Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Соотнести возможности и потребности
Последнее время стала часто сталкиваться с тем, что люди выбрасывают этот этап из цепочки мыслей. Хочу - значит, надо, и так и будет, цена не волнует. Цена - не только денежная, разумеется. И сколько меня не уговаривают, что это правильный подход к жизни, "привлекающий деньги и удачу, делающий Вас счастливым", а мое желание понять, потяну ли я, готова ли я столько платить, надо ли мне настолько сильно, насколько дорого - это крохоборство и от бедности...почему-то я не верю...Зря? Мне в этом "за ценой не постоим" советских времен чудятся.
18.08.2005 13:40:52, nastena
216 комментариев
Возможности и потребности соотносить стоит именно для того, чтоб быть счастливым. Т.Е. я понимаю, что мое желание жить в собственном доме далеко (!!) от Москвы, в сосновом лесу рядом с озером, НЕ работая, но занимаясь детьми, гостями и хобби (а-ля Толстой) - не реально. Это о глобальном. По-мелочам тоже могу отказаться т.к. все потребности сразу не удовлетворяются.. Однако если есть ЖЕЛАНИЕ сделать что-то или добится какой-то цели, то считаю что нужно уметь ставить РЕАЛЬНЫЕ задачи, тогда без страданий, без "за ценой не постоим" можно добится реальных целей и лезть выше. Короче - нужно уметь правильно хотеть. Без излиших рефлексий и страхов, без занижения своих возможностей и без хождения по трупам.
18.08.2005 16:29:38, Пантя
"Что посмеешь, то и пожнешь" :))))
18.08.2005 16:09:27, Рррозовая
18.08.2005 16:09:27, Рррозовая
Что значит испорченные? Мы все еще вполне годные, независимо от даты выпуска;)
18.08.2005 17:39:42, Орленок Эд
Я понимаю людей, выкидывающих звенья из цепочек. И сама часто выкидываю. Но у меня не бывает рефлексий на тему "чего-то хочу, а чего - не знаю" и "настолько ли мне это надо, насколько дорого стоит". Я всегда знаю, чего хочу и сколько я за это готова заплатить (не обязательно деньгами:), от этого все лишние звенья из размышлений мной выкидываются сознательно и без последующих сожалений.
18.08.2005 15:49:38, Мата Хари
У меня голова маленькая:) Туда знания обо всем, что я могу захотеть, не помещаются. Поэтому я по-простому, тупенько: сначала захочу, а потом думаю...
18.08.2005 16:02:29, nastena
Хотя надобно сказать, что проехт "Житие с дедушкой" я недооценила. Но, опять же, лично мне он бы и в голову не пришел, он возник с подачи супруга. 18.08.2005 14:12:49, Фяка-Пфяка
Ну вот и я не замечаю. А меня носом, носом:) "Чегой-то ты не хочешь дите вместе с нашими на английский отдать? Такая чудная училка!!!" Наплевать, что три раза в неделю, что ребенок устанет, что я озверею возить через полгорода, по часу на машине туда-обратно, что стоит это бешеных денег - зато хорошее дело сделаешь, детка научиться языкам..
18.08.2005 14:51:16, nastena
Про это я и не заикаюсь...У подруги эти идеи в жизнь муж воплощает, весь такой серо-зеленый...мне что-то не хочется..
18.08.2005 15:27:06, nastena
Если что то необходимо, именно необходимо начинаю думать как бы это купить. 18.08.2005 14:00:18, Йовин
18.08.2005 13:49:29, takca
Я про "припрет" не спрашиваю:) Вон медицинская страховка стоит, сколько стоит, нет других вариантов, надо - я не пищу и спокойно плачу. Но этап оценки "приперло или не приперло" часто выбрасывают вместе с оценкой "нужности-можности".
18.08.2005 14:06:37, nastena
Я сразу поняла, как я удивительно счастлива в съемной двушке около метро и с отсутствием даже мыслей о жизни "по средствам" :-)))
Вроде бы и то и другое решение "необходимости снимать жилье", однако ж какая разница :-))) 18.08.2005 14:00:37, Аксандра
жалко, я того обсуждения не застала. ух, я бы тебе посоветовала (; 18.08.2005 14:03:17, takca
Мне резко стало негде жить - возникла "необходимость в жилье" :-)))
А что бы ты мне посоветовала? :-))) 18.08.2005 14:06:51, Аксандра
не знаю (: по ходу что-нить придумала в русле других советов. тут ключевое слово - тебе. (: 18.08.2005 14:13:30, takca
Потому как "возможности" у меня тогда были в размере моей зарплаты в 500 у.е. (на трех человек), а с такими "возможностями" у меня даже фантазии не хватает, какие "потребности" могут быть :-)) 18.08.2005 14:25:17, Аксандра
я! я проповедую эту идею "хочешь много получать - надо много тратить" - что касается ДЕНЕГ. А что Вам в ней не нравится?
18.08.2005 13:49:02, офонарелла
вот насчет "необыкновенного транжирства" - боюсь даже спросить - а "шторочка в детскую" за 70000 - это точно нужно?
18.08.2005 14:46:36, Мать его, сильно стесняясь
я просто силюсь представить такую "шторочку" - она какая-то особая? с какими-то особыми свойствами?
18.08.2005 14:53:55, Мать его
И тут недавно задавали вопрос про частоту смены штор :)) Я прям спросить боюсь :)
18.08.2005 15:03:07, Анитка
вы, девушка, не ехидничайте - все вывешивайте. а уж мы по факту решим, чего нам надо:)
18.08.2005 15:23:26, Мать его
Мне кажется, не надо такого делать. Как по нему ходить-то? Для чего вообще полу быть стеклянным?
18.08.2005 15:47:14, пчела Майя
чего гадать? вывесят фото - тогда и будем обсуждать. Я знаю, что я много чего не знаю о материалах и способах отделки квартир. да и не только об этом.. :)
18.08.2005 15:51:50, Мать его
смотря какое. специально разработанное толстое дорогущее половое - даже не царапается практически.
очень красиво получается, когда с подсветкой. а уж когд и подсветка, и аквариум внизу... вах... 18.08.2005 16:22:16, takca
Ну и зря. Действительно, стильно и необычно. Причем это было сделано там очень давно.
18.08.2005 17:07:53, Стильная Штучка
Так это не кабак. А впрочем я же не уговариваю. Просто если хочется чему-то удивиться в наше время- можно посетить. Нет- так нет.
18.08.2005 17:13:56, Стильная Штучка
да ну? любая общественная жральня по сути своей кабак. хоть кружка, хоть метрополь (:
общепит, как верно заметила мудрая пчела (: 18.08.2005 17:57:10, takca
Жить я бы не взялась в таком. А посмотреть один раз, может и красиво. А если стекло не бьется, так значит об него бьется все остальное, еще лучше.
18.08.2005 16:26:06, пчела Майя
(: о да. для этого надо исполнить материальную - купить стеклянные полы...
18.08.2005 16:42:59, takca
(((: та ланна, не оправдывайся. буду пинать.
а где вольер? территориально в кв? 18.08.2005 15:16:09, takca
мдя... расскажи, когда решишь... я даже не представляю, КАК это можно решить. где.
о! сделать ей вольер под потолком? горизонтальный? (((:
или во всю левую стену большой комнаты. а внизу - диван. и манька какает... (; 18.08.2005 15:29:37, takca
А я б заплатила за доставку. Может оно и транжирство. А вот за тряпочку столько не заплатила бы.
18.08.2005 14:17:09, пчела Майя
Честно? Я тоже бы столько не заплатила за тряпочку- жалко. Но на то я и Стильная Штучка, что умею сделать стильной жизнь из далеко не дорогих материалов.
18.08.2005 15:56:50, Стильная Штучка
Затем и деньги (мне) - чтоб платить за удобство. На такси-то самой ехать.
18.08.2005 14:26:45, пчела Майя
Способом получить доставку бесплатно при том, что она стоит денег, я не владею все равно. А если я чем-то не владею, я обычно по этому поводу и не парюсь.
18.08.2005 14:33:29, пчела Майя
мечты бывают и нематериальные... обидно как то всю жизнь прожить, мечтая о квартире, босоножках и шторах
18.08.2005 17:35:26, y_leo
А смысл? Как это докажет необходимость мечтать о вещах? База-то материальная требуется для самой жизни, а хотеть можно запросто вещей на которые легко хватит имеющихся средств. А еще проще никаких вещей не хотеть, ибо лень.
18.08.2005 18:01:33, пчела Майя
А если не получается ХОТЕТЬ вещи, это видимо к доктору? Нет уж, я воздержусь, пожалуй, от хотения.
18.08.2005 15:28:36, пчела Майя
Как один из примеров, хочу , чтобы мой сын вырос порядочним, добрым, отзывчивым человеком.
18.08.2005 17:51:59, y_leo
на данном этапе , в основном, занимаюсь собственным духовным самоусовершенствованием:), поскольку верю в теорию "личного примера":)
18.08.2005 18:38:09, y_leo
щаз выяснится, что все, кто не имеет материальных целей, повально личностно развиваются, играют на гитаре, пишут книжки и образовываются по негазифицированным сараям (((:
18.08.2005 15:44:32, takca
Был вопрос, какие МОГУТ быть нематериальные цели. А вообще-то может и никаких не быть, нафиг они нужны. Правда муж мой таки-да раз в неделю занимается игрой на гитаре для совершенствования этого навыка, но он-то умеет, а учиться с нуля в мои годы уже поздно. А в ваши кстати ничего, еще можно.
18.08.2005 16:03:33, пчела Майя
Купить что-нибудь дорогое - это вполне себе цель, а научиться играть на муз. инструменте - это смешно? У меня другие представления о смешном.
18.08.2005 16:20:42, пчела Майя
ну... вопрос ребром... (((:
честно говоря, я вообще из потрындеть в этом всем участвую, ибо у меня вообще нет никаких целей и вряд ли будут. но я уже немножечко пожила (хотя, конечно, могу еще что-то хотеть в своей юности ;) и в мое представление о смешном вполне укладываются рассуждения о неважности матпотребностей.
прямо-таки нет их ни у кого (:
если б офонарелла написала о шторах за 700 и 7000 рублей - этого бы никто и не заметил. но как окрылила всех озвученная сумма и вдохновила на приват духпотребностей!
мне - смешно (: 18.08.2005 16:29:03, takca
Я на идею повелась, а не на шторы - что надо обязательно упорно мечтать и добиваться. И все в денежном выражении - и мечты, и добивание. А я как раз ни шторы покупать не хочу, ни учиться чему-нибудь сложному. Я хочу так, потихоньку.
18.08.2005 16:40:54, пчела Майя
(: у стругацких в пн был такой экспонат - мечта бескрылая, приземленная...
18.08.2005 16:53:30, takca
Ну если включить "есть что-то в процессе достижения этой цели" :-)) А еще не быть при этом голым и живущим на вокзале, то таки да -
маловероятно, что есть какие-то цели не требующие мат.вложений....
Только есть и так бы пришлось :-))) 18.08.2005 19:02:29, Аксандра
ну, знаешь... даже для меня это менее существенные расходы, чем, например, съем квартиры...
18.08.2005 18:18:34, takca
Вариант: научиться играть на гитаре, когда гитара давно есть. Но ваообще-то купить ее недорого.
18.08.2005 16:05:19, пчела Майя
А это еще труднее, чем научиться играть на гитаре. Те, у кого замок фамильный - тем нормально. А кто его сам себе купил ценой всяческих усилий - тот с покупками вряд ли остановится. Так что - научиться с удовольствием смотреть в окно, это будет непростой задачей.
18.08.2005 16:23:37, пчела Майя
А на самом деле, дорого или нет - это не второй вопрос. Потому что если цель - научиться играть на гитаре, но маловероятно, что остновным препятствием будет отсутствие денег на гитару. А если цель - что-нить прикупить, то именно в деньгах-то и весь вопрос. В чнм и различие.
18.08.2005 16:31:04, пчела Майя
а что - бывает такая цель, стать добрее и терпимее?
при такой цели есть цель еще главнее - хороший врач (((: 18.08.2005 17:58:48, takca
А это вопрос не корректный. Потому что материальная поддержка нужна изначально для жизни.
18.08.2005 16:48:38, пчела Майя
Мы ж все себе что-то зарабатываем на жизнедеятельность. Совсем без денег никого не бывает. Так вот "материальна"я цель - это на которую надо добыть больше денег, а "нематериальная" - это на которую денег хватит в рамках того, что есть. По-моему, вполне себе четкое различие.
18.08.2005 16:44:03, пчела Майя
(: осталось определить рамки.
объехать все музеи мира - это материальная цель или духовная? (: 18.08.2005 16:52:22, takca
А может, проще диск купить Музеи мира? А вообще - куда относить путешествия, я не знаю, это диалектический вопрос. Кто-то тут на днях про Байкал писал. Ну посмотрела я по ссылке. 850 баксов БЕЗ ДОРОГИ. А у нас если ехать, то втроем. На поезд времени никогда не будет, а стоимость дороги на самолете я даже представить боюсь. Думаю, что это не светит.
18.08.2005 16:58:53, пчела Майя
(: т.е. проще не иметь мечты, чем на осуществление ее заработать? или назвать мечту увидеть мону лизу лично, а не на компе - материальной, и отринуть ее, как недостойную духовной личности? увидеть байкал или тибет - туда же, к монитору?
удивительно можно развить мыслительные и духовные способности и воображение. буквально достичь нирваны (:
18.08.2005 17:04:50, takca
Музеев просто чересчур много, геморройно очень получится, даже с деньгами. Пожалела я заранее человека, который за это возьмется. А что касается Байкала, физически на это деньги, думаю, будут, если вообще доживем до следующего лета, но сумма мне представляется несуразной, при том что в Карелии тоже очень неплохо и практически бесплатно.
18.08.2005 17:08:44, пчела Майя
Мама дорогая, откуда такие цены? Ужас какой. Вроде карелия и байкал в одной стране пока находятся? за Визу платить ведь не надо? Что мешает на Байкал бесплатно съездить?
Друзья давеча с байкала вернулись. Потратили меньше чем $850. На четверых (без дороги правда, это у нас действительно дешевле, спору нет) 18.08.2005 18:01:29, анчик
Я тур смотрела конкретный, по ссылке, а в Карелию мы ездим своими силами на байдарках. Тур оказался дорогой, причем не потому что далеко, так как дорога отдельно. Кстати, если $250 (как я сейчас прочитала) это в оба конца, то еще ничего. Я думала, дело раза в два хуже.
18.08.2005 18:10:21, пчела Майя
Аха, очень оригинальный байкальсткий тур. было бы желание денежку потратить. есть у нас в крае речка Мана. Я по ней в сезон сплавляюсь за 500-1000 русских рублей - вкладываюсь в коллективную еду и проезд до места посадки на плот и с места прибытия. но при желании можно заплатить до плюс бесконечности, 500 баков - не предел - местные турфирмы всегда и с удовольствием обоснуют, и организуют беспредельные цены примерно того же порядка что по ссылке за повара и пожрать. У нас еще любят по Енисею немецких туристов прогнать, продавая таежные виды по цене марианских пейзажей. Но зачем же им уподобляться :))
18.08.2005 19:12:36, анчик
А мне не кажется, что в этом какая-то глубинная истина есть...
Что-то в духе "Дрова нужны?"...
У него была на тот момент мечта - семья с этой девушкой....
Вот этого его и лишили.....
18.08.2005 15:10:07, Аксандра
Ну вот мне не нравится этот смысл :-))
Не считаю я его глубинным и верным.... 18.08.2005 15:24:33, Аксандра
так потому и не про него, насть. его нет потому что... оболочка, емкость для вотки.
18.08.2005 14:59:27, takca
это не штамп. с мечтой пойти работать на завод - он кончит именно этим. не воткой, так домином. один хрен...
18.08.2005 15:07:11, takca
ого (((: т.е. надо предполагать, что там все сплошь потенциальные гении, а я, непонямши смыслу - потенциальный опустившийся алкаш? (((:
насть, астрахан тем и хорош, что не вкладывает в кины по 83 глубинных смысла... 18.08.2005 15:19:01, takca
при чем тут тонкая натура????????? ааа!!! ты меня запутала... (:
а я вот люблю астрахана. за плоскость и незатейливость. и наглядное изображение вариантов развития жизни...
и ваще. может, мне самое место - на заводе (; 18.08.2005 15:35:05, takca
Так просто нет у Вас таких потребностей :-))
Ну и зачем они Вам?
Я вот считаю, что босоножки за 100 у.е. мне абсолютно не нужны, безотносительно моих "возможностей", кому-то - нужны, он их и покупает... и спать спокойно мне это не мешает :-)) 18.08.2005 14:30:16, Аксандра
Вот в то, что увеличение размера "повседневных трат" (продукты/одежда/косметика) - позволяют увеличить число "свободных" денег (которые можно "прокручивать" или откладывать на что-то "глобальное" - я не верю :-)) Я даже верю в обратное :-))
Что будет больше денег, если не тратить много на одежду/косметику/и т.п. (если это не связано с работой, конечно :-)) 18.08.2005 14:46:27, Аксандра
Насть, наверно, все-таки что-то такое, что "радует несмотря на цену" у тебя есть. У меня вот - книжки новые: я знаю, что полгода спустя эту же книжицу можно будет купить вдвое дешевле, но я хочу сейчас! Вот хочу и все, аж слюнки текут! Но лишние сто рублей на книгу оторвать от повседневных расходов гораздо прощше, чем сто баксов на босоножки :)
18.08.2005 14:39:19, O'Merry
Не нравится наверное вид людей, которые сначала много полтратят, а потом сидят без денег или берут в долг. Вернее, не привлекает идея тоже стать таким человеком.
18.08.2005 13:52:02, пчела Майя
А откуда столько людей, у которых ничего никуда не подтягивается? Потратят свои деньги и сидят без них.
18.08.2005 14:12:09, пчела Майя
Так вы ж и предлагаете больше тратить в надежде, что еще подвалит. Получается, что если подвалит - не транжиры, а если нет - то сразу транжиры?
18.08.2005 14:19:01, пчела Майя
Так я тоже не написала, на что тратят деньги те люди, которых вы назвали транжирами. Я только написала, что тратят и остаются без денег. Может, они так и тратят, как вы предлагаете. А вообще техника и дорогая, и дешевая выполняет свои определенные функции. Например, по дешевому мобильнику можно отлично звонить.
18.08.2005 14:30:52, пчела Майя
У техники обычно за определенную цену бывают определенные возможности. Если устраивают возможности цифровика за 300 баксов, то и чего ради покупать за 1000? Короче, не разделяю я идеи, что техника чем дороже, тем лучше. Техника - кому что надо.
18.08.2005 14:41:47, пчела Майя
Я знаю, какие мне нужны параметры, и они есть в цифровике за 300. Значит вам нужны другие параметры - не знаю уж какие. А иначе почему за 1000 а не за три тысячи?
18.08.2005 15:25:40, пчела Майя
Кстати, вот еще замечание по ходу...
Моя инертность и желание заранее точно установить "а стоит ли оно того" таит в себе одну скрытую опасность. :( Все больше и больше вещей переходят из разряда необходимого в разряд совершенно необязательного только потому, что свободных денег нет, а напрячься для дополнительного заработка - сил нет :( Таким вот образом я перестала вообще ездить в отпуск, перестала делать ногти, перестала регулярно делать стрижку, перестала пользоваться разными там кремами... ну и далее по тексту... Наверно, это тоже совсем нехорошо "с дамской точки зрения", и лучше бы мне тут поступать по противоположной схеме... но не поступается :(( 18.08.2005 14:22:15, O'Merry
Отторгаю на физиологическом уровне. Не могу уйти в минус, не буду радоваться слишком большой, разрушающей бюджет трате на удовольствие. Я Матюху в "Джунгли" выгуливала. Очень он их любит, тут меня соотношение цены и удовольствия устраивало. Но вот когда его там нафотографировали на сто баксов, я, при всей замечательности снимков, отказалась. Забрала два. заплатила 500 рублей и еще неделю ругала себя за мотовство.
18.08.2005 14:03:14, nastena
не путайте ЦЕЛЬ и обыкновенное транжирство.
ИБО! Вторая идея, которую я проповедую "Чем у человека больше денег, тем он жаднее". Хорошо иллюстрируется на примере приобретения нами шторочки в детскую, когда мы наотрез отказались оплачивать доставку до дома (1 500 руб.), припомнив по пути навязывание платных услуг населению, но выложили при этом за сами тряпочки порядка ....... руб. 18.08.2005 14:08:35, офонарелла
ИБО! Вторая идея, которую я проповедую "Чем у человека больше денег, тем он жаднее". Хорошо иллюстрируется на примере приобретения нами шторочки в детскую, когда мы наотрез отказались оплачивать доставку до дома (1 500 руб.), припомнив по пути навязывание платных услуг населению, но выложили при этом за сами тряпочки порядка ....... руб. 18.08.2005 14:08:35, офонарелла
да. Нам нужно. Кому-то нужно что-то другое. У всех разные желания:-))) Я, например, не одержима страстью к ювелирным изделиям:-))
18.08.2005 14:50:46, офонарелла
могу сфотографировать и вывесить . потом. если интересно:-)) у нас в квартире, вообще, много такого, что другой не счел бы целесообразным делать:-))
18.08.2005 14:59:18, офонарелла
и даже и не собираюсь... пусть висят одни... Это у меня бабушка два раза в год занавески и шторы меняет:-))
18.08.2005 15:10:32, офонарелла
занавесочку? или стеклянные полы? или роспись на стене? или чего еше?;-))
18.08.2005 15:14:33, офонарелла
18.08.2005 15:23:26, Мать его
спокойно ходить - трехслойное закаленное стекло. ничего с ним не случается. и красиво.
18.08.2005 17:44:43, офонарелла
очень красиво получается, когда с подсветкой. а уж когд и подсветка, и аквариум внизу... вах... 18.08.2005 16:22:16, takca
у нас внизу не аквариум, а галька и камни. А подсветка имеет место быть:-))
18.08.2005 17:47:39, офонарелла
общепит, как верно заметила мудрая пчела (: 18.08.2005 17:57:10, takca
Маш, сейчас последние штрихи, кухню пока сделают...шкафы, мебель... Не хочется недодел показывать.... А там и в гости.... Маньке надо вольер придумать...НО! сегодня!обещаю сфотографировать и вывесить... Только пинайте меня, пинайте....
18.08.2005 15:09:33, офонарелла
18.08.2005 15:09:33, офонарелла
а где вольер? территориально в кв? 18.08.2005 15:16:09, takca
о! сделать ей вольер под потолком? горизонтальный? (((:
или во всю левую стену большой комнаты. а внизу - диван. и манька какает... (; 18.08.2005 15:29:37, takca
ага, за доставку с профсоюзной на лобачевского. 1 500 руб. Там на такси больше 300 не будет.
а тряпочки везде сейчас столько стоят. 18.08.2005 14:20:28, офонарелла
а тряпочки везде сейчас столько стоят. 18.08.2005 14:20:28, офонарелла
Ну насчет "везде столько стоят" -- это Вы явно погорячились. Ясен пень, лично Вы имеете полное право покупать тряпочки хоть по двадцать тысяч баксов, но вообще-то шторы можно купить и по 500 рублей за метр :-) И они будут красивые :-)
18.08.2005 16:20:27, Terra Inc.
а они сами привезли.:-)) абсолютно бесплатно:-)) хотя мы предлагали заехать и забрать (по пути)
18.08.2005 14:28:31, офонарелла
там сложная история. Они шантажировали тем, что установка только с доставкой. ...без доставки установки нет.... пришлось процитировать пункт из Закона о защите прав потребителя:-))
18.08.2005 14:35:14, офонарелла
То есть, пять раз повторить перед зеркалом "я не жадный, я домовитый", послать советчиков в болото и продолжать жить, как привыкла?:)
18.08.2005 14:13:06, nastena
Тратить:) Подруга настаивает, что босоножки за сотню баксов мне чрезвычайно пойдут, ребенкин папа - что иммобилайзер - нестоящая защита, на машину немедленно надо водрузить центральный замок и сигнализацию, коллега по работе категорически не может понять, что ее общество - слишком большая переплата к 300 баксам за совместную поездку в Турцию в ноябре. Ниже вон люди считают, что трешка в Москве - вещь жизненно необходимая, любой ценой. Я почему-то ни на один из этих проектов не готова подписаться. Жадная, ленивая и бедная, по мнению респондентов:)
18.08.2005 14:26:04, nastena
Не поняла. Тратиться надо только на большую цель? Тут я вообще безнадежна: чем больше разброс между возможностями и ценой мечты, тем ярче голубой цвет мечты, означающий, что в этот проект силы вкладываться не будут.
18.08.2005 14:39:51, nastena
ага. Но эта цель она может быть разной - от новых босоножек:-)))) до , например, постройки вот _именно_такого_дома_в таком-то_месте:-)) ну и дальше, разумеется
хотеть этого надо. Хотеть. Мне с свое время очень нравился фильм "Все будет хорошо" . помните тот момент, когда говорят "Ну МЕЧТА у тебя есть?" а парень отвечает "какая мечта-то? Квартира будет, на завод устроюсь? Чего еще-то?"
в общем - плохо жить без МЕЧТЫ... 18.08.2005 14:46:29, офонарелла
хотеть этого надо. Хотеть. Мне с свое время очень нравился фильм "Все будет хорошо" . помните тот момент, когда говорят "Ну МЕЧТА у тебя есть?" а парень отвечает "какая мечта-то? Квартира будет, на завод устроюсь? Чего еще-то?"
в общем - плохо жить без МЕЧТЫ... 18.08.2005 14:46:29, офонарелла
назовите мне хотя бы одну НЕматериальную мечту, для воплощения которой не требуется СОВСЕМ материальная база
18.08.2005 17:58:48, офонарелла
нематериальной -ЧТО? Цель? Например? назовите мне нематериальную цель, для которой не требуется материальная поддержка? даже если она косвенная?
18.08.2005 15:15:52, офонарелла
чтобы играть на гитаре, надо ее вначале купить... чтобы писать книжки надо иметь денежку, чтобы кушать во время написания книжки.... да и сарай вначале надо построить...
:-)) 18.08.2005 17:49:54, офонарелла
:-)) 18.08.2005 17:49:54, офонарелла
честно говоря, я вообще из потрындеть в этом всем участвую, ибо у меня вообще нет никаких целей и вряд ли будут. но я уже немножечко пожила (хотя, конечно, могу еще что-то хотеть в своей юности ;) и в мое представление о смешном вполне укладываются рассуждения о неважности матпотребностей.
прямо-таки нет их ни у кого (:
если б офонарелла написала о шторах за 700 и 7000 рублей - этого бы никто и не заметил. но как окрылила всех озвученная сумма и вдохновила на приват духпотребностей!
мне - смешно (: 18.08.2005 16:29:03, takca
а что ты вкладываешь в понятие "образование"? Учебники нужны? учителя нужны? компьютер нужен? книжки нужны? канцелярские принадлежности, в конце концов, покупать надо? кушать во время процесса обучения надо?
18.08.2005 18:02:41, офонарелла
маловероятно, что есть какие-то цели не требующие мат.вложений....
Только есть и так бы пришлось :-))) 18.08.2005 19:02:29, Аксандра
Дорого или нет - это второй вопрос. Для кого-то яхту купить недорого, а здесь речь шла, как мне показалось, о нематериальных целях "с нуля".
А то если использовать такую модель, то вполне себе нематериальной целью можно считать умение наслаждаться пейзажем из окна собственного замка. Если замок уже давно есть. :) 18.08.2005 16:11:53, Мата Хари
А то если использовать такую модель, то вполне себе нематериальной целью можно считать умение наслаждаться пейзажем из окна собственного замка. Если замок уже давно есть. :) 18.08.2005 16:11:53, Мата Хари
******назовите мне нематериальную цель, для которой не требуется материальная поддержка? даже если она косвенная?***** Вот какой был вопрос изначально.
18.08.2005 16:39:29, Мата Хари
А что, для того чтобы стать добрее и терпимее нужны какие-то материальные ценности?
18.08.2005 17:51:38, veter
а это не может быть целью. Либо человек добрый и терпимый. либо нет.
18.08.2005 18:04:18, офонарелла
при такой цели есть цель еще главнее - хороший врач (((: 18.08.2005 17:58:48, takca
Речь не об этом. А о том, что любая нематериальная цель так или иначе подкрепляется материальной составляющей, как противно это ни казалось бы. Которую ты должен либо обеспечить себе сам (тогда говорить о нематериальности цели не приходится вообще), либо ее кто-то обеспечит за тебя (тут - да, согласна, цель распадается на немат. и мат., из которых можно выбрать ту, что приятней:).
18.08.2005 16:31:00, Мата Хари
18.08.2005 16:31:00, Мата Хари
объехать все музеи мира - это материальная цель или духовная? (: 18.08.2005 16:52:22, takca
удивительно можно развить мыслительные и духовные способности и воображение. буквально достичь нирваны (:
18.08.2005 17:04:50, takca
Друзья давеча с байкала вернулись. Потратили меньше чем $850. На четверых (без дороги правда, это у нас действительно дешевле, спору нет) 18.08.2005 18:01:29, анчик
Ну, в фильме это просто был здорово нечестный прием. Парня бросили не за то, что мечты у него не было. Он вполне неплох собой был, просто девочка сильно не про него.
18.08.2005 14:57:12, nastena
18.08.2005 14:57:12, nastena
при чем тут бросили? это было ДО бросили. вспоминайте, вспоминайте... и при чем нечестный прием?
они собирались с девочкой жениться. Им помогли организовать свадьбу. Быстро организовать. Подарили квартиру. и Спрашивают у жениха "А какая у тебя Мечта?" и предлагают мечту претворить в жизнь. 0 а он отвечает в духе, что теперь абсолютно счастлив, вот теперь у него ВСЕ есть. а еще он устроится на завод и вообще, типа, счастлив будет. они с невестой уходят.А тот , кто предлагал, говорит "Ты представляешь? У парня МЕЧТЫ нет"... 18.08.2005 15:04:47, офонарелла
они собирались с девочкой жениться. Им помогли организовать свадьбу. Быстро организовать. Подарили квартиру. и Спрашивают у жениха "А какая у тебя Мечта?" и предлагают мечту претворить в жизнь. 0 а он отвечает в духе, что теперь абсолютно счастлив, вот теперь у него ВСЕ есть. а еще он устроится на завод и вообще, типа, счастлив будет. они с невестой уходят.А тот , кто предлагал, говорит "Ты представляешь? У парня МЕЧТЫ нет"... 18.08.2005 15:04:47, офонарелла
Разумеется, до. И фильм выстроен так, что создается ощущение, что бросили его именно потому, что мечты у него не было. На самом деле бросили его потому, что "зачем, скажи, жене ваще электрика Петрова кандидатом быть каких-то там наук?!!!", особенно когда вместо электрика под руку подворачивается американский миллионер-математик-красивиц-умница. К счастью, в жизни такие чудеса редки.
18.08.2005 15:21:37, nastena
Что-то в духе "Дрова нужны?"...
У него была на тот момент мечта - семья с этой девушкой....
Вот этого его и лишили.....
18.08.2005 15:10:07, Аксандра
а мне кажется, что именно в этой фразе кроется смысл всего фильма. а не во "Все будет хорошо"
18.08.2005 15:12:47, офонарелла
Не считаю я его глубинным и верным.... 18.08.2005 15:24:33, Аксандра
Водка там тоже лишняя. Я в отсутствие большой и светлой мечты не спиваюсь - тебя ж это не удивляет? И он совершенно не обязательно должен был спиться. просто штамп режиссеру под руку подвернулся.
18.08.2005 15:03:17, nastena
Это ты с работой на заводе так закончила бы. И я, может быть. однако полагать, что там все - опустившиеся алкоголики, немного слишком, нет?
18.08.2005 15:10:30, nastena
насть, астрахан тем и хорош, что не вкладывает в кины по 83 глубинных смысла... 18.08.2005 15:19:01, takca
Ох...Вообще-то я хотела сказать, что если твоя тонкая натура не вынесет работы у конвеера, это еще совсем не значит, что ничья не вынесет, заводы-то как-то все же работают...
А смысла там нет, это я согласна. Почему и предлагаю не использовать как аргумент 18.08.2005 15:24:25, nastena
А смысла там нет, это я согласна. Почему и предлагаю не использовать как аргумент 18.08.2005 15:24:25, nastena
а я вот люблю астрахана. за плоскость и незатейливость. и наглядное изображение вариантов развития жизни...
и ваще. может, мне самое место - на заводе (; 18.08.2005 15:35:05, takca
Ну и зачем они Вам?
Я вот считаю, что босоножки за 100 у.е. мне абсолютно не нужны, безотносительно моих "возможностей", кому-то - нужны, он их и покупает... и спать спокойно мне это не мешает :-)) 18.08.2005 14:30:16, Аксандра
Спать мне тоже не мешает:)
Подружку босоножки радуют. Мне интересно, не стоит ли в моей голове что-нибудь поменять, чтобы меня что-нибудь такое тоже порадовало, особенно раз меня так настойчиво уверяют, что от этого денег в целом прибавляется. Потому что деньги, в отличие от босоножек, я люблю:) 18.08.2005 14:35:58, nastena
Подружку босоножки радуют. Мне интересно, не стоит ли в моей голове что-нибудь поменять, чтобы меня что-нибудь такое тоже порадовало, особенно раз меня так настойчиво уверяют, что от этого денег в целом прибавляется. Потому что деньги, в отличие от босоножек, я люблю:) 18.08.2005 14:35:58, nastena
Что будет больше денег, если не тратить много на одежду/косметику/и т.п. (если это не связано с работой, конечно :-)) 18.08.2005 14:46:27, Аксандра
"в долг" - не имеет к этой пословице никакого отношения. Доходы (не в виде кредитов и долгов) начинают подтягиваться, т.е. зарабатывать начинаешь больше.
Так что долги - это из другой оперы. 18.08.2005 13:55:14, офонарелла
Так что долги - это из другой оперы. 18.08.2005 13:55:14, офонарелла
эта категория весьма многочисленна, это точно. Называются - моты и транжиры....
18.08.2005 14:14:49, офонарелла
ну я же не указываю НА ЧТО тратить? Вы не замечали, что в долги и потребительские кредиты залезают как раз люди, исповедующие "куплю - но подешевле". Они , как правило, тратят гораздо больше денег, потому что покупают некачественные вещи, технику и пр. в надежде сэкономить. И потом эта экономия выливается в массу доп. затрат. А что мешает купить сразу хорошую вещь? заплатив больше?
18.08.2005 14:24:30, офонарелла
про телефон - да. Но существует масса других вещей, у которых качество все же сильно зависит от цены.
так что временное "оставание без денег" в этом случае вполне окупается впоследствии... 18.08.2005 14:38:25, офонарелла
так что временное "оставание без денег" в этом случае вполне окупается впоследствии... 18.08.2005 14:38:25, офонарелла
Я тоже так думала . по поводу цифровика.... пока не купили за 1 000.
18.08.2005 14:48:05, офонарелла
Это я вижу, да. Надо заработать на отпуск - и появляются переводы, халтурки и всякое. Но я все-таки отпуск планирую не из расчета "в пять раз больше денег, чем есть на руках", а "в два" - с учетом дополнительных заработков.
18.08.2005 14:09:26, nastena
семья моей подруги всегда ездила в отпуск так -- брали деньги в долг + муж брал переводы недели за 2-3 до отпуска, корпел над ними ночами, ессно, потом в отпуске жена его не видела, т.к. он отходил, а по приезду из отпуска еще недели 2 переводил, чтоб еще и с долгами рассчитаться. после этих 2х недель уже не мог вспомнить, что и в отпуске-то был. а све пото, что поскромнее отдыхать не хотелось. вот мне такой отдых ну на фиг не нужен.
18.08.2005 14:14:55, Кити Кэт
:-)) ну и чем в этом случае 5 отличается от 2х? планировали бы в размерах ЗП тогда...
18.08.2005 14:10:51, офонарелла
я СНАЧАЛА знаю, сколько я могу дополнительно заработать, и исходя из этого планирую. А не сначала выбираю отпуск в Эйлате, а потом обнаруживаю неожиданные истоники финансирования в размере пяти зарплат. Предлагаете хоть раз рискнуть и попробовать второе?
18.08.2005 14:17:41, nastena
Меня такие хотения не выпихивают в офис турфирмы до того, как появятся деньги, которые на это можно пустить. А надо, чтобы выталкивали, да? Я хотеть не умею?
18.08.2005 14:43:57, nastena
Моя инертность и желание заранее точно установить "а стоит ли оно того" таит в себе одну скрытую опасность. :( Все больше и больше вещей переходят из разряда необходимого в разряд совершенно необязательного только потому, что свободных денег нет, а напрячься для дополнительного заработка - сил нет :( Таким вот образом я перестала вообще ездить в отпуск, перестала делать ногти, перестала регулярно делать стрижку, перестала пользоваться разными там кремами... ну и далее по тексту... Наверно, это тоже совсем нехорошо "с дамской точки зрения", и лучше бы мне тут поступать по противоположной схеме... но не поступается :(( 18.08.2005 14:22:15, O'Merry
Показано 196 комментариев из 216
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
