Вчера прочитала про отказ от девочки, здесь на сайте. Всю ночь спать не могла. Девочки, вы еще все так, по доброму, а я не могу... Как можно бросить того, кто брольше всего нуждается в помощи. Кто-то писал, что все ситуации разные. А кому из вас легко? Мне так очень тяжело. Только - только первого на ноги поставили, а тут такое горе... Родились мы до срока, 2кг. Через три дня разрыв кишечника, сепсис, кома. Три операции - гиппаксия, в результате - полное нарушение рефлексов. Нам уже 4-ре, но мы не ходим, не говорим, слабо держим голову. Зато, очень любим слушать книжки, классическую музыку, сказки. Мы любим сестру и брата, и маленького крыса Ра. Мы радуемся подаркам, научились обнимать маму, папу и бабушку. Едим с ложки и пьем из чашки. Мы все понимаем, все чувствуем. Так как можно это предать. У меня здоровая красавица дочь, так зачем мне больной ребенок, (который не ходит, не говорит и по мнению окружающих еще и дурак)? А я его ЛЮБЛЮ. И он любит меня. Я то единственное, что может дать ему шанс, шанс жить, быть любимым и любить.
У меня трое детей - а Матвейка самый любимый и самый ласковый из трех. Так как можно отказатся от такого беспомощного человечка?
После Матвеюшки, я стала понимать больных детей. У них душа чище и светлее, чем у самых хороших здоровых. Они все-все понимают, даже, так называемые самые "безнедежные". Я знаю женщину у которой очень тяжелый сын. Ему 20, а он говорит только ма-ма. От нее отказались все: муж, свекровь, друзья. Она совсем одна со своим горем, а находит силы, и зарабатывать на жизнь, и воспитывать сына. Я знаю, что осуждать - грех. но ничего поделать с собой не могу. Я тоже слабая, как все, и плачу, и срываюсь и тоже хочу выходить "в люди". Но решив свои проблемы чарез подлость и предательство, разве я смогу хорошо жить? Кто из вас не срывается, кто из вас не слабый? Все мы люди. Но в том-то и дело, что ЛЮДИ. Девочки, как заставить ее ОДУМАТЬСЯ? Какие доводы привести?
После прочитанного такая БОЛЬ...
Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Девочки, Вам всем очень трудно, но вы все молодцы. Я попала как-то на страничку.Почитайте, может Вам будет легче найти силы для вашего ежедневного труда. Спасибо. www.myworld.cv.ua
29.11.2007 15:02:14, читаю часто
Я Надежду вспоминаю, хотя проблемы с детьми разные. Еще раз заглянула в регу в фотоальбом и не могу представить, что девочку эту замечательную отдадут
28.11.2007 14:37:09, КатяМ
Это ТЫ!!!!!! Это ОНА???!!!:(((((( Даже если вам дали какой-то страшный прогноз со сроком:((( - Ты не можешь ее оставить!!!
28.11.2007 20:59:49, Leonida
А я ребенка не видела, а думала видимо правильно (по прошлогодним топикам, еще тогда что-то резануло)(((
29.11.2007 00:11:50, Тюля
тут пару месяцев назад была программа, там показывали парня с ДЦП из детдома - он в итоге вырос вполне нормальным умственно, хотя внешность специфическая и ходит плохо. так вот он решил найти свою маму, просто чтобы посмотреть в глаза ей ...
а вот коли так случится с этой девочкой - возьмет да и станет нормальной, а потом придет к маме и скажет ей... остается только этого ей пожелать
28.11.2007 15:49:46, Моника Правински
Мне очень психолог помог. Именно с этим чувством вины. Я плакала много и буквально поедала себя. Теперь понимаю - получилось так, как получилось. А факторов много и если во всем копаться, то виноваты практически все вокруг. Включая мою родню до 4-го колена.
Мне тоже всю дорогу не везло с врачами. От самого роддома. Но и они по большому счету не виноваты - их так учили. И им так платят.
Поэтому лучше не искать виноватых, это все равно не поможет. Надо простить всех, быть сильной и бороться за свое счастье. 28.11.2007 18:22:30, Myrcha
Вот смотрю на девчушку и думаю - в нете есть дневник на мэйл.ру мамы мальчика с таким же диагнозом. Света(Моника) в блоге том общается с той мамой. Может, автору с ней тоже пообщаться - набраться энергии?..
28.11.2007 15:47:08, natalb
Вы про Наташу Гитзельс! ой, я ей восхищаюсь, ей 23 года, красотка, модница, умница, муж-скотина немец, она еще и учится, так она все успевает, в ней столько энергии, столько оптимизма, столько силы - у меня ей1-богу столько нет, я когда ее читаю - мне стыдно за свои слабости. у ее Маркухи тоже Веста, они в Германии лечились, сейчас ремиссия ТТТ. Маркуха - такое солнце, такой карапуз милый.
да, Наташку всем можно в пример ставить!
28.11.2007 16:15:31, Моника Правински
Свет, а она продолжает где-то писать? А то не могу найти продолжения уже пару месяцев:( Запуталась, что ли в блоге:( Дай ссыль хоть, куда глянуть, пжлста...
ПС И давай на Ты, практически ровесницы ж;), а то я себя сразу эдакой "тётей Мотей" чувствую. 28.11.2007 17:08:52, natalb
+1000 тоже читала. Когда случайно посмотрела на возраст - чуть не упала. Мы моего 24-летнего братца все еще маленьким считаем. Большая молодец девушка.
28.11.2007 17:29:00, Катя, мама Мишки.
Люди ! А Вы уверенны , что это Надежда писала ??!! Выкладываете фотки ребёнка !! А если это не она ??!! Я лично достаточно долго общалась с Надей , знаю как она любит ребёнка , и знала о всех её переживаниях , но я НЕ ВЕРЮ , что Надя способна на такое ! Нет , и ещё раз НЕТ ! Я потеряла с ней связь , не знаю , как с ней связаться , телефон изменился у неё видимо , и на письма она не отвечает... Но это точно не Надя , поверьте мне девочки ! Я думаю , что надо убрать фотографию её доченьки , зачем вы её разместили , просто понять не могу ? Кто знал Надю , поддержите меня пожалуйста !
28.11.2007 23:49:24, Александра .Д
я тоже немного знаю Надю, общалась с ней когда она была в Москве и мне очень не хочется верить!
ну а кто же тогда?:(( не разводка ведь:( 29.11.2007 21:07:04, из другой конфы
ну а кто же тогда?:(( не разводка ведь:( 29.11.2007 21:07:04, из другой конфы
обратитесь к модератору
28.11.2007 23:59:10, ?
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- публикация частной информации другого участника без его согласия и ведома, а таже частной переписки без согласия ее участников
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 28.11.2007 15:28:34, Жалко девочку...
- публикация частной информации другого участника без его согласия и ведома, а таже частной переписки без согласия ее участников
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 28.11.2007 15:28:34, Жалко девочку...
Мамочка,одумайтесь,пожалуйста!!!
28.11.2007 23:20:53, сердце кровью обливаеться:(
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 28.11.2007 22:18:57, hejsan
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 28.11.2007 22:18:57, hejsan
Замечательная девочка, красивая, глазки умные. Дай Бог маме одуматься...
28.11.2007 22:08:09, Валя Семенова
посмотрела все её фотки - с виду обычный ребёнок!Глазки осмысленные!Улыбается как!К мамочке прижимается....
28.11.2007 19:51:50, хорошенькая
Эту девочку хотят отдать???????????!!!!!!!!!!
28.11.2007 16:26:34, лайкуля
а вот коли так случится с этой девочкой - возьмет да и станет нормальной, а потом придет к маме и скажет ей... остается только этого ей пожелать
28.11.2007 15:49:46, Моника Правински
".....вот так, девочки. все конец. все подтвержается новой ЭЭГ и врачами с Москвы...:(((( я не пойму, как же дальше жить и главное зачем??? это же приговор, как спид... я уже обрыдалась... все время один выход в голове - уйти и забрать её... всем будет легче...
как выгнать эти мысли, девочки, ну помогите!!!! как же тяжело... моя крошечка, моя дочечка, моя лапочка, моё сокровище и синдром веста...ну как же это несправедливо... она рядом лежит такая беззащитнная, такая родная, такая красивая и ... такая больная.
не хочу жить. не могу. где взять силы, зная что уже ничего не будет хорошо. и что это крест и на всегда.
ну почему??????? за что????? как жить дальше???? зная, что все практически бесполезно? зная, что УО у 99% этих детей??? как же плохо, девочки...
НадеждаС
11.7.2006 0:28:0
Всего ответов: 30
истерика, это точно, у меня перманентная истерика уже 6 месяцев... а щас так тем более... а что вы пьете и что вам помогло?
НадеждаС
11.7.2006 1:13:25
да, девочки, нужно бороться и я буду бороться. я всеми силами постараюсь зделать её жизнь как можно лучше.
просто сами понимаете, что это такое выставление такого диагноза с таким прогнозом. и еще девочки, напишите пожалуйста у кого на каком препарате купировался СВи или тяжелая миоклония, т.к наш врач сомневается в синдроме веста, говорит скорее тяжелая резистентая миоклония, а прогнозы что там , что там одинаковые...
но нужно искать лекарство.
НадеждаС
11.7.2006 17:50:38
28.11.2007 15:20:09, из истории конфы......
как выгнать эти мысли, девочки, ну помогите!!!! как же тяжело... моя крошечка, моя дочечка, моя лапочка, моё сокровище и синдром веста...ну как же это несправедливо... она рядом лежит такая беззащитнная, такая родная, такая красивая и ... такая больная.
не хочу жить. не могу. где взять силы, зная что уже ничего не будет хорошо. и что это крест и на всегда.
ну почему??????? за что????? как жить дальше???? зная, что все практически бесполезно? зная, что УО у 99% этих детей??? как же плохо, девочки...
НадеждаС
11.7.2006 0:28:0
Всего ответов: 30
истерика, это точно, у меня перманентная истерика уже 6 месяцев... а щас так тем более... а что вы пьете и что вам помогло?
НадеждаС
11.7.2006 1:13:25
да, девочки, нужно бороться и я буду бороться. я всеми силами постараюсь зделать её жизнь как можно лучше.
просто сами понимаете, что это такое выставление такого диагноза с таким прогнозом. и еще девочки, напишите пожалуйста у кого на каком препарате купировался СВи или тяжелая миоклония, т.к наш врач сомневается в синдроме веста, говорит скорее тяжелая резистентая миоклония, а прогнозы что там , что там одинаковые...
но нужно искать лекарство.
НадеждаС
11.7.2006 17:50:38
28.11.2007 15:20:09, из истории конфы......
йомайо... с этого "конца" ГОД прошел, ГОД!!! это лучшее доказательство тому, что никакой НАФИГ не конец! работать надо, вон как та же Наташа Гитзельс!
кеппра не идет? подбирать другую комбинацию препаратов! выкинуть к черту депакин, при миоклониях от него очень многим хуже делается! сабрил не пробовали? и т.д... 28.11.2007 17:03:26, свои
кеппра не идет? подбирать другую комбинацию препаратов! выкинуть к черту депакин, при миоклониях от него очень многим хуже делается! сабрил не пробовали? и т.д... 28.11.2007 17:03:26, свои
Девочки. вот сижу и практически каждую минуту думаю, почему моё дитя так сильно болеет. что же я могла сделать, и что нужно было сделать, для того, чтоб всего этого не произошло. у меня была тяжелая беременность: в 14 недель операция аппендицита, наркоз не рассчитали и я после операции 2 дня рвала и отключалась, нет, чтоб подумать головой, что там с ребенком делается!!!!! Если мне так плохо, то как ему там!!!! а мне врачи сказали, что все будет нормально, не переживай! и я не переживала:(((((( а ведь наверно можно было бы потянуть с операцией хотя бы до 20 недель....
а потом в 27 недель сильнейший пиелонефрит с температурой, опять прокололи и сказали, что все должно быть нормально, и я опять успокоилась.
и на протяжении всей беременности были выделения, похожие на молочницу, врачи говорили - не нужно лечить, в с е само пройдет. И не прошло. А на тот момент у меня не было компьютера. и я была глупой девочкой, которая верила врачам:((( и рожала я думаю, не так легко, как мне сказал врач, который принимал роды, сказал: ну родила ты практически нормально. а голова дочи у меня стояла в промежности 15 минут, может тогда все эти атрофии в мозгу и приключились:(((
в итоге 5 баллов апгар, тяжелейшая пневмония, 5 суток ИВЛ на полных оборотах,2 недели реанимации, 8 месяцев "лечения" у ДЕБИЛЬНОГО невропатолога в поликлинике, который лечил глицином, и в итоге- ДЦП и эпилепсия. как же я виновата перед дочой, что не убереглась, что слушала этого невропатолога, и не шла к другим врачам, что просто не знала, что бывают дети с ДЦП и эпилепсией, и во многом, многом другом. и меня это так угнетает. Комплекс вины у меня перед дочой.
А почему у вас это произошло? Может поделитесь, может я не одна такая бестолковая....
28.11.2007 16:22:04, тоже из истории
а потом в 27 недель сильнейший пиелонефрит с температурой, опять прокололи и сказали, что все должно быть нормально, и я опять успокоилась.
и на протяжении всей беременности были выделения, похожие на молочницу, врачи говорили - не нужно лечить, в с е само пройдет. И не прошло. А на тот момент у меня не было компьютера. и я была глупой девочкой, которая верила врачам:((( и рожала я думаю, не так легко, как мне сказал врач, который принимал роды, сказал: ну родила ты практически нормально. а голова дочи у меня стояла в промежности 15 минут, может тогда все эти атрофии в мозгу и приключились:(((
в итоге 5 баллов апгар, тяжелейшая пневмония, 5 суток ИВЛ на полных оборотах,2 недели реанимации, 8 месяцев "лечения" у ДЕБИЛЬНОГО невропатолога в поликлинике, который лечил глицином, и в итоге- ДЦП и эпилепсия. как же я виновата перед дочой, что не убереглась, что слушала этого невропатолога, и не шла к другим врачам, что просто не знала, что бывают дети с ДЦП и эпилепсией, и во многом, многом другом. и меня это так угнетает. Комплекс вины у меня перед дочой.
А почему у вас это произошло? Может поделитесь, может я не одна такая бестолковая....
28.11.2007 16:22:04, тоже из истории
Мне тоже всю дорогу не везло с врачами. От самого роддома. Но и они по большому счету не виноваты - их так учили. И им так платят.
Поэтому лучше не искать виноватых, это все равно не поможет. Надо простить всех, быть сильной и бороться за свое счастье. 28.11.2007 18:22:30, Myrcha
28.11.2007 15:47:08, natalb
да, Наташку всем можно в пример ставить!
28.11.2007 16:15:31, Моника Правински
ПС И давай на Ты, практически ровесницы ж;), а то я себя сразу эдакой "тётей Мотей" чувствую. 28.11.2007 17:08:52, natalb
+1000!!!
А ведь у Маркуса были очень тяжелые приступы... А муж там такой скот, Света права, что диву даешься. И тем не менее - ИМХО Маркус поправляется ТОЛЬКО благодаря маме! Так держать! 28.11.2007 16:57:41, Sue
А ведь у Маркуса были очень тяжелые приступы... А муж там такой скот, Света права, что диву даешься. И тем не менее - ИМХО Маркус поправляется ТОЛЬКО благодаря маме! Так держать! 28.11.2007 16:57:41, Sue
+100!тоже читала.
28.11.2007 16:29:02, лайкуля
Потому у меня старший ребенок, приемный, из спец. ДР (неврология). Он не тяжелый ребенок, нет, но имеет "кучку" не очень хороших диагнозов:( А спец.ДР, спец.ДД и интернаты - это просто ж..па, слов нет. Если в семье у ребенка есть шанс, то попав туда, его можно просто похоронить... Была там, знаю. 28.11.2007 14:10:54, Илона (Иж)
я тоже после этого сообщения много думаю и переживаю
28.11.2007 12:33:37, Анастасия3
Человек действительно перестает любить,мне кажется.Поэтому так получается.Вы же сами пишете-у меня здоровая красавица дочь,так зачем мне больной ребенок,который не говорит,не ходит,да и по мнению окружающих дурак.Но я его люблю.То есть с точки зрения разума-такой ребенок действительно не нужен,разумнее его оставить и рожать здоровых,красивых,и умных.Но когда человек руководствуется чувствами,разум отступает на второй план,поэтому человек продолжает заботиться об этом ребенке.Ну и плюс материнский инстинкт,который сопротивляется инстинкту самосохранения.По идее,если учеловека становится ведущим разум а не чувства,уговорить его трудно.
28.11.2007 09:55:41, Линдааа
Но я поставила наноги и старшего сына, у меня не было такой любви, а было чувство, что я мучаюсь и стараю не за что. Но я же не бросила его, а было мне всего 20 лет. Ну должно же, должно быть чувство эллементарной порядочтости и ответстенность "за того, кого приручил".
28.11.2007 22:29:33, Валя Семенова
Я тоже прочитав тему про отказ от ребёнка долго не могла уснуть , столько мыслей было , переживаний ! Для меня конечно и вопроса такого не стояло , и мыслей не было , что можно отказаться ! Но это лично моё отношние и моя позиция . Автора этой темы я тоже узнала , конечно не ожидала такого варианта решения проблемы , но это её дело личное , и ей с этим жить ! Осуждать не имеем права ! Наверное я бы была боле категорична , но вот у меня есть конкретная история , которая разворачивалась на моих глазах в санатории. Там была одна мама , которая от ребёнка не отказалась конечно , так как там полная семья , есть отец который очень любит ребёнка , достаточно средств на лечение ребёнка , есть бабушки готовые помогать , ну вроде всё очень даже благополучно , НО ... Мама просто ненавидит своего ребёнка , мы гуляли вместе и видели и слышали сколько обидных слов звучало в адрес ребёнка , как она его лупила при нас всех ! На наши замечания она отвечала : Что, этот урод испортил ей всю жизнь , что она живёт только одной мыслью родить мужу здорового , а этот гад не даёт их семье никакой возможности хоть выехать отдохнуть с мужем ! Мы конечно пытались её хоть немного успокоить , но толку мало :(. Но дело в том , что это было в санатории и массажистки видели раздетого ребёнка и стали отмечать , что мальчик весь в синяках ! Его мама била , когда никто это не видел , тихо так ... А вы бы видели как она играла , когда приезжал отец ребёнка .... В итоге на эту маму поступали жалобы соседок по палате , просто мам вместе гуляющих , массажистов , персонала физиокабинета , всех кто видел такое жестокое отношение к ребёнку .В итоге их выписали , предлогали ей помощь психолога , но мама отказалась ! И что , так вот жить , дубасить ребёнка , срываться на нём , а что дальше то будет ?! Я думаю , что честнее отдать ребёнка , чем вот так его мучить ? Ну что такая мама может дать ребёнку , когда она его ненавидит ?
27.11.2007 21:21:40, Гордейчук Люба
Ненавидеть можно и здорового. Эта мама просто никогда не любила свою дочь.
27.11.2007 23:43:24, Валя Семенова
извините, я думаю что в данном случае было бы честнее отдать маму куда нибудь. малышу было бы лучше с папой и няней. а может быть у него бы появилась и новая мама.
27.11.2007 23:34:32, Марася
27.11.2007 20:54:23, Моника Правински
Да нет , там всё-таки решение похоже давно вынашивалось и уже принято. Очень, очень жаль...
28.11.2007 08:57:33, ElenaLi
это как дворовые псы и псы, что пожили у хозяев. первым все непочем, и улицу участся переходить, и спят на снегу, и с помоек едят, и после аварий выживают. а домашние - с первым же снегом помрут, коли их до этого не загрызут, не задавят или не отравятся...
все же не понятно, почему автор того топика не хочет оформить частичный отказ... она так ничего и не ответила... посему конечно не совсем поняно - зачем вообще писала... поднять волну? но ведь и так было понятно, какова будет реакция сообщества? может она специально хотела получить отрицательный заряд, что бы еще раз себе сказать - "смотри, какие они бешенные и злые, эти мамы инвалидов, ты ведь не хочешь быть такой - давай, избавься от него!"...
28.11.2007 13:49:21, Моника Правински
Все-таки вряд ли. Слишком очевидно, что ЗДЕСЬ поддержку по такому вопрому не получить. Где-нибудь в чайлдфри поддержали бы руками и ногами.
29.11.2007 10:13:26, Елена Ник.
Это, конечно, чисто мое мнение, но мне кажется, девочку уже давно отдали, и я вообще не поняла, зачем она все это писала сейчас. А девчушка мне лично, не показалась такой уж безнадежной...
28.11.2007 14:43:35, КсюшаГ
28.11.2007 14:38:12, Моника Правински
я перечитала: несколько раз упоминается "я решила", но все же это не "я сделала".
Колеблется она, на 95% решила..
ужасно. 28.11.2007 15:15:59, Gulchatai
Колеблется она, на 95% решила..
ужасно. 28.11.2007 15:15:59, Gulchatai
Согласна с вами и с Kssa . Сейчас начала читать книгу "Черным по белому" Рубен Давид Гонсалес Гальего (в том же топике как раз ссылку и взяла) и с самого начала именно эта мысль и пронзила , что выжил он только ,потому, что с рождения был отказником . А наши , какие бы мамы не были , они же комнатные растения ,практически без иммунитета (физического и психологического).
28.11.2007 14:27:31, ElenaLi
Да, а нужно это для того, что если НЕ СПРАВИТСЯ еще с чем-то в жизни - была бы ширма: "а я плохая, вот доказательства, с меня взятkи гладки".
А впрочем, мы тут не психоаналитики. Я вот пишу здесь скорее для себя, чтобы определенные выводы для НАШЕЙ семьи сделать. 28.11.2007 17:50:55, Sue
А впрочем, мы тут не психоаналитики. Я вот пишу здесь скорее для себя, чтобы определенные выводы для НАШЕЙ семьи сделать. 28.11.2007 17:50:55, Sue
я вот подумала - а вдруг, отказашвись от этой доли, она получит не лучшую, а в 100 крат худшую? и будет потом думать - как же мне тогда было легко и хорошо...
28.11.2007 14:28:46, Моника Правински
Валя, не расстраивайтесь. Попробуйте взглянуть на этот случай отстраненно и широко: судьба этого ребенка не в наших руках - смерть и жизнь - главные и естественные составляющие этого мира. Когда предстоит выбор между жизнью и смертью, нам проще принять смерть - она не требует усилий, как кажется, так вывернут наш мир. Мы никогда не позволим ребенку смотреть сцену, где люди любят друг друга, тем более, если это порнографический фильм, но в принципе, не против, если, даже в сказке, герой режет, колет, стреляет в упор, душит или просто наносит удары другому человеку. Вы верите в то, что человек в эту жизнь приходит ради того, чтобы спасти свою душу, что все мы ответственны за грехи других людей, что все мы встретимся в другом месте и в другое время и уже не расстанемся никогда? Я верю. Но если Вы неверующий человек, не мистик, любое мировоззрение подразумевает одну, но очень важную вещь - зло нелогично и всегда возвращается к совершившему его. Поэтому, осуждать эту маму - бессмысленное занятие, пусть оно подтолкнет Вас к добру - сделайте что-то приятное и простое своим детям, Вы добрая и мудрая, и достойны радости и ярких снов:)
27.11.2007 20:07:42, Spica
Спасибо Вам за теплые слова. Как приятно, что кто-то чувствует то-же, что и ты. Мне действительно захотелось окружить своих детей еще большим теплом и любовью. Спасибо.
28.11.2007 04:29:46, Валя Семенова
А девушка просто пытаеться оправдать свой поступок, но она уже наверное все решила...
Сможет она жить с этим или нет, ее дело... И вот честно,ее не жалко, малышку жалко очень!!!! Потому как если уже мать опустила руки - у ребенка шансов почти нет. 27.11.2007 19:08:51, sunstroke
Автор мучается и ей нужна помощь. Что мы можем дать? Мы не знаем обстоятельств ее жизни. Никакие обстоятельства не оправдывают предательства, я согласна. НО Есть среди нас такие, кто может взять заботы об этом ребенке на себя? 27.11.2007 18:48:36, Leonida
Я могу помочь, поделиться опытом, возможно даже помочь материально, посоветовать врачей(альтруистов) и очень не плохих врачей. Я сама психолог ( правда не психотерапевт), но моогу поговорить, обьяснить. Знать бы куда позвонить или написать. Мне так жалко ее малышку.
27.11.2007 20:19:09, Валя Семенова
Письмо получила. Но не все батюшки правы. Они тоже люди. Им свойственно ошобаться. А я носила Матвейку на руках всю беременность Марусей. А беременность была очень тяжелая. А Маша здоровой родилась. Когда я ее домой принесла, мотька со мней общатся перестал, так пареживал и ревновал.
А на счет батюшек, так я не такое слышала. Приехали мы в Тимошевск, к о.Георгибю, что говорят сильные отчитки делает. Лето, жара, кубанская степь, пыль. Я беременная с токсикозом жутким, ни сидеть , ни ледать, ни стоять - не могу. Матвейке жарко, устал, умаялся на руках - всю ночь в дороге провели. А батюшка всех застовляет в теплой закрытой одежде быть, не по церковному мол одеты.(младенцы не исключение)Ни навеса, ни тенька. В сам монастырь не пускают. Так 10 часов на паперти сидели. Спосибо (искренне)что хоть к вечеру принял. Денег содрал, простите за грубость, как какой шарлатан. Советы - бональные, мол мир греховный,мол одежду неподобающую носим, надписи там, полоски, ворота открытые, а это от сатанищи. И что, это возможно принимать всезьез? Я человек верующий, ездим по монастырям, поклоняемся святым мощам - помогает. Люся(простите, Бога ради) а Вам не страшно становится, когда Сережу вспоминаете? 27.11.2007 20:46:34, Валя Семенова
А на счет батюшек, так я не такое слышала. Приехали мы в Тимошевск, к о.Георгибю, что говорят сильные отчитки делает. Лето, жара, кубанская степь, пыль. Я беременная с токсикозом жутким, ни сидеть , ни ледать, ни стоять - не могу. Матвейке жарко, устал, умаялся на руках - всю ночь в дороге провели. А батюшка всех застовляет в теплой закрытой одежде быть, не по церковному мол одеты.(младенцы не исключение)Ни навеса, ни тенька. В сам монастырь не пускают. Так 10 часов на паперти сидели. Спосибо (искренне)что хоть к вечеру принял. Денег содрал, простите за грубость, как какой шарлатан. Советы - бональные, мол мир греховный,мол одежду неподобающую носим, надписи там, полоски, ворота открытые, а это от сатанищи. И что, это возможно принимать всезьез? Я человек верующий, ездим по монастырям, поклоняемся святым мощам - помогает. Люся(простите, Бога ради) а Вам не страшно становится, когда Сережу вспоминаете? 27.11.2007 20:46:34, Валя Семенова
Про наш опыт отчитки.
Когда мы попали к о.Адриану в Псково-Печорском монастыре у нас тогда диагноз поставлен не был.Делился на подозрение на ЭПи синдром и ретинобластому(онко опухоль глаз).Так вот, о.Адриан нам сказал, что у нас с глазами всё в порядке, онкологии нет, а вот насчёт подозрения на судорожный синдром ответил, что не он у нас, а болезнь духовная( в православии ЭПи считается духовной болезнью, рекомендуется отчитка).Так вот, он нам сказал, что с этой проблемой можно справиться, только надо, чтобы священник прочитал над ребёнком 2 молитвы(он сказал какие именно и помазал маслом).Я и не сомневалась, что это поможет т.к. ранее несколькими месяцами моя подруга выходила замуж, а о.Герман из Троице-Сергиевой Лавры её духовник, был на её венчании.Мы с Костей подошли к нему под благословение.После этого у него приступы пропали резко.Не было 3 дня до тех пор, пока я не решила искупать ребёнка, а он воды боится, в ванночке приступы начались снова, потом в последующие дни их стало намного больше.Я и обрадовалась-ведь есть же к кому обратиться!Подруга у о.Германа не последний человек в храме-руководитель хора, он её духовник.Я была уверена, что он не откажет, тем более ребёнку!Когда мы уходили, о.Адриан как-то странно сказал:"не знаю, где вам найти батюшку, который отчитывает, сейчас у нас сухари одни!"
Позвонила как приехали домой подруге, она обещала поговорить с о.Германом.Мы с ней думали, что можно приехать после службы подойти, он всё и совершит.Через несколько дней перезванивает расстроенная подруга.Говорит, что он отказал, ещё сказал, что у ребёнка проблемы от мультиков!!!Мол ребёнок 7-ми месяцев целыми днями мультики смотрит!!!Ещё он велел в определённый день нам приехать на общую отчитку.Время года было зима.Подруга была на 3-ем месяце беременности.Мы приехали, она пошла вместе с нами туда.Ждали долго.Наконец где-то в 5 вечера приехал наконец о.Герман.Подружка быстрее нас к нему подводит, чтобы он вспомнил, что она про нас ему говорила.Он прилюдно нас расспрашивает про то венчаны ли мы, причащаю ли я ребёнка и вообще на что я жалуюсь.Я спокойно на все вопросы ответила, народ вокруг уши развесил.Потом о.Герман очень удивился, что у венчанных, причащающих детей, ходящих в храм людей, да ещё и не показывающих телевизор 7-ми месячному ребёнку, могут быть такие проблемы.Стояли мы тихо, в уголок забились, чтобы ребёнок болящих не испугался.Когда о.Герман обходил вокруг и мазал маслом, почему-то нас решил поставить вперёд к алтарю, где всё забито.Я еле продралась, нас с ребёнком зажали.Костя начла плакать и понятно-он устал, уже и есть и спать хотел.О.Герман очень удивился, что это он спокойно стоял, а потом вдруг так расплакался, стал усиленно окроплять его святой водой, так что голова потом вся мокрая была, а ребёнок всё плакал и плакал!Мы сначала ушли на крыльцо, но малыш не успокаивался.Решили уйти совсем.И вдруг вслед себе слышим:" И зачем они вообще младенца на отчитку притащили!!!"от о.Германа, естественно.
Мы ушли.О.Герман нашему ребёнку так и не помог.После такого мы решили, что больше к нему никогда не обратимся.Естественно обиделись.Подружка была в шоке.Больше коментировать не буду.Сначала очень хотела всё это на Кураевском форуме выложить, потом решила, что Бог ему судья.Но просто тут поднялась тема отчитки и всколыхнулось у меня.
Теперь о хорошем.Мы потом себе батюшку всё-таки нашли, который отчитывает, причём принимает всех, не смотрит на кошелёк и достаток.Он живёт в москве по состоянию здоровья, сам тоже из Псково-Печорского монастыря.Нашли через тот же кураевский форум, правда много"хорошего" прочитали от наших дорогих православных на свою просьбу подсказать священника, совершающего отчитку, кроме о.Германа.Но ведь нашли!
28.11.2007 10:02:48, Мишаня
Мы с ребенком были в Тимашевске и не раз, батюшка очень нам помог - молился за ребенка, благословение дал, никаких денег мы ни разу не платили - даже мысли не было об этом! И на отчитки нас никто не посылал.
Этот монастырь и отец Георгий действительно особенные, на других непохожие - чрезвычайно строгие, но в чужой монастырь со своим уставом ведь не ходят. Мы давно к нему не ездим, ездим в другие места, но благодарность в душе осталась и ваши слова очень резанули по сердцу.
Хочу еще ответить на другие ваши слова:
выносить приговор этой несчастной матери никто не имеет права - Вы не судия, не Бог, чтобы ей в прощении отказывать! Женщине плохо, она поддержки ищет, иначе бы сюда не писала.
И еще - промысл Божий человеку неизвестен и всех матерей особых детей к позорному столбу грандиозными грехами прибивать не стоит - это ложь, что все только за грехи!
Особый ребенок - это благословение. А уж человек сам выбор делает - принимать его и меняться, или в ветхом обличьи жизнь продолжать. 27.11.2007 22:38:18, Expanna
Я всех и не позорю. Сама грешная. Сама грешила и за грехи мои, мне страдания посланы, чтобы одуматься, покаятся и жить по другому. А про устав. Кем устав писан, детей, стариков, инвалидов и женщин беременных сутками в поле держать и зимой и летом. Это не по- человечески. Господь врядли такое одобряет. Если это кому помогло, так я только рада. Нам не помогло.
27.11.2007 23:52:40, Валя Семенова
Но когда другому человеку приговор выносится, у меня ощущение неправды появляется - промысл Божий нам неизвестен.
Валя, вы извините меня за резкость, пожалуйста, не могу промолчать, когда священников подобным образом обсуждают. 28.11.2007 00:14:21, Expanna
А мы платили. И именно отцу Георгию. И сидели 10 часов на паперти под полящим солнцем, чтоб лекцию о правильности одежды выслушать и было это 1,5 года назад. А многим говорят помог. А нам - нет.
27.11.2007 23:47:27, Валя Семенова
Нам тоже кое-какие лишения потерпеть пришлось в тех поездках - только мы к этому как к норме отнеслись: монастырь мужской, устав строгий, Афонский. Нас туда никто не звал, никто нам не обязан условия предоставлять. В то, что 10 часов ждали - верю, люди неделями ждут, мы долго не ждали - с ребенком без очереди пропускали. А иногда приема не было, уезжали не поговорив с батюшкой, но службы там какие замечательные.
Неужели в зеленом южном городке деревца не нашлось, в тени которого укрыться можно было?
28.11.2007 00:00:48, Expanna
Представте себе, что озвучили. Травки в пакете дали (хвоя обыкновенная)и сказали, сколько мы заплатить должны. Лично о. Георгий и цену назвал. И сказал как травки заваривать. И еще несколько методов народной медецины от простуды и гриппа. Так я их потом у Малахова в передаче слышала. И не мы одни платили, не жертвовали а именно - платили. Мы еще не так много как другие. А на счет Афонского устава. Так мы знакомы с монахами с Афона, добрые и отзывчивые люди. Они и Матвея моего в Алтарь вносили и молились за него на Афоне. И ладонку с Афона передали у святой иконы освященную. В Свирь в мужской монастырь мы ездили. Зима, Карелия, холод. Я с машины в брюках. Никто и слова не сказал. Помогли в гостиницу устроится. Детей покормили. Туда нас тоже не приглашали, а условия создали. Настоятель о.Адриан дал благословение раку открыть для Матвея, что бы к мощам Свирского Чудотворца приложить. И тапочек с ноги Святого из раки вынул, Матвею подарил. А ведь то-же устав Афонский, монастырь. Но добро там живет. И у Матвейки после поездки альфа-токи в коре г.м. появились. Врачи удивились, не верили, сначала, что его ЭЭГ. На новое обследование послали. А чудо доброта человеческая и молитва Святая совершили.
Насчет "зеленого города" - погорячились. Это когдаж Тимошевск зеленым то был? Сколько лет назад?. Степь да полящее солнце. Тенек на камне у самой паперти. Так мы там, как собаки в пыли на камнях сидели. И в поле не отойти. Вызовут - опоздаешь, очередь прошла. А батюшке передали, что мы с больным малышом и я беременная. Хорошо хоть под вечер приняли. Между прочим, о. Георгий знает, что к нему, мягко говоря не здоровые едут, можно хоть лавки поставить и хоть какой навес соорудить. Монахи то у него детины здоровые. Можно по человечески с людьми, по божески.
28.11.2007 00:33:25, Валя Семенова
Насчет "зеленого города" - погорячились. Это когдаж Тимошевск зеленым то был? Сколько лет назад?. Степь да полящее солнце. Тенек на камне у самой паперти. Так мы там, как собаки в пыли на камнях сидели. И в поле не отойти. Вызовут - опоздаешь, очередь прошла. А батюшке передали, что мы с больным малышом и я беременная. Хорошо хоть под вечер приняли. Между прочим, о. Георгий знает, что к нему, мягко говоря не здоровые едут, можно хоть лавки поставить и хоть какой навес соорудить. Монахи то у него детины здоровые. Можно по человечески с людьми, по божески.
28.11.2007 00:33:25, Валя Семенова
Валя, простите, я на этом беседу с вами заканчиваю - мы с вами вроде об одном и том же говорим, только наверное на разных языках.
28.11.2007 00:46:46, Expanna
Спасибо за ваши ответы. Только я это сообшение "о батюшках", для другой писала. Для кого, та поняла. Извинилась, уже, что в конфе ответила, а не по почте.
28.11.2007 00:52:49, Валя Семенова
Я ведь хорошо понимаю, как сильно может ранить в церкви что-то, что кажется несправедливым. И у меня такое бывало. Но ИМХО это не причина...
28.11.2007 00:59:27, Expanna
Я не поняла зачем Вы на отчитку поехали, да еще с детьми! У кого были явные признаки беснования? И кто же это Вас благословил на такую поездку? 27.11.2007 21:56:32, Люся Капустина
Маша
28.11.2007 11:26:39, Мишаня
28.11.2007 13:58:49, Моника Правински
Вы меня немого не поняли, в своём посту я слово верующие в ковычки взяла, потому, что таких людей, смотрящих на чужие грехи,за верующих не считаю.
Маша
28.11.2007 14:42:29, Мишаня
я для себя решила, что вопрос должен быть не за что, а для чего. может это и правда оберег от чего-то худшего, может это прорыв в новую жизнь... нет, такие дети - это не зло и не наказание, это большая загадка, а их родители - избранные, особые, как и их дети. ТАМ узнаем для чего все это было.
бог намного умнее нас и делать такие просте вещи как - нагрешил, вот тебе наказание, это простите примитив для высшего существа. коли было б так, да не было б грешников уже.
все сложнее, в послании таких детей есть иной, высший смысл - это может быть и испытание родителям, и всему человечеству, а может каждый из них ступенька к чему-то новому, высшему в этом мире...
28.11.2007 15:43:10, Моника Правински
28.11.2007 21:19:34, Мишаня
а ведь моя первая реакция еще в роддоме, когда мы наконец-то вечером после родов увиделись с мужем, был страх... я реально боялась, что он меня бросит, что он меня обвинит... на сколько же я не знала своего мужа, на сколько ошибалась - мне стыдно сейчас за это. правду говорят - друг познается в беде. в обычной беспроблемной жизни муж во многом был разгельдяй, что и было причиной моих сомнений в нем. но все это оказалось наностным, поверхностным. рождение Ваньки словно смыло грязь и пыть с этого золотого слитка - моего любимого мужа.
28.11.2007 22:04:44, Моника Правински
29.11.2007 23:27:17, Мишаня
Блеск!
Еще одна ода мужу. 28.11.2007 23:29:48, ........
Еще одна ода мужу. 28.11.2007 23:29:48, ........
зависть гложет?
29.11.2007 13:18:15, до
Чью судьбу? У меня нет такого мужа и мне нечего искушать:)Просто почему то я уже давно перестала переживать по этому поводу. И я очень по доброму рада за Монику и дай бог им счастья и удачи!
А вот злых завистиков так много.. мне не раз пришлось испытать на себе. Очень надеюсь,что так негативно они на других не действуют. 29.11.2007 15:15:36, до
А вот злых завистиков так много.. мне не раз пришлось испытать на себе. Очень надеюсь,что так негативно они на других не действуют. 29.11.2007 15:15:36, до
Мир настолько изменился, что истинное восxищение воспринимается за сарказм.
Ну да бог с ним.
Обьяснять уж и не xочется даже.
Относительно мужеи.
Я бы собрала подборку на тему "Ода мужу" и вывесила бы ее отельно.
CHтобы каждыи читающии мог взглянуть на мир иначе.
И это помогает жить и поднимает настроение.
А то мы уже и не видим мужеи нажиx.
Кстати о xорoшем надо кричать не менее громно, чем о плоxом.
Это создает оптимистическии настрои общества.
Ну и увидеть все достоинства мужа - тоже дар великии.
И Света не первая это сделала. Хотя и молодец. А это уже абсолютная истина.
29.11.2007 16:32:32, ........
Ну да бог с ним.
Обьяснять уж и не xочется даже.
Относительно мужеи.
Я бы собрала подборку на тему "Ода мужу" и вывесила бы ее отельно.
CHтобы каждыи читающии мог взглянуть на мир иначе.
И это помогает жить и поднимает настроение.
А то мы уже и не видим мужеи нажиx.
Кстати о xорoшем надо кричать не менее громно, чем о плоxом.
Это создает оптимистическии настрои общества.
Ну и увидеть все достоинства мужа - тоже дар великии.
И Света не первая это сделала. Хотя и молодец. А это уже абсолютная истина.
29.11.2007 16:32:32, ........
А может, не сарказм:) Это ведь так приятно - воздать должное порядочному человеку, достойному мужу и отцу, в обстоятельствах, когда видно, что человек из себя представляет. Это здорово, что есть такие - а к сожалению, есть другие мужья, просто ой-ой-ой какие другие:( А хорошего человека отчего не похвалить. Лучше, чем обычнобабское "все мужики козлы".
29.11.2007 10:59:51, Елена Ник.
Тараканы, Света, тараканы.
То что вам "мне кажется" - не всегда так оно и есть. Поверьте.
<хорошие люди не нуждаются в похвале> вот это и есть ошибочныи постулат, дающии почву для произрастания зла.
Я уверена, что если вы подумаете, то согласитесь со мнои.
29.11.2007 16:39:21, .....
То что вам "мне кажется" - не всегда так оно и есть. Поверьте.
<хорошие люди не нуждаются в похвале> вот это и есть ошибочныи постулат, дающии почву для произрастания зла.
Я уверена, что если вы подумаете, то согласитесь со мнои.
29.11.2007 16:39:21, .....
Может, и правда не добрым. Но я даже представить боюсь, как горько и обидно, когда бросают с "другим" ребенком. Помню, мы с зюзькой попали в реабилитационную группу в Коньково, так там в группе в 12 детей папы были у двоих, включая нас. Поэтому что ж тут обижаться, а тем более злорадствовать, как ниже: "что, завидно?", если человек в досаде - ну, опять своих распрекрасных мужей тычут в нос, а я... - скажет не добрым словом. Не от хорошей жизни.
29.11.2007 14:14:51, Елена Ник.
"Зависть везде" - только избранным видится.
29.11.2007 16:43:11, .......
но хорошо, что я ошиблась как и все остальные :-))))))))))))
29.11.2007 17:27:54, Моника Правински
Извините, Люся, если вас обидела. Не все могу понять и принять. От письма Вашего в шоке. Дай Вам, Господь, всего доброго. И Вам и вашим деткам.
28.11.2007 00:56:17, Валя Семенова
Нам посоветовали в Андреевском храме в Ставрополе. И при чем здесь беснование? Владыко Фиофан сказал, что от болезней помогает.
27.11.2007 23:55:47, Валя Семенова
Валя!Бог мой! Да вы бредите!Кто вам внушил ТАКОЕ чувство вины?! За какие такие грехи наказание?!? Если вы верующий человек, то одумайтесь!Вас послушать,так тут собрались самые отьявленные грешники, справедливо получившие по заслугам!А как же дети? Наши дети? Им то это за что? и как тогда принять на веру,что Господь любит нас всех одинаково! неужели ценой страданий вашего ребенка вас хотят чему то научить? и почему ЕГО уникальная ,неповторимая жизнь должна быть хуже многих других его сверстников? Нельзя бесконечно эксплуатировать тему покаяния! и искать причинно следственную связь в собственных не праведных поступках!
28.11.2007 00:24:26, """""
Это не чувство вины, эпо покаяние за совершенное. А как заставить задуматься? Если все хорошо, если ты всем доволен. Ведь только болезнь Матвея заставила меня обратить внимание на свою жизнь. Этот слабенький человечек научил меня любить. Да, да, именно любить. Ведь это от рождения не дается. Этому нужно учится. И какие мудрые те кто этому научился на чужих ошибках. А я учусь на своих. Была молодая, глупая, тчеславная, суетная, многое не понимала. Мне было 17 лет, когда я познакомилась с женщиной у которой был тяжело больной сын. Я искренне не понимала почему она от него не отказалась (мальчику при родах раздовили оба желудочка головного мозга)в роддоме. Почему она портит себе жизнь. Я была молодая жестокая дура. И теперь, я имею больного сына и ни за какие сакровища в мире не откажусь от него.
28.11.2007 00:46:37, Валя Семенова
Валя, простите,но создается впечатление,что религиозность ваша напускная..уж очень много противоречий..то рассуждаете о вселенской любви, то откровенно торгуетесь с священниками..и отель с видом на море, и молебен по сходной цене..
28.11.2007 01:11:16, """""
Дело не в молебне "по сходной цене" и не в отеле "с видом на море" в отель я в Веракруз съезжу. А за лечение в клинниках заплачу. В монастырях добра ищут, доброго отношения, а не то, что вот Вам травки, а вот- счет. Ладно я в состоянии заплатить, но ведь есть и те кто не могут. И вообще не понимаю монахов с товарно-денежными отношениями.
Извините, закончим перепалку. Вы не совсем в теме и не поняли о чем речь. 28.11.2007 02:03:04, Валя Семенова
Извините, закончим перепалку. Вы не совсем в теме и не поняли о чем речь. 28.11.2007 02:03:04, Валя Семенова
Валя, а в наших местах не бывали? Мы с сыном живем около Оптиной пустыни, под Козельском - благословенное место, а что до людей, священнослужителей или в миру живущих... Мы все на одной планете живем, потому обречены на одинаковость. И ситуации у всех - одни и те же, просто мамы больных детей неизбежно стараются держаться стойко и демонстрировать оптимизм - это каркас и щит нашей жизни. А потому, у людей со стороны или недавно столкнувшихся с бедой, создается ложное впечатление - у всех прогресс, у всех дети в лучшем состоянии, чем мой ребенок, перспектива есть у любого, кроме моего. Мы приукрашиваем своих детей - это одно из проявлений нашей любви. Эта девочка, просто не знает себя, сомневается, устала, не верит в свои силы и в то, что может быть хорошей матерью своему ребенку. И беда в том, что рядом поддержки не нашлось.
27.11.2007 21:38:38, Spica
27.11.2007 21:38:38, Spica
Ездили и в Оптину Пустынь. Говорили с о. Илией. Чудесный старец. Он то и посоветовал родить третьего ребенка. Сказал, что девочка будет и здоровая. А еще батюшка сказал, что молитесь и по молитвам вашим воздасться. Будет Матвей здоров. С вашего Казельска, мы с матушкой Евсиньей познакомились. Так она то нам и сказала. " У вас еще будут дети, вы только Матвеюшку не бросайте, не отказывайтесь, даже если не излечится." Святая женщина, очень добрая. А Господь - что такое если не добро и любовь?
28.11.2007 00:05:32, Валя Семенова
То, что вы пытаетесь сейчас сделать, называется, заставить полюбить того, кого ненавидят.. Заставить любить нельзя.Бесполезно. Скорее всего ребенок уже сдан в детский дом.
27.11.2007 18:33:43, Алина из Израиля
Сасибо всем за ответы, у каждого своя судьба и своя ситуация. Поменьше бы таких ситуаций.
27.11.2007 20:50:48, Валя Семенова
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
