Раздел: Просто поделиться... (cjjnytcb gjnht,yjcnb c djpvj;yjcnzvb)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Соотнести возможности и потребности

Последнее время стала часто сталкиваться с тем, что люди выбрасывают этот этап из цепочки мыслей. Хочу - значит, надо, и так и будет, цена не волнует. Цена - не только денежная, разумеется. И сколько меня не уговаривают, что это правильный подход к жизни, "привлекающий деньги и удачу, делающий Вас счастливым", а мое желание понять, потяну ли я, готова ли я столько платить, надо ли мне настолько сильно, насколько дорого - это крохоборство и от бедности...почему-то я не верю...Зря? Мне в этом "за ценой не постоим" советских времен чудятся.
18.08.2005 13:40:52, nastena

216 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Возможности и потребности соотносить стоит именно для того, чтоб быть счастливым. Т.Е. я понимаю, что мое желание жить в собственном доме далеко (!!) от Москвы, в сосновом лесу рядом с озером, НЕ работая, но занимаясь детьми, гостями и хобби (а-ля Толстой) - не реально. Это о глобальном. По-мелочам тоже могу отказаться т.к. все потребности сразу не удовлетворяются.. Однако если есть ЖЕЛАНИЕ сделать что-то или добится какой-то цели, то считаю что нужно уметь ставить РЕАЛЬНЫЕ задачи, тогда без страданий, без "за ценой не постоим" можно добится реальных целей и лезть выше. Короче - нужно уметь правильно хотеть. Без излиших рефлексий и страхов, без занижения своих возможностей и без хождения по трупам. 18.08.2005 16:29:38, Пантя
"Что посмеешь, то и пожнешь" :))))
18.08.2005 16:09:27, Рррозовая
Что посмеешь, то и помнешь. так лучше, имхо (; 18.08.2005 16:11:40, takca
Это кто на что учился :) 18.08.2005 17:21:45, Рррозовая
Вообще-то - "пожмешь":)) 18.08.2005 17:06:51, Орленок Эд
Это я испорченная или ты? :))) 18.08.2005 17:21:21, Рррозовая
Что значит испорченные? Мы все еще вполне годные, независимо от даты выпуска;) 18.08.2005 17:39:42, Орленок Эд
это мы все... но какое разнообразие способов... (; 18.08.2005 17:23:55, takca
Я понимаю людей, выкидывающих звенья из цепочек. И сама часто выкидываю. Но у меня не бывает рефлексий на тему "чего-то хочу, а чего - не знаю" и "настолько ли мне это надо, насколько дорого стоит". Я всегда знаю, чего хочу и сколько я за это готова заплатить (не обязательно деньгами:), от этого все лишние звенья из размышлений мной выкидываются сознательно и без последующих сожалений. 18.08.2005 15:49:38, Мата Хари
У меня голова маленькая:) Туда знания обо всем, что я могу захотеть, не помещаются. Поэтому я по-простому, тупенько: сначала захочу, а потом думаю... 18.08.2005 16:02:29, nastena
У меня голова тоже небольшая. :) Просто хотений не много. 18.08.2005 16:03:50, Мата Хари
Мне кажется, желание понять потяну ли я , может "потянуть" за собой весьма легкое решение "не потяну и ну его в баню", а это в какой -то степени деграданс. Надо решить, что хочу точно, потом присесть с думой "как?", найти решение и бросится выполнять. И вот тут начнет везти, вернее везти будешь себя сама. Так что все эти "цена не волнует", похвальны , на мой взгляд, ибо как раз волнует и побуждает, но не пугает. 18.08.2005 15:30:58, червячок
А везти начинает совершенно в прямом смысле слова. Ну и сама конечно тоже. У меня было в жизни несколько примеров таких, когда не знала, как справлюсь, а начинала- и обстоятельства складывались так, что диву даешься. Но только тогда, когда это тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ НУЖНО. 18.08.2005 15:39:12, Стильная Штучка
А это как лягушкой, и сметаной, или что она там взбивала? 18.08.2005 15:45:08, червячок
Может быть. А вообще мне кажется, что если ты ОЧЕНЬ чего-то хочешь и прикладываешь ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ усилия для выполнения этого, но тебе их не хватает, сверху тебе как раз и дают такую поблажку в виде удачи. Все твои усилия не останутся не замеченными и неоцененными. 18.08.2005 15:52:02, Стильная Штучка
Насчет "привлекающий деньги и удачу, делающий Вас счастливым"- вряд ли, а то, что помогает добиться поставленной цели- точно. 18.08.2005 14:37:15, Стильная Штучка
У меня как-то наоборот. Обычно меня интересуют только те проехты, которые я точно потяну. Те, которые мне не по зубам, я просто не замечаю.
Хотя надобно сказать, что проехт "Житие с дедушкой" я недооценила. Но, опять же, лично мне он бы и в голову не пришел, он возник с подачи супруга.
18.08.2005 14:12:49, Фяка-Пфяка
Ну вот и я не замечаю. А меня носом, носом:) "Чегой-то ты не хочешь дите вместе с нашими на английский отдать? Такая чудная училка!!!" Наплевать, что три раза в неделю, что ребенок устанет, что я озверею возить через полгорода, по часу на машине туда-обратно, что стоит это бешеных денег - зато хорошее дело сделаешь, детка научиться языкам.. 18.08.2005 14:51:16, nastena
Ну это не совсем в тему пример. Похоже, не так-то он вам нужен, этот английский, да и ближе можно найти тоже хороших учителей. 18.08.2005 15:28:31, Стильная Штучка
КОи забудет сразу, как только окончится обучение. 18.08.2005 15:14:17, Фяка-Пфяка
Про это я и не заикаюсь...У подруги эти идеи в жизнь муж воплощает, весь такой серо-зеленый...мне что-то не хочется.. 18.08.2005 15:27:06, nastena
Меня тоже эта мысля всегда волнует потяну ли я.
Если что то необходимо, именно необходимо начинаю думать как бы это купить.
18.08.2005 14:00:18, Йовин
Я бы разделила этот вопрос на "спокойное течение жизни" и "форс-мажор". В обыденности для меня очень важно, чтобы "цена не оказалась слишком высока": сил у меня мало, попа толстая, поднимается с трудом... :)) словом, я сто тыщ раз подумаю на тему "но мне надо?" :)) А вот если что-то случается и сильно припирает - тогда да, тогда само ощущение "надо" автоматически изыскивает в любой ситуации неведомые прежде ресурсы... 18.08.2005 13:57:16, O'Merry
"мое желание понять, потяну ли я, готова ли я столько платить, надо ли мне настолько сильно, насколько дорого" - вот оно, зерно (((: когда припрет - тогда отыщешь способ (:
18.08.2005 13:49:29, takca
Я про "припрет" не спрашиваю:) Вон медицинская страховка стоит, сколько стоит, нет других вариантов, надо - я не пищу и спокойно плачу. Но этап оценки "приперло или не приперло" часто выбрасывают вместе с оценкой "нужности-можности". 18.08.2005 14:06:37, nastena
(((: его не выбрасывают. просто не у всех он есть по определению. 18.08.2005 14:11:28, takca
Ну просто всегда можно подыскать "экономичные варианты" :-)) Я хорошо помню, как мне тут вправили мозги, когда я плакалась про "денег мало" рассказом о том, что надо мне жить с таким доходом в подмосковье, снимая комнату у какой-нибудь старушки, которая заодно и будет сидеть с ребенком :-))
Я сразу поняла, как я удивительно счастлива в съемной двушке около метро и с отсутствием даже мыслей о жизни "по средствам" :-)))
Вроде бы и то и другое решение "необходимости снимать жилье", однако ж какая разница :-)))
18.08.2005 14:00:37, Аксандра
(: разность понятий "необходимость" и "жилье".
жалко, я того обсуждения не застала. ух, я бы тебе посоветовала (;
18.08.2005 14:03:17, takca
Не поняла про "разность понятий" необходимость и жилье :-))
Мне резко стало негде жить - возникла "необходимость в жилье" :-)))
А что бы ты мне посоветовала? :-)))
18.08.2005 14:06:51, Аксандра
(: просто у тебя необходимость в жилье - это необходимость в двушке у метро, а не конуры у подъезда. понимаем (:

не знаю (: по ходу что-нить придумала в русле других советов. тут ключевое слово - тебе. (:
18.08.2005 14:13:30, takca
"необходимость в жилье - это необходимость в двушке у метро, а не конуры у подъезда" - вот это (в моем конкретном случае :-)) был явный случай несоответствия "возможностей и потребностей" :-))
Потому как "возможности" у меня тогда были в размере моей зарплаты в 500 у.е. (на трех человек), а с такими "возможностями" у меня даже фантазии не хватает, какие "потребности" могут быть :-))
18.08.2005 14:25:17, Аксандра
ну вот от потребностей возможности и произрастают. а вот когда нет потребностей... не, даже думать не хочу. скуушно... (: 18.08.2005 14:27:05, takca
я! я проповедую эту идею "хочешь много получать - надо много тратить" - что касается ДЕНЕГ. А что Вам в ней не нравится? 18.08.2005 13:49:02, офонарелла
Отторгаю на физиологическом уровне. Не могу уйти в минус, не буду радоваться слишком большой, разрушающей бюджет трате на удовольствие. Я Матюху в "Джунгли" выгуливала. Очень он их любит, тут меня соотношение цены и удовольствия устраивало. Но вот когда его там нафотографировали на сто баксов, я, при всей замечательности снимков, отказалась. Забрала два. заплатила 500 рублей и еще неделю ругала себя за мотовство. 18.08.2005 14:03:14, nastena
не путайте ЦЕЛЬ и обыкновенное транжирство.
ИБО! Вторая идея, которую я проповедую "Чем у человека больше денег, тем он жаднее". Хорошо иллюстрируется на примере приобретения нами шторочки в детскую, когда мы наотрез отказались оплачивать доставку до дома (1 500 руб.), припомнив по пути навязывание платных услуг населению, но выложили при этом за сами тряпочки порядка ....... руб.
18.08.2005 14:08:35, офонарелла
вот насчет "необыкновенного транжирства" - боюсь даже спросить - а "шторочка в детскую" за 70000 - это точно нужно? 18.08.2005 14:46:36, Мать его, сильно стесняясь
да. Нам нужно. Кому-то нужно что-то другое. У всех разные желания:-))) Я, например, не одержима страстью к ювелирным изделиям:-)) 18.08.2005 14:50:46, офонарелла
я просто силюсь представить такую "шторочку" - она какая-то особая? с какими-то особыми свойствами? 18.08.2005 14:53:55, Мать его
могу сфотографировать и вывесить . потом. если интересно:-)) у нас в квартире, вообще, много такого, что другой не счел бы целесообразным делать:-)) 18.08.2005 14:59:18, офонарелла
И тут недавно задавали вопрос про частоту смены штор :)) Я прям спросить боюсь :) 18.08.2005 15:03:07, Анитка
и даже и не собираюсь... пусть висят одни... Это у меня бабушка два раза в год занавески и шторы меняет:-)) 18.08.2005 15:10:32, офонарелла
интересно, серьезно! вдруг мне тоже надо.. :)) 18.08.2005 15:00:49, Мать его
занавесочку? или стеклянные полы? или роспись на стене? или чего еше?;-)) 18.08.2005 15:14:33, офонарелла
вы, девушка, не ехидничайте - все вывешивайте. а уж мы по факту решим, чего нам надо:)
18.08.2005 15:23:26, Мать его
Только не стеклянные полы! Не надо! 18.08.2005 15:27:38, пчела Майя
Офонарелле не вывешивать? или мне не делать? :) 18.08.2005 15:38:38, Мать его
Мне кажется, не надо такого делать. Как по нему ходить-то? Для чего вообще полу быть стеклянным? 18.08.2005 15:47:14, пчела Майя
спокойно ходить - трехслойное закаленное стекло. ничего с ним не случается. и красиво. 18.08.2005 17:44:43, офонарелла
чего гадать? вывесят фото - тогда и будем обсуждать. Я знаю, что я много чего не знаю о материалах и способах отделки квартир. да и не только об этом.. :) 18.08.2005 15:51:50, Мать его
(: вай нот? 18.08.2005 15:48:57, takca
Трудно представить себе материал, менее подходящий для этой цели... 18.08.2005 16:00:25, пчела Майя
а чем неподходящий-то??? а менее - вата (: 18.08.2005 16:12:13, takca
Да, пожалуй вата еще хуже. А стекло бьется - нет? 18.08.2005 16:19:30, пчела Майя
смотря какое. специально разработанное толстое дорогущее половое - даже не царапается практически.
очень красиво получается, когда с подсветкой. а уж когд и подсветка, и аквариум внизу... вах...
18.08.2005 16:22:16, takca
у нас внизу не аквариум, а галька и камни. А подсветка имеет место быть:-)) 18.08.2005 17:47:39, офонарелла
Это Вы в "Сирене" видели? 18.08.2005 16:32:41, Стильная Штучка
а что есть сирена? это я в доме видела. 18.08.2005 16:38:28, takca
Ресторан с подобным интерьером. 18.08.2005 16:54:07, Стильная Штучка
не, не была 18.08.2005 16:55:00, takca
Зайдете- морская болезнь начнется. 18.08.2005 16:57:24, Стильная Штучка
хорошо. не пойду (: 18.08.2005 17:00:30, takca
Ну и зря. Действительно, стильно и необычно. Причем это было сделано там очень давно. 18.08.2005 17:07:53, Стильная Штучка
меня не интересует стильность, я в кабаках обычно ем (: 18.08.2005 17:10:36, takca
Так это не кабак. А впрочем я же не уговариваю. Просто если хочется чему-то удивиться в наше время- можно посетить. Нет- так нет. 18.08.2005 17:13:56, Стильная Штучка
ресторан - не кабак? а что? (: 18.08.2005 17:24:27, takca
Не всякий ресторан- кабак. Посмотрите сами. 18.08.2005 17:32:24, Стильная Штучка
да ну? любая общественная жральня по сути своей кабак. хоть кружка, хоть метрополь (:
общепит, как верно заметила мудрая пчела (:
18.08.2005 17:57:10, takca
А как ни назови - по смыслу одно и то же. Общепит. 18.08.2005 17:34:39, пчела Майя
Жить я бы не взялась в таком. А посмотреть один раз, может и красиво. А если стекло не бьется, так значит об него бьется все остальное, еще лучше. 18.08.2005 16:26:06, пчела Майя
а нефик ронять (: 18.08.2005 16:30:19, takca
Ну вот и нематериальная цель нашлась: научиться НЕ РОНЯТЬ. 18.08.2005 16:38:09, пчела Майя
(: о да. для этого надо исполнить материальную - купить стеклянные полы... 18.08.2005 16:42:59, takca
Можно просто учиться не ронять. Прям на паркете. 18.08.2005 16:47:04, пчела Майя
(((: цели попасть в дурку у меня пока нет 18.08.2005 16:51:18, takca
мне так и не показали стеклянных полов... сижу и плачу... 18.08.2005 15:00:49, takca (поникши)
Маш, сейчас последние штрихи, кухню пока сделают...шкафы, мебель... Не хочется недодел показывать.... А там и в гости.... Маньке надо вольер придумать...НО! сегодня!обещаю сфотографировать и вывесить... Только пинайте меня, пинайте....
18.08.2005 15:09:33, офонарелла
(((: та ланна, не оправдывайся. буду пинать.
а где вольер? территориально в кв?
18.08.2005 15:16:09, takca
в том-то и дело, что пока не придумаю:-(( 18.08.2005 15:18:47, офонарелла
а любопытно (:
ей ведь надо, чтобы темно?
18.08.2005 15:23:52, takca
и тепло. А нам надо, чтобы по ночам ее не слышно было... 18.08.2005 15:25:26, офонарелла
мдя... расскажи, когда решишь... я даже не представляю, КАК это можно решить. где.
о! сделать ей вольер под потолком? горизонтальный? (((:
или во всю левую стену большой комнаты. а внизу - диван. и манька какает... (;
18.08.2005 15:29:37, takca
и такса в гостях;-)) сидит на диване... 18.08.2005 17:43:22, офонарелла
ненене. я уж на кухоньке, по простому... (; 18.08.2005 18:14:40, takca
А я б заплатила за доставку. Может оно и транжирство. А вот за тряпочку столько не заплатила бы. 18.08.2005 14:17:09, пчела Майя
Честно? Я тоже бы столько не заплатила за тряпочку- жалко. Но на то я и Стильная Штучка, что умею сделать стильной жизнь из далеко не дорогих материалов. 18.08.2005 15:56:50, Стильная Штучка
ага, за доставку с профсоюзной на лобачевского. 1 500 руб. Там на такси больше 300 не будет.

а тряпочки везде сейчас столько стоят.
18.08.2005 14:20:28, офонарелла
Ну насчет "везде столько стоят" -- это Вы явно погорячились. Ясен пень, лично Вы имеете полное право покупать тряпочки хоть по двадцать тысяч баксов, но вообще-то шторы можно купить и по 500 рублей за метр :-) И они будут красивые :-) 18.08.2005 16:20:27, Terra Inc.
Затем и деньги (мне) - чтоб платить за удобство. На такси-то самой ехать. 18.08.2005 14:26:45, пчела Майя
а они сами привезли.:-)) абсолютно бесплатно:-)) хотя мы предлагали заехать и забрать (по пути) 18.08.2005 14:28:31, офонарелла
Способом получить доставку бесплатно при том, что она стоит денег, я не владею все равно. А если я чем-то не владею, я обычно по этому поводу и не парюсь. 18.08.2005 14:33:29, пчела Майя
там сложная история. Они шантажировали тем, что установка только с доставкой. ...без доставки установки нет.... пришлось процитировать пункт из Закона о защите прав потребителя:-)) 18.08.2005 14:35:14, офонарелла
То есть, пять раз повторить перед зеркалом "я не жадный, я домовитый", послать советчиков в болото и продолжать жить, как привыкла?:) 18.08.2005 14:13:06, nastena
а что советуют советчики? 18.08.2005 14:15:49, офонарелла
Тратить:) Подруга настаивает, что босоножки за сотню баксов мне чрезвычайно пойдут, ребенкин папа - что иммобилайзер - нестоящая защита, на машину немедленно надо водрузить центральный замок и сигнализацию, коллега по работе категорически не может понять, что ее общество - слишком большая переплата к 300 баксам за совместную поездку в Турцию в ноябре. Ниже вон люди считают, что трешка в Москве - вещь жизненно необходимая, любой ценой. Я почему-то ни на один из этих проектов не готова подписаться. Жадная, ленивая и бедная, по мнению респондентов:) 18.08.2005 14:26:04, nastena
аааа:-)))

и что никакой большой ЦЕЛИ нет?
18.08.2005 14:31:11, офонарелла
Не поняла. Тратиться надо только на большую цель? Тут я вообще безнадежна: чем больше разброс между возможностями и ценой мечты, тем ярче голубой цвет мечты, означающий, что в этот проект силы вкладываться не будут. 18.08.2005 14:39:51, nastena
ага. Но эта цель она может быть разной - от новых босоножек:-)))) до , например, постройки вот _именно_такого_дома_в таком-то_месте:-)) ну и дальше, разумеется

хотеть этого надо. Хотеть. Мне с свое время очень нравился фильм "Все будет хорошо" . помните тот момент, когда говорят "Ну МЕЧТА у тебя есть?" а парень отвечает "какая мечта-то? Квартира будет, на завод устроюсь? Чего еще-то?"
в общем - плохо жить без МЕЧТЫ...
18.08.2005 14:46:29, офонарелла
мечты бывают и нематериальные... обидно как то всю жизнь прожить, мечтая о квартире, босоножках и шторах 18.08.2005 17:35:26, y_leo
назовите мне хотя бы одну НЕматериальную мечту, для воплощения которой не требуется СОВСЕМ материальная база 18.08.2005 17:58:48, офонарелла
А смысл? Как это докажет необходимость мечтать о вещах? База-то материальная требуется для самой жизни, а хотеть можно запросто вещей на которые легко хватит имеющихся средств. А еще проще никаких вещей не хотеть, ибо лень. 18.08.2005 18:01:33, пчела Майя
А если не получается ХОТЕТЬ вещи, это видимо к доктору? Нет уж, я воздержусь, пожалуй, от хотения. 18.08.2005 15:28:36, пчела Майя
Стесняюсь спросить - а, пардон, нематериальной тоже может бытЬ?:) 18.08.2005 15:10:05, December
нематериальной -ЧТО? Цель? Например? назовите мне нематериальную цель, для которой не требуется материальная поддержка? даже если она косвенная? 18.08.2005 15:15:52, офонарелла
Как один из примеров, хочу , чтобы мой сын вырос порядочним, добрым, отзывчивым человеком. 18.08.2005 17:51:59, y_leo
что Вы для этого предпринимаете? 18.08.2005 17:59:57, офонарелла
на данном этапе , в основном, занимаюсь собственным духовным самоусовершенствованием:), поскольку верю в теорию "личного примера":) 18.08.2005 18:38:09, y_leo
щаз выяснится, что все, кто не имеет материальных целей, повально личностно развиваются, играют на гитаре, пишут книжки и образовываются по негазифицированным сараям (((: 18.08.2005 15:44:32, takca
чтобы играть на гитаре, надо ее вначале купить... чтобы писать книжки надо иметь денежку, чтобы кушать во время написания книжки.... да и сарай вначале надо построить...
:-))
18.08.2005 17:49:54, офонарелла
Был вопрос, какие МОГУТ быть нематериальные цели. А вообще-то может и никаких не быть, нафиг они нужны. Правда муж мой таки-да раз в неделю занимается игрой на гитаре для совершенствования этого навыка, но он-то умеет, а учиться с нуля в мои годы уже поздно. А в ваши кстати ничего, еще можно. 18.08.2005 16:03:33, пчела Майя
в наши я умею. только это даже 20 лет назад целью смешно было назвать (: 18.08.2005 16:13:09, takca
Купить что-нибудь дорогое - это вполне себе цель, а научиться играть на муз. инструменте - это смешно? У меня другие представления о смешном. 18.08.2005 16:20:42, пчела Майя
ну... вопрос ребром... (((:
честно говоря, я вообще из потрындеть в этом всем участвую, ибо у меня вообще нет никаких целей и вряд ли будут. но я уже немножечко пожила (хотя, конечно, могу еще что-то хотеть в своей юности ;) и в мое представление о смешном вполне укладываются рассуждения о неважности матпотребностей.
прямо-таки нет их ни у кого (:
если б офонарелла написала о шторах за 700 и 7000 рублей - этого бы никто и не заметил. но как окрылила всех озвученная сумма и вдохновила на приват духпотребностей!
мне - смешно (:
18.08.2005 16:29:03, takca
Я на идею повелась, а не на шторы - что надо обязательно упорно мечтать и добиваться. И все в денежном выражении - и мечты, и добивание. А я как раз ни шторы покупать не хочу, ни учиться чему-нибудь сложному. Я хочу так, потихоньку. 18.08.2005 16:40:54, пчела Майя
(: у стругацких в пн был такой экспонат - мечта бескрылая, приземленная... 18.08.2005 16:53:30, takca
Образование 18.08.2005 15:34:05, Аксандра
дорого. очень. 18.08.2005 17:51:50, офонарелла
эээ, мать... вот тут ты не права. образование не есть кембридж (: 18.08.2005 17:58:02, takca
а что ты вкладываешь в понятие "образование"? Учебники нужны? учителя нужны? компьютер нужен? книжки нужны? канцелярские принадлежности, в конце концов, покупать надо? кушать во время процесса обучения надо? 18.08.2005 18:02:41, офонарелла
Ну если включить "есть что-то в процессе достижения этой цели" :-)) А еще не быть при этом голым и живущим на вокзале, то таки да -
маловероятно, что есть какие-то цели не требующие мат.вложений....
Только есть и так бы пришлось :-)))
18.08.2005 19:02:29, Аксандра
ну, знаешь... даже для меня это менее существенные расходы, чем, например, съем квартиры... 18.08.2005 18:18:34, takca
Научиться играть на гитаре. Написать книгу. 18.08.2005 15:32:42, пчела Майя
Как минимум придется купить гитару. 18.08.2005 16:00:05, Мата Хари
Вариант: научиться играть на гитаре, когда гитара давно есть. Но ваообще-то купить ее недорого. 18.08.2005 16:05:19, пчела Майя
вариант - научиться играть на гитаре, когда ее нет. вот это уже цель (; 18.08.2005 16:13:40, takca
Дорого или нет - это второй вопрос. Для кого-то яхту купить недорого, а здесь речь шла, как мне показалось, о нематериальных целях "с нуля".

А то если использовать такую модель, то вполне себе нематериальной целью можно считать умение наслаждаться пейзажем из окна собственного замка. Если замок уже давно есть. :)
18.08.2005 16:11:53, Мата Хари
А это еще труднее, чем научиться играть на гитаре. Те, у кого замок фамильный - тем нормально. А кто его сам себе купил ценой всяческих усилий - тот с покупками вряд ли остановится. Так что - научиться с удовольствием смотреть в окно, это будет непростой задачей. 18.08.2005 16:23:37, пчела Майя
А на самом деле, дорого или нет - это не второй вопрос. Потому что если цель - научиться играть на гитаре, но маловероятно, что остновным препятствием будет отсутствие денег на гитару. А если цель - что-нить прикупить, то именно в деньгах-то и весь вопрос. В чнм и различие. 18.08.2005 16:31:04, пчела Майя
******назовите мне нематериальную цель, для которой не требуется материальная поддержка? даже если она косвенная?***** Вот какой был вопрос изначально. 18.08.2005 16:39:29, Мата Хари
А что, для того чтобы стать добрее и терпимее нужны какие-то материальные ценности? 18.08.2005 17:51:38, veter
а это не может быть целью. Либо человек добрый и терпимый. либо нет. 18.08.2005 18:04:18, офонарелла
а что - бывает такая цель, стать добрее и терпимее?
при такой цели есть цель еще главнее - хороший врач (((:
18.08.2005 17:58:48, takca
А это вопрос не корректный. Потому что материальная поддержка нужна изначально для жизни. 18.08.2005 16:48:38, пчела Майя
Речь не об этом. А о том, что любая нематериальная цель так или иначе подкрепляется материальной составляющей, как противно это ни казалось бы. Которую ты должен либо обеспечить себе сам (тогда говорить о нематериальности цели не приходится вообще), либо ее кто-то обеспечит за тебя (тут - да, согласна, цель распадается на немат. и мат., из которых можно выбрать ту, что приятней:).

18.08.2005 16:31:00, Мата Хари
Мы ж все себе что-то зарабатываем на жизнедеятельность. Совсем без денег никого не бывает. Так вот "материальна"я цель - это на которую надо добыть больше денег, а "нематериальная" - это на которую денег хватит в рамках того, что есть. По-моему, вполне себе четкое различие. 18.08.2005 16:44:03, пчела Майя
(: осталось определить рамки.
объехать все музеи мира - это материальная цель или духовная? (:
18.08.2005 16:52:22, takca
А может, проще диск купить Музеи мира? А вообще - куда относить путешествия, я не знаю, это диалектический вопрос. Кто-то тут на днях про Байкал писал. Ну посмотрела я по ссылке. 850 баксов БЕЗ ДОРОГИ. А у нас если ехать, то втроем. На поезд времени никогда не будет, а стоимость дороги на самолете я даже представить боюсь. Думаю, что это не светит. 18.08.2005 16:58:53, пчела Майя
(: т.е. проще не иметь мечты, чем на осуществление ее заработать? или назвать мечту увидеть мону лизу лично, а не на компе - материальной, и отринуть ее, как недостойную духовной личности? увидеть байкал или тибет - туда же, к монитору?
удивительно можно развить мыслительные и духовные способности и воображение. буквально достичь нирваны (:
18.08.2005 17:04:50, takca
Музеев просто чересчур много, геморройно очень получится, даже с деньгами. Пожалела я заранее человека, который за это возьмется. А что касается Байкала, физически на это деньги, думаю, будут, если вообще доживем до следующего лета, но сумма мне представляется несуразной, при том что в Карелии тоже очень неплохо и практически бесплатно. 18.08.2005 17:08:44, пчела Майя
Мама дорогая, откуда такие цены? Ужас какой. Вроде карелия и байкал в одной стране пока находятся? за Визу платить ведь не надо? Что мешает на Байкал бесплатно съездить?

Друзья давеча с байкала вернулись. Потратили меньше чем $850. На четверых (без дороги правда, это у нас действительно дешевле, спору нет)
18.08.2005 18:01:29, анчик
Я тур смотрела конкретный, по ссылке, а в Карелию мы ездим своими силами на байдарках. Тур оказался дорогой, причем не потому что далеко, так как дорога отдельно. Кстати, если $250 (как я сейчас прочитала) это в оба конца, то еще ничего. Я думала, дело раза в два хуже. 18.08.2005 18:10:21, пчела Майя
Аха, очень оригинальный байкальсткий тур. было бы желание денежку потратить. есть у нас в крае речка Мана. Я по ней в сезон сплавляюсь за 500-1000 русских рублей - вкладываюсь в коллективную еду и проезд до места посадки на плот и с места прибытия. но при желании можно заплатить до плюс бесконечности, 500 баков - не предел - местные турфирмы всегда и с удовольствием обоснуют, и организуют беспредельные цены примерно того же порядка что по ссылке за повара и пожрать. У нас еще любят по Енисею немецких туристов прогнать, продавая таежные виды по цене марианских пейзажей. Но зачем же им уподобляться :)) 18.08.2005 19:12:36, анчик
И то правда :) 18.08.2005 19:15:53, пчела Майя
(((: понятно... чем бесплатнее, тем духовней... 18.08.2005 17:11:12, takca
А это слово я вообще не знаю. 18.08.2005 17:15:51, пчела Майя
(: все. исчерпалась. 18.08.2005 17:24:53, takca
:) Личностное развитие, например:) 18.08.2005 15:22:27, December
а поконкретнее? расплывчатая формулировочка.. 18.08.2005 17:53:42, офонарелла
Ну, в фильме это просто был здорово нечестный прием. Парня бросили не за то, что мечты у него не было. Он вполне неплох собой был, просто девочка сильно не про него.
18.08.2005 14:57:12, nastena
при чем тут бросили? это было ДО бросили. вспоминайте, вспоминайте... и при чем нечестный прием?
они собирались с девочкой жениться. Им помогли организовать свадьбу. Быстро организовать. Подарили квартиру. и Спрашивают у жениха "А какая у тебя Мечта?" и предлагают мечту претворить в жизнь. 0 а он отвечает в духе, что теперь абсолютно счастлив, вот теперь у него ВСЕ есть. а еще он устроится на завод и вообще, типа, счастлив будет. они с невестой уходят.А тот , кто предлагал, говорит "Ты представляешь? У парня МЕЧТЫ нет"...
18.08.2005 15:04:47, офонарелла
Разумеется, до. И фильм выстроен так, что создается ощущение, что бросили его именно потому, что мечты у него не было. На самом деле бросили его потому, что "зачем, скажи, жене ваще электрика Петрова кандидатом быть каких-то там наук?!!!", особенно когда вместо электрика под руку подворачивается американский миллионер-математик-красивиц-умница. К счастью, в жизни такие чудеса редки. 18.08.2005 15:21:37, nastena
А мне не кажется, что в этом какая-то глубинная истина есть...
Что-то в духе "Дрова нужны?"...
У него была на тот момент мечта - семья с этой девушкой....
Вот этого его и лишили.....
18.08.2005 15:10:07, Аксандра
а мне кажется, что именно в этой фразе кроется смысл всего фильма. а не во "Все будет хорошо" 18.08.2005 15:12:47, офонарелла
Ну вот мне не нравится этот смысл :-))
Не считаю я его глубинным и верным....
18.08.2005 15:24:33, Аксандра
так потому и не про него, насть. его нет потому что... оболочка, емкость для вотки. 18.08.2005 14:59:27, takca
Водка там тоже лишняя. Я в отсутствие большой и светлой мечты не спиваюсь - тебя ж это не удивляет? И он совершенно не обязательно должен был спиться. просто штамп режиссеру под руку подвернулся. 18.08.2005 15:03:17, nastena
это не штамп. с мечтой пойти работать на завод - он кончит именно этим. не воткой, так домином. один хрен... 18.08.2005 15:07:11, takca
Это ты с работой на заводе так закончила бы. И я, может быть. однако полагать, что там все - опустившиеся алкоголики, немного слишком, нет? 18.08.2005 15:10:30, nastena
ого (((: т.е. надо предполагать, что там все сплошь потенциальные гении, а я, непонямши смыслу - потенциальный опустившийся алкаш? (((:
насть, астрахан тем и хорош, что не вкладывает в кины по 83 глубинных смысла...
18.08.2005 15:19:01, takca
Ох...Вообще-то я хотела сказать, что если твоя тонкая натура не вынесет работы у конвеера, это еще совсем не значит, что ничья не вынесет, заводы-то как-то все же работают...
А смысла там нет, это я согласна. Почему и предлагаю не использовать как аргумент
18.08.2005 15:24:25, nastena
при чем тут тонкая натура????????? ааа!!! ты меня запутала... (:
а я вот люблю астрахана. за плоскость и незатейливость. и наглядное изображение вариантов развития жизни...

и ваще. может, мне самое место - на заводе (;
18.08.2005 15:35:05, takca
А я и не знаю, за что я его люблю. 18.08.2005 17:02:32, пчела Майя
за душу берет... и музыка (((: 18.08.2005 17:13:36, takca
(: гений-потребитель, опять же? 18.08.2005 14:55:01, takca
Так просто нет у Вас таких потребностей :-))
Ну и зачем они Вам?
Я вот считаю, что босоножки за 100 у.е. мне абсолютно не нужны, безотносительно моих "возможностей", кому-то - нужны, он их и покупает... и спать спокойно мне это не мешает :-))
18.08.2005 14:30:16, Аксандра
Спать мне тоже не мешает:)
Подружку босоножки радуют. Мне интересно, не стоит ли в моей голове что-нибудь поменять, чтобы меня что-нибудь такое тоже порадовало, особенно раз меня так настойчиво уверяют, что от этого денег в целом прибавляется. Потому что деньги, в отличие от босоножек, я люблю:)
18.08.2005 14:35:58, nastena
Вот в то, что увеличение размера "повседневных трат" (продукты/одежда/косметика) - позволяют увеличить число "свободных" денег (которые можно "прокручивать" или откладывать на что-то "глобальное" - я не верю :-)) Я даже верю в обратное :-))
Что будет больше денег, если не тратить много на одежду/косметику/и т.п. (если это не связано с работой, конечно :-))
18.08.2005 14:46:27, Аксандра
Ну вот и я в магическую силу мелкого транжирства поверить не могу... 18.08.2005 14:54:10, nastena
Я верю в то, что это - вредно :-))
Потому что "засасывает" :-))
18.08.2005 14:56:24, Аксандра
Насть, наверно, все-таки что-то такое, что "радует несмотря на цену" у тебя есть. У меня вот - книжки новые: я знаю, что полгода спустя эту же книжицу можно будет купить вдвое дешевле, но я хочу сейчас! Вот хочу и все, аж слюнки текут! Но лишние сто рублей на книгу оторвать от повседневных расходов гораздо прощше, чем сто баксов на босоножки :) 18.08.2005 14:39:19, O'Merry
Не нравится наверное вид людей, которые сначала много полтратят, а потом сидят без денег или берут в долг. Вернее, не привлекает идея тоже стать таким человеком. 18.08.2005 13:52:02, пчела Майя
"в долг" - не имеет к этой пословице никакого отношения. Доходы (не в виде кредитов и долгов) начинают подтягиваться, т.е. зарабатывать начинаешь больше.
Так что долги - это из другой оперы.
18.08.2005 13:55:14, офонарелла
А откуда столько людей, у которых ничего никуда не подтягивается? Потратят свои деньги и сидят без них. 18.08.2005 14:12:09, пчела Майя
эта категория весьма многочисленна, это точно. Называются - моты и транжиры.... 18.08.2005 14:14:49, офонарелла
Так вы ж и предлагаете больше тратить в надежде, что еще подвалит. Получается, что если подвалит - не транжиры, а если нет - то сразу транжиры? 18.08.2005 14:19:01, пчела Майя
ну я же не указываю НА ЧТО тратить? Вы не замечали, что в долги и потребительские кредиты залезают как раз люди, исповедующие "куплю - но подешевле". Они , как правило, тратят гораздо больше денег, потому что покупают некачественные вещи, технику и пр. в надежде сэкономить. И потом эта экономия выливается в массу доп. затрат. А что мешает купить сразу хорошую вещь? заплатив больше? 18.08.2005 14:24:30, офонарелла
ППКС! 18.08.2005 14:31:42, Доктор Зойберг и Лила (1,2)
Так я тоже не написала, на что тратят деньги те люди, которых вы назвали транжирами. Я только написала, что тратят и остаются без денег. Может, они так и тратят, как вы предлагаете. А вообще техника и дорогая, и дешевая выполняет свои определенные функции. Например, по дешевому мобильнику можно отлично звонить. 18.08.2005 14:30:52, пчела Майя
про телефон - да. Но существует масса других вещей, у которых качество все же сильно зависит от цены.

так что временное "оставание без денег" в этом случае вполне окупается впоследствии...
18.08.2005 14:38:25, офонарелла
У техники обычно за определенную цену бывают определенные возможности. Если устраивают возможности цифровика за 300 баксов, то и чего ради покупать за 1000? Короче, не разделяю я идеи, что техника чем дороже, тем лучше. Техника - кому что надо. 18.08.2005 14:41:47, пчела Майя
Я тоже так думала . по поводу цифровика.... пока не купили за 1 000. 18.08.2005 14:48:05, офонарелла
Я знаю, какие мне нужны параметры, и они есть в цифровике за 300. Значит вам нужны другие параметры - не знаю уж какие. А иначе почему за 1000 а не за три тысячи? 18.08.2005 15:25:40, пчела Майя
не профессионалы. потом, когда с я с этим научусь управляться. 18.08.2005 17:54:40, офонарелла
Это я вижу, да. Надо заработать на отпуск - и появляются переводы, халтурки и всякое. Но я все-таки отпуск планирую не из расчета "в пять раз больше денег, чем есть на руках", а "в два" - с учетом дополнительных заработков. 18.08.2005 14:09:26, nastena
семья моей подруги всегда ездила в отпуск так -- брали деньги в долг + муж брал переводы недели за 2-3 до отпуска, корпел над ними ночами, ессно, потом в отпуске жена его не видела, т.к. он отходил, а по приезду из отпуска еще недели 2 переводил, чтоб еще и с долгами рассчитаться. после этих 2х недель уже не мог вспомнить, что и в отпуске-то был. а све пото, что поскромнее отдыхать не хотелось. вот мне такой отдых ну на фиг не нужен. 18.08.2005 14:14:55, Кити Кэт
:-)) ну и чем в этом случае 5 отличается от 2х? планировали бы в размерах ЗП тогда... 18.08.2005 14:10:51, офонарелла
я СНАЧАЛА знаю, сколько я могу дополнительно заработать, и исходя из этого планирую. А не сначала выбираю отпуск в Эйлате, а потом обнаруживаю неожиданные истоники финансирования в размере пяти зарплат. Предлагаете хоть раз рискнуть и попробовать второе? 18.08.2005 14:17:41, nastena
ну да! захотеть куда-нибудь поехать:-)) далеко.... 18.08.2005 14:39:29, офонарелла
Меня такие хотения не выпихивают в офис турфирмы до того, как появятся деньги, которые на это можно пустить. А надо, чтобы выталкивали, да? Я хотеть не умею? 18.08.2005 14:43:57, nastena
да, наверное.... я там выше ответила по поводу хотеть... 18.08.2005 14:48:44, офонарелла
А лень-то как.... 18.08.2005 14:42:37, пчела Майя
Кстати, вот еще замечание по ходу...
Моя инертность и желание заранее точно установить "а стоит ли оно того" таит в себе одну скрытую опасность. :( Все больше и больше вещей переходят из разряда необходимого в разряд совершенно необязательного только потому, что свободных денег нет, а напрячься для дополнительного заработка - сил нет :( Таким вот образом я перестала вообще ездить в отпуск, перестала делать ногти, перестала регулярно делать стрижку, перестала пользоваться разными там кремами... ну и далее по тексту... Наверно, это тоже совсем нехорошо "с дамской точки зрения", и лучше бы мне тут поступать по противоположной схеме... но не поступается :((
18.08.2005 14:22:15, O'Merry
Я учту, псиб. Ты письмо получила? 18.08.2005 14:27:36, nastena
Нет... 18.08.2005 14:36:04, O'Merry
А теперь? А среди спама?:) 18.08.2005 14:58:49, nastena
нигде нет :(( 18.08.2005 15:13:09, O'Merry
(((: некоторые потом (любое ударение :) - зарабатывают 18.08.2005 13:53:51, takca
Не знаю... Мне кажется это либо есть, либо нету...
И так хорошо, и этак...
У меня да, именно так, если я это ХОЧУ (причем неважно, как долго я это хочу и почему) это равносильно "Я решила, что это будет так, а не иначе" - я буду все остальное под это подстраивать и уже искать возможности как ЭТО (а не что-то другое, что значительно более легкодоступное) - сделать....
Миллионершей я от этого не стала, но да, живу неплохо... Правда большую часть времени "не по средствам" :-))
18.08.2005 13:46:30, Аксандра
Но у меня еще и такие "возможности", что если бы я под них подстраивала потребности, то померла бы давно от тоски и беспросветности :-))
Были бы "возможности" хоть чуть чут поприличнее - было бы что с чем соотносить :-)))
18.08.2005 13:49:29, Аксандра
Почему-то мне последнее время вспоминается - Эйн давар ше омед лифне рацон:) (с). Что-то вроде у желания нет препятствий, желанию ничего не мешает:) Давно сказали-написали - видимо, психологически это действительно так:) 18.08.2005 13:46:25, December
Фраза красиво как строится... совсем "из-под другого конца", если сравнивать с русским :)))) 18.08.2005 14:17:18, O'Merry
На мысль написать этот топик, Вас, думаю, навел сейчас наверняка мой (про квартиру и бабушку).
Я не причисляю себя к описываемым Вами на все 100, но склонность к таким вещам имею.
Объясняетс это просто - один раз живем, и интересно иметь хоть что то из желаемого в молодости.
18.08.2005 13:46:09, Скроюсь
В том числе, да, но предлагаю считать, что косвенно. Безотносительно к Вам интересно, почему меня в моей молодости вполне радуют простые вещи, без троекратной переплаты, и чего я себя таким образом лишаю. 18.08.2005 13:55:01, nastena
Не, "троекратная переплата" - это другое :-))
Мне вот нравится жить как я живу :-)) Мне нравится иметь возможность выехать на выходные за город, поехать к морю, иметь возможность ни от кого не зависеть материально, мне нравится, что у меня свадьба была с лимузинами и свадебным путешествием, что в квартире ремонт и хорошая мебель, что у ребенка няня и не надо никого просить "посидеть" и т.п.
И мне плевать, что у меня никогда ни на что из этого не было "возможностей" :-))
18.08.2005 14:05:03, Аксандра
во нахалка (((: 18.08.2005 14:06:11, takca
Не ну у меня все это без "троекратной переплаты" ;-))
Все практически "по оптовым ценам" :-)))
У меня просто по жизни "Мужик жабу за рубь предлагал, но у меня и рубля нет" (С) И "Ножки тоненькие, а жить-то хочется" :-))) (С)
18.08.2005 14:09:43, Аксандра
Просто люди разные все.
Есть более избалованные, есть менее, есть перфекционисты, есть - нет.
Есть умеющие радоваться тому, что есть, есть вечно желающие чего то идеального...
18.08.2005 13:57:56, Скроюсь
а есть, которым ВСЕГДА ВСЕГО бедет мало... 18.08.2005 14:00:06, Кити Кэт
да, есть и такие.
И здесь стоит только начать, такими становятся очень многие, потому, что это нормальное стремление.
Вообще говоря, известная вещь, что денег много не бывает.
18.08.2005 14:06:10, Скроюсь
но есть еще одна известная вещь -- всех денег не заработаешь 18.08.2005 14:10:45, Кити Кэт
безусловно.
Но это не значит, что не нужно стремиться заработать больше (если цель оправдывает средства конечно)
18.08.2005 14:11:58, Скроюсь
на каком-то уровне наступает момент "ценности денег". просто уровень у всех разный. 18.08.2005 14:16:38, Кити Кэт
наверное наступает, но мне до этого момента очень далеко. И большинству людей, думаю также.
Мне кажется такой момент наступает у олигархов только, у которых денег столько, что мне представить себе такое богатство с точки зрения полезности даже трудно.
18.08.2005 14:21:06, Скроюсь
это вам представить трудно. а у олигархов и расходы другие. потом, смотря какой олигарх -- вот у абрамовича, скажем, 11 млрд, а у гейтса 64. Так что, абрамович уснуть ночами не может, думает, как бы ему гейтса догнать? сомневаюсь. и не говорите, что речь про млрд, а вы о совсем других порядках. поверьте, я уверена, что абрамович может легко "пристроить" все свои 11 ярдов и ему еще мало будет. просто "момент" у каждого наступает свой. и не обязательно, чтобы этот момент наступил на 11 млрдах. 18.08.2005 14:27:25, Кити Кэт
наверное у каждого свой момент, но все же, начиная от... энной суммы. Т.к. до энной суммы деньги объективно нужны на что то.
И до тех пор, пока они нужны на что то, речь не идет о ценности денег как таковых в галах данного человека.
Даже если у него везде есть особняки. но нет на Мальдивах, он особняк нужен , и деньги на него нужны.
18.08.2005 14:44:16, Скроюсь
когда у человека особняки везде, то у него финансовая ситуация такая, что его деньги сами зарабатывают деньги. и такой головной боли, как где взять денег на еще один домик, не возникает. у нас с вами споор на тему у кого щи, а у кого жемчуг -- обычно ни к чему приводит. 18.08.2005 14:57:47, Кити Кэт
Деньги , которые делают деньги, не всегда можно без серьезных последствий вырвать из оборота, поэтому, если даже у него их на самом деле много не всегда возможно купить особняк , не предприняв дополнительных действий к зарабатыванию именно на особняк, чтобы были свободные деньги.
А споры никакие ни к чему не приводят как правило.
А особенно тех, кто не слышит собеседника . я не применительно к нашему спору сейчас, не подумайте так, я к тому, тчо в этой конференции я очень часто вижу, что никакие доводы не действуют на людей, т.к. они слышат только свои, и не хотят понимать чужие, даже , когда чужие очень убедительны, и даже когда нежелающий слышать просто явно не так понял что то.
Но, тем не менее, конференция интересная, и полезного можно почерпнуть очень много здесь.
Даже если 50 ответов из серии - потрындеть, один находижтся по делу, а ради таких ответов и задают здесь серьезные вопросы.
18.08.2005 15:05:50, Скроюсь



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

26.04.2017 07:12:45

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!