенок при подобном раскладе оказался инвалидом.
Эх, нужно было, похоже, пить-гулять... 05.04.2009 14:40:44, : )
Так я же именно о этих примерах - не бойтесь ничего, пейте, празнуйте - всё будет хорошо, вот сколько примеров положительных. И хоть бы кто-нибудь написал иначе. А тут веть контингент - совсем не алкоголики, вот что страшно.
05.04.2009 14:46:37, Анонимно
Никто там пить при беременности не призывает - совсем даже наоборот. И что-то в их обсуждении никаких 90% и близко не просматривается.
05.04.2009 16:53:50, : )
Она же приводит научные медицинские факты, ничего личного! Вам не стоит обижаться и примерять это на себя!
03.04.2009 14:47:00, ghj[j;bq
Вот читаю, и не могу понять - неужели вы серьезно думаете, что отношение в нашей стране к больным деткам со стороны тупо-быдловатых людей строится на основе упомянутых роликов? Как будто до выхода их в эфир отношение было другим. Зачем вообще обращать внимание на оскорбительные высказывания людей, самооценка которых повышаетсчя исключительно от унижения того, кто не может достойно ответить(читай - кулаком дать в табло). Люди, которые не ценят человеческую жизнь и озлоблены на весь мир ВСЕГДА найдут повод придраться к ЛЮБОМУ человеку, особенно если это БЕЗНАКАЗАННО. Не алкоголизм родителей - тогда пойдут в ход другие "милые" теории - "плохая карма", "грехи ваши или предков"...ЛЮбите ваших деток и не давайте их в обиду.
Хотела еще сказать, что злополучная Катя вам не враг - как раз она - задумывается о проблеме, анализирует ее, и не станет обижать или оскорблять больного ребенка или его родителей. Ваш враг не она, а узаконенное бездушие нашего общества и его узаконеное неуважение к человеческой жизни. 03.04.2009 00:48:17, terranova
В этом и беда, что Катя анализирует и искрени не желает обидеть и не менее искрене заблуждается в отсутсвии в роликах обидного. Что говорить тада о тех кто не анализирует и не задумывается? Есть в роликах не то, есть, поверьте. Я вот из категории не задумывавшихся. И никогда бы и не поняла мам особых деток. Теперь понимаю, а надо-то оказалось малости. Микроскопической малости, но на своей шкуре - выйти на улицу с совершенно нормальным ребенком у которого всего-то простой обычный при лечении косоглазия оклюдер на очках. Мороз по коже представить каково там тем у кого дети с ДЦП или чем похуже. А "карма" .. люди... я когда-то давно пожаловалась прятельнице, что вот оно как у меня - в течении 2 недель умер отец и ампутировали ногу маме,уже и не знаю за что и хвататься и о чем плакать. На что услышала " сейчас по гороскопам звезды лежат так что люди расплачиваются за что-то там". И так же искрени как и Катя она не поняла почему общатся с ней мне расхотелось.
03.04.2009 17:54:40, Суматра
Хотела еще сказать, что злополучная Катя вам не враг - как раз она - задумывается о проблеме, анализирует ее, и не станет обижать или оскорблять больного ребенка или его родителей. Ваш враг не она, а узаконенное бездушие нашего общества и его узаконеное неуважение к человеческой жизни. 03.04.2009 00:48:17, terranova
дело не в отношении кого-то там к нам, а в том, что эти ролики - Социальная реклама,они отражают позицию гос-ва и рпц. А такая позиция церкви и гос-ва недопустима!
а "катя, всего лишь подтверждение тому, что большая часть аудитории этих роликов будет им бездумно доверять... 03.04.2009 10:30:18, anna-dorian
а "катя, всего лишь подтверждение тому, что большая часть аудитории этих роликов будет им бездумно доверять... 03.04.2009 10:30:18, anna-dorian
Самооценка маньяков, например, тоже повышается за счет унижения более слабых. Вы призываете не обращать на них внимания? А не добавить ли в антиалкогольную кампанию ролик типа: 90% жертв маньяков - пьющие люди! Эффективность кампании...
А пресловутой Кате, как и вам, наплевать на чувства и нужды "особых" детей и их родителей. Сначала хоть отчасти прочувствуйте на своей шкуре проблемы многих здешних мамочек (поработайте, скажем, волонтерами, поездите с даунятами или ДЦП-ками в общественном транспорте, например), а затем беритесь поучать. 03.04.2009 08:20:42, спасибо еще одному Учителю!
А пресловутой Кате, как и вам, наплевать на чувства и нужды "особых" детей и их родителей. Сначала хоть отчасти прочувствуйте на своей шкуре проблемы многих здешних мамочек (поработайте, скажем, волонтерами, поездите с даунятами или ДЦП-ками в общественном транспорте, например), а затем беритесь поучать. 03.04.2009 08:20:42, спасибо еще одному Учителю!
Если вам так это интересно, то я работала волонтером в детском доме для детей-инвалидов(я правда не уточняла никогда причины их инвалидности), так что поверьте я в "теме". И нужды особых детей не стали понятны еще раньше, когда мне было 12 и в нашей семье появился "особый" ребенок(хотя по здешним меркам, наверно менее особый если ее проблема была заметна только при близком контакте)
Я никого не поучаю. Почему вы сливаете ваш негатив на меня, а не на содержимое общественного транспорта?
Я убеждена, что отношение общества к инвалидам базируется не на соц. рекламе а на том, чему учат своих детей те, или иные родителию На семейной конфе была жуткая тема - мать хотела сжить со свету свою дочь(спровоцировать простуду) за то что та родилась с СД, те, кто ее поддержал тогда как один черпали аргументы в семейном опыте своих предков и говорили явно на основании воспитанных их родителями семейных ценностях. 03.04.2009 11:38:59, terranova
Я никого не поучаю. Почему вы сливаете ваш негатив на меня, а не на содержимое общественного транспорта?
Я убеждена, что отношение общества к инвалидам базируется не на соц. рекламе а на том, чему учат своих детей те, или иные родителию На семейной конфе была жуткая тема - мать хотела сжить со свету свою дочь(спровоцировать простуду) за то что та родилась с СД, те, кто ее поддержал тогда как один черпали аргументы в семейном опыте своих предков и говорили явно на основании воспитанных их родителями семейных ценностях. 03.04.2009 11:38:59, terranova
Детский дом - это детский дом. Всяческие "доброхоты" и комментаторы в основном за его пределами находятся.
Если бы забугорные "особые" родители плевали бы в свое время на содержимое реклам и общественного транспорта, они до сих пор были бы там же где и мы.
Один мой бывший знакомый сейчас живет в Америке и считает, что обидеть там инвалида - по последствиям чуть ли не то же, что убить полицейского. Вряд ли оно конечно буквально так, но его хоть на страхе заставили относиться к инвалидам как к людям, глядишь, когда-нибудь это и в осознанный выбор перерастет. А дочка его, учась в тамошних школах, к инвалидам с самого детства к инвалидам относится не как к какой-нибудь "экзотике", а как к равноправной части общества. Влияние американской гос. политики и рекламы по отношению к инвалидам, однако. 03.04.2009 13:43:39, спасибо еще одному Учителю!
Если бы забугорные "особые" родители плевали бы в свое время на содержимое реклам и общественного транспорта, они до сих пор были бы там же где и мы.
Один мой бывший знакомый сейчас живет в Америке и считает, что обидеть там инвалида - по последствиям чуть ли не то же, что убить полицейского. Вряд ли оно конечно буквально так, но его хоть на страхе заставили относиться к инвалидам как к людям, глядишь, когда-нибудь это и в осознанный выбор перерастет. А дочка его, учась в тамошних школах, к инвалидам с самого детства к инвалидам относится не как к какой-нибудь "экзотике", а как к равноправной части общества. Влияние американской гос. политики и рекламы по отношению к инвалидам, однако. 03.04.2009 13:43:39, спасибо еще одному Учителю!
Да и почти все,да и я раньше,думала,что только у асоциальных групп людей рождаются больные дети,да и почти все,кто не в теме.так думает и считают,раз родился больной ребёнок,то что-то на это повлияло,в первую очередь алкоголь.
Пить,тем более беременной-не допустимо,но увы,если бы все в жизни было бы так просто:ведешь правильный образ жизни и все тебе:богатство,почёт и здоровые дети 02.04.2009 13:33:50, PennyLane
"Нам не дано предугадать как наше слово отзовется..." Задумались ли вы мамы, начиная компанию против этого проекта, какой удар вы нанесли будущему?
Смотрела ролики предвзято, ожидая увидеть что-то ужасное, и ничего оскорбительного там не увидела. Здесь часто бывают темы, что на ребенка не так посмотрели, не так сказали, все на нас злятся и т.д., хотя на деле ничего подобного и нет. Это наши комплексы, и самое страшное, когда эти комплексы прививаются и детям.
У меня приемный ребенок, имеет диагнозы (в частности пограничная УО)как раз из-за алкоголизма родителей, и таких детей огромное количество. И я рада такой рекламе, и хотела бы, чтобы подростком ребенок увидел подобные проекты.
Не губите хорошее дело из-за своих предрассудков. 02.04.2009 11:08:15, с другой конфы
Смотрела ролики предвзято, ожидая увидеть что-то ужасное, и ничего оскорбительного там не увидела. Здесь часто бывают темы, что на ребенка не так посмотрели, не так сказали, все на нас злятся и т.д., хотя на деле ничего подобного и нет. Это наши комплексы, и самое страшное, когда эти комплексы прививаются и детям.
У меня приемный ребенок, имеет диагнозы (в частности пограничная УО)как раз из-за алкоголизма родителей, и таких детей огромное количество. И я рада такой рекламе, и хотела бы, чтобы подростком ребенок увидел подобные проекты.
Не губите хорошее дело из-за своих предрассудков. 02.04.2009 11:08:15, с другой конфы
я фигею,догорая редакция! так вот кто виноват ,что нация спивается-родители детей-инвалидов!!!
а производители алкоголя,залившие страну алкоголем во всех видах,рекламой пива забившие всё и вся,милиция,которой все пофиг,левая водка и самогон-в одной из деревень Калужской област местная самогонщица продавала свой продукт по 30(тридцать) рублей за 1 (один) литр,а щоб получше "вставляло",туда еще и димедрольчику добавляла-(вот лично знаю такой пример-и что? всем все пофиг)
торговля,продавцы которые что угодно кому угодно продадут-их не трогайте! это честный бызнессс!!! вот туда бы лучше посмотрели и там порядок навели!
и посмотрите любые импортные ролики о вреде алкоголизма,наркомании и курения.все можно сделать,были бы мозги.если нет,пусть поучатся,что ли... 02.04.2009 15:00:08, Ольга местная
а производители алкоголя,залившие страну алкоголем во всех видах,рекламой пива забившие всё и вся,милиция,которой все пофиг,левая водка и самогон-в одной из деревень Калужской област местная самогонщица продавала свой продукт по 30(тридцать) рублей за 1 (один) литр,а щоб получше "вставляло",туда еще и димедрольчику добавляла-(вот лично знаю такой пример-и что? всем все пофиг)
торговля,продавцы которые что угодно кому угодно продадут-их не трогайте! это честный бызнессс!!! вот туда бы лучше посмотрели и там порядок навели!
и посмотрите любые импортные ролики о вреде алкоголизма,наркомании и курения.все можно сделать,были бы мозги.если нет,пусть поучатся,что ли... 02.04.2009 15:00:08, Ольга местная
против проекта никто не выступает, не передергивайте. Мы против недостоверной информации в двух конкретных роликах и против нарушения закона о рекламе. Все. Другие ролики как крутили, так и продолжают. Не стоит считать, что без ребенка с опорно-двигательными проблемами в кадре, антиалкогольная кампания сильно пострадает - есть и другие методы воздействия.
а о том как воспринимают: посмотрите сами на отзывы тех, кто требует вернуть именно "мать" и "отец" - они все ВЕРЯТ в сказанное в рекламе, критически никто ее оценить не может. Реклама рассчитана на молодежь (это очевидно), но на недостаточно образованную (умную) группу, т.е. на тех, кто не будет анализировать, проверять факты, задумываться лишний раз над чем-то, иначе не использовали бы настолько преувеличенные "страшилки". И этим людям потом работать в том числе и с нашими детьми, с такими-то убеждениями. Кстати, цитата "нам не дано предугадать" идеально подходит ко всей ситуации с этой рекламой :) 02.04.2009 11:57:48, anna-dorian
а о том как воспринимают: посмотрите сами на отзывы тех, кто требует вернуть именно "мать" и "отец" - они все ВЕРЯТ в сказанное в рекламе, критически никто ее оценить не может. Реклама рассчитана на молодежь (это очевидно), но на недостаточно образованную (умную) группу, т.е. на тех, кто не будет анализировать, проверять факты, задумываться лишний раз над чем-то, иначе не использовали бы настолько преувеличенные "страшилки". И этим людям потом работать в том числе и с нашими детьми, с такими-то убеждениями. Кстати, цитата "нам не дано предугадать" идеально подходит ко всей ситуации с этой рекламой :) 02.04.2009 11:57:48, anna-dorian
У алкоголиков рождаются дети с ФАС,вот пусть и расскажут об этом.Алкаши сдают своих детей в детские дома - вот пусть и покажут как там живется малышам.
К алкоголизму ни ДЦП,ни СД,ни СВ и т.п. не имеют отношения. И где Вы видели таких алкоголиков,какими их выставили в рекламе? Приличных опрятных,и ребенок-инвалид в семье,и на дорогой коляске,и в парке ПАПА с ним гуляет???
Если бы авторы подключили немного мозги,можно хорошую антирекламу алкоголизму дать..
Но чушь всякую брякнуть проще,нежели реально узнать у врачей о вреде алкоголя,о ФАС и т.п. 02.04.2009 10:55:44, Бумсик©
Понимаете, это вы так хорошо знаете про диагнозы, а люди не "в теме", не отличат, допустим, СД от ФАС, просто потому что не задумываются об этом. А показывают приличных людей в рекламе, т.к. и рассчитана она не на опустившихся алкашей, а на нормальных молодых людей, чтобы как бы себя в ней узнали, на себя прикинули. В "БОМЖе" никто себя не узнает, как бы я не такой и со мной такого не будет. Психологический ход такой. Кстати, я говорила со многими своими знакомыми, кто видел эту рекламу, и упомянула, что родители детей-инвалидов обиделись, никто не понял из-за чего, пришлось долго объяснять.
02.04.2009 11:24:12, с другой конфы
поэкспериментируйте со знакомыми еще раз :) - соберите группу (молодых, с незаконченным высшим или без него, желательно), показывайте им эти два ролика каждый день раза по три в течении хотя бы недели. А потом покажите фото ребенка-инвалида (другого, например с тяжелым дцп) и спросите, что они думают о его родителях. Вот тогда и поговорим о влиянии рекламы :))
02.04.2009 12:15:34, anna-dorian
И меня задевают эти ролики и очень! Меня задевают все подобные высказывания. На нас обращают внимание, когда мы гуляем. Мы необычные. Не могу сказать об отношении, но просто идти с сыном в инвалидной коляске по городу не очень просто, надо говорить себе "живу я так". Два раза мужу давали денег на улице - это, конечно, хорошо, люди помочь хотели, но постоянно быть в поле, обращенном на тебя - тяжело. 02.04.2009 09:35:13, мама Антона
[пусто]
02.04.2009 11:51:33
Как там у классиков - "не стоит и слезы одного ребенка"? Если нам плохо от этого - прислушайтесь, пожалуйста, попытайтесь понять, не смогли - ну что ж , тогда примите как есть.
Про "обращают внимание" - мне-то это известнее, чем соседке по даче и т.д. Я ж гуляю. 02.04.2009 12:57:39, мама Антона
искренне надеюсь, что Ваши дети именно эти два рекламных ролика не увидят - в противном случае, жалко будет их дружбу с мальчиком...
ps: инвалиды бывают разные - на нас действительно обращают внимание :) всякое, по мне это нормально. Подошедшим детям (если их бдительные бабушки не оттащили) я могу объяснить, почему такой мальчик большой и не видит и не слышит и не двигается и вообще что у него с лицом. Но ведь не дай б-г насмотрятся тв и подходить будут уже не с вопросами "почему", а с утверждениями "пили" - с этим будет сложно бороться, веру нашего человека в телевизор неперешибить
примерьте не себя: попробуйте правильно ответить на вопрос "Вы уже перестали бить свою мать"? )) 02.04.2009 12:12:07, anna-dorian
ps: инвалиды бывают разные - на нас действительно обращают внимание :) всякое, по мне это нормально. Подошедшим детям (если их бдительные бабушки не оттащили) я могу объяснить, почему такой мальчик большой и не видит и не слышит и не двигается и вообще что у него с лицом. Но ведь не дай б-г насмотрятся тв и подходить будут уже не с вопросами "почему", а с утверждениями "пили" - с этим будет сложно бороться, веру нашего человека в телевизор неперешибить
примерьте не себя: попробуйте правильно ответить на вопрос "Вы уже перестали бить свою мать"? )) 02.04.2009 12:12:07, anna-dorian
[пусто]
02.04.2009 12:23:45
значит, такая реклама на "наученных неискать смысл" никакого эффекта антиалкогольного не даст, а на ненаученных даст как раз тот, о котором мы говорим, и будет это печально
02.04.2009 17:06:33, anna-dorian
какая вы хорошая, возьмите с полки пирожок!
02.04.2009 16:48:21, ндаааа
[пусто]
02.04.2009 17:47:31
Прочитала ветку. Забавно. Давайте я попробую объяснить, чем могло быть вызвано анонимное высказывание. Ну я так предполагаю, естетсвенно. Пример: Еду в метро как-то. Заходит нищенка, тетка лет 50-ти. Ну и начинается, "сами мы не местные и прочее". Напротив меня сидит другая тетка, тоже лет 50, достает из кошелька со значительным видом мелочь: пару-тройку монеток по 5 копеек, может еще 10 копеек и с лицом ОДАРИВАТЕЛЯ протягивает просящей. Там смотрит и ... швыряет в лицо дающей. Та не понимает, возмущается, ну как же так! Она же дала!!! За что она такое заслужила!!! А нищенка просто решила, что не стоит такой вот дающей подарить спокойствие душевное, благолепие, так сказать. Вот тут чем-то похоже. Вот такая вы правильная и хорошая. А мне тут тетку в метро с 10 копейками напомнили. Вот так. Успехов!
02.04.2009 22:58:56, срук
Я думаю, и та Катя не заслужила эпитетов, которыми ее здесь приложили :-(
02.04.2009 18:42:06, мама-аня
не надо так ожесточаться, вам тяжело, все это знают. каждому послано испытание в жизни по силам.
иной раз мамы особых детей сами на перед настроены не дружелюбно ко всему вокруг.
вот так и вы сейчас :( 02.04.2009 17:43:36, ;(
иной раз мамы особых детей сами на перед настроены не дружелюбно ко всему вокруг.
вот так и вы сейчас :( 02.04.2009 17:43:36, ;(
Обалденные откровения!
И вам не стыдно поучать нас, упрекать, и соразмерять наши силы с посланными нам испытаниями? Вы считаете себя настолько выше нас - ну конечно, мы же тут все асоциальные элементы, пьянствуем не просыхая! 02.04.2009 19:49:56, спасибо, Учитель!
И вам не стыдно поучать нас, упрекать, и соразмерять наши силы с посланными нам испытаниями? Вы считаете себя настолько выше нас - ну конечно, мы же тут все асоциальные элементы, пьянствуем не просыхая! 02.04.2009 19:49:56, спасибо, Учитель!
мне как правило совершенно все равно, что думают и говорят у меня за спиной обо мне, но допустить такую некачественную соцрекламу во всей стране, значит приветствовать (и насаждать) стереотипы и ложь в отношении наших детей... а этого добра и так хватает... вот потому и возмущаюсь
и, к сожалению, на умных вся эта акция вообще не рассчитана :)) 02.04.2009 00:20:51, anna-dorian
и, к сожалению, на умных вся эта акция вообще не рассчитана :)) 02.04.2009 00:20:51, anna-dorian
Не,народ,я уж тут писала что на меня лично очень подействовало.То что у наркоманов родился ребенок-инвалид,таков был сюжет книги.Я ее до сих пор помню))).Но понятно что я была не наркоманом а просто девушкой.Мне кажется такие вещи хороши для молодежи именно,те кто уже пьют или колятся,им уже рекламы явно недостаточно чтоб это дело прекратить,а вот те поколения которые еще только "на подходе" то есть подростки-это как раз на них должно быть все нацелено.Не на тех кто уже болен,тем уже поздно,а тех напугать хорошенько кто потенциально может эту заразу подхватить.
02.04.2009 09:25:28, бабаЯга
да если бы только алкоголик...думаю,что многие тут знают алкашей со здоровыми детьми.
я лично знаю одну мужчину-допился до чертиков в буквальном смысле-т.е. их видел,валялся в припадках типа эпилепсии-с пеной,потерей сознания и т.д. и т.п. жена бросила-тогда 2 у них было,через какое-то время опять сошлись-он попивал,не так уже,но попивал-зачали и родили третьего ребенка,девочке 1,5 года,ттт-здорова.
одна моя дальняя родственница пила крепко,в т.ч. и беременная,повыгоняли со всех работ,ребенка забрали в детдом,потом усыновили пара из сша-она спилась окончательно-тоже здоровый ребенок.
знаю пару деревенских алкоголиков-6 детей-здоровы,да ,полностью асоциальны и никому не нужны,но все равно-здоровы,папа с мамой не просыхают. 02.04.2009 00:27:53, Ольга местная
я лично знаю одну мужчину-допился до чертиков в буквальном смысле-т.е. их видел,валялся в припадках типа эпилепсии-с пеной,потерей сознания и т.д. и т.п. жена бросила-тогда 2 у них было,через какое-то время опять сошлись-он попивал,не так уже,но попивал-зачали и родили третьего ребенка,девочке 1,5 года,ттт-здорова.
одна моя дальняя родственница пила крепко,в т.ч. и беременная,повыгоняли со всех работ,ребенка забрали в детдом,потом усыновили пара из сша-она спилась окончательно-тоже здоровый ребенок.
знаю пару деревенских алкоголиков-6 детей-здоровы,да ,полностью асоциальны и никому не нужны,но все равно-здоровы,папа с мамой не просыхают. 02.04.2009 00:27:53, Ольга местная
Процент 90% в рекламе, конечно первая мысль, что не правда, но по большому счету все равно.
Если, благодаря этой рекламе пьянства и алкоголиков станет меньше, то цель рекламы достигнута.
А мы себя всегда можем причислить к 10%. 02.04.2009 02:03:29, Тан_Тон
я считаю, что (если уж такая петрушка пошла) надо не с катей спорить и еще парой-тройкой таких граждан, а указывать проекту "ОД" на их реплики как на доказательство вреда и опасности, исходящей от роликов "мать" и "отец" для социальной политики страны и семей с детьми-инвалидами.
1. катя и ей подобные явно "не в теме", т.е. не являются практикующими врачами, имеющими квалификацию достаточную для работы с инвалидами (хоть какой-то группой инвалидов), или членами семей с ребенком-инвалидом
2. утверждения о правильности роликов подкрепляются либо самим фактом наличия роликов (раз сняли- значит верно!), либо информацией из неизвестных и/или неофициальных источников в Internet.
Получается, что выводы о том, что дети-инвалиды (упоминалось ДЦП, синдром Дауна, кажется...) - результат пьянства родителей, сделаны "катями" на основании прежде всего домысливания сказанного в роликах "мать" и "отец".
вот как-то так )) 01.04.2009 17:28:52, anna-dorian
1. катя и ей подобные явно "не в теме", т.е. не являются практикующими врачами, имеющими квалификацию достаточную для работы с инвалидами (хоть какой-то группой инвалидов), или членами семей с ребенком-инвалидом
2. утверждения о правильности роликов подкрепляются либо самим фактом наличия роликов (раз сняли- значит верно!), либо информацией из неизвестных и/или неофициальных источников в Internet.
Получается, что выводы о том, что дети-инвалиды (упоминалось ДЦП, синдром Дауна, кажется...) - результат пьянства родителей, сделаны "катями" на основании прежде всего домысливания сказанного в роликах "мать" и "отец".
вот как-то так )) 01.04.2009 17:28:52, anna-dorian
Понятно, я на 100% согласна с Моникой, в этой рекламе допущен грубый ляп, жалко, что никого не наказали за такое, в былое время на телевидении хотя бы цензура была...
01.04.2009 20:17:33, мама-аня
я не об этом
я о том что в случае попыток вернуть ролики "катя" будет являться доказательством их опасности 01.04.2009 18:25:33, anna-dorian
я о том что в случае попыток вернуть ролики "катя" будет являться доказательством их опасности 01.04.2009 18:25:33, anna-dorian
Очень не хотелось бы, чтобы Вы восприняли мою реплику как личное оскорбление, но по-моему Вас просто переклинило. Очевидно, что далеко не всегда болезни детей связаны с алкоголизмом родителей. Но из этого НЕ СЛЕДУЕТ, что алкоголизм родителей не связан со здоровьем их детей. Вы теперь уже хотите доказать всем, что у алкоголиков здоровые дети рождаются даже чаще, чем у здоровых. Очевидно, что это не так, и непонятно, кому и что Вы пытаетесь доказать.
31.03.2009 21:35:16, мама-аня
Нет, Аня, меня не переклинило. Я реально не знаю ни одного ребёнка алкоголика( а их я в жизни видела немало), имеющего такие проблемы, как у нас здесь на конфе. Я не отрицаю, что у алкоголиков бывают случаи рождения больных детей. Но не согласна что 90 % детей инвалидов рождаются в семьях алкоголиков, вот и всё! Откуда взяли сию статистику???
31.03.2009 22:16:08, Мишаня
В роликах, против которых выступаем, самым "ненравящимся" местом является фраза "более 90% детей с отклонениями рождаются у пьющих родителей". А упомянутая КАтя за ролики и просит вернуть в эфир. Т.е. ее эти 90% убеждают и устраивают.
Сколько глупых людей на свете! Или просто недалеких. ...это я про "защитников". 01.04.2009 09:29:42, мама Антона
если статистика права про 90% - то из 10 тут имеющихся участников - 9 алкоголики.
01.04.2009 17:35:29, Моника Правински
Здесь МОнте-Карло не работает, но 90%- это они для красного словца вставили.
02.04.2009 09:18:53, мама Антона
Вы б в регистрацию заглядывали, что ли... Мы - за МКАДом и в дорогих центрах не лечимся, а только у бесплатных врачей. Вопрос не в процентах, а в том огромном акценте, который сделан на связи алкоголь=инвалидность ребенка. Никто не утверждает, что пьянство -это здорово и пейте, друзья, на здоровье. Бороться необходимо. Вопрос в методах.
Удивительно, что милиция при существовании закона о запрете распития в общественных местах и т.д. проходит или проезжает мимо больших групп молодежи, посасывающих пиво. Продают спиртное несовершеннолетним. Может, с этого начать? Пьют не оттого, что не знают, что это вредно. Ну еще раз им сказали. Ничего не изменится. Я отлично знаю, что каждая съеденная булка и шоколадка даст лишний килограмм, а их уже недопустимо много, но ем и ем булки и шоколадки. Пьянство туда же.
Условия жизни надо менять. Когда радостей в жизни ноль, когда унижают на каждом шагу, хочется напиться и забыться. Люди не дорожат своей жизнью. То, что в глубинке - работы нет, грязь, серость. Смотреть наше телевидение? В удобное для работающих людей время - дурацкие сериалы. Поздно ночью - что-то интересное, но спать хочется.
Личное: в 85-м году после публикации статьи Углова не пила совсем (до этого- не слишком и вырасти не успела, ну на Новый год шампанского). Занималась альпинизмом, парашютным спортом, была несколько лет чемпионкой города по спортивному ориентированию. Не курила никогда! Помню, 9 мая 85-го на Кавказе у примуса отмечали (одна бутылка красного вина на пятерых) и мы с подругой категорически отказались. Кто-то сказал, мол, за день победы... и мы в один голос "а потом я в честь дня победы больных детей буду рожать?" ....Муж такой же, но в 90-м у меня в родах умер ребенок, в 93-м родился Антон с немаленькими проблемами.
Что тут скажешь? Мы живем с бесконечном стрессе. То, что позволяют себе врачи и чиновники говорить, это ж надо сколько сил им возражать и объяснять, что мы тоже люди. В церкви сказали, что это вам за грехи, грешили??? вот и страдайте. Потом началось повальное чтение Лазарева и друзья-знакомые тоже "подсказывали" как жить. Особенно радует безупречность градации: если у тебя здоровый ребенок, значит, ты весь в порядке и предки твои, а вот если проблема... кто-то нагрешил.
Много времени ушло на то, чтоб понять, что мы и все наши предки ни при чем. 01.04.2009 12:00:13, мама Антона, разочарованно
Что мне сказали в церкви я хорошо помню. Именно то, что я написала, про нагрешила и упор именно на меня, мать ("я чувствую это", - сказал священник).
Сестра моя однажды в церковь зашла, там к свадьбе готовились. Угораздило же ее на коврик наступить! Сколько шипящих одновременно вокруг! Она была рада, что ноги унесла. 01.04.2009 12:28:12, мама Антона
Слушайте, ну таки да. Похоже, что чаще. Две парочки у нас во дворе сидели, все время пиво пили, коктели. Курили. Девки какие-то дохлые, то угроза выкидыша, то еще что-то, но курить продолжали, может коктели пореже потягивали. Всю беременность так. Я здоровая, спортсменка, круги по парку накручивала,дышала так сказать, глюкозу в вену колола (ребеночка подкормить :) ), витамины пила. Детей родили мы почти одновременно. У них нормальные пацаны. Ну гиперактивные может несколько, но скорее хулиганистые. А моя дочь не слышит. Вот думаю, может пить надо было. :))
02.04.2009 23:13:50, срук
Да нет, не может быть так, чтобы чаще. Говорят, что у алкоголиков язвы вот не бывает, все спиртом дизенфицируется, хотя другие проблемы эту язву с лихвой перекрывают.
Будучи соседом, а не другом, родственником или специалистом, сложно делать выводы о чужом здоровье. Хотя и Вам видно, что дети гиперактивные. "Скорее хулиганистыми" сами родители свои проблемы часто объясняют, закрывая глаза на реальность или и не желая в ней разбираться. Вы их карточку медицинскую не читали, скорее всего, а ряд проблем со стороны может быть и не виден.
Я тоже видела, как также во дворе женщина до беременности курила, во время курила, после родов смолили с мужем над коляской, не пытаясь отвернуться даже или отойти. А зачем, ребенок-то привык уже к отраве... Мамаша откровенно не пьянствовала, но пить порой выпивала, с пивом ее видели и при беременности и кормлении. Ребенок на взгляд посторонних также нормальный. Но я их видела месяцев до 11, наверное, ребенок только стоять-ходить-лепетать начинал, руки-ноги на месте, вроде. Но я не могу гарантировать, что у него нет неврологии, проблем моторики, психического развития, умственного. Если семью знать близко, на протяжении многих лет, то можно делать выводы. Посмотреть, как ребенок подрастет, говорить начнет, учиться будет в школе, не выползут ли какие болячки и т.д. Если все ОК, то здорово, повезло ребятам. Но это не значит, что всем подряд так повезет. 07.04.2009 13:33:03, Клерчик
Будучи соседом, а не другом, родственником или специалистом, сложно делать выводы о чужом здоровье. Хотя и Вам видно, что дети гиперактивные. "Скорее хулиганистыми" сами родители свои проблемы часто объясняют, закрывая глаза на реальность или и не желая в ней разбираться. Вы их карточку медицинскую не читали, скорее всего, а ряд проблем со стороны может быть и не виден.
Я тоже видела, как также во дворе женщина до беременности курила, во время курила, после родов смолили с мужем над коляской, не пытаясь отвернуться даже или отойти. А зачем, ребенок-то привык уже к отраве... Мамаша откровенно не пьянствовала, но пить порой выпивала, с пивом ее видели и при беременности и кормлении. Ребенок на взгляд посторонних также нормальный. Но я их видела месяцев до 11, наверное, ребенок только стоять-ходить-лепетать начинал, руки-ноги на месте, вроде. Но я не могу гарантировать, что у него нет неврологии, проблем моторики, психического развития, умственного. Если семью знать близко, на протяжении многих лет, то можно делать выводы. Посмотреть, как ребенок подрастет, говорить начнет, учиться будет в школе, не выползут ли какие болячки и т.д. Если все ОК, то здорово, повезло ребятам. Но это не значит, что всем подряд так повезет. 07.04.2009 13:33:03, Клерчик
Ну, в приведенном Вами Катином высказывании я ничего про 90% не увидела. Может, это кто-то другой сказал, для меня эта статистика тоже сомнительна.
01.04.2009 00:07:26, мама-аня
Сколько глупых людей на свете! Или просто недалеких. ...это я про "защитников". 01.04.2009 09:29:42, мама Антона
А-а, понятно. Я этот дуроскоп (то бишь телевизор) очень редко смотрю, так что рекламу ту не видела. С 90% это, конечно, перебор, и фраза такая ни к чему. Но,имхо, пропагандировать о вреде алкоголя необходимо, ведь кого-нибудь это может остановить или хотя бы заставить задуматься.
01.04.2009 10:52:36, мама-аня
извините, а Вы всерьез считаете, что те несколько десятков (допускаю даже, что сотен) семей с детьми-инвалидами, с которыми Вы знакомы лично, составляют репрезентативную выборку? по которой можно делать статистические выводы по обществу в целом? Или эта конфа с ее десятком участников - репрезентативная выборка?
Вы делаете выводы о том, что дети-инвалиды рождаются преимущественно в благополучных семьях по тем семьям, которые лечат своих детей вместе с Вами в дорогих медцентрах и водят на занятия в очень недешевые развивающие центры? Неужели непонятно, почему там не встретишь детей-инвалидов пьющих родителей?
Вы делаете свои ститистические заключения на основании свеого МОСКОВСКОГО опыта? Неужели Вы не в курсе, насколько жизнь "за окружной" отличается от жизни в столице? Вы не знаете, как пьют в провинции? и каков там процент больных детей, рождающихся у пьющих родителей - если бухает по-черному, не просыхая, как минимум 90% мужского населения?
Вы сложите вот этот вот свой "знакомый процент" благополучных семей, у которых дети-инвалиды действительно - результат врачебной ошибки или случайной мутации, с общей спивающейся массой "от Балтики до Сахалина" - поспорим, что даже больше 90% выйдет? 01.04.2009 10:11:34, согласна с мамой-аней
Вы делаете выводы о том, что дети-инвалиды рождаются преимущественно в благополучных семьях по тем семьям, которые лечат своих детей вместе с Вами в дорогих медцентрах и водят на занятия в очень недешевые развивающие центры? Неужели непонятно, почему там не встретишь детей-инвалидов пьющих родителей?
Вы делаете свои ститистические заключения на основании свеого МОСКОВСКОГО опыта? Неужели Вы не в курсе, насколько жизнь "за окружной" отличается от жизни в столице? Вы не знаете, как пьют в провинции? и каков там процент больных детей, рождающихся у пьющих родителей - если бухает по-черному, не просыхая, как минимум 90% мужского населения?
Вы сложите вот этот вот свой "знакомый процент" благополучных семей, у которых дети-инвалиды действительно - результат врачебной ошибки или случайной мутации, с общей спивающейся массой "от Балтики до Сахалина" - поспорим, что даже больше 90% выйдет? 01.04.2009 10:11:34, согласна с мамой-аней
Цитирую:
Выборка (Выборочная совокупность)- часть объектов из генеральной совокупности, отобранных для изучения, с тем чтобы сделать заключение обо всей генеральной совокупности. Для того чтобы заключение, полученное путем изучения выборки, можно было распространить на всю генеральную совокупность, выборка должна обладать свойством репрезентативности.
Репрезентативность выборки - свойство выборки корректно отражать генеральную совокупность. Одна и та же выборка может быть репрезентативной и нерепрезентативной для разных генеральных совокупностей.
Пример:
- Выборка, целиком состоящая из москвичей, владеющих автомобилем, не репрезентирует все население Москвы.
- Выборка из российских предприятий численностью до 100 человек не репрезентирует все предприятия России.
- Выборка из москвичей, совершающих покупки на рынке, не репрезентирует покупательское поведение всех москвичей.
В то же время, указанные выборки (при соблюдении прочих условий) могут отлично репрезентировать москвичей-автовладельцев, небольшие и средние российские предприятия и покупателей, совершающих покупки на рынках соответственно.
Представители этой конференции, равно как и Ваши знакомые по больнице-реабилитационному центру не являются репрезентативной выборкой, поэтому их поведение не может распространяться на всю генеральную совокупность - "родители детей-инвалидов".
То, что среди Ваших личных знакомых, имеющих детей-инвалидов, нет алкоголиков, означает только то, что Вы лично вращаетесь в достаточно приличном обществе. и говорить про то, что "цифры про 90% - ложь, потому что я не пью" - некорректно 01.04.2009 17:49:08, статистик, занудливо
Выборка (Выборочная совокупность)- часть объектов из генеральной совокупности, отобранных для изучения, с тем чтобы сделать заключение обо всей генеральной совокупности. Для того чтобы заключение, полученное путем изучения выборки, можно было распространить на всю генеральную совокупность, выборка должна обладать свойством репрезентативности.
Репрезентативность выборки - свойство выборки корректно отражать генеральную совокупность. Одна и та же выборка может быть репрезентативной и нерепрезентативной для разных генеральных совокупностей.
Пример:
- Выборка, целиком состоящая из москвичей, владеющих автомобилем, не репрезентирует все население Москвы.
- Выборка из российских предприятий численностью до 100 человек не репрезентирует все предприятия России.
- Выборка из москвичей, совершающих покупки на рынке, не репрезентирует покупательское поведение всех москвичей.
В то же время, указанные выборки (при соблюдении прочих условий) могут отлично репрезентировать москвичей-автовладельцев, небольшие и средние российские предприятия и покупателей, совершающих покупки на рынках соответственно.
Представители этой конференции, равно как и Ваши знакомые по больнице-реабилитационному центру не являются репрезентативной выборкой, поэтому их поведение не может распространяться на всю генеральную совокупность - "родители детей-инвалидов".
То, что среди Ваших личных знакомых, имеющих детей-инвалидов, нет алкоголиков, означает только то, что Вы лично вращаетесь в достаточно приличном обществе. и говорить про то, что "цифры про 90% - ложь, потому что я не пью" - некорректно 01.04.2009 17:49:08, статистик, занудливо
тогда пусть создатели этих роликов покажут и докажут свою репрезентативную выборку в суде ,на основании которой они ввели в свою рекламу фразу про 90 процентов,иначе-это заведомо ложное утверждение..
01.04.2009 18:02:14, Ольга местная
на основании чего Вы утверждаете, что утверждение ЗАВЕДОМО ложное?
опять-таки, на основании своего личного опыта, который не является статистически значимым? 01.04.2009 20:45:26, статистик, продолжая занудствовать
опять-таки, на основании своего личного опыта, который не является статистически значимым? 01.04.2009 20:45:26, статистик, продолжая занудствовать
а на основании чего создатели говорят про 90 процентов? по закону-если в рекламе говорят,что с помощью таблетки х я похудею на 5 кг за 3 дня,то создатели обязаны иметь на руках документы,подтверждающие это-это их реклама,их юридическая ответственность.
90 процентов-нету такой статистики.если есть-предъявите. 02.04.2009 00:31:17, Ольга местная
90 процентов-нету такой статистики.если есть-предъявите. 02.04.2009 00:31:17, Ольга местная
Даже если это и так, эта фраза не имеет отношения к антиалкогольной пропаганде, а только отбрасывает тень на те 10 процентов родителей-неалкоголиков, а с правами меньшинства надо считаться в той же мере, что и с большинством.
01.04.2009 20:20:56, мама-аня
Удивительно, что милиция при существовании закона о запрете распития в общественных местах и т.д. проходит или проезжает мимо больших групп молодежи, посасывающих пиво. Продают спиртное несовершеннолетним. Может, с этого начать? Пьют не оттого, что не знают, что это вредно. Ну еще раз им сказали. Ничего не изменится. Я отлично знаю, что каждая съеденная булка и шоколадка даст лишний килограмм, а их уже недопустимо много, но ем и ем булки и шоколадки. Пьянство туда же.
Условия жизни надо менять. Когда радостей в жизни ноль, когда унижают на каждом шагу, хочется напиться и забыться. Люди не дорожат своей жизнью. То, что в глубинке - работы нет, грязь, серость. Смотреть наше телевидение? В удобное для работающих людей время - дурацкие сериалы. Поздно ночью - что-то интересное, но спать хочется.
Личное: в 85-м году после публикации статьи Углова не пила совсем (до этого- не слишком и вырасти не успела, ну на Новый год шампанского). Занималась альпинизмом, парашютным спортом, была несколько лет чемпионкой города по спортивному ориентированию. Не курила никогда! Помню, 9 мая 85-го на Кавказе у примуса отмечали (одна бутылка красного вина на пятерых) и мы с подругой категорически отказались. Кто-то сказал, мол, за день победы... и мы в один голос "а потом я в честь дня победы больных детей буду рожать?" ....Муж такой же, но в 90-м у меня в родах умер ребенок, в 93-м родился Антон с немаленькими проблемами.
Что тут скажешь? Мы живем с бесконечном стрессе. То, что позволяют себе врачи и чиновники говорить, это ж надо сколько сил им возражать и объяснять, что мы тоже люди. В церкви сказали, что это вам за грехи, грешили??? вот и страдайте. Потом началось повальное чтение Лазарева и друзья-знакомые тоже "подсказывали" как жить. Особенно радует безупречность градации: если у тебя здоровый ребенок, значит, ты весь в порядке и предки твои, а вот если проблема... кто-то нагрешил.
Много времени ушло на то, чтоб понять, что мы и все наши предки ни при чем. 01.04.2009 12:00:13, мама Антона, разочарованно
Согласна. Только маленькая поправка: в церкви говорят - если вас наказывают, значит, не все потеряно, а если все ОК (все здоровы, денег больше чем достаточно и т.п.) - это очень тревожно.
01.04.2009 12:08:07, мама-аня
Сестра моя однажды в церковь зашла, там к свадьбе готовились. Угораздило же ее на коврик наступить! Сколько шипящих одновременно вокруг! Она была рада, что ноги унесла. 01.04.2009 12:28:12, мама Антона
Все грешат, безгрешных нет. Что ж Вы на батюшку обиделись? Я, собственно, о том же...
01.04.2009 20:09:42, мама-аня
Я думаю, эту фразу можно было бы заменить другой: "у пьющих родитей с такой-то частотой рождаются нездоровые дети" и все бы успокоились :-)
01.04.2009 10:55:59, мама-аня
именно так.НИКТО не против борьбы с алкоголизмом,все ЗА.только давайте помнить-ЧИСТАЯ ЦЕЛЬ-ЧИСТЫМИ СРЕДСТВАМИ.
а спивающиеся семьи от Балтики до Сахалина-мы в курсе.только тогда и надо показывать спившиеся семьи,а не актеров с интеллигентными лицами,в дорогой одежде,с дорогой инвалидной коляской и шикарной игрушкой-вот именно такие родители,какие тут и вокруг меня-ну может мат.положение и похуже,но это не алкаши.это как раз люди,"отрабатывающие статистику" и/или жертвы врачебных ощибок. 01.04.2009 11:27:46, Ольга местная
а спивающиеся семьи от Балтики до Сахалина-мы в курсе.только тогда и надо показывать спившиеся семьи,а не актеров с интеллигентными лицами,в дорогой одежде,с дорогой инвалидной коляской и шикарной игрушкой-вот именно такие родители,какие тут и вокруг меня-ну может мат.положение и похуже,но это не алкаши.это как раз люди,"отрабатывающие статистику" и/или жертвы врачебных ощибок. 01.04.2009 11:27:46, Ольга местная
Алкаш, валяющийся под забором - он уже ни к какому зачатию не способен. Реклама должна быть адресована прежде всего молодежи, тем, кто еще не превратился в "законченых алкашей". Алкашу уже ничто не поможет :-(
01.04.2009 11:32:11, мама-аня
я понимаю,"что хотел сказать автор".но мы видим,что получилось совсем не здорово.
и уж если крупый проект от имени "Церкви,с мощной рекламой и т.д. и тп.-он должен быть безупречен. 01.04.2009 11:41:03, Ольга местная
и уж если крупый проект от имени "Церкви,с мощной рекламой и т.д. и тп.-он должен быть безупречен. 01.04.2009 11:41:03, Ольга местная
а с точки зрения математики и здравого смысла не все ли равно: "у пьющих родителей с частотой 9/10 рождаются нездоровые дети" и "9/10 нездоровых детей рождены пьющими родителями"?
01.04.2009 11:26:12, а какая разница?
80 процентов населения украины говорит по-русски, но это же не значит, что 80 процентов рускоговорящих - украинцы?
01.04.2009 13:17:03, пример с точки зрения математики
Не,ну не знаю как по математике,а по здравому смыслу конечно разница.Одно дело сказать что если человек пьет,то его потомство в 90% будет инвалидами.Тут может и правда.Другое дело сказать что 90% инвалидов в мире рождены алкоголиками.Это точно не правда.
01.04.2009 12:29:00, бабаЯга
"Здравый смысл" он у всех разный. А вот с точки зрения логики и теории множеств, разница есть. И большая.
01.04.2009 11:28:17, мама-аня
Снова специально для Кати!
Что хочу вам сказать. После этих роликов я задумалась и стала вспоминать всех алкоголиков, которых видела в жизни и их детей.
Мои родители по образованию педагоги.После окончания института обоих распределили в один интернат Московской области для детей с УО( умственной отсталостью). Поскольку в сад я не ходила, меня брали с собой на работу в тот самый интернат. Вот с мамой мы стали вспоминать - много ли детей алкоголиков было в этом интернате. Мама вспомнила только одного. Другие были из благополучных семей( родители с учёной степенью, военные, педагоги и т.д).
Потом в 1989 г. мы переехали в город, где район, в котором мы жили граничил с неблагополучным районом- там очень много пьющих людей. Школа находилась как раз в том районе. У№ трети моего класса кто-то из- родителей пил. Не скажу, что они гениями были, но учились на 3-4. Думаю что не из-за плохих способностей, а просто с нимим некому было заниматься. Никого с какими-либо отклонениями я не знаю, хоть район тот реально сильно пьющих людей. Был в классе мальчик с ДЦП. Его семья была очень хорошая и крепкая.Не пил никто. Мальчик вязал для своих сестёр носки на переменах. У меня есть друг детства с ДЦП, его мама упала в марте месяце и он родился 7-ми месячным. Мама его не пила и не курила ни в жизни!
Так что откуда такая статистика???? НАПИСАТЬ В ИНЕТЕ мОЖНО ВСЁ, ЧТО УГОДНО! Я специально для вас пишу то, что видела в жизни!
А вот ваши прошлые рассуждения насчёт добрых и отзывчивых к нашим бедам людей тоже не обоснованы. Люди боятся всего необычного. Из-за того, что у нас болен младший, меня прошлым летом предала подруга, с которой общались 14 лет!!! А сколько всяких разных "хороших" людей мне пришлось встертить в жизнпи в связи с нашей бедой, не дай БОг никому! Я настоятельно рекомендую вам зайти на сайты 7-я. ру ( другие дети), Родим.ру (особые дети) и т.д. Вы посмотрите, много ли там алкоголиков?????
31.03.2009 18:50:58, Мишаня
Может, интернаты между собой как-то различаются по качеству и выборке родителей? Тем более область Московская. По крайней мере, знакомая женщина много лет работает в школе для умственно отсталых детей, говорит, что практически у всех детей родители алкоголики, более 90%. Дело происходит в провинции. Никаких детей педагогов, ученых и балерин не было. И это многолетний опыт. Мать соседской УО девочки сама говорила, что виной всему пьющий отец, и что эта беда в их специальной школе у многих (город не тот, что в первом примере, а статистика та же). Сама я с алкоголиками не встречалась близко, нет у меня таких знакомых, чтобы примеры приводить, но двум упомянутым женщинам никакого смысла нет обманывать. А на сайтах и в конференциях всяких выборка нерепрезентативна все же. Нужна по всей стране для полноты картины.
Известно, что ДЦП зачастую результат травмы, ошибки врачей и др., не связанное с алкоголем. У других диагнозов своя специфика есть. А с УО, например, как видно, опыт разный встречается. И реальная статистика по стране мне была бы интересна. Логично предположить, что определенные виды неблагополучия в здоровье и психике чаще возникают у детей пьющих родителей. Бывает, что в разы чаще. Никто тут в обсуждении и не спорит с тем, что пить вредно для будущих поколений. 04.04.2009 19:08:06, Клерчик
Известно, что ДЦП зачастую результат травмы, ошибки врачей и др., не связанное с алкоголем. У других диагнозов своя специфика есть. А с УО, например, как видно, опыт разный встречается. И реальная статистика по стране мне была бы интересна. Логично предположить, что определенные виды неблагополучия в здоровье и психике чаще возникают у детей пьющих родителей. Бывает, что в разы чаще. Никто тут в обсуждении и не спорит с тем, что пить вредно для будущих поколений. 04.04.2009 19:08:06, Клерчик
Маш, так твой ответ разместили! Или я путаю, я его тут читала?
Девочки, да не тратьте вы энергию на эту Катю написанием ей трактатов. Я бы написала ей коротко - "фанатики не приносят никакой пользы, кроме посева смуты. Нехорошая это роль - фанатик. Будьте терпимее, Катя, а то ваши слова приведут к обратному эффекту". 31.03.2009 23:23:09, Sue
Девочки, да не тратьте вы энергию на эту Катю написанием ей трактатов. Я бы написала ей коротко - "фанатики не приносят никакой пользы, кроме посева смуты. Нехорошая это роль - фанатик. Будьте терпимее, Катя, а то ваши слова приведут к обратному эффекту". 31.03.2009 23:23:09, Sue
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
