Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Опрос: про армию и ваших мальчиков
Вот скажите мне, почему и зачем ваши мальчики пойдут в армию? Учитывая, что стоит это всего 2000 баксов, - не ходить.
08.12.2005 11:59:07, Texas
181 комментарий
Мой не xочет. И не пойдет, решил, что будет проxодить альтернативную службу. Это стОит не 2000 баксов, а 15 месяцев "службы на государство" вместо 9-ти в армии.
08.01.2006 16:50:14, Tomsik
Вопрос какой-то странный, откуда вы знаете, что наши мальчики пойдут в армию? Мы сами-то еще не знаем, пойдут или нет. А про то, сколько это стоит, знаю одну печальную историю. Мама моего друга детства после его 16-летия казалось, только жила мыслью - чтоб только в армию не ходил, делала все возможное и молилась каждый вечер перед сном - молитвы помогли, не пошел... разбился в 18 лет.
Мой муж не служил, а двое других мальчишек из нашей группы попали - тогда из вузов вдруг забирать стали, правда через год вернули, так вот по мне - так лучше б муж тоже тогда с ними - хорошая бы школа была для самоуверенного баловня. 09.12.2005 12:43:49, Дашук
Мой муж не служил, а двое других мальчишек из нашей группы попали - тогда из вузов вдруг забирать стали, правда через год вернули, так вот по мне - так лучше б муж тоже тогда с ними - хорошая бы школа была для самоуверенного баловня. 09.12.2005 12:43:49, Дашук
"Вот скажите мне, почему и зачем" ваша температурящая девочка оставалась сo свекровью, которая ее чуть ее не угробила? "Учитывая, что стоит это всего 100 баксов", - адекватная нянька больному ребенку на пару дней. Этот мой коммент так же мерзок по отношению к вам , как ваш по отношению к любящим мамам взрослых мальчиков. Чужую беду - руками разведу, к своей - ума не приложу.
08.12.2005 16:56:58, MrsS
принимается. разница в том, что температура - на пару дней, а армия - сначала на два года, некоторые и раньше погибают,и, если выживешь - навсегда потом.
А комментарий ваш мерзок только тем, что злопамятен, и лупит по конкретному человеку. В остальном - нисколько не мерзок, и пропорций никаких не выдерживает:)) 08.12.2005 21:55:11, Texas
А комментарий ваш мерзок только тем, что злопамятен, и лупит по конкретному человеку. В остальном - нисколько не мерзок, и пропорций никаких не выдерживает:)) 08.12.2005 21:55:11, Texas
Проблема "откоса" для десятка людей здесь так же конкретна. И озвучивалось здесь это неоднократно. То есть, знали вы об этом прекрасно. И знали, что бьете по больному. И не одного человека, а сразу с десяток. И все конкретные. Я потянула вас за уже пережитый кратковременный страх - вы сразу согласились, что мерзко. А вы с десяток человек потянули за живой, многолетний, нависающий страх. И с улыбочкой. И вам не мерзко.
08.12.2005 23:00:51, MrsS
да, не мерзко. Ибо страх этого, если он действительно есть - оплачиваем. Без улыбочек. у меня настоящего страха той ситуации, о которой вы говорите, не было. Был бы настоящий страх, а не желание поныть здесь, в конфе -нашла бы выход, и оплатила бы его.И мне это тут дали понять, и были правы на все 100.
Хотела потереть всё, но после этого вашего коммента - не буду... 09.12.2005 01:58:33, Texas
Хотела потереть всё, но после этого вашего коммента - не буду... 09.12.2005 01:58:33, Texas
Слушай, ну некорректная постановка вопроса, на самом деле :( У нас тут у всех условно-сослагательное наклонение в этом вопросе и все работаем над этим. А у тебя получилось, что по больному-раааз и пнуть. Ну представь, что я бы сейчас написала топик "Опрос: про аборты и наших девочек". С текстом (примерно) таким: Вот скажите мне, почему и зачем ваши девочки начнут рожать в 18 лет? Учитывая, что стоит это всего 20 баксов, - сделать аборт."
Представь! Что бы мне написали?
08.12.2005 15:52:42, ChiChi
Представь! Что бы мне написали?
08.12.2005 15:52:42, ChiChi
Приняла к сведению.
Однако резонанс случился из-за ерунды, казалось бы : не нравится - не ешь. Ан нет:)) 08.12.2005 16:12:40, Texas
Однако резонанс случился из-за ерунды, казалось бы : не нравится - не ешь. Ан нет:)) 08.12.2005 16:12:40, Texas
Что-то я не встречала мам, готовых ребенка туда отдать. Я тоже такая.
08.12.2005 14:18:34, Lbv
[пусто]
08.12.2005 13:55:28
рада за вашего мальчика, серьезно. А писать здесь, кажется, как раз и положено походя, конференция такая, походЯчая.:)
08.12.2005 14:11:02, Texas
я, вроде, Вам реверанс сделала, а вы все равно продолжаете воспитывать. Тогда скажу прямо: я сама разберусь, на какие темы, и куда писать. Спасибо за информацию.
08.12.2005 14:34:37, Texas
А где сказано, что они туда пойдут??? Очень надесюь что не пойдут, готова заплатить и бОльшую сумму за такое дело.
08.12.2005 13:17:05, Молли
МНЕ - низачем и нипочему это не нужно. Эсли вдруг выяснится, что это зачем-то нужно моему мальчику, я очень плотно буду выяснять, зачем и почему. И в случае, если мальчик сумеет меня убедить своими "зачем" и "почему" ему нужно _именно_и_только_ в армию, я буду рассматривать варианты пристроя - в водолазы, например:). Их кормят на убой:)))).
08.12.2005 13:11:06, Щука
на убой точно не надо, особенно в контексте армии, там много где "на убой" :(
08.12.2005 13:42:11, Ве Ра
Да.. в контексте топика - интересная аллюзия получилась.
В смысле - наши водолазные специалисты об армии вспоминают с нежностью. И наперебой вспоминают, кто сколько кг прибавил в учебке. 08.12.2005 13:24:55, Щука
В смысле - наши водолазные специалисты об армии вспоминают с нежностью. И наперебой вспоминают, кто сколько кг прибавил в учебке. 08.12.2005 13:24:55, Щука
ага, у меня однокурсник на подводной лодке служил. хвастался, что им ежедневно красное вино и икру давали :((((((
08.12.2005 13:55:46, Маграт
А это еще один вид наивности? Что мальчик в 18 лет должен родителей в чем-то убеждать.
08.12.2005 13:13:16, пчела Майя
ДА??? А я почему то всегда считала, что ребенок должен уметь убеждать, а уж в 18 лет тем более.
08.12.2005 13:18:35, Йовин
Лад, некоторым мальчикам может не прийти в голову, что нужно кого-то в чем-то убеждать.. что оно вообще кому-то обязано объясняться:)
08.12.2005 13:20:49, Щука
:) Наташ. Согласна с тобой на все 100, но я все таки заставляю Руслю мне объяснить почему он хочет именно это. Я хочу чтобы он все таки умел и считал необходимым объяснить почему ему это хочется/надо.
08.12.2005 13:25:57, Йовин
Я _допускаю_, что мальчик в 18 лет еще не обязательно автономная финансовая и социальная единица.
08.12.2005 13:16:57, Щука
Посмотрите, те участницы, которые, собственно, и являются мамами НАШИХ мальчиков, Вам ответили, что не все так просто. Вы за своих девочек глотку порвете, и любая мать вас поймет. Почему же вы отказываете другим в проявлении материнской заботы, считая, что мы не хотим воспользоваться таким достаточно простым и дешевым способом откоса от армии? Ваши утверждения лишь доказывают то, что вы абсолютно не знаете проблемы (да и зачем вам это - у вас-то девочки). А "слышала", "было у знакомых" и пр. здесь не проходит.
08.12.2005 12:44:33, Молекула
а я не "отказываю в праве", я интересуюсь. И я знаю, что можно найти выход. И он у меня есть, и я знаю, сколько он стоит. Допускаю, что где-то он стоит больше. Так я смысл хочу понять! Вот у меня муж ушел в армию, и два года на семипалатинском полигоне оттрубил. Так его маме, как бы она ни плакала, и ни страдала - было наплевать. У неё была возможность избавить его от этого, но ей проще было страдать.
Вот я интересуюсь мотивами. Написала же : зачем и почему? 08.12.2005 12:51:03, Texas
Вот я интересуюсь мотивами. Написала же : зачем и почему? 08.12.2005 12:51:03, Texas
Так вроде вам никто в ответах и не говорил, что не будут прилагать ВСЕ возможное. Вам сказали, что сумма, названная вами, не соответствует действительности. Даже, если кто-то из Ваших знакомых уложился в нее, - это еще не установленный тариф. Я знаю случай, где вышло еще дешевле, но это было просто удачнейшее стечение обстоятельств.
08.12.2005 12:56:29, Молекула
ну хорошо, пусть, пусть сумма - в два, или три раза больше, вопрос, вроде, не в том был? машинку новую купить деньги есть у родителей? А на откуп за армию нет? Вопрос из исходного топика : почему?
08.12.2005 13:00:15, Texas
нисколько не прикалываюсь. Вы никого не знаете, у кого мальчик призывного возраста имеется, и машинка, при этом, в кредит куплена?
09.12.2005 02:12:56, Texas
Но вы, кажется, тут _обо всех_ говорите, а не об отдельных платежеспособных семьях?
09.12.2005 12:25:06, Eden
Не всем удается найти правильную кассу. И не у всех есть деньги на новую машинку.
08.12.2005 13:06:06, пчела Майя
А кто вам ответить на это может из присутствующих? Никто из нас вроде так не собирается поступать. Если только Йовин, у нее спросите.
08.12.2005 13:02:35, Молекула
Ну так сдайте явки ,ежели "выход у вас есть и вы знаете сколько он стоит". Жадничаете?
Интрига должна иметь развитие. 08.12.2005 12:53:07, Lacroix
Интрига должна иметь развитие. 08.12.2005 12:53:07, Lacroix
Уважаемая Лакруа, здесь нет никакой интриги, был простой вопрос - зачем и почему вы отпускаете наших мальчиков в армию. Если Вам лично нужна помощь - обращайтесь. Не думаете же вы, что я тут телефончики повешу, в самом деле....
08.12.2005 12:57:49, Texas
Да кто, кто же их отпускает-то? Все сидят и трясутся и судорожно ищут пути, как отмазать..Кроме Йовин, да и то, я думаю, когда ее мальчикам станет ближе к 18, то она задумается..
Мне скоро может понадобиться помощь. Можно будет обратиться?:) 08.12.2005 13:27:13, Hel
Мне скоро может понадобиться помощь. Можно будет обратиться?:) 08.12.2005 13:27:13, Hel
Обнаглела, да? У тебя еще 8 лет впереди относительно спокойных:)) А у меня..плак:((
08.12.2005 13:33:17, Hel
:) Ладно ,тебя пропушу:) Уж больно Серега у тебя классный. Пущай на гражданке девок радует:) И меня -старушку тоже:))))
08.12.2005 13:35:59, Lacroix
Уважаемая Texac, меня ,с целью не попадания "наших мальчиков" в армию ,сильно заинтересовало ваше высказывание о том ,что "выход у вас есть и цена его известна". Ну просто ОЧЕНЬ!
Телефончики можно не вешать. Можно мне на мыло написать. Буду премного благодарна.
И ,сильно подозреваю ,что я здесь в конфе буду такая не одна.
08.12.2005 13:01:31, Lacroix
Телефончики можно не вешать. Можно мне на мыло написать. Буду премного благодарна.
И ,сильно подозреваю ,что я здесь в конфе буду такая не одна.
08.12.2005 13:01:31, Lacroix
и мне понравилось про "на мыло написать". И не только вам, нго и многим в конфе:)) Я, простите, процентов с этого не имею, да и вообще, никогда людей не сводила по этому поводу, - так я еще должна и на мыло всей конфе писАть:)) прэлесть просто:)))
08.12.2005 13:16:22, Texas
:)) Прощаю ,так и быть:) А почему вы решили ,что "ради спасения наших мальчиков" никто не согласится отвалить вам некий процент? - Р
Мы не жадные:) когда речь и речь о спасении "наших мальчиков":) 08.12.2005 13:21:04, Lacroix
Мы не жадные:) когда речь и речь о спасении "наших мальчиков":) 08.12.2005 13:21:04, Lacroix
спасибо:)) а я денег не беру, ни за что, и никогда:))) Процент можете перечислить не_вашим мальчикам.
08.12.2005 13:33:53, Texas
Уважаемая Лакруа, я вас знаю по нику в конфе, и хорошо к вам отношусь. Вы мне скажИте - вам действительно надо? Ибо выход есть, но он будет довольно моральнозатратный, с моей стороны, я готова вступить в эту бадягу, но только если впрямь кому-то нужно, без всяких шуток ради.
08.12.2005 13:12:43, Texas
Уважаемая Texac, моему старшему сыну сейчас 10 лет. В силу данного обстоятельства ,мне не надо это НЕМЕДЛЕННО. Но знать хотя бы _механизм_, _алгоритм_,того ,как это делается при отсутствии знакомых врачей и без гарантии поступлений/защиты диссертаций ,мне действительно НАДО. Без всяких шуток.
Можно на мыло. 08.12.2005 13:17:40, Lacroix
Можно на мыло. 08.12.2005 13:17:40, Lacroix
Уважаемая Лакруа, предлагаю вернуться к этому вопросу через 8 лет, в таком случае:)) Никакого лога-алго-рифма тут нет и быть не может, одни знакомства, иногда - случайные. Сегодня мой дед ( по отцу, с которым я не общаюсь 30 лет:)) работает в московском штабе, через 8 лет - его, возможно, уже в живых не будет. Но скореее всего, завяжутся другие всякие разные знакомства, то же самое случится в отношении и Вас, полагаю.:))
С уважением:)))))))
Техас:)))) 08.12.2005 13:30:36, Texas
С уважением:)))))))
Техас:)))) 08.12.2005 13:30:36, Texas
я надеюсь, вы потом догадаетесь все это потереть?
ваша наивность просто шокирует. 08.12.2005 14:19:01, Маграт
ваша наивность просто шокирует. 08.12.2005 14:19:01, Маграт
а почему я должна ВСЁ ЭТО потереть? И в чём наивность? Вы уж конкретизируйте, пожалуйста.
08.12.2005 14:37:32, Texas
в том, что о таких вещах во всеуслышание не говорят!
вы у своего родственника разрешения спросили на то, чтобы рекламировать здесь его услуги? спросите на всякий случай, думаю, он не обрадуется такой рекламе. 08.12.2005 14:50:01, Маграт
вы у своего родственника разрешения спросили на то, чтобы рекламировать здесь его услуги? спросите на всякий случай, думаю, он не обрадуется такой рекламе. 08.12.2005 14:50:01, Маграт
конечно, из самых лучших побуждений вы это сделали.
но написали ОЧЕНЬ много лишнего.
08.12.2005 15:08:02, Маграт
но написали ОЧЕНЬ много лишнего.
08.12.2005 15:08:02, Маграт
ЧТО лишнее? Маграт, я с этим дедом не общаюсь 30 лет, и ни с кем из этой семьи, и это, кажется, явствует, и смогу это сделать только в КРАЙНЕМ случае, и Лакруа, и Хелл, это поняли!!! Вы что вообще??! :))))
08.12.2005 15:18:14, Texas
08.12.2005 15:18:14, Texas
на колу мочало - начинай сначала...
Я его не приплетала, я с ним мало и редко знакома, и он со мной, но в КРАЙНЕМ случае - я могу попытаться через него выйти на районные военкоматы. Только в КРАЙНЕМ случае.Мне это будет крайне неловко и ужасно неудобно, но ради знакомых людей - я готова, так и быть...Я не знаю, как ЕЩЁ понятнее объяснить.. 08.12.2005 15:48:08, Texas
Я его не приплетала, я с ним мало и редко знакома, и он со мной, но в КРАЙНЕМ случае - я могу попытаться через него выйти на районные военкоматы. Только в КРАЙНЕМ случае.Мне это будет крайне неловко и ужасно неудобно, но ради знакомых людей - я готова, так и быть...Я не знаю, как ЕЩЁ понятнее объяснить.. 08.12.2005 15:48:08, Texas
[пусто]
08.12.2005 16:07:18
Так это не устраняет возможности, что деду может не понравиться это предложение. К тому же, у других нет таких дедов, а вопрос был всем задан, чего это мы запросто по дешевке не отмажем мальчиков. В общем все уже было написано.
08.12.2005 16:27:14, пчела Майя
А если он не захочет приносить пользу вот такую?
Это точно так же, как если бы я вдруг вспомнила, что в одном классе со мной учился сын генерал-лейтенанта (причем это уже 15 лет назад у него такая должность была), и всем бы обещала ежели что, ко мне обращаться. я, мол, в случае необходимости, через него им помогу!
08.12.2005 16:26:21, Анитка
Это точно так же, как если бы я вдруг вспомнила, что в одном классе со мной учился сын генерал-лейтенанта (причем это уже 15 лет назад у него такая должность была), и всем бы обещала ежели что, ко мне обращаться. я, мол, в случае необходимости, через него им помогу!
08.12.2005 16:26:21, Анитка
[пусто]
08.12.2005 16:35:13
Ты ж попрощалась?
Ты сейчас точно уверена, что это 100% гарантированная отмазка от армии? И она доступна всем желающим? А все кто н смог лентяи или жадины, пожалевшие 2000 долларов на сына? 08.12.2005 16:50:28, Анитка
Ты сейчас точно уверена, что это 100% гарантированная отмазка от армии? И она доступна всем желающим? А все кто н смог лентяи или жадины, пожалевшие 2000 долларов на сына? 08.12.2005 16:50:28, Анитка
а все, кто не смог - лентяи, да, прямо в точку. Некоторые из лентяев - еще и "жадины", это тоже в точку.
08.12.2005 21:47:01, Texas
Вот ссылочка, про что я все время упоминала в этом топике. Это ровно наш район.
08.12.2005 16:09:23, пчела Майя
угу, и там написано ровно про 70 тыщ рублей. не так уж я далека была в исходном топике, сумма в вашем военкомате - 2500.
09.12.2005 03:39:12, Texas
Лейтенанты дешевле, как ни странно. К тому же, сумма меня не интересует. Меня интересует, чем это кончилось.
09.12.2005 11:15:51, пчела Майя
И если он окажется кристально честным человеком или просто яростным противником отмазок от армии, тогда что?
08.12.2005 15:51:29, Анитка
Предлагаю забыть об этом недоразумении вообще. Я не рекламировала услуг, и не об том интересовалась. Теперь еще сто раз подумаю - помочь кому-нибудь, или нафинг.
09.12.2005 02:26:46, Texas
Я так и не поняла, чем вы интересовались. Так как вам дали множество ответов, большинство сводилось к тому, что все хотят это сделать, но это совсем не просто и не дешево (главное не просто), но они вас не удовлетворили. Получается, что требовался какой-то еще ответ, но осталось неясно, какой.
09.12.2005 02:39:36, пчела Майя
Я интересовалась матерьмЯ, сыновья которых уходят в армию. каждый отвечал о своём, о девичьем, хотя вопрос был прямой - "если вас так это беспокоит, то почему вы за это не заплатите" ( от себя добавлю - сколько бы это ни стоило, хотя тариф всем известен и вполне осуществим). Да собственно, не стоит слишком серьезно ни к чему здесь относиться. Жизнь - не это, имхо.
09.12.2005 03:28:29, Texas
09.12.2005 03:28:29, Texas
Здесь это не по адресу. Здесь может вообще никого не оказаться, чьи сыновья служили в армии. Выборка не та, для начала по возрасту, а потом по образованию. В смысле, сыновья в институтах учатся на дневном. А вот почему МОЖНО не заплатить, хотя хотелось бы, вам сто раз написали. Нету кассы. Знакомство нужно. И умение давать взятkи. А вот еще я недавно разговаривала со знакомой - у нее сына-студента поставили на призыв. Перепутали.
09.12.2005 11:19:21, пчела Майя
Уважаемая Техас! БЕРЕГИТЕ ДЕДА!!!!!!!!!:))))))))) Старик еще послужит людями:))))))))))))))))))))
Дай Б-г ему здоровья!:)))) И вам в целом хороших теплых отношений:)))
С уважением, Лакруа:)
08.12.2005 13:39:57, Lacroix
Дай Б-г ему здоровья!:)))) И вам в целом хороших теплых отношений:)))
С уважением, Лакруа:)
08.12.2005 13:39:57, Lacroix
Или хотя бы алгоритм поиска. Вот предположим закомых врачей нет, и в военкомате знакомых нет. Какие действия?
08.12.2005 12:55:25, пчела Майя
как вариант разговаривать с врачами из той больницы в которую отправляет на обследование военкомат, но вся загвоздка в том, что надо чтоб он еще туда направил( Врачи, когда муж там лежал, нам сами предлагали написать некое заключение за энную сумму, т.к. у него не набиралось нужных диагнозов. В любом случае это не так все просто и легко, особенно если нет прямого выхода на военкомат. Хотя нам по началу то же казалось, что у нас нет такого выхода, а потом нашелся. Правильно говорится, что любых двух людей с мире разделяют два-три знакомых.
08.12.2005 13:32:41, foster
Однако его уже положили в больницу, это уже нечто. В норме они не кладут ни в какую больницу, а пишут годен непосредственно в военкомате. Уже в больнице понятно, что нужно попробовать приплатить.
08.12.2005 13:53:34, пчела Майя
Вот чтоб его положили мы и искали выход на военкомат, а в больнице нам просто намекали на такую возможность, но у нас все решалось через военкомат, и выписку из больницы они как-то сами переписывали так чтоб был "не годен". Вообщем это я все к тому, что это не так просто как кажется, и дело не только в деньгах (хотя и в них кончно тоже).
08.12.2005 14:11:02, foster
Да я знаю, что все не так просто. И что у меня никаких знакомых нет в нужной среде, тоже знаю. Правда нашего районного военкома как раз недавно посадили ровно за это. Может, со слеждующим у меня и будет знакомство.
08.12.2005 14:25:09, пчела Майя
Кому дать?????????????!!!!!!!!!!!!!!!
08.12.2005 12:42:48, какая разница
А куда записываться за отмазкой за такие деньги? Хотя у нас еще лет 7 до "критического возраста". С учетом растущей инфляции готова внести означенную сумму сейчас :)
08.12.2005 12:40:07, Nat2
Флейм навел на мысли - Слушайте, народ, а нигде не обсуждалось ( в верхах) такое разрешение ситуации - установить таксу, типа 2000 или даже поболее баксов (можно и процентно от дохода, например), чтобы "откупиться" легально, если кто может и хочет, а поступающие средства платить как зарпату тем, кто все же пойдет служить и офицерам и пр., кто командует солдатиками. Глядишь, ситуация в армии и исправилась бы... В масштабах страны, наверное, получилось бы в балансе... ТОлько же своруют бОльшую часть:(:(:(
08.12.2005 12:39:58, Наташа С.
К сожалению, такое решение прямо противоречит существующей конституции, существующая ситуация прямым путем ведет к росту коррупции. Не сомневаюсь:собранные таким путем деньги все равно до солдат не дошли бы.
08.12.2005 14:24:41, Lbv
Про "бы" - всё понятно. Что у нас орагнизовано иначе?... (философский вопрос, не требующий ответа:))
08.12.2005 14:53:46, Наташа С.
когда я брала интервью у местного начальника штаба и задала ему этот вопрос, он не рассрелял меня на месте только потому, что я девочка.
короче, по мнению армейских, это ээээ.... неэтично. Дескать, одни будут откупаться, а те, у кого нет денег, будут за них служить и погибать.
и никого не волнует, что так оно и есть на самом деле, только деньги уходят не в армию, а врачам, например 08.12.2005 12:58:03, Банни
короче, по мнению армейских, это ээээ.... неэтично. Дескать, одни будут откупаться, а те, у кого нет денег, будут за них служить и погибать.
и никого не волнует, что так оно и есть на самом деле, только деньги уходят не в армию, а врачам, например 08.12.2005 12:58:03, Банни
И они не одиноки в этом мнении.
Более того - их поддерживает подавляющее большинство населения страны. 08.12.2005 14:42:46, Аксандра
Более того - их поддерживает подавляющее большинство населения страны. 08.12.2005 14:42:46, Аксандра
<<их поддерживает подавляющее большинство населения страны>>.
А что, есть официальные или неофициальные данные каких-либо социологических опросов или референдума? Пока их нет, все подобные заявления - ерунда.
Имхо, нужно ввести налог со всего населения, исключая военных, который потом расходовать на з/п того состава армии, который сейчас составляют призывники. 08.12.2005 17:01:24, Polett
А что, есть официальные или неофициальные данные каких-либо социологических опросов или референдума? Пока их нет, все подобные заявления - ерунда.
Имхо, нужно ввести налог со всего населения, исключая военных, который потом расходовать на з/п того состава армии, который сейчас составляют призывники. 08.12.2005 17:01:24, Polett
Есть, конечно, данные опросов - регулярно опросы на эту тему идут. И в Ин-нете полно таких данных.
Даже на 7ya.ru что-то сходное в "обществе" публиковали - можете поиском посмотреть.
Понятно, что все там может быть (в этих опросах, равно как и референдум проводить) куплено/перекупленоююю
Есть еще просто какие-то более "тонкие" вещи подтверждающие, что введение такого разделения (заплатил не служишь, не заплати - служишь) на уровне законодательства - мера крайне "непопулярная" :-(
08.12.2005 22:02:48, Аксандра
Даже на 7ya.ru что-то сходное в "обществе" публиковали - можете поиском посмотреть.
Понятно, что все там может быть (в этих опросах, равно как и референдум проводить) куплено/перекупленоююю
Есть еще просто какие-то более "тонкие" вещи подтверждающие, что введение такого разделения (заплатил не служишь, не заплати - служишь) на уровне законодательства - мера крайне "непопулярная" :-(
08.12.2005 22:02:48, Аксандра
Я догадываюсь, как проводят подобные опросы - "опрашивают" 1000 человек и результаты в процентах соотносят с "голосами всего населения". Не верю (с).
09.12.2005 11:08:17, Polett
Да, зато этично, по мнению армейских, эти же деньги себе в карман класть...
Как только заходит вопрос о перераспределении финансовых потоков из своего кармана в государственный, сразу заходит речь об этике... 08.12.2005 14:20:36, Polett
Как только заходит вопрос о перераспределении финансовых потоков из своего кармана в государственный, сразу заходит речь об этике... 08.12.2005 14:20:36, Polett
Обсуждалось. Генералы выступали в центральной прессе с резкой критикой - нельзя откупиться от священной обязанности. История такие примеры знает, именно так в Российской империи, например, поступали еврейские общины - скидывались и платили семье рекрута.
08.12.2005 12:50:22, nastena
Это очень серьезное социальное напряжение вызовет...
С соответствующими последствиями... 08.12.2005 12:49:18, Аксандра
С соответствующими последствиями... 08.12.2005 12:49:18, Аксандра
Не напряжение вызовет, а кормушку прикроет...Никто ж не решиться открыто просить те суммы, которые сейчас через призыв прокачиваются:((( В то, что народ будет против, не поверю нипочем - это в сущности вариант профессиональной армии, только с целевым финансированием - не просто из бюджета, а непосредственно из налога на неслужение. Против чего тут протестовать, если должным образом провести рекламную кампанию?
08.12.2005 12:58:25, nastena
Дык будет хуже.
Ну или лучше...
Смотря у кого какие критерии...
Кому надо "весь мир насилья мы разрушим" - тем лучше. 08.12.2005 12:53:18, Аксандра
Ну или лучше...
Смотря у кого какие критерии...
Кому надо "весь мир насилья мы разрушим" - тем лучше. 08.12.2005 12:53:18, Аксандра
Обсуждалось - где-то здесь же на конференции, в смысле, а не в правительстве:) Решили, что нельзя, потому что это будет имущественный ценз, в армии одни отбросы, неравноправие граждан, итд итп
08.12.2005 12:44:05, Елна
А вот в Турции так. И все неплохо с имущественными цензами.
08.12.2005 12:48:21, Lacroix, задумчиво..
Да ну, полнО ребят, которые готовы в армию идти по разным причинам, так хоть стимул... Ну, если обсуждалось - не будем:).
08.12.2005 12:47:17, Наташа С.
А, я это перепутала про Московскую Думу, в которую только что выборы прошли. Там они в блоке.
08.12.2005 12:49:46, Наташа С.
мне пожалуйста координаты. где за 2000.
08.12.2005 12:39:48, Marty
угу, платишь и получаешь справку - свободен/оплачено.... при выписке из роддома...
08.12.2005 12:52:54, Ма-Машка
Ну я бы тоже не возражала. Дешево и сердито. Только фантастка это ,сынок. Говорю же, в раздел "отвлеченно потрындеть".
08.12.2005 12:47:20, Lacroix
У меня их двое пацанов, но думаю, в силу характера свово, что врядли буду лезть из кожи и отмазывать от армии их.
08.12.2005 12:32:13, Йовин
Знаете, я вас понимаю. Но так же знаю, что если поставить моего сына, сейчас практически здорового, в определённые условия(климатические, питание), не сложные даже, а спецефические именно для него, то он просто загнётся. Натурально. Тем более, в ситуации, когда не сможет жизнь свою сам контролировать - покупать лекарства, выбирать режим.
И что с этим делать? 08.12.2005 13:07:38, Елна
И что с этим делать? 08.12.2005 13:07:38, Елна
Скажу честно незнаю.
Дело в том, что это мое личное мнение, мой личный взгляд на весч. Мой сын старший знает мое отношение к этому вопросу. Муж конечно со мной не согласен, но точку зрения мою знает. Я несчитаю обязательным отмазки от армии, не считаю. Даже, прочитав ваш ответ мне, представила Моего руслу, такого мамочкинопапочкиного инопланетянина.
Но у меня есть моя позиция, но пока вопрос армии у нас близко не стоит, кто его знает, что там будет, может у меня в башке произайдет катаклизм и я буду ломаться, чтобы отмазать детей от армии. 08.12.2005 13:16:23, Йовин
Дело в том, что это мое личное мнение, мой личный взгляд на весч. Мой сын старший знает мое отношение к этому вопросу. Муж конечно со мной не согласен, но точку зрения мою знает. Я несчитаю обязательным отмазки от армии, не считаю. Даже, прочитав ваш ответ мне, представила Моего руслу, такого мамочкинопапочкиного инопланетянина.
Но у меня есть моя позиция, но пока вопрос армии у нас близко не стоит, кто его знает, что там будет, может у меня в башке произайдет катаклизм и я буду ломаться, чтобы отмазать детей от армии. 08.12.2005 13:16:23, Йовин
это стоит гораздо дороже..раза эдак в два:)-два с половиной:)
И БЕЗ 100% гарантий, что на следующий год опять не попытаются забрать.
И еще надо знать, кому давать..
эх.. 08.12.2005 12:23:48, Hel
И БЕЗ 100% гарантий, что на следующий год опять не попытаются забрать.
И еще надо знать, кому давать..
эх.. 08.12.2005 12:23:48, Hel
Вы подались в рекламный бизнес?:)
Фигу нашим мальчикам ,а не армию. Будут кандидатские защищать. 08.12.2005 12:16:29, Lacroix
Фигу нашим мальчикам ,а не армию. Будут кандидатские защищать. 08.12.2005 12:16:29, Lacroix
Отсрочки для аспирантов будут отменены одни из первых. А мой на 3 курсе и как раз намылился на аспирантуру. Не только из-за армии,но в том числе и из-за нее.
08.12.2005 14:28:32, Lbv
Можно мне координаты кассы? :)
Не знаю, у кого мальчики идут в армию, мой не пойдет. Если сам не захочет со страшной силою (надеюсь, что нет) 08.12.2005 12:06:48, Дворняжка
Не знаю, у кого мальчики идут в армию, мой не пойдет. Если сам не захочет со страшной силою (надеюсь, что нет) 08.12.2005 12:06:48, Дворняжка
Ты несешь свет и знание в мир? :-))
И всерьез считаешь, что все:
1) Те, кто платят значительно большие суммы, чтобы устроить ребенка в хоть какой институт (и/или очную аспирантуру) "от армии".
2) Те, кто по 10-15 лет собирает справки, платит врачам и т.п., чтобы был "диагноз"
3) Те, чьи дети все-таки идут в армию
Делают это по идеологическим (религиозным? :-)) причинам/принципам, не позволяющим им просто заплатить 2000 долларов? :-))) 08.12.2005 12:06:23, Аксандра
И всерьез считаешь, что все:
1) Те, кто платят значительно большие суммы, чтобы устроить ребенка в хоть какой институт (и/или очную аспирантуру) "от армии".
2) Те, кто по 10-15 лет собирает справки, платит врачам и т.п., чтобы был "диагноз"
3) Те, чьи дети все-таки идут в армию
Делают это по идеологическим (религиозным? :-)) причинам/принципам, не позволяющим им просто заплатить 2000 долларов? :-))) 08.12.2005 12:06:23, Аксандра
да, я всерьёз считаю - веришь? Глотку разорву тому, кто моего реденка заберет куда_бы_то_ ни_было. Знаю, что стоит "не ходить" - 2000 баксов. Мне просто незачем (пока?) платить, слава богу.:)
08.12.2005 12:24:03, Texas
Верю, конечно. Люди вообще очень разные вещи "всерьез считают" :-))
Можно всерьез, считать, что любой, может заплатить 2000 долларов (по курсу ЦБ? или там "внутренний курс"?) может защитить этим своего ребенка от армии.
Но возможно те, кто это не делают, (а платят значительно больше, например) делают это не от принципов или глупости, а по незнанию?
Может поделишься координатами?
У моей сестры сын - я думаю она не против "привентивно" навсегда его от армии оградить. Сумма вполне подъемная. Куда бечь? 08.12.2005 12:28:55, Аксандра
Можно всерьез, считать, что любой, может заплатить 2000 долларов (по курсу ЦБ? или там "внутренний курс"?) может защитить этим своего ребенка от армии.
Но возможно те, кто это не делают, (а платят значительно больше, например) делают это не от принципов или глупости, а по незнанию?
Может поделишься координатами?
У моей сестры сын - я думаю она не против "привентивно" навсегда его от армии оградить. Сумма вполне подъемная. Куда бечь? 08.12.2005 12:28:55, Аксандра
[пусто]
08.12.2005 12:32:56
Да по-разному выходит, зависит об обстоятельств - каким путем пойдешь, дорогой товарищ, на кого нарвешься и пр. В данном случае автор неправа, что выдает решение этого вопроса в элементарной уплате определенной суммы с полной гарантией. А сложностей здесь и подводных камней ого-го :(
08.12.2005 12:49:07, Молекула
Особенно хорошо верить в легкий выход из трудной ситуации, когда это ситуация тебя не коснется :-/
08.12.2005 12:31:50, Молекула
вам на блюдечке, что ли? прям телфончик и прочие атрибуты? Или сами попробуем найти выходы?
08.12.2005 12:28:29, Texas
Вы так уверенно писали, и о сумме и о возможности ,будто были готовы тут же предоставить этот самый телефончик и дать 100% гарантию.
Нешто это только пафос был?:)
А мы то все обрадовались..:) 08.12.2005 12:31:24, Lacroix
Нешто это только пафос был?:)
А мы то все обрадовались..:) 08.12.2005 12:31:24, Lacroix
а зря:)) каждый сам творец...., или пофигеец. Я просто спросила - если не творец, то зачем и почему нытЕц? что касается меня - я не подписывалась ваших мальчиков от армии спасать, мне просто зятьёв будущих, и дочерей моих, опять же - жалко, девки же страдать будут. А вы уж сами, мамаши, вертитесь, ваши же сыновья, а мне в качестве опроса расскажите - как вы такое позволяете в жизни ваших сыновей.
08.12.2005 12:38:13, Texas
Интересный подход :-)))
Уж на что я терпеть на могу своих бывших свекров :-))
Но никогда бы не подумала, что то, что не смотря на все свои ГБ-шные связи и значительно бОльшие суммы выплаченные за "откос", они столько лет тряслись по поводу армии - случилось с ними от пофигизма и лени :-)))
Теперь, пожалуй, допишу в свой список их недостатков пофигизм и лень :-)))) 08.12.2005 12:45:19, Аксандра
Уж на что я терпеть на могу своих бывших свекров :-))
Но никогда бы не подумала, что то, что не смотря на все свои ГБ-шные связи и значительно бОльшие суммы выплаченные за "откос", они столько лет тряслись по поводу армии - случилось с ними от пофигизма и лени :-)))
Теперь, пожалуй, допишу в свой список их недостатков пофигизм и лень :-)))) 08.12.2005 12:45:19, Аксандра
мне кажется, некоторые и по убеждению...
вот свекровь у меня, вполне гипер-мама, запулила сынульку в армию, чтобы типа "человеком стал" (в институт, заметь,не запулила. Видимо, институт в контексте формирования личности, армии проигрывает)
А его БАЦ - и в морфлот на 3 года.
ПесТНя. 08.12.2005 12:41:22, ZAIA
вот свекровь у меня, вполне гипер-мама, запулила сынульку в армию, чтобы типа "человеком стал" (в институт, заметь,не запулила. Видимо, институт в контексте формирования личности, армии проигрывает)
А его БАЦ - и в морфлот на 3 года.
ПесТНя. 08.12.2005 12:41:22, ZAIA
Сами уже пробовали. Не две, а гораздо больше, и нужно знакомство. Моя подруга только за диагноз уже три отдала, и еще будет отдавать за каждое переосвидетельствование. Но сначала ее тот врач и слушать не хотел и вроде бы не понимал, о чем она говорит, пока не нашлись общие знакомые.
08.12.2005 12:30:46, пчела Майя
Я думаю, здесь многим надо. А так - смотря что. Вы же написали цену, но не написали, что за нее бывает.
08.12.2005 12:36:58, пчела Майя
а я "многим" искать не стану. Если у Вас лично - это больной зуб, то найду, есть выходы. А если Вам лично неважно, то и нефиг, простите, воду мутить.
08.12.2005 12:41:49, Texas
У меня лично мальчику 14 лет. А что за ваши деньги дают, вы же не пишете. Если военный билет, так ему еще рано.
08.12.2005 12:45:16, пчела Майя
А вы знаете адрес, кому платить? Я - нет. Нашего военкома на днях посадили. Хотя он был осторожным и брал только по знакомству, которого у меня к примеру нет.
08.12.2005 12:05:22, пчела Майя
[пусто]
08.12.2005 12:26:50
простите за грубое слово, зарвалась я.. извиняюсь, постараюсь сдерживаться.
08.12.2005 13:04:22, Texas
У меня еще один. Где меня беспокоят уже экзамены за 9 класс, а речь про аспирантуру не пойдет никогда. Да и старший тоже, помимо аспирантуры, работает на двух работах. Как он это планирует успевать, чтобы его не отчислили, вопрос отдельный.
08.12.2005 12:19:28, пчела Майя
Если есть ребенок, то отцу ребенка дают отсрочку до 3-х ребенковских лет. Народ пользуется. Нужно срочно завести ребенка :)))
08.12.2005 12:45:16, Ольга*
Срочно родить самой, записать на сына :))) Будет отец-одиночка. К таким с армией вообще не пристают. (Ваши же вроде не зарегистрированы пока?)
08.12.2005 12:58:00, Ольга*
Записать дело хорошее. А растить кто будет? Это не год, как в армии, а гораздо дольше.
08.12.2005 13:00:56, пчела Майя
История в тему :)
Помнится, мы с мужем ездили от его работы на выходные в пансионат. Ну, там все с семьями. У кого нет детей, у кого уже детсадовского возраста и старше. А одна пара была с двумя детишками мал мала меньше - 6 мес. и 1,5 года. Они спецально двоих подряд родили для отсрочки молодого мужа. Все семьи развлекаются, кто где и как, и лишь та пара не может - ни на секунду не могут оставить детей без внимания, а младенца еще и на руках надо держать. Один сотрудник смотрел-смотрел, а потом говорит молодому папаше : "Не, Серега, я бы лучше в армию сходил" :) 08.12.2005 13:10:24, Молекула
Помнится, мы с мужем ездили от его работы на выходные в пансионат. Ну, там все с семьями. У кого нет детей, у кого уже детсадовского возраста и старше. А одна пара была с двумя детишками мал мала меньше - 6 мес. и 1,5 года. Они спецально двоих подряд родили для отсрочки молодого мужа. Все семьи развлекаются, кто где и как, и лишь та пара не может - ни на секунду не могут оставить детей без внимания, а младенца еще и на руках надо держать. Один сотрудник смотрел-смотрел, а потом говорит молодому папаше : "Не, Серега, я бы лучше в армию сходил" :) 08.12.2005 13:10:24, Молекула
Это понятно, конечно :))) Как говорит моя подруга "Один спасет жизнь другому".
08.12.2005 13:05:51, Ольга*
Кстати, кандидатов наук в армию не берут. Пусть быстрее пишет и защищается.
08.12.2005 13:11:18, Ольга*
Я помнится, когда в роддоме лежала, с нами была одна девушка 18-ти лет. Рожала уже второго. Первого - в 17 лет родила. Разница между детьми была чуть меньше года. Она говорила, что так сделали именно чтобы муж ее в армию не пошел. Муж этот был такой же 18-ти летний. Все под окнами скакал.
08.12.2005 13:39:55, Ольга*
у моего мужа одноклассница первого родила лет в 15, что ли..второго в 18, чтобы мужа не забрали в армию. А третьего уже для души;))Позже гораздо.
08.12.2005 13:57:20, Hel
А где это, простите, так дешево стоит? Нам нехождение мужа в армию обошлось гораздо дороже, с официальным лежанием в больнце и диагнозами "по совокупности". А слышала, что теперь еще подорожало решение этого вопроса.
08.12.2005 12:04:03, foster
Читайте также