Клизматрон
Использование человеческих стволовых клеток в косметологии - не просто неразрешенный метод лечения. Есть авторитетное мнение, что это, пожалуй, самый опасный и дорогой вид надувательства. Оптимисты даже придумали медицинскую транскрипцию модного слова «лохотрон» - «клизматрон». Вся информация об используемых в Петербурге клеточных технологиях тщательно скрывается, однако нам удалось провести несколько журналистских экспериментов, в ходе которых о нарушениях этой части медицинского законодательства рассказали сами нарушители...
«Легальность применения оценить не берусь...»
Дмитрий Полынцев - очень известный в медицинских и деловых кругах человек. О достижениях Дмитрия Генриховича бизнес-пресса, например, пишет уже давно.
В 2002 году про возглавляемую им компанию «Алкор Био» писали как про ведущего российского производителя реагентов для гормональной диагностики. Полынцев тогда гордо сообщил журналистам: «На покупку оборудования, оснащение лабораторий, подготовку специалистов... мы истратили 1 миллион долларов...» В 2003 году Дмитрий Генрихович уже как маститый специалист сетовал на конкуренцию, мешающую его компании выйти на международный рынок. В прошлом году доктор Полынцев уверенно рапортует о разработке и начале серийного производства препаратов для аллергодиагностики. Цифры снова бьют наповал: в разработку вложено около 100 тысяч долларов, а общий объём продукции «Алкор Био» - около 3 миллионов долларов. В планах - прибавление еще 2 миллионов долларов за счет новых препаратов.
И наконец, 2005 год. Дмитрий Генрихович выступает в качестве генерального директора ООО «Транс-Технологии». Новостной повод вновь восхищает: «...до конца... года в Петербурге появится первый городской банк пуповинной крови и стволовых клеток...» Публикация датирована 13 апреля, газета - «Деловой Петербург».
26 апреля мы встречаемся с Дмитрием Генриховичем в комнате для переговоров в одном из зданий Центрального научно-исследовательского рентгенорадиологического института в Песочном. Там располагаются офисы и лаборатории «Алкор Био» и «Транс-Технологий». Мы вновь представляемся менеджерами косметологической клиники, которая вот-вот откроется, и предлагаем доктору Полынцеву взаимовыгодное сотрудничество. Мы не знаем правильных формулировок, поэтому выражаем свои мысли конкретно: хотим стволовых клеток!
С нашей стороны это, безусловно, провокация. Но мы будем работать честно: во-первых, наш собеседник может отказаться, а во-вторых, мы нигде не соврем для красного словца. Но Дмитрий Генрихович не собирается отказываться. Он предложил нам следующее.
В нашу косметологическую клинику приходят пациенты, желающие омолодиться с помощью стволовых клеток. Мы отправляем их в «Транс-Технологии» (об официальном направлении речи не идет, Дмитрий Генрихович с соблюдением всех правил конспирации дал нам для этих целей номер сотового телефона диспетчера), где у людей производится забор стволовых клеток, их деление и банкирование. Для пациента все удовольствие стоит 3000 евро, 500 из которых - наши комиссионные. Для клиента - договор, для нас - можно без всякого оформления наличными. После этого наш курьер приезжает и забирает соответствующую ампулу, пациент приходит уже к нам в клинику, где ему делают инъекции. Эта сторона вопроса доктора Полынцева не интересует.
Мы молча киваем. Легко общаться с людьми, у которых чувствуется материальная заинтересованность. Между делом осторожно любопытствуем про разрешительную систему.
- В косметологии применяется широко, но легальность применения я оценить не берусь, - дипломатично говорит Дмитрий Генрихович.
Мы беремся: это нелегально. Но задаем совсем другой вопрос. Нас заинтересовало «применяется широко». Нельзя ли поподробнее про опыт косметологического применения?!
- Наверное, его у вас нет? - подогреваем мы собеседника.
- Ну как же, - возражает Дмитрий Генрихович, - совместно с МАПО... отрицательных эффектов... не обнаружили...
Про МАПО (Медицинская академия последипломного образования) мы запомнили. Но мы хотим наглядный пример. Нет проблем. Полынцев дает нам координаты президента группы компаний «ОстМедКонсалт» Александра Некипелова.
Мы обо всем договорились. Доктор Полынцев так и не сказал нам, что лицензию на использование стволовых клеток мы не получим никогда. Зато про свою лицензию он сказал чистую правду: ее у него нет. На деловую сторону наших переговоров это не повлияло.
«Не спешите, ребята...»
Офис косметологической клиники «ОстМедКонсалт», куда направил нас Дмитрий Полынцев с целью убедиться в полезности стволовых клеток, располагается в очень красивом месте - на углу набережной Невы и проспекта Чернышевского. Мы оснащены записывающей аппаратурой и готовы к разговору с циничным хозяином, которому наплевать на здоровье людей, которому нужны только евро и доллары. И вновь подтвердили старинную мудрость: не судите обо всех одинаково!
Александр Некипелов - представительный мужчина в хорошем костюме. Мы пьём кофе и рассказываем о том, как собираемся открыть косметологическую клинику, в которой благодаря знакомству с доктором Полынцевым сможем оказывать людям уникальные услуги - омолаживать с помощью стволовых клеток. Александр Андреевич нас внимательно выслушал и некоторое время молчит.
- Стволовые клетки будут востребованы, но не сегодня, - говорит он, - потому что мы не знаем, во что это может вылиться и что несет она, клеточная терапия. Это одна из основных проблем - мы не знаем последствий...
Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: Заболевания
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Резюме довольно долгого разговора таково. Некоторое время назад Александр Андреевич тоже загорелся идеей использования клеточных технологий в косметологии. Испытания проводились по описанной выше схеме, на людях, но, как заверил нас собеседник, только на своих и с их согласия. Видимо, так оно и было, иначе негативные результаты привели бы к скандалу и, соответственно, к огласке. Мы бы знали. В эксперименте приняли участие 40 человек, для оценки результатов привлекли специалистов из МАПО.
- После двух случаев я сказал себе: пусть сначала... на другом ком-то экспериментируют, а потом я буду этим заниматься... вот помрет человек, что ты будешь делать?
Про «два случая» Александру Андреевичу говорить неприятно. У одной женщины до сих пор температура под 40, и непонятно, что с ней делать. У другой после инъекций на лбу выросли наросты... Некипелов и не скрывает: его спасло только то, что потерпевшие - его хорошие знакомые. Они не стали включать законные механизмы для его преследования...
Александр Андреевич оказался порядочным человеком. А Дмитрий Полынцев... Да-а-а, Дмитрий Генрихович, вы не могли не знать об этом! Как же вы такое на продажу предлагаете?
Кстати, в МАПО об этих так называемых клинических испытаниях отзываются не шибко лестно. Вот фрагмент нашего интервью с заведующей кафедрой медицинской косметологии МАПО Татьяной Корольковой:
- Осенью 2003 года к нам обратились специалисты ЗАО «ОстМедКонсалт» и ЗАО «Алкор Био» с предложением совместной работы по введению стволовых клеток с целью омоложения. Специалисты кафедры медицинской косметологии были против, но так как обе фирмы коммерческие, то от решения сотрудников МАПО ничего не зависело. Мы тогда предложили выступить в роли независимых экспертов, чтобы еще раз подтвердить, что сегодня в косметологии применение стволовых клеток нецелесообразно. Специалисты-косметологи МАПО наблюдали за пациентами: фотографировали их, проводили корнеометрию (измеряли влажность кожи). Как мы и думали, после проведения процедур никаких изменений в коже не произошло. Представители фирм предложили оценить состояние кожи пациентов через несколько месяцев. Мы не возражали, но этим всё и закончилось...
Понятное дело, что закончилось: если бы в МАПО узнали о пострадавших, избежать скандала было бы практически невозможно.
Впрочем, на успешной деятельности фирм, возглавляемых Дмитрием Полынцевым, даже столь нелестные отзывы никак не сказываются. Такой вывод мы делаем на основании результатов нашего дальнейшего журналистского расследования.
26.01.2008 13:20:53, Andre®
...Ночь, улица Савушкина, фонарь, Институт красоты. Мы записаны на прием к одному из самых раскрученных пластических хирургов России - Артуру Рыбакину. Про Артура Владимировича мы неоднократно читали в газетах, смотрели интервью с ним по телевизору. Он частый гость в любимой прекрасным полом передаче «Лаборатория красоты», в «Комсомольской правде» сообщается, как он «подправил носик» Кристине Орбакайте. «...Артур Рыбакин - человек, чьими руками было приведено в порядок немало мега-звезд. Тут подрежет, там подкоротит, немного надует, капельку ушьет, и всего через какие-то две недели будешь как новенький. Включите телевизор. Ювелирная рыбакинская работа видна практически на любом канале ТВ. ...Баннер клиники мог бы по праву красоваться в качестве «задника», например, на церемонии вручения «Золотого граммофона»...» - читаем в «СПб.Собака.Ру». В общем, мы записаны на прием к настоящей медицинской звезде.
В данном случае «мы» - две сотрудницы Агентства журналистских расследований, одна из которых, Инна Полетаева, «хочет омолодиться», другая, Светлана Борисова, составляет ей компанию. Пока относительно светло. По просьбе Инны секретарь Рыбакина назначила нам максимально раннее время - 22.00. Артур Владимирович прибыл к половине двенадцатого, в фойе его ждали уже 7 женщин, одна из которых особенно привлекла наше внимание. Стройная брюнетка с длинными волосами не снимала темных очков, ее все время передергивало, она добивалась приема вне очереди, но секретарь была непреклонна: сначала те, кто записан.
Прием у светила стоил 300 рублей и ничем нас не удивил. Артур Владимирович ободряет: никакого вреда, пять минут под наркозом, прокалываем, забираем костный мозг, везем в Институт онкологии в Песочном, проверяем, выделяем стволовые клетки, размножаем, потом вы снова приходите к нам и получаете инъекции. Все это вместе с первой инъекцией стоит 3000 евро. Но одной инъекции, конечно же, мало! Хранение клеток в специальном банке - 300 евро в год. Хуже не будет, потому что у нас технология. У нас - это в России. Артур Рыбакин доверительно сообщил Инне, что на Западе это запрещено, там народ законопослушный: раз запрещено, то никто и не занимается, поэтому технологий и нет. А у нас тоже запрещено, но... технологии есть!
- Результат, говорят, не виден, но он чувствуется, - осторожно интересуется Инна.
- Вы знаете, зависит от человека, - еще более осторожно отвечает Артур Владимирович. - У некоторых есть результат, у некоторых...
- Может, лучше пластическая операция? - сомневается Инна.
- Это другое, - любезно отвечает доктор. - Посмотрев на вас, я не вижу причин для пластической операции. Стволовые клетки - то, что нужно!
На часах половина второго. Белые ночи еще не наступили, на улице темно и дискомфортно. Прослушав аудиозапись приема у «звезды», мы понимаем главное: разговора о том, зачем Инне стволовые клетки, вообще не было. Общение между пациентом и доктором носит чисто торговый характер: стоит столько-то, происходит так-то, все будет хорошо. Между тем речь идет о неразрешённом малоисследованном методе лечения, одним из возможных побочных эффектов которого являются раковые заболевания.
Про Институт онкологии в Песочном Артур Рыбакин сказал, судя по всему, из соображений конспирации. Наш сотрудник перезвонил генеральному директору ООО «Транс-Технологии» Дмитрию Полынцеву (помните журналистский эксперимент, где мы договаривались с Дмитрием Генриховичем о сотрудничестве?) и задал каверзный вопрос. Мол, так и так, наша клиника уже заработала, но поступила особо секретная информация о конкурентах - Институте красоты на Савушкина.
- Они через нас работают, - успокоил Дмитрий Генрихович.
...Похоже, остановить этих людей невозможно.
Вопрос + ответ = интервью
Журналистский эксперимент мы проводим под залегендированным предлогом - как иначе убедить людей сознаться в действиях, которые они не хотят афишировать? Но закон есть закон. Он обязывает нас предоставить всем участникам публикации возможность высказать свою позицию официально. Этим занимается тот из нас, кто не участвовал в соответствующих журналистских экспериментах, - чтобы не быть узнанным и не вызывать в связи с этим неприятных эмоций.
Наша сотрудница Светлана Борисова встречается с руководителем «Алкор Био» и «Транс-Технологий» Дмитрием Полынцевым. Дмитрий Генрихович думает, что общается с представителем Агентства журналистских расследований впервые, и с удовольствием отвечает на нарочито наивные вопросы:
- Забором и банкированием стволовых клеток мы сейчас не занимаемся, потому что у нас нет лицензии. Но в принципе мы к этому полностью готовы, равно как и к сотрудничеству с косметологическими клиниками. Помимо коммерческой услуги по банкированию стволовых клеток мы планируем участие в клинических экспериментах. Для этого у нас есть договоренности с целым рядом очень уважаемых институтов. Более того, мы уже провели эксперименты на животных и получили очень приличные результаты.
- А не доводилось ли вам участвовать в экспериментах на людях по применению стволовых клеток в косметологии? - зловредно интересуется Светлана Борисова.
26.01.2008 13:21:36, Andre®
Вроде все сказано, но тяжело удержаться от комментариев. Да, доктор Полынцев умеет давать интервью. Надо полагать, под экспериментами на животных он подразумевал то, о чем с возмущением рассказала нам заведующая кафедрой медицинской косметологии МАПО Татьяна Королькова. Плюс два неизвестных даже ей неудачных случая...
Глава «ОстМедКонсалта» Александр Некипелов, как мы и ожидали, верен своим принципам:
- Мы готовы участвовать в экспериментах по использованию стволовых клеток в косметологии и готовы их финансировать, но только после того, как это будет официально разрешено. И дело тут не только в бюрократических препонах. Пока никто не может сказать, как поведут себя стволовые клетки после, например, их внутривенного введения - это теоретически может быть опасно для здоровья пациентов...
Артур Рыбакин на наше предложение об интервью почему-то не откликнулся, хотя его секретарь Элина добросовестно записала все координаты специального корреспондента АЖУРа Константина Шмелева. Похоже, Артуру Владимировичу просто некогда - он даже звёзд принимает по ночам...
Наверно, официальную часть этой статьи следует закончить фрагментом из интервью, которое дал нам член президиума Северо-Западного отделения Российской академии медицинских наук, член-корреспондент РАМН Владимир Хавинсон:
- Использование стволовых клеток в косметологии - либо мошенничество, либо глупость. Во-первых, потому что никто научно не доказал их полезность в этой области, во-вторых, потому что никто не знает, какими могут быть отдаленные негативные последствия таких процедур. Мне, например, представляется вполне реальным, что введенные стволовые клетки могут спровоцировать раковые заболевания.
- Но клиенты косметологических клиник ведь чем-то руководствуются, когда платят за стволовые клетки огромные деньги. Значит, есть какой-то позитивный эффект?
- Конечно, есть. Как и от введения любого биологически активного вещества. Сначала идет активизация, а потом, через какое-то время, - ухудшение. Но это, повторюсь, касается не только стволовых клеток.
- То есть ваша позиция: стволовые клетки вообще нельзя применять в медицине?
- Можно, но только по принципу «хуже уже не будет». Например, когда у больного серьезное раковое заболевание. А просто так здоровым людям, чтобы хорошо выглядеть, - нет ничего более абсурдного!
Сеть структур, балующихся стволовыми клетками под предлогом омоложения, в Петербурге, судя по всему, не особенно велика. Это «Транс-Технологии» Дмитрия Полынцева и несколько частных структур (в том числе Институт красоты), сотрудники которых готовы рисковать здоровьем собственных клиентов ради получения прибыли. Впрочем, этого достаточно, чтобы наносить серьёзный вред здоровью сотен людей.
26.01.2008 13:22:10, Andre®
простите за грубость но не надо сравнивать х.. с пальцем =))))
у нас в симферополе тоже подсаживают и косметические салоны есть так сказать... =)
это госсударственное учереждение так сказать НИИ - это первое! второе когда японские ученные научились делать стволовые клетки из кожи человека в их докладах звучала така фраза - "раньше стволовые клетки не могли приносить результатов потому как они отторгаютса организмом и не приживаютса, теперь эта проблема решена и мы сможем вылечить многие неизлечимые болезни" - это не дословно а по памяти... так вот я и думаю почему у некоторых детей просто колосальные результаты а у некоторых ноль - наверное потому что все таки не прижились.. и еще - назовите мне хоть один отрицательный результат - это не то что просто небыло результатов а что были ухудшения! не назовете! и я просто веду дисскусию по этому вопросу, никакой агрессиии, никаких завуалированных оскарблений - типа мама дура не понимает, или идиотка эксперементирует над ребенком - злости у вас девушки , вон Хелен уже сюда поэтому и не ходит, злые все как сабаки... =( и я ходить не буду, нехрен тут уже делать, одни сплетни и скандалы...
нет чтоб по человеченски Ника это очень опасно подумай тысячу раз ! - и все, а право выбора все равно остаетса за мной, нет надо оскарбить нахомить.. 26.01.2008 18:57:03, nika111
у нас в симферополе тоже подсаживают и косметические салоны есть так сказать... =)
это госсударственное учереждение так сказать НИИ - это первое! второе когда японские ученные научились делать стволовые клетки из кожи человека в их докладах звучала така фраза - "раньше стволовые клетки не могли приносить результатов потому как они отторгаютса организмом и не приживаютса, теперь эта проблема решена и мы сможем вылечить многие неизлечимые болезни" - это не дословно а по памяти... так вот я и думаю почему у некоторых детей просто колосальные результаты а у некоторых ноль - наверное потому что все таки не прижились.. и еще - назовите мне хоть один отрицательный результат - это не то что просто небыло результатов а что были ухудшения! не назовете! и я просто веду дисскусию по этому вопросу, никакой агрессиии, никаких завуалированных оскарблений - типа мама дура не понимает, или идиотка эксперементирует над ребенком - злости у вас девушки , вон Хелен уже сюда поэтому и не ходит, злые все как сабаки... =( и я ходить не буду, нехрен тут уже делать, одни сплетни и скандалы...
нет чтоб по человеченски Ника это очень опасно подумай тысячу раз ! - и все, а право выбора все равно остаетса за мной, нет надо оскарбить нахомить.. 26.01.2008 18:57:03, nika111
Ответ профессора Лисукова (работает в иммунологии, первый в Сибири начал делать трансплантацию и т.д и т.п.): "Проходимцы, каких свет не видовал, ни в коем случае! Методы не опробированы и не зарегистрированы. К сожалению, как бы тяжело это не было для родителей, эти заболевания пока не излечимы."
27.01.2008 14:34:03, Моника Правински
Что нам ответили по поводу стволовых клеток из:
Федеральный Центр нейрохирургии боли является одним из ведущих медицинских центров России, специализирующимся в области лечения широкого спектра заболеваний головного и спинного мозга.
4) теперь по поводу пересадки эмбриональных клеток.
Эта теория не имеет под собой никакого научного обоснования, а людей, которые вытягиавают из отчаявшихся родственников последние деньги, заведомо зная (или не зная), что это не принесет результата, я отношу в группу мошенников. Но это мое мнение.
27.01.2008 19:18:04, verba77
Федеральный Центр нейрохирургии боли является одним из ведущих медицинских центров России, специализирующимся в области лечения широкого спектра заболеваний головного и спинного мозга.
4) теперь по поводу пересадки эмбриональных клеток.
Эта теория не имеет под собой никакого научного обоснования, а людей, которые вытягиавают из отчаявшихся родственников последние деньги, заведомо зная (или не зная), что это не принесет результата, я отношу в группу мошенников. Но это мое мнение.
27.01.2008 19:18:04, verba77
27.01.2008 16:38:17, Моника Правински
Мне бы хотелось, чтобы Вы не верили слепо вывескам НИИ...там теперь, к сожаленью, крышуется очень много всяких отморозков, которые просто делают деньги и им плевать на последствия...
То, о чем написано в статье, тоже имеет хорошую крышу, поверьте...и это ой далеко как не простой косметический салон, увы...и вопросами отторжения эти люди прекрасно владеют, но тем не менее... 26.01.2008 21:44:55, Andre®
Я могу назвать ухудшения.Лично лежала с девочкой у которой через неделю после подсадки был эпистатус
4 дня реанимации, сильный откат. И я не хочу вас чем-то оскорбить или нахамить.Просто я это видела.
Через три недели постле статуса у нее было до 30 приступов за день, до подсадки такого кол-ва
приступов не было. 26.01.2008 19:29:59, swetka
4 дня реанимации, сильный откат. И я не хочу вас чем-то оскорбить или нахамить.Просто я это видела.
Через три недели постле статуса у нее было до 30 приступов за день, до подсадки такого кол-ва
приступов не было. 26.01.2008 19:29:59, swetka
вы думаете это не хамтсво говорить о том чо вы думаете что к кому это адрессованно - имея ввиду меня конечно, и т.д. скажите откорвенно без агресиии. что былоб хорошо еслиб это прочитала ника и сделала свои выводы.. и т.д.
и есть разница между красотой и солонами красоты и НИИ РАМН в Москве вы считаете не гос организация??? Вы меня удивляете..=)
а салонов красоты и в Симферополе полно я вам уже по этому поводу говорила.. и очень подходит поговорка о кторой я сказала в первом сообщении!
ИЛИ это делает профеесор в НИИ или это делает косметолог в салоне.. вы действительно считаете что это одно и тоже?????
а грубили мне и ниже.. помоему в своем сообщении я ничего оскарбительного изначально не сказала, а мне вот гворили.. и вы тоже не по доброму ответили андре намекая на меня... загляните внутрь и вы сами поймете что это правда...
я действительно не хочу чтоб мой ребенок был глубоким инвалидом я борюсь с этим каждый день, и сердце болит каждый день. я хочу чтоб она сказала мама я тебя люблю! Вы скажите не такой ценой? А я спрошу - А какой? и я действительно думаю что рака никакого от стволовых клеток нет и не будет...
и еще, если был статус и были ухудшения, я знаю что и этго у нас нет и не будет... нас и войта 'ggbktgcbtq пугали.. и я долго не могла решитса... да чем нас только не пугали =)))
я уверенна что самим плохим последствием будет то что не будет никакой динамики... а шанс на улучшения все таки есть... 26.01.2008 20:31:04, nika111
и есть разница между красотой и солонами красоты и НИИ РАМН в Москве вы считаете не гос организация??? Вы меня удивляете..=)
а салонов красоты и в Симферополе полно я вам уже по этому поводу говорила.. и очень подходит поговорка о кторой я сказала в первом сообщении!
ИЛИ это делает профеесор в НИИ или это делает косметолог в салоне.. вы действительно считаете что это одно и тоже?????
а грубили мне и ниже.. помоему в своем сообщении я ничего оскарбительного изначально не сказала, а мне вот гворили.. и вы тоже не по доброму ответили андре намекая на меня... загляните внутрь и вы сами поймете что это правда...
я действительно не хочу чтоб мой ребенок был глубоким инвалидом я борюсь с этим каждый день, и сердце болит каждый день. я хочу чтоб она сказала мама я тебя люблю! Вы скажите не такой ценой? А я спрошу - А какой? и я действительно думаю что рака никакого от стволовых клеток нет и не будет...
и еще, если был статус и были ухудшения, я знаю что и этго у нас нет и не будет... нас и войта 'ggbktgcbtq пугали.. и я долго не могла решитса... да чем нас только не пугали =)))
я уверенна что самим плохим последствием будет то что не будет никакой динамики... а шанс на улучшения все таки есть... 26.01.2008 20:31:04, nika111
Ника! Держитесь! Боритесь! Не сдавайтесь! Не теряйте веру!
А на этот форум и правда стало нечего ходить, некоторые тут слишком уж хотят "помочь"... 27.01.2008 02:26:46, минона
А на этот форум и правда стало нечего ходить, некоторые тут слишком уж хотят "помочь"... 27.01.2008 02:26:46, минона
Да смешно уже просто читать сообщения никии111, где она всё грозится покинуть конференцию :))! Детский сад какой- то, люди (знающие, грамотые в этой области) пытаются подсказать, дать реальную информацию ( по просьбе той же ники111), но человек так умудрился всё передёрнуть, что создаётся такое впечатление, что правдивая и реальная сторона этой теории про стволовые клетки, нике 111 и не нужна особо ? Нужны другие примеры, но если их нет и быть не может ? Мнения авторитетных людей в этой области - или просто не понятны нике111 или не нужны, так как человек уже решился на эту так называемую подсадку ? И ещё хотелось сказать, что по хамству и агрессии нике111, никто и в подмётки не годится !
27.01.2008 18:12:43, МаркаЯмама
рак - это способность клеток делиться до бесконечности. Раннеэмбриональные стволовые клетки обладают такой же способностью. Разница, между грубо говоря коновалом и высоконаучным профессором, использующим один и тот же метод в том, что коновал может навредить не только методом, но и своими неумелыми манипуляциями, а потенциальный вред от профессора сводится к возможным негативным последствиям самого метода. Но, если профессор хочет заработать денег, никакая высоконаучность не помешает ему проводить эксперименты на людях. Стволовые клетки в сегодняшнем их понимании именно эксперименты на людях, со всеми возможными их последствиями. Никакой динамики - это не самое плохое последствие. От возможных ухудшений при работе с такими методами никто не застрахован. Я не знаю, приводили ли вам уже этот пример из области новых технологий... детям пересаживали генетически модифицированные клетки (не стволовые), чтобы вылечить их от дефектов имунной системы. В результате часть детей выздоровела, а часть получила в дополнение к основному заболеванию лейкемию.
26.01.2008 21:51:48, Natalya L
да и вы правда считаете что разница между профессором и косметологом именно в этом? =))))
пойдите пусть вашему ребенку эллементарную прастуду вылечит уборщица ... вы я думаю все таки ходите к врачу? и ребенка своего наверное водите тоже к врачу? и операцию идете делать к хирургу? попросите мясника!в чем разница... дешевле возьмет ... 27.01.2008 15:10:19, nika111
пойдите пусть вашему ребенку эллементарную прастуду вылечит уборщица ... вы я думаю все таки ходите к врачу? и ребенка своего наверное водите тоже к врачу? и операцию идете делать к хирургу? попросите мясника!в чем разница... дешевле возьмет ... 27.01.2008 15:10:19, nika111
я вообще про косметологов не писала. Я пишу только о том, что титул профессора и нии ни в коей мере не снижает риск от непроверенного метода.
27.01.2008 19:50:12, Natalya L
НИИ - не зарегистрированный товарный знак. Никто скорее всегоне мешает мне лично зарегистрировать коммерческую или некоммерческую организацию, название которой начинается с нии. Только перед этим распространненым названием в официальных документах будет стоять ООО или ЗАО, если это коммерческая организация. И узнать это можно только в уставных документах. НИИ - это еще не гарантия, равно как и титул профессора или академика. Титул можно купить за определенную сумму, будучи тем же мясником. Я вас не отговариваю и не убеждаю. То что вам приводила я и приводил Андре - это факты, а как их интерпретировать это личное дело каждого.
27.01.2008 19:48:19, Natalya L
но часть то все таки выздоровела!
и про стволовые клетки я знаю что часть и не маленькая пракически выздоровела! а вод чтоб от стволовых клеток бл рак или кто-то умер вот незнаю я.. говорите 10-15 лет, но 10 уже прошло! и что? да ничего!
да это эксперементы.. но не такие ужасные! таблетки это тоже эксперементы.. и еслиб меня пригласили в японию для того чтоб попробовать те стволовые клетки которые они там создали.. даже не думалаб! поехала...
вы до сих пор мне приводите примеры по косметалогии каких-то ЗАО - =) мне смешно чесс слово.. приведите пример по ДЦП - вот небыло 'ggb никогда и ЭЭГ было в норме а сделали подсадки стало, или еще делали подсадки - рак, или еще - сидел, сделали подсадки перестал, или говорил - перестал.. или умер.. или еще хоть что нить.. ну про косметолгию не надо.. не смешите меня.. там есть и х и палец и разница огромная.. начиная с того что в косметологии их даже не проверяют на наличие вирусов.. а в институтах 3-х уровневая степень защиты.. и проверки...тоже в косметологии незнают даже как их подбирать конкретно каждому человеку.. то что у них нет своего банка данных, и эллементарной аппаратуры для проверки этих клеток. что уж там они еще с ними делают незнаю но уверена это очень не простой процесс который не подвластен косметологу! 27.01.2008 15:07:47, nika111
и про стволовые клетки я знаю что часть и не маленькая пракически выздоровела! а вод чтоб от стволовых клеток бл рак или кто-то умер вот незнаю я.. говорите 10-15 лет, но 10 уже прошло! и что? да ничего!
да это эксперементы.. но не такие ужасные! таблетки это тоже эксперементы.. и еслиб меня пригласили в японию для того чтоб попробовать те стволовые клетки которые они там создали.. даже не думалаб! поехала...
вы до сих пор мне приводите примеры по косметалогии каких-то ЗАО - =) мне смешно чесс слово.. приведите пример по ДЦП - вот небыло 'ggb никогда и ЭЭГ было в норме а сделали подсадки стало, или еще делали подсадки - рак, или еще - сидел, сделали подсадки перестал, или говорил - перестал.. или умер.. или еще хоть что нить.. ну про косметолгию не надо.. не смешите меня.. там есть и х и палец и разница огромная.. начиная с того что в косметологии их даже не проверяют на наличие вирусов.. а в институтах 3-х уровневая степень защиты.. и проверки...тоже в косметологии незнают даже как их подбирать конкретно каждому человеку.. то что у них нет своего банка данных, и эллементарной аппаратуры для проверки этих клеток. что уж там они еще с ними делают незнаю но уверена это очень не простой процесс который не подвластен косметологу! 27.01.2008 15:07:47, nika111
А про ЗАО Вы напрасно, я знаком с теми, о ком эта статья и оборудование там такое, что НИИ могут только мечтать и направление там - не косметология (косметология - это то, что быстро приносит прибыль). Кроме того, работа эта на базе института цитологии, куда уж дальше-то? 27.01.2008 15:52:21, Andre®
мало того моя тема даже звучит - МЫ РЕШИЛИСЬ НА стволовые клетки... =) кому не понятен русский язык возьмите переводчик...
27.01.2008 22:01:02, nika111
да я в принципе и не заводила никакой дискуссии. я спросила кто делал и какие были результаты.. а совета и мнения, и тем более о том что я [censored]ь эксеперементатор над своим ребенком - этого я уж то чно не хотела услышать, да и не надо было оно мне...
вот мне на почту многие ответили - замметте не в конфе а на почту написали, чтоб лишних разговоров небыло.. что делали и были хорошие результаты.. и если стволовые клетки это туфта.. почему дают нобелевскую премию? почему японские ученные говорят о том что это путь направленный на то что теперь можно будет лечить такие неизлечимые заболевания как ДЦП и куча других... да ладна.. проехали.. у каждого свое мнение... 27.01.2008 21:57:23, nika111
вот мне на почту многие ответили - замметте не в конфе а на почту написали, чтоб лишних разговоров небыло.. что делали и были хорошие результаты.. и если стволовые клетки это туфта.. почему дают нобелевскую премию? почему японские ученные говорят о том что это путь направленный на то что теперь можно будет лечить такие неизлечимые заболевания как ДЦП и куча других... да ладна.. проехали.. у каждого свое мнение... 27.01.2008 21:57:23, nika111
Лечить может быть и можно будет, только никто не научился управлять их делением, вот в чем проблема, а до тех пор это будет выколачиванием денег. 27.01.2008 22:20:28, Andre®
незнаю о делении никто ничего не говорит.. я только в бабских посиделках об этом слышу.. японсике ученные говорили что главной проблемой было то что чужые клетки в организме не приживаютса...
28.01.2008 15:37:38, nika111
я вам об этом выше писала. Нормальные "взрослые" клетки делятся около 50 раз, дальше эта линия клеток, полученная от первой вымирает. Раковые клетки могут делиться бесконечное количество раз. Поэтому из одной раковой клетки может вырасти новообразование. Раннеэмбриональные клетки, также как и раковые, делятся неограниченное количество раз. Это не бабские сказки, это научный факт.
28.01.2008 22:15:58, Natalya L
Наталья не сарказма ради, а для познания..
почему если эти клетки так же бесконечно делятса как раковые, то за год два три пять, еще ни у одного ребенка с подскадками не обнаружили рак? или они как раковые начинают делитса через десять лет? я допускаю почему этого нет у детей которым не помогло.. они просто не прежились, а дети которые из лежачих стали ходячими и говорящими? у них тоже нет никакого рака! это действительно странно... единственное чего побаиваютса врачи как я разговаривала это отдаленных генетических заболеваний, тоесть каждая клетка несет в себе заболевания которые характерны для семьи, вот этого и боятса...
Да и я общалась с профессором НИИ в новосибирске, гос НИИ, они лечат взрослых с гипатитамии и церозами, очень успешно лечат. и он действительно растроен что прикрыли программу по лечению детей, потому как за 10 лет последствий плохих они не наблюдали а вот результатов было просто много и очень хороших (сам он детьми не занимался)! а то что у одного на тысячу случились приступы так тут и о войта мне ТАКОГО наговорили что я вместо года поехала в три! а время ушло в пустую! 30.01.2008 19:53:22, nika111
почему если эти клетки так же бесконечно делятса как раковые, то за год два три пять, еще ни у одного ребенка с подскадками не обнаружили рак? или они как раковые начинают делитса через десять лет? я допускаю почему этого нет у детей которым не помогло.. они просто не прежились, а дети которые из лежачих стали ходячими и говорящими? у них тоже нет никакого рака! это действительно странно... единственное чего побаиваютса врачи как я разговаривала это отдаленных генетических заболеваний, тоесть каждая клетка несет в себе заболевания которые характерны для семьи, вот этого и боятса...
Да и я общалась с профессором НИИ в новосибирске, гос НИИ, они лечат взрослых с гипатитамии и церозами, очень успешно лечат. и он действительно растроен что прикрыли программу по лечению детей, потому как за 10 лет последствий плохих они не наблюдали а вот результатов было просто много и очень хороших (сам он детьми не занимался)! а то что у одного на тысячу случились приступы так тут и о войта мне ТАКОГО наговорили что я вместо года поехала в три! а время ушло в пустую! 30.01.2008 19:53:22, nika111
я не собиралась вас пугать, если вы в своем пути уверены, ничто вас с него не свернет, и в любом случае я желаю вам удачи! ... по теме. раковые клетки возникают у каждого человека за день десятками, если не сотнями. Их все уничтожает собственная имунная система. Новообразование появляется, только если система дает сбой. я не знаю, скольким детям были пересажены клетки, каково было их качество, и скольким они помогли, и скольких из них потом обследовали на предмет отдаленных последствий. не факт, что они вообще есть эти последствия. Факт, что эффективность метода не доказана, а негативные последствия могут быть...
30.01.2008 22:58:14, Natalya L
Ой, ну кому Вы это пишите.....? Этому человеку как раз и нужны "бабские сказки"!
29.01.2008 08:25:04, лара К
да и еще девушка, не воспринимайте все так близко к сердцум у вас я думаю своего горя хватает =)
удачи вам и здоровья вашему ребенку ..=) 30.01.2008 19:55:05, nika111
удачи вам и здоровья вашему ребенку ..=) 30.01.2008 19:55:05, nika111
Андре, прокоментируйте, если несложно верхнюю тему про "Дружественные" бактерии. Спасибо. 27.01.2008 19:19:10, Тюля
Читайте также
5 фильмов, вдохновляющих на добро: уроки из кинематографа
Фильмы, которые лучше всего рассказывают о благотворительности и вдохновляют на добрые дела
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
