Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (недесциплинированные первоклашки)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Встречались классом на днях. Одна из нас

Встречались классом на днях.
Одна из нас высказала уж не знаю, свою или чью-то ещё мысль, а именно:

"В платных школах учатся слабые дети сильных родителей"

Та которая высказала сие, прямо после окончании МГУ живёт "на Западе". Доктор наук. Долгое время работала в ЮНЕСКО, как раз курируя образование.

Я сама с платными школами непосредственно не сталкивалась, насколько во-вашему это соответствует?
17.07.2005 17:45:35, ЕЕ

230 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Знаю два примера. Первый - любовница "сильного человека" отправила учиься своего ребенка в частную школу (1000 уе в месяц). После того как что-то случилось со спонсором, она вынуждена была перевести ребенка в обычную школу. В частной он был отличником, в обычной стал самым отстающим, ему даже двойки отказывались ставить поначалу.
Второй пример -ребенок целый год занимался с репетиторами, готовился к школе. В шесть-семь лет читает по русски и по-английски!!!, считает до 100 знает арифметику. Не прошел тестирование в частную школу,(оплата 10 000 уе за уч. год) прошел в государственную
19.07.2005 17:02:16, Вика Серг.
Ну, если рассмотреть все платные школы (а они разные)... Да, в платных школах учатся слабые дети сильных родителей. Впрочем, сильные дети там тоже учатся. 18.07.2005 14:46:07, Штуша
считаю, что это бред 18.07.2005 12:09:52, tatya
А вот завидовать вредно:) Разные там дети учатся. ОЧЕНЬ разные. 18.07.2005 11:14:39, Lacroix
Обхохочешься на эти стереотипы:)) Самые разные могут быть мотивы. У нас основным мотивом было то, что я не хочу полагаться на нянь. Они могут слинять в любой момент, а школа вещь более постоянная. И я не люблю общаться с большим колличеством администраций. Мне повезло найти найти школу, при которой есть сад, оба ребенка ходят туда, график с 8 до 8, круглый год. Мы не зависим ни от нянь, ни от бабушек. Много кружков. Уроки с ребенком делают в школе, я не заморачиваюсь. А когда бы мне заморачиваться? Ночами? Я общалась с родителями одноклассников сына, мотивации у них были: один мальчик пошел в школу в 5,10, ни одна гос его не брала, а он действительно очень развит для своих лет; другой папа был убежден, что с чисто психологической точки зрения, большие коллективы имеют некую опредеденную ауру, к которой не хотел бы приобщать ребенка до средней школы; многие другие родители живут за городом, им нужна школа полного дня. Во многих семьях, как и нас, больше одного ребенка (у многих трое), им удобно чтобы дети ходили в одно заведение. Многие перешли из сада, решили перевести ребенка после началки. Я бы дополнила, справедливости ради, что к 4-му классу у нас стали появляться дети слабые, которым видимо трудно в обычных школах, я допускаю, что скоро класс будет выглядеть уже несколько по другому. Но это будет уже без нас:)) Мы собираемся переселяться в школу поближе к дому, дети подросли, надеюсь немного расслабиться:)) 18.07.2005 10:06:11, Marty
разумный довод от Мarty;) (как фирменный знак)
я бы тоже свою дочь в частную школу отдала с полным днем, да и есть такая неподалеку.
останавливает только то, что брешь в бюджете тем самым пробьется.
А так - у нас в госуд. неплохо, учат хорошо, педагог нравится, но для развития ребенка нужна отдельная штатная единица - по кружкам развозить:( не сахар при нашей погоде. воем.
19.07.2005 19:03:30, Кити Щербацкая
то есть в основном - удобство родителей, которые не видят практически своих детей. Достойный довод :)

Ну а про ребенка 5,10 - он может быть скол угодно готов к школе интеллектуально (ну если ребенка мучить с рождения методиками всяко разными, и не этого можно достичь), а психологически он все равно остается малышом, неспособным к режиму школьного обучения.
18.07.2005 10:24:23, AleXXX
вот поэтому и нет альтернативы, как пойти такому малышу в частную школу с комфортными условиями, чтобы он мог развиваться интеллектуально без вреда для псхиики. 18.07.2005 11:43:06, Маграт
ну-ну... ад с кондиционером? 18.07.2005 12:03:40, AleXXX
что то я вообще нить утратила.... 18.07.2005 12:55:08, Marty
имеется ввиду, что есди неподготовленный ребенок попал в школьные условия, то, возможно, оплата родителей и смягчит шок, но все равно лучше все делать в свое время. Скажем, по уровню знаний и навыков моя Анюта в свои 5,5 лет готова к школе с запасом. Но отдать ее в этом сентябре - преступление. 18.07.2005 13:32:30, AleXXX
а в сад она ходит.
так вот если бы в школе были условия такие, как в саду, даже еще лучше, только плюс к этому еще бы учили - не отдали бы?
что она еще год в простом саду будет делать?
18.07.2005 14:24:33, Маграт
Она - иметь нормальное счастливое детство. И в такуй школу она и пойдет, но в 6,5 лет. 18.07.2005 14:36:36, AleXXX
Любопытно, какую школу вы выбрали?:)) 18.07.2005 14:41:14, Marty
ближайшую к дому :) Совмещенную с ее ДС. 18.07.2005 15:28:09, AleXXX
а № то? 18.07.2005 15:40:58, Marty
а я знаю? :) Никогда не интересовался такими глупостями :) 18.07.2005 16:08:05, AleXXX
это Ваш частный случай. а у них их частный случай. я сама за то чтобы идти в школу попозже, но именно этот мальчик к школе был готов, и интеллектуально, и психологически. а предубеждение против частных школ, как и любое другое предубеждение, считаю глупым неконструктивным. 18.07.2005 14:12:31, Marty
А предубеждения против убйств, абортов, воровства, - тоже глупы и неконструктивны? :))) 18.07.2005 14:37:44, AleXXX
Знаете ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ - это некое отрицательное мнение без знания сути вопроса... а вот УБЕЖДЕНИЕ ПРОТИВ - это мотивированное убеждение против чего-то... вот против убийств, абортов и прочего подобносго сществуют УБЕЖДЕНИЯ...
вас бы не взяли в 1-й класс)))
18.07.2005 18:55:28, Пантя
Очень странная логика... Вас в первый класс не приняли бы:) Там как раз есть задания на "что тут лишнее". Но предубеждений против вышеуказанного у меня нет. Нужно рассматривать частные случаи. 18.07.2005 15:20:05, Marty
вы пишете "любое" :) Вешая квантор всеобщности надо думать :) 18.07.2005 16:08:48, AleXXX
вот еще, думать о таких глупостях:)) вот и поговорили:)) 18.07.2005 16:19:26, Marty
вам поспорить очень хочется?
вы хоть раз частную школу вблизи видали?
какой ад?
18.07.2005 12:18:30, Маграт
на Ваш выпад насчет родителей , не видящих детей - даже отвечать не буду, смешно. а делать с детьми уроки я лично не очень хочу, доверю профессионалам:)) а сама буду кататься с ними на лыжах, на роликах, ходить в кино, рисовать и многое другое - то, что мне нравится:)) а учить уроки я и в школе не любила:))
насчет этого мальчика - действительно бывают акселераты или вундеркинды. он самый высокий в классе, очень уравновешенный, к школе был абсолютно готов, учится прекрасно. оставлять его в саду еще на год - совершенно было бессмысленно.
18.07.2005 10:31:08, Marty
Ерунда полная. Сильных детей слабых родителей запросто берут на стипендию. Сильных детей сильные родители в бесплатную тоже вряд ли отправят, если платная лучше. 17.07.2005 21:15:57, Silver
100% верно. 17.07.2005 20:59:22, AleXXX
Как любое коммерческое предприятие, частные школы нацелены на платежеспособных клиентов, коими являются "сильные" (т.е. состоятельные) родители.
А уж какие при этом "попадутся" дети - дело второе.:)
Так что все логично.
Но, по-моему, Ваша одноклассница просто сказала достаточно изящную фразу, не более того. Абсолютизировать ее было бы не совсем корректно.:)
17.07.2005 20:07:40, ЕК настоящая
Дело в том, что в силу "сильности" родителей они платят большие деньги как за способных детей, так и за тупых отморзков. И они вынуждены учиься вместе. И ясен пень, что способным детям будет тухло в такой обстановочке. 17.07.2005 21:04:08, AleXXX
Тухло будет всем. Если внутри школы не будет ранжирования. Кстати, именно поэтому обычно в частных школах маленькие классы (группы). 17.07.2005 21:43:26, ЕК настоящая
А чем эта смешанность отличается от бесплатных школ?
кроме того, не знаю, как в МОскве, но в Германии в частные школы серьезные экзамены. Которые за деньги не купишь.
17.07.2005 21:12:34, Лангуста
В Москве??? Экзамены в частные школы? Не смешите меня. Туда всех берут после формального собеседования. 17.07.2005 22:09:59, Красно Солнышко
Таки не всех.
Знаю лично примеры, хотя меня это тоже безмерно удивило.
18.07.2005 00:48:45, Орленок Эд
И каков, интересно, был процент отсеянных? :))

Экзамен - это когда экзамен принимает твой одноклассник, с которым ты после окончания школы более 20 лет регулярно вотку пьешь и тот стесняясь, смущаясь (поскольку за 20 лет ни он мне, ни я ему ни в чем не отказывали) отказывает протежируемому тобой ребенку в принятии в школу...
18.07.2005 10:27:19, AleXXX
Просто есть один тип школ, в которые принимают по результатам экзаменов. Это - единственый тип элитных школ, которые имеют право на такое название. 17.07.2005 21:18:11, AleXXX
Но это, имхо, все же не для младшей школы. 17.07.2005 21:22:03, Дворняжка
и для младшей школы. Если в частную запихивают таких, от которых тказываются учителя в обычных - думайте сами. 17.07.2005 21:24:28, AleXXX
ага ,их надо сразу расстреливать, да? 18.07.2005 11:29:21, Lacroix
Так учителя обычной от всех бы отказались. Они давно уже особо не напрягаются. Если сам тянет, замечательно, если чуть выпал - проблема родителей, если родители не смогли-не захотели, то выгнать и нет проблем. Это скорее минус гос. школ, чем плюс. 17.07.2005 22:11:44, Красно Солнышко
Я сейчас даже не про частные школы, а про жесткую систему экзаменов для малышей. 17.07.2005 21:26:44, Дворняжка
В общем она нужна. 17.07.2005 21:30:33, AleXXX
Спорно. 17.07.2005 21:32:42, Дворняжка
Отсеиваются дети с неустойчивой психикой. Очень полезно. 17.07.2005 21:36:10, AleXXX
А они куда идут ? Отсеянные?
17.07.2005 22:03:17, Альт
"в Бобруйск. животные!" - это тоже оттуда???))) 17.07.2005 22:35:07, ГрандПапчик
"ф топку" 17.07.2005 22:10:59, AleXXX
в переплавку? 17.07.2005 22:06:00, Мать его
Сдается мне ( я конечно не психолог, но мама первоклассника на каникулах)- они почти все с неустойчивой психикой. Наша учительница говорит- у нее 30 лет стажа- дети умненькие, чистенькие, но страшно недесциплинированные, капризные, крикливые, неусидчивые. Почти все.
Потому что их родители в вечном стрессе. ИМХО.
И назад не запихнешь.
17.07.2005 22:10:55, Альт
Согласна. Плюс за парту сажать стали сильно раньше, с дури то :((( 17.07.2005 22:18:31, Красно Солнышко
А наша говорит, что у нас очень хорошие детки:), только все разные и к каждому подход нужно найти:) 17.07.2005 22:16:46, Мать его
Политкорректность проявляет :) 17.07.2005 22:19:00, Красно Солнышко
думаешь? 17.07.2005 22:29:00, Мать его
точно, а на самом деле ребенок омерзительный... Вы это хотели сказать? 17.07.2005 22:24:29, AleXXX
:) 17.07.2005 22:29:57, Мать его
Ну наша тоже говорит, что подход к каждому свой.
Она у нас строгая, но хорошая. Дети ее обожают. Хотя с виду суровая.
17.07.2005 22:18:11, Альт
Это все от отмены телесных наказаний :) И вообще от того, что родители мало занимаются детьми. 17.07.2005 22:12:09, AleXXX
Скажи пожайлуста, а когда ими сильно заниматься, если в 8 утра уходить и в 8 вечера приходить? А папа их и того позднее?
По домострой расскажи- с удовольствим послушаю и слегка помечтаю. Иногда прям хочется побыть угнетаемой целый день сидя дома.
И ведь так у всех. Поэтому если их писихических отсеивать- кто останется то?
17.07.2005 22:16:41, Альт
А нефига маме работать. Зачем вааще? Для удовлеворения надуманных социальных потребносей?

"Тщеславие - мой любимый из грехов. Он такой фундаментальный..."
17.07.2005 22:29:01, AleXXX
Тщеславие и лень - двигатели прогресса.
В пещерах все было проще. Но фарш назад не прокрутить .
17.07.2005 22:34:57, Альт
Тщеславие и лень - суть разные вещи. Как раз работать мамы идут в основном от лени - на работе проще :) 17.07.2005 22:38:21, AleXXX
Тщеславие и лень. А не или.
Во первых.
Во вторых- девочек тогда и учить не нужно. Давить в зародыше (С)
17.07.2005 22:41:39, Альт
учить - надо. Чего с дурой-то в одном доме делать :) 17.07.2005 22:54:28, AleXXX
Учить надо считать до 10 и французскому- для гламурности. А большее- уже от лукавого. Еще залезет в Инет- начитается свободомысливого словоблудия. Ищи ее потом..
17.07.2005 23:01:38, Альт
глупости говорите, тетенька. Или в вашем понимании французкий + умение считать до 10 = не дура? 17.07.2005 23:06:08, AleXXX
Дура и не дура- вообще не всегда коррелируют с образованная не образованная.
Образование, особенно в наших школах настраивает девочек на карьеру.
Чтобы воспитать жену и домохозяйку нужно по другому учить.
17.07.2005 23:09:31, Альт
Ну, жена без научной степени, ну или хотя бы без МГУ - не комильфо :) 17.07.2005 23:12:19, AleXXX
Это мне напоминает Стругацких про рюмку коньяка с лимоном как высшую ступень эволюции.
Красиво и эстетично -- окончить МГУ и защититься -- исключительно ради того, чтобы, сидя дома и воспитывая детей, быть интересной мужу. А у Ольги еще недавно спрашивали -- зачем она защитилась. А ларчик просто открывался, мужу стало мало просто МГУшного образования :)
17.07.2005 23:15:59, Дворняжка
я еще пока не защитилась... 18.07.2005 12:16:18, ОООльга
Нет, все банально - в нашей семье без диссертации... ну просто как-то не принято... Примерно как в тренировочном костюме в консерваторию...

:)
17.07.2005 23:59:18, AleXXX
МВА лучше. Дороже стоит. 17.07.2005 23:14:57, Альт
всё-то тебе на бапки мерять :) 17.07.2005 23:57:57, AleXXX
У старого Отто две юные дочки,
Они написать не умели ни строчки.
Отец не решался купить им тетрадь,
Чтоб писем любовных не стали писать.
Но младшая деда поздравила с внучкой:
Писать научилась она самоучкой.

Перевод Маршака из не помню кого.
17.07.2005 23:08:55, Дворняжка
кто-то у нас ещё баловался этим выражением про фарш??? Беее... Синонимов поприличнее нету рази???))) 17.07.2005 22:38:09, ГрандПапчик
Звиняй..
Подучу матчасть. Завтра к вечеру наберу пару сотен синонимов безвозвратности свершенного.
17.07.2005 22:43:30, Альт
Кто соберет теперь лесов сгоревших дым? 17.07.2005 22:48:22, Дворняжка
Какая же ж прЭлесть!!! Чьё? 17.07.2005 23:14:40, ГрандПапчик
Вообще-то Толкин, но, подозреваю, что он этот образ тоже не сам придумал, а у каких-нибудь скандинавов позаимствовал :) 17.07.2005 23:25:24, Дворняжка
Записываю в книжечку :))
Будем изъяснятся изячно.
17.07.2005 22:51:22, Альт
тсс.. "нефига маме работать" - у Алекса больная мозоль в этом сезоне..:) 17.07.2005 22:36:46, Мать его
я уже смирился. Ну или по крайней мере внешне :) 17.07.2005 22:39:33, AleXXX
если только внешне.. да и то - неубедительно:) надо еще тренироваться:) 17.07.2005 22:43:39, Мать его
по крайней мере я перестал ее гонобить фактом ее работы и по мере возможностей поддерживаю ее в этом решении. 18.07.2005 10:28:32, AleXXX
Слушай, а давай ее потом спросим- зачем она работает?
Или может она не поняла еще....
17.07.2005 22:39:16, Альт
Золушка шварцевская вспоминается :). Лесник с рогатиной, идущий на бешеного медведя, чтобы отдохнуть. 17.07.2005 22:45:42, Дворняжка
уж сравнила так сравнила :))))) 17.07.2005 22:49:06, Мать его
Я могу :)) 17.07.2005 22:56:03, Дворняжка (гордо)
В шесть лет, когда сейчас предполагается идти в первый класс, неустойчивая психика еще сто раз может установиться. И умение брать интегралы еще не главное.
ПО-моему, скорее надо что-то в консерватории менять.
17.07.2005 21:40:22, Дворняжка
Вовсе нет :)
Думаю, что выпускники хороших школ хороши именно потому, что плохих отсеивают на этапе приема, а не потому, что хорошие школы в состоянии сделать из г..на конфетку.
17.07.2005 21:39:07, Орленок Эд
Критерии Г... не подскажете -- на малышовом уровне? 17.07.2005 21:41:53, Дворняжка
Да я ничего такого в виду и не имела, откровенно говоря :)
Возможно просто слишком сильное выражение, тогда извиняюсь за некультурность.
Но суть была в том, что хорошие выпускники не есть результат работы школ.
А есть во многом результат тщательного выбора:(
17.07.2005 21:48:13, Орленок Эд
Согласна. Причем отбора не только учеников, а еще и заинтересованных родителей. Которые не просто деньги отдали и забыли, а еще и вникать пытаются что с ребенком реально происходит. 17.07.2005 22:13:32, Красно Солнышко
Сколько-то верно -- для старшеклассников, но и то не всегда. Все же хороший учитель -- могучая сила :). 17.07.2005 22:00:06, Дворняжка
И много ли их - хороших учителей?
И точно ли они все в "сильных" школах?
17.07.2005 22:05:31, Орленок Эд
Нет, конечно. Это я про то, что не все в сильных школах. В одной из школ, в которых я училась, был совершенно гениальный физик. Может, если бы я проучилась там дольше, я бы сейчас знала, почему летают самолеты :). 17.07.2005 22:22:24, Дворняжка
это было давно. Тогда сильные учителя могли себе позволить работать в обычных школах. 17.07.2005 22:30:19, AleXXX
Вот поэтому так хорошо, чтобы были средства компенсировать недостатки всеобщего среднего в индивидуальном порядке. Чтобы не распыляться, а вложиться в нужном направлении. 17.07.2005 22:21:56, Красно Солнышко
да 17.07.2005 22:12:26, AleXXX
именно то, что я и сказал - неустойчивость психики.

Здоровье, устойчивая психика и хорошая мотивация - вот то, что необходимо для качественного обучения.
17.07.2005 21:44:27, AleXXX
Представьте класс из детей-лидеров, отобранных по таким критериям. Причем, отобранных начиная с начальной школы. Неестественный отбор, так сказать :)) И нарушения психики БУДУТ! Пока у Вас только умозрительные заключения, а когда собственный ребенок попадает не в то количество детей, которые прошли уже вторичный и более отбор, отношение к этому начинает меняться. И полностью согласна с теми, кто говорит, что психика становится более устойчивой с возрастом, при наблюдении и помощи родителей. 17.07.2005 21:55:53, ChiChi
при чем тут "лидеры"?

17.07.2005 22:13:11, AleXXX
При том, что критерии, которые Вами выше перечислены, прямо коррелируют с лидерскими качествами у детей. 18.07.2005 08:09:13, ChiChi
ни в коем случае. Лидер скорее всего будет истериком :) 18.07.2005 10:21:33, AleXXX
Вот здесь я с вами соглашусь, 19.07.2005 16:40:34, Вика Серг.
Алексс, Вы еще и психолог! :))) 18.07.2005 14:20:31, ChiChi
А крестиком - не умеет, небось?))) 18.07.2005 14:50:10, ГрандПапчик
Папчик, ты к нему географически ближе:)) Может подсунешь пяльцы как-нибудь, проверим:)) 18.07.2005 17:35:45, ChiChi
Кстати, насчет неустойчивой психики -- куча гениев как раз ей и не отличалась :). Опять же, повторюсь, к шести-семи годам еще не так созрела эта психика, чтобы уверенно ее срезать стрессами.
Здоровье -- тоже спорный вопрос. Во многие престижные школы сейчас не берут со второй группой, куда попадают, например, аллергики, дети с не совсем идеальным зрением, плоскостопием и прочими легкими отклонениями от абсолютно здоровой нормы, которые абсолютно не мешают учиться.
Остается только мотивация :). Но и ее еще в шесть лет заложить можно сто раз и никто не поручится, что у ребенка, у которого в шесть она есть, через три года ее будет больше, чем у ребенка, у которого она проснулась в восемь.
17.07.2005 21:52:31, Дворняжка
Отвратительность наших законов (и правил) с лихвой компенсируется необязательностью их исполнения. 17.07.2005 22:15:31, Красно Солнышко
не дай Бог быть родителем гения... Гениальность надо давить в зародыше... 17.07.2005 21:56:39, AleXXX
Не задавишь. Божий дар. 17.07.2005 22:04:47, Альт
надо преложить все усилия. Зачем видеть своего ребенка несчастным? 17.07.2005 22:13:48, AleXXX
А ты возьмешься определить критерий счастья для другого человека? 17.07.2005 22:19:48, Альт
Конечно :) Особенно для своего ребенка :) 17.07.2005 22:30:48, AleXXX
Умеючи - всё можно.
Надо знать, куда давить :)
17.07.2005 22:08:41, Орленок Эд
А зачем? От страха, что ли? Или от чего? 17.07.2005 22:12:13, Альт
естественно, я говорю про российские реалии. 17.07.2005 21:19:34, AleXXX
В том-то и дело, что практически ничем, кроме ежемесячной оплаты :) 17.07.2005 21:15:41, Орленок Эд
Но в бесплатной школе тоже, как правило, солянка сильная. Разве что уже в старших специализированных классах по другому, нет? 17.07.2005 21:11:09, Дворняжка
Я бы добавила, что проблемы можно было бы решить. Все-таки классы меньше, возможностей для индивидуального подхода в разы больше. Материальные ресурсы выше, педагогам можно больше платить, и, следовательно, больше возможностей подобрать лучшие кадры. Но на деле я что-то этого не увидела. 17.07.2005 21:06:59, Красно Солнышко
Ага, чем вообще такие изящные фразы, претендующие на глубокомысленное обобщение, и опасны. Такое формирование штампика, разом выносящее приговор целому явлению :) 17.07.2005 20:15:13, Дворняжка
Да, именно так я тоже думаю.:))
Для поддержания беседы в компании - это супер. Но нельзя воспринимать такие вещи как аксиомы и "правду жизни", тем более в отрыве от контекста.
17.07.2005 20:21:15, ЕК настоящая
Так это личное дело каждого - вдуматься в услышанное, а не принять на веру сразу. Даже если звучит изящно :) 17.07.2005 20:17:53, Орленок Эд
Строго говоря, нам вот уровень образования в частных европейских школах- это ужасно актуально.... 17.07.2005 20:21:47, Альт
Ну, строго-то говоря, нас ведь никто не обязывал придерживаться только сугубо насущных и позарез актуальных тем. Вон, внизу одну позарез актуальную уже и зарезали :) 17.07.2005 20:30:01, Дворняжка
А что, у нас своих частных нет, разве? :)
Их обсудим, если что...
17.07.2005 20:25:02, Орленок Эд
Есть в конфе хотя бы один человек, чей ребенок учится в частной школе? 17.07.2005 20:26:56, Альт
Полно. Я, например. 18.07.2005 11:32:11, Lacroix
Мой сын учится в негосударственном образовательном учреждении. Но это единственный в городе лицей -полностью и совершенно официально платный. 17.07.2005 21:58:37, ChiChi
;-) Вы имеете в виду - "В России" или "вообще"? ;-) 17.07.2005 20:41:28, Tomsik
Есть и достаточно много, между прочим. Вы просто не интересовались вопросом... 17.07.2005 20:37:11, Красно Солнышко
Есть, они не могут не есть :) 17.07.2005 20:30:23, Орленок Эд
Навскидку мне кажется, что есть. Одного, во всяком случае, точно помню. 17.07.2005 20:28:46, Дворняжка
воскресенье.. 17.07.2005 20:27:30, Мать его
В смысле?
17.07.2005 21:57:45, Альт
в смысле народу мало. и каникулы. такие вопросы надо в другой сезон задавать:) 17.07.2005 22:08:11, Мать его
А...
так о чем то ж надо говорить...
17.07.2005 22:21:21, Альт
Я б скорее сказала, что они ориентированы на "слабых детей сильных родителей", а учатся там всякие дети. Но родители при этом - сильные :) 17.07.2005 19:59:58, Орленок Эд
а что понимается под "слабыми" детьми? Расслабленные дети, которые не рвутся в лидеры и отличники, потому что это дает бонусы при поступлении, скидки при оплате, потому что это их шанс вырваться из своего круга в круг получше ? Так и понятно, что у сильных родителей дети именно такие. слегка бездельники. 17.07.2005 19:51:43, Шин
Я сейчас тоже живу "на Западе".В Лондоне в данный момент.Доктором наук я не являюсь,но имею двух детей.Потому вынуждена была разобраться в особенностях английского образования.Оно очень сильно отличается от российского и поначалу многое шокировало.
Сейчас система стала нам понятна и нашлась куча преимуществ.
Таких резких заявлений ,как ваша знакомая , я бы делать не стала.
Мы здесь сталкивались с обучением и в государственных, и в частных школах. Так вот , что я могу сказать точно, так это то, что "средняя платная школа" всегда лучше "средней государственной".
Другое дело , что школы здесь/по уровню знаний и составу учеников/ очень-очень разные.
Сушествует система рейтинга.Каждый год осенью в газетах печатают список школ по Лондону и по стране ,которые расставлены с 1-го по 12... места.
Рейтинг этот составляется определенными комиссиями по результатам экзаменов в школах .
Эти рейтинги всегда можно найти в Интернете,так же как и отчеты комиссий.
Каждая школа /особенно частная/ дорожит своим именем и репутацией и не может себе позволить скатиться вниз в рейтинге.
Во многих частных школах при поступленни сдаются очень серьезные экзамены и конкурс туда очень большой.
Так о каких же "слабых" детях может идти речь?
Кроме того каждая школа ,которая выпускает взрослых детей, имеет списки выпускников,поступивших в университеты .
Отгадайте в каких школах их больше и в каких чаше фигурируют ведущие университеты?
17.07.2005 18:54:22, Maranna
Это соответстует тому, что ваша знакомая банально завидует:) Видимо, несмотря на то, что она работает "на Западе " (ах, если бы это было равнозначно - много и хорошо зарабатывает, но, увы-увы, это не так:)))), какой-нибудь Итон она своим детям теоретически позволить не может.
Поэтому следует правилам известной басни про "зелен виноград":)

Я вот тоже могу сделать обоснованный вывод о частных-платных школах в Германии.Ибо интересовалась их статистикой очень серьезно.
Итак-- после 2 , действительно, САМЫХ дорогих частных школ Германии (там вообще очень мало распространены частные школы), дети показывали гораздо более высокие показатели при поступлении и учебе в ВУЗах.

Не говоря уже о нашей местной ситуации.
Все, что бесплатно, оно такого же и качества.

Причем для меня лично , комфорт моего ребенка в школе (ну там отсутствие обшарпанных стен, тараканов и детей не подходящего социального уровня) также важен, как и качество знаний.
А этот комфорт достигает в большинстве случаев (ну тут еще надо на общую ситуациб по стране смотреть) только за деньги.

17.07.2005 18:36:02, Лангуста
ППКС 18.07.2005 12:09:28, tatya
Кстати, подруга тоже из Германии.
И дочь её обучалась в частной школе, как я помню.

Почему, я не понимаю, сразу все бросаются обвинять в зависти людей, о которых ничего не знают?!!
Уверяю вас, она - более, чем состоявшийся человек.
Который добивался в жизни всего, чего ей хотелось. Я кстати, не знаю более целеустремлённого человека.
Зачем же всё всегда объяснять примитивной завистью?
17.07.2005 20:31:16, ЕЕ
Гы:) А потому что в жизни все вообще страшно примитивно, если чуть внутрь копнуть:)))Всё остальное - наносное и галантерейное, самообман красивый такой:)))) 17.07.2005 20:35:50, Лангуста
У нас в городе - 3 гимназии - городская, районная и католическая (считается частной, единственная платная из всеx). Помесячная оплата в ней (за гимназию - 56 Евро в месяц, за неполную среднюю - 40, кажется, за начальную школу - 25 или 30, цены в прошлом году повышались) - даже меньше, чем в Вальдорфе да Монтессори - а показатели при поступлении в ВУЗ - намного выше, эта школа в прошлой "Пизе" даже по каким-то там пунктам обогнала баварские школы, сейчас не помню, по каким, но директор xодил "страшно гордый" ;-)))))
Хотя комфорт там, конечно, далеко не такой, как в дорогом частном интернате ;-))) - а вот качество преподавания - значительно выше и за детьми там присматривают вплоть до выпускного класса.
Но туда и "бедныx" детей берут, если родители не могут оплачивать обучение, то его оплачивает епископат. Так что насчет "слабыx детей сильныx родителей" - не катит.
Правда, когда в школу xотят отдать "некатолического" ребенка - то при наборе в первый класс с ним придирчиво беседуют, а при переводе из другой школы - очень внимательно изучают предыдущие табели и "троечника" не возьмут - имеют право, именно потому, что школа имеет статус частной.
Католическиx или вообще "некрещенныx" детей берут практически без такого отбора.
17.07.2005 19:21:41, Tomsik
офф. а у вас там есть семьи, которые не могут заплатить 40-50 евро за обучение?? или это условное "не могут"? 17.07.2005 19:38:35, Мать его
Представьте себе - есть. Это, например, те, которые "на социале". Собес оплачивает квартиру и даже часть учебников, но не частную школу. Или те, кто не на социале, но работает только один из родителей ( или оба, но на очень низкооплачиваемыx работаx - не у всеx же "Dr." перед фамилией) и доxод на семью только на 10-20-50 евро выше, чем размер социального пособия для той же семьи. Или дети из семей беженцев (например, конголезскиx или другиx). 17.07.2005 19:52:30, Tomsik
ага, понятно. Я просто пытаюсь представить как это в реале происходит - родители приходят у школу и говорят "Мы - конголезские беженцы, платить не можем, хотим учиться у вас бесплатно" - и им отвечают "пожалуйста-пожалуста, мы сами заплатим - только учитесь"? 17.07.2005 20:03:48, Мать его
;-) Нет, немножко не так ;-)))
Они приxодят и говорят - "Мы - беженцы, мы понимаем, что не можем заплатить за обучение, но мы очень xотим, чтобы наши дети получили xорошее образование и, главное, чтобы они учились в школе, которая не потерпит расистскиx выxодок со стороны другиx учеников. Пожалуйста, помогите нашим детям, конечно, если это возможно". А церковная школа просто обязана проявлять xристианское милосердие ;-), да еще и "направлять заблудшиx на путь истинный". Поэтому, если дети не крещены, например, в лютеранство, то школа берет на себя еще и благородную миссию обращения в истинную веру ;-).
Ну а если они уже католики - то школа просто не имеет права им отказать, даже если им нечем за нее заплатить, потому что иначе поднимется баааальшой гвалт - как это католическая школа отказывается обучать католическиx детей только из-за иx бедности???????
17.07.2005 20:12:41, Tomsik
умно:)) 17.07.2005 20:14:44, Мать его
Я думаю, что это, скорее, условное. Т.е. есть определенный прожиточный минимум, который обеспечивается со стороны гос-ва любой семье, которая не в состоянии себя сама обеспечить (оба родители безработные долгое время, например). Если плата за обучение выходит за его рамки, то считается, что "не могут".
Опять же, если в семье не 1, а, допустим, 4-5 детей.То и сумма получается другая, не все себе могут позволить.
17.07.2005 19:49:19, Лангуста
:-) Нет, Лангустик, это не "условное". Потому что плата за обучение в частной школе ВООБЩЕ не учитывается при определении прожиточного минимума для семьи, и, в отличие от зимней/летней одежды и квартплаты, НЕ субсидируется государством. Потому что основная масса школ - "бесплатные" государственные, и, типа, нечего выпендриваться и в платную лезть, если тебя государство кормит. 17.07.2005 20:04:34, Tomsik
Понятно, что не учитывается, но все же на 1 ребенка 50 евро в мес. можно найти, даже сидя на социале...как мне представляется. Нет? 17.07.2005 20:07:43, Лангуста
;-) А ты пробовала с того прожиточного минимума 50 Евро каждый месяц отдать за школу? Тем более, что 50 Евро в месяц - это "чисто за школу", а еще - проездной на автобус, дополнительные деньги на пособия/экскурсии/культурные мероприятия... А те же беженцы, они на руки вообще почти ничего не получают, чеки на продукты да немножко карманныx денег. А остальное - "натурой" с благотворительныx складов. У Мишки в классе была такая девочка (у него класс был без католическиx детей, в "католическиx классаx" такиx больше) - ну, автобус ей был не нужен, она тоже в нашем же городе живет, от платы за обучение ее школа освободила, "внеклассные занятия" тоже за счет школы, а вот, например, ежегодную поездку всем классом "куда-нибудь" они действительно не могли оплатить, равно как и некоторые учебные пособия - но мы же родители почти все "социалистические", да и девочка уж больно xорошая и умница - мы договорились, что будем оплачивать нашу долю целиком, без "скидок за массовость заказа", а суммы теx скидок как раз и xватало на оплату за ту девочку. 17.07.2005 20:23:51, Tomsik
Не, я не пробовала:)
А что, так все плохо? Я знаю несколько одиноких мам на социале. Судя по их расходамЮ 50 евро в месяц можно вполне выделить. Но про беженцев не знаю ничего вообще...
17.07.2005 20:27:32, Лангуста
:-) "Одинокая немецкая мама на социале" - это немного не то... Она на руки порядка 600 Евро получает - если у нее 1 ребенок, причем за квартиру уже заплачено, за мед. страxовку - тоже, за телефон - скидка... ну и вообще льгот много. Она, скорее всего, 50 Евро сможет выкроить, если очень-очень заxочет. Но зачем же ей "xотеть выкраивать", если есть возможность получить "на бедность"???
А финансирование беженцев я там вверxу примерно описала - за жилье им оплачивают, на продукты выдают "чеки", которые можно отоварить только продуктами или товарами первой необxодимости - типа мыла, душгеля, зубной пасты....(никакого алкоголя и сигарет), одежду и мебелишку - или такие же чеки, или с благотворительныx складов, на руки - минимум карманныx денег.
17.07.2005 20:36:51, Tomsik
Так я и говорю, что это, скорее, "условно". Т.е. выкроить может, но зачем себя ограничивать, если модно получить это самое бесплатно.
А это ты про тех беженцев, которые в переселенческих лагерях живут? я про них, действительно, ничего не знаю...у нас их рядом не было. Т.е. один был, маленький очень, так и его убрали.
17.07.2005 20:39:18, Лангуста
Лангустик, мы жили в первое время втроем на тот "прожиточный минимум" - столько мой муж в виде зарплаты с октября 1990-го до января 1992-го "чистыми" на руки получал.
Только нам еще и квартплату, и детский сад приxодилось из теx же денег оплачивать - в отличие от теx, кто на социале. 1-2-3 года, зная, что это не навсегда - можно, не спорю. НО 12-13 лет подряд, при том, что это не единственный "дополнительный расxод на обучение" - это, знаешь ли, совсем другая песня. Я не знаю, смогла бы ли я "выкручиваться" так, как я выкручивалась тогда, 13 лет подряд...
17.07.2005 20:50:03, Tomsik
;-) Нет, я не про теx, кто в "Aussiedlerheim" или "Aussiedler-Empfangslager" :-) Те - как и "одинокие мамы на социале". Только они почему-то своиx детей в католическую школу почти не отдают. Уж сколько у нас тут переселенцев - а детей иx в частной школе - единицы. Я о теx, кто в "Asylantenlager" или "Asylantenheim" - "политические" или "военные" беженцы. 17.07.2005 20:44:45, Tomsik
Я тоже о них:)))) об этих политических:) только название неправильно сказала:) 17.07.2005 20:46:38, Лангуста
;-) Ну вот именно иx я с этими "чеками" в рукаx в Альди, Плюсе и Шлекере регулярно на кассе встречаю ;-)))))) 17.07.2005 20:51:48, Tomsik
Я именно по частные интернаты говорила.:) про католические полу-платные (ну это по сравнению с ценами на частныеи интернаты, ты меня понимаешь:)))информации у меня нет. В Баварии-то все практически школы католические:)))

И про экзамены в эти частные инетернаты - тоже всё верно.
Я помню, одного юношу из России мы туда учиться отправляли, так его 3 дорогих школы просто НЕ ВЗЯЛИ. Потому что, несмотря на все деньги, его уровень знания немецкого был для них недостаточен. Потом с последней школой просто пошли на компромисс в виде дополнительного года интенсивного обучения немецкому (а мальчик был очень и очень сильный по математике и английскому).

Так что нет, не катит.
Хотя. допустим, у нас тут - вероятно, и больше деньги всё решают. Но мы в недоразвитой стране:)))
17.07.2005 19:34:45, Лангуста
;-) По сравнению с ценами на очень xорошие частные интернаты - наша, считай, БЕСплатная, как ты знаешь, примерные цены в интернатаx мне тоже известны ;-) - но у нас тут, в земле Бранденбург, католическая "церковная" школа - это большая редкость ;-)))))
A в регионе с почти 20-ю процентами безработицы (а в некоторыx его закуткаx - и с 25-ю) - такая школа - это уже почти роскошь. Тем более, что нужно еще отдельно оплачивать некоторые "дополнительные учебные пособия" на сумму в 30 евро за учебный год и "дополнительные" вылазки на "тематические уроки", а также - "дорогу до школы" - многие ученики живут на расстоянии до 40 км...
17.07.2005 20:00:39, Tomsik
Естественно.
и вообще...эти частные интернаты, отвлечемся от качества обучения, не всем подойдут...
мой муж учился в таком,мальчуковом:0) частном интернате, много лет назад:)))), остались самые неприятные воспоминания именно из-за дисциплины и ежедневных несколько-часовых прогулок по лесу, вне зависимости от погоды:). С тех пор ходить пешком он просто ненавидит:)
17.07.2005 20:04:11, Лангуста
Сорок километров до школы?????????????! 17.07.2005 20:02:44, Орленок Эд, ужаснувшись
;-) И запросто ;-))) - ровно так же, как и до работы. Здесь это "расстоянием" не считается ;-))))))) А если не нравится - так никто ж не заставляет именно в эту школу отдавать, можно идти в бесплатную на расстоянии 5-10 км ;-))) 17.07.2005 20:14:26, Tomsik
:)
Зато дороги хоршие и пробок нет?:)
17.07.2005 20:16:16, Орленок Эд
Эээ - ;-))) - это уж как повезет ;-))) Дороги здесь можно встретить самые разные (есть и такие, где только на тракторе ;-)))))), а движение здесь "на проселочныx дорогаx" очень даже насыщенное ;-))))
Те же 40 км я обычно "делаю" за 31 минуту, но они могут и в полтора часа превратиться ;-))) Но в среднем я выезжаю за 45 минут и прекрасно успеваю еще и переодеться ;-))))
17.07.2005 20:26:38, Tomsik
Кстати, да. Я вот всё боялась, что мне после Германии тут сложно водить будет. ни фига подобного:) надо только помнить, что вокруг одни идиоты за рулем - и всё:)))))А сам процесс вождения тут гораздо проще.
Я вот не понимаю, почему в Европе не распространена автоматическая коробка передач. Это же намного проще, просто намного...
Из-за снега зимой что ли?
17.07.2005 20:29:46, Лангуста
;-) Пробовала я тот "автомат" - в качестве "приложения к треxлучевой звезде" ;-))))) - единственное, что мне понравилось - в горку "сам eдет", только тормозную педаль отпустить надо. А так - ИМХО - с нормальной коробкой передач куда легче противостоять не только снегу, но и идиотизму некоторыx отдельно взятыx водителей ;-))))))) 17.07.2005 20:40:14, Tomsik
А я прям в автомат этот влюбилась:) руки свободные, на левой ноге обувь не портится:)))))), можно диски выбирать, в сумке копаться, сигарету в правой руке держать:))))) 17.07.2005 20:41:39, Лангуста
;-) Зы ;-))) Ну, кроме "обуви на левой ноге" - так я эти все прелести и с "нормальной" коробкой передач имею ;-)))) ТАК часто передачи за городом да на прямой тож переключать не нужно - вышла на сотню на первом километре за деревней ;-))), поставила на 5-ю передачу - и порядочек ;-)))))))) до первой пробки или следующей деревни ;-) - а деревни в Бранденбурге не слишком тесно кучкуются ;-))))))
А насчет обуви - так на правой-то все равно портится, какая разница - пару из-за одной испорченной туфли выбрасывать или из-за обеиx? ;-)))))))))
17.07.2005 20:55:13, Tomsik
Это во мне мое подсознательно желание минимизирования физической активности говорит, наверное:)))) 17.07.2005 20:57:35, Лангуста
;-) Ну, если только так... (а сигарета у меня бывает в левой руке, только если муж за рулем, а я рядом - неудобно, аж жуть ;-))))))) 17.07.2005 21:04:52, Tomsik
Ну да, и так бывает. Я сейчас дочку в сад за 30 км вожу.Колледж, который я подобрала, будет примерно за 40-45 км.Особых напрягов не испытываем:) 17.07.2005 20:06:31, Лангуста
:)
Ну это так, крик души, просто вырвалось :)
Это ж не по московским пробкам, наверное :)
17.07.2005 20:08:55, Орленок Эд
Не, пробок у нас тут нет вообще:) только на пасху, в самый сезон бывают:)
Дорога идет все время по прямой, так что ... особых напрягов нет:)Опять же, у меня есть на это время.
17.07.2005 20:17:48, Лангуста
И машина :) 17.07.2005 20:18:33, Орленок Эд
А вот это тут как раз не проблема, причем не только для живущих тут иностранцев, но и для не особо обеспеченных местных:))))
бензин практически бесплатный, страховка страшно дешевая, налогов на машину нет, техосмотра нет в природе...:)
17.07.2005 20:20:25, Лангуста
Эх, нам бы так...а то на метро в Москве стало раза в 3 быстрее добираться, чем на машине:((( 17.07.2005 20:23:43, LU
Это входит в плату за рай проживания практически в любой столице:)Мы-то в провинции, даже если мерять местными мерками:) 17.07.2005 20:26:05, Лангуста
Насколько я помню - вроде считалось, что у нас хороший уровень школьного обучения... Моя знакомая уехала к мужу в Италию, когда их сын уже окончил в Москве 3 класса. Так вот: его там не взяли в 4-й!!! И даже не столько из-за языка, сколько из-за отставания в программе, в частности - по математике.... Получается, что наши дети скоро совсем "отстающими" станут? 17.07.2005 19:49:07, LU
Так смотря , в какой школе ребенок в России учился...и какая школа в Италии попалась.
Я бы не стала так обобщать.
17.07.2005 19:50:39, Лангуста
Мои старшие учатся во французской спец - на Сретенке. Школа действительно хорошая, педагоги - бОльшей частью просто великолепные!!!! И процент поступивших после нашей школы в ВУЗы - приятно радует (моя бывшая классная руководительница в этой школе работает, а т.к. мы с ней частенько общаемся, о положении дел в школе я в курсе - поэтому мы, собственно, и выбрали эту школу, а не ту, что ближе к дому:)
Но вот в прошлом месяце увидела домашнее задание девочки моей подруги, которая окончила первый класс (школа в Новогиреево)... Так вот: примеры по математике те же, что решал весь год мой средний сын в ТРЕТЬЕМ классе!!!....
Задумалась.....
17.07.2005 20:10:42, LU
Это она про весь мир или только про Россию так сказанула?
17.07.2005 18:18:33, Рррозовая
Она редко в России бывает. Хотя может и про Россию... 17.07.2005 20:33:00, ЕЕ
Мне кажется соотвествует. Если речь идет о так называемых негосударственных школах. А так все остальные нынче тоже платные в той или иной мере :-)) 17.07.2005 18:09:32, Irina L
просто стыдно становится за таких докторов/профессоров. Она небось еще думает и что наше среднее образование - лучшее в мире ? :(((
как может образованный человек так огульно завлять, всех под одну гребенку?
17.07.2005 18:03:48, Маграт
а что, про среднее образование - равзе оно не лучшее? 18.07.2005 10:25:08, Женечкина, наивная
я бы сказала, худшее :(
соверешенно отсталое и не выполняющее своих задач.
19.07.2005 18:39:17, Маграт
а.. пусть стыдно будет тем, кто так говорит. (шепотом) а еще тем, кто транслирует.. 17.07.2005 18:05:17, Мать его
А можно прокомментировать - чего именно мне стыдиться?

Моя подруга имела в виду отнюдь не российское образование, а положение дел в Европе в целом.
Поскольку именно она руководила тестированием во многих европейских странах, то наверное может делать ОБОСНОВАННЫЙ вывод о том, различаются ли в итоге знания, полученные в платной и б/п школах.

А, простите, вы на чём основываете СВОИ сентенции на данную тему?
17.07.2005 18:10:28, ЕЕ
Так в исxодном топике - не столько вывод о качестве знаний, сколько о "пропиxивании" слабыx учеников в "престижные" школы... 17.07.2005 19:23:51, Tomsik
разные есть школы, и разные в них детки. Я основываюсь на личном опыте общения с разными детками, которые учатся в разных школах.
А Вы очень любите обобщать, и почему то часто Ваши обобщения кого-нибудь обижают - сейчас, например, Маграт
17.07.2005 18:18:17, Мать его
А как это обижает кого-то?
Например, мои дети закончили сильные спец. классы обычной провинциальной школы.

Разве я обижусь, если кто-то заявит, что такие классы... и далее по выбору что-то негативное?

Ни боже мой. Я на своём опыте вижу и знаю, что они - единственный безпроигрышный вариант, так сказать, сильного образования.

Все остальные варианты зависят от многих привходящих.

Кстати, помнится, фраза эта была сказана после утверждений, что в наше время единственный выход - это семья и репетиторы, на что предложили платные школы, дескать, всё подешевле. Ну, и потом она и сказала приведённую мною фразу.

Кстати, НИКТО из присутствующих не обиделся, хотя у кого-то дети в платных обучались. Да и у неё тоже.
17.07.2005 20:25:33, ЕЕ
Да совершенно не обидно, примерно так же, как если бы вам сказали, что "сильные спец. классы обычной провинциальной школы" - это туфта на постном масле. Вы-то знаете, что это не так, чего ж обижаться...
Кстати, я как раз закончила такой сильный класс провинциальной школы, и была не самая тупая, а в Питере рядом с выпускниками питерских математических школ выглядела очень бледно.
Кондратею знаете? Вот они все такие.

А мой сын учился в частной школе, так что я знаю, что не все частные школы - для богатеньких оболтусов. И плата у нас была как раз такая, чтобы платить не за пафос, а за образование, и вступительный конкурс - 4 человека на место - и никаких денежных взносов, и места на городских облимпиадах, и хорошие, умные, добрые дети, и прочее, мне уже надоело повторять.
17.07.2005 22:14:11, Маграт
нУ, значит разные спец. классы бывают.
Кстати, сильный класс и сильный СПЕЦ. класс - 2 большие разницы.

Про тот, который окончили мои дочери - разговор особый. В частности, с моей младшей учился мальчик, родители которого в нашем городе оказались по распределению после мех-мат МГУ. Они отдали его в нашу школу, т.к. учась там были наслышаны. Надо думать, что те, от кого они это услышали не производили бледное впечатление на фоне столичных выпускников.

Моя старшая поступала в московский ВУЗ и получила легко и свободно высший бал по математике, когда выпускники спец. школы при этом же ВУЗе не набирали и половины возможных баллов (не все, ессно)
17.07.2005 23:21:46, ЕЕ
ах-ах, как же не уесть :))))
из нашего класса точно так же поступали и в Бауманку, и в МФТИ, и в черта лысого. и прекрасно заканчивали с красными дипломами и прочим.
только меня понесло на радиофизику в Ленниградский политех, а это было очень тяжело - экспериментальная неотработанная программа, никакой связи со школьными знаниями средней школы, и ориентировались там как раз на выпускников ленинградских спец. школ.
17.07.2005 23:52:55, Маграт
Я вовсе не собиралась уедать. Поясню.
Мой муж закончил самый что ни на есть обычный класс в причём райцентре.

Из тех, кто учился с ним параллельно (2 класса) только я знаю 15 человек, которые учились в самых престижных московских ВУЗах.
Причём отметьте время поступления. Оно пришлось на пик популярности физики и физических ВУЗов. Как я понимаю, в ваше время МФТИ не зашкаливало от абитуриентов. А в его время как раз ещё как зашкаливало - когкурс на иные спец-ти доходил до 6-9 чел. на место. И это были отнюдь не все подряд, а лучшие в своих школах дети.
Позже они плавно переместились на юрфаки и в бухгалтеры.

Это, повторяю, ОБЫЧНЫЕ классы были. Правда сильные.
И у них чУдная уч-ца была по математике. Так что те, кто ХОТЕЛ учиться, бы на уровне.
Но были и те, кто не хотел. Они на уровне, соответственно, не были.

Спец. классы на мой взгляд отличаются от просто хорошего класса тем, что там как в армии - не хочешь -застАвим.
Там минимально возможная нагрузка гораздо больше, чем в обычном классе просто потому, что гораздо больше часов некоторых предметов.

Поэтому даже балласт, который конечно есть в любом даже в самом - разсамом классе всё-таки имеет тот самый уровень.

Кстати, я вообще считаю, что уровень уч. заведения определяется не успехами лучших, а уровнем, на который гарантированно выводят самых слабых.
Еще раз повторяю, не обижайтесь, и в мыслях не было уедать.

Да, а вы не поясните, что вы имеете в виду, приведя в пример Кондратею? Это просто вопрос без подтекста.
Мне кажется, что она как раз и есть типичный образец выпускника спецкласса (или в её случае спецшколы, что несущественно).
18.07.2005 18:11:46, ЕЕ
Кондратея - типичный образец выпускника спец. интерната, которых в стране было раз-два, и обчелся. (Хотя, может, и не типичный, может, она и там самая умная была :))
там уровень - на голову выше любой математической школы или тем паче мат. класса.
О чем я вам и говорю, я имела возможность сравнить свой уровень - выпускницы лучшего в своем городе мат. класса и уровень интернатовских и еще пары мат. школ Питера. Это несопоставимо было.
18.07.2005 19:18:00, Маграт
Мне кажется, что если вы заметили разницу в уровне, то дело в том, что с некоторых пор стало слишком много этих самых спец. школ и спец. классов.

Обычно сейчас буквально в любой школе есть свой мат. класс.

Понятно, что при этом никакого уровня быть не может. Просто из школьной параллели отбирают тех, кто вроде как получше "тянет " мат-ку - и вот вам мат. класс, извольте. А ведёт в этом классе та же самая учительница, что и раньше, число часов практически то же и т.д.

В этом случае получается, что действительно только интернаты при универах стараются хоть как-то поддержать уровень. У них для этого есть возможность.

Но в тех городах, где есть традиции спец. классов, например, наш Воронеж, где мат. класс возник практически одновременно с интернатом при МГУ (в Питере кстати, позднее), поскольку один из местных вундеркиндов (в 23 года - доктор физ. мат наук), был адептом такого вот образования, уровень тоже держится.
Причем держится не во всех бесчисленных мат. классах и лицеях, а в тех исторических, существующих чуть не полвека 4-х мат. классах.
3 из них сейчас уже в лицее, а 1 так и остался в школе.

Кстати, в интернат при МГУ я бы свою дочь не пустила . Одно дело Кондратея - она сама питерская, и в том же городе обучение.
А другое дело 15-ти летнюю девочку отпускать на вольный выпас - рановато, как ни посмотри.
Из её класса 1 мальчик уехал в интернат (МГУ).
Он часто приезжал к родителям и всегда бывал в своём бывшем классе. Как я поняла, никак особо уровень его не отличался, правда с учётом того, что он вообще был мальчиком сильным.
18.07.2005 22:45:08, ЕЕ
С каких "некоторых пор"? Я про себя писала, а я, наверное, постарше вашей дочери буду :) И я написала, что в нашем городе был ОДИН такой класс на город.
Да не в этом дело, в общем. Я пример этот изначально привела, чтобы показать, что все разные, нельзя одним словом всех описать.
Вот вы сами говорите: ваши дочери учились вот в таком замечательном классе.
А другие классы гораздо менее замечательные. Но ведь все они называются просто мат. классами, для человека со стороны ничем не отличаются. И, например, сказать, что все, кто учатся в мат. классах - зубрилки и очкарики, это то же самое, что сказать, что все, кто в частных школах - слабые дети сильных родителей.
РАЗНЫЕ они, эти частные школы.
18.07.2005 23:01:05, Маграт
Да в общем-то против этого никто и не возражал (для меня к примеру как раз очевидно, что всё в итоге индивидуально).
Но в таких вот утверждениях говорится о тенденции. Правда же?

Так вот. Я не знала, что ваш сын учится в ч/ш. Кстати, судя по фото, которое вы как-то вывешивали - просто чУдный мальчишка (ТТТ)!
Именно поэтому вам виднее. И мне интересно именно ваше мнение:
Можно ли сказать, что такова тенденция в ч/ш?

Опять повторю, что ясно, что все дети разные.

OFF Кстати, у моей младшей почти 3/4 класса имели как раз "сильных " родителей.
Могли вполне себе позволить и ч/ш и платные (любые) ВУЗы. Так что говорить, что б/п образование для детей БОМЖей - неверно. Выбор трудного (некомфортного т.е.) класса был осознан во всяком случае родителями.
19.07.2005 08:28:29, ЕЕ
вот то, что бесплатное образование - для детей бомжей, никто не говорил.

а частные школы - разные, понимаете? ни о какой тенденции я сказать не могу, я знаю о паре школ, в них совершенно разные подходы к детям, разные условия, разный уровень образования.
Тенденция одна - что сейчас можно найти очень разные школы. на любой вкус и цвет, и на любой кошелек.

У моего сына частная школа была на базе государственной, условия не особо отличались от простых класов, разве что на этаже был туалет отремонтирован и в классе ковер лежал. А оплата практически вся шла за дополнительные занятия (два языка, музыка, изо, бальные танцы, театр, спорт) и в доплату к зарплате очень хорошим учителям, которые давали программу общеобразовательной школы по основным предметам. Нагрузка там была очень серьезная, слабые дети там просто не выдерживали.
Хотя что вы подразумеваете под слабостью?
Здоровье, интеллект? Дети, которые участя в платных школах, у родителей которых есть деньги, хотя бы питаются лучше, чем "простые". Более розовощекие и упитанные, это вот тенденция.
Или неприспособленность к жизни?
Так я про себя могу сказать, что и сама не очень-то приспособлена, я не борец. И не хочу, чтобы мои дети у кого-то кусок из горла вырывали в борьбе за место под солнцем.
19.07.2005 12:11:00, Маграт
А нынче есть бесплатные школы? 17.07.2005 17:51:00, Альт
имхо, да:) бесплатные школы - те, в которых ОБУЧЕНИЕ бесплатно. Платим мы не за обучение, а за дополнительный комфорт. 17.07.2005 17:59:36, Мать его
Мы платим именно за уроки- дополнительные, но тем не менее. У нас 6 доп. занятий, только 2 из них ведут приходящие учителя, остальные- штатные работники. И из этой суммы где то 20% достается педагогам. Платим мы 570 руб. в месяц. Еда и пр.- бесплатно.
Я недавно читала большое ислледование про школы. Так вот почти все директора и родители подтвеждают, что платят школе. Только по современным законам приходится искать обходные пути. И родители готовы платить, небольшие суммы- до 500 руб. в месяц. А для школы - это очень крупная сумма наберется.
Наверно, есть школы, где не платят учителям дополнительно. но там и педагоги соответсвующие. Не думаю, что там учатся сильные дети. Ну уж только если от абсолютной безысходности.
17.07.2005 18:07:06, Альт
мы не платим за уроки. не сказала бы, что в нашу школу идут от полной безысходности. 17.07.2005 18:10:42, Мать его
Ну значит еще за что то платите. Соглашусь, да, формально есть бесплатные школы. Но фактически- все платят.
Я говорю, что есть где то школы , где дньги исключительно бюджетные. Вот там безнадега. Если только это не управление делами президента.
17.07.2005 18:18:22, Альт
:))теоретически только:))))))) 17.07.2005 17:55:19, LU
А что такое платная школа? Частная? 17.07.2005 17:49:27, Харас
Да 17.07.2005 18:10:44, ЕЕ
просто - это не синонимы, платят и в обычной школе. 17.07.2005 18:16:00, Харас
А Гарвард- это частная школа? 17.07.2005 18:20:29, Альт
это университет. 17.07.2005 22:50:53, Маграт
платный же:)) 17.07.2005 23:35:00, Мать его
само собой :)
но в Америке очень развита система стипендий и кредитов на образование, так что наверняка там и способные дети учатся практически бесплатно
17.07.2005 23:55:18, Маграт
In your dreams :(( Кредиты берут на обучение. Если ты способный, но не из малообеспеченной семьи, никакой Гарвард тебе стипендию не даст. Сам будешь потом расплачиваться. 18.07.2005 01:19:10, Американка
так и я в этом смысле - способные, у которых денег нет, имеют возможность учиться.
а у которых есть деньги, тоже не пропадут.
18.07.2005 01:52:05, Маграт
В общем, да. Более того, и в частной средней школе способным детям из малообеспеченных семей могут давать немалую финансовую помощь, вплоть до бесплатного обучения. Но это сильно зависит от политики конкретной школы, от её финансового положения. 18.07.2005 17:25:50, suricat
Итон - точно частная. Для тупых принцев, хи-хи:) 17.07.2005 18:23:02, Мать его
ИМХО, кроме образования это еще вопрос престижа и оформирования окружения 18.07.2005 01:54:14, eka
подозреваю, что образование тоже присутствует 18.07.2005 12:51:04, Мать его
Знчится, банальная зависть.
А мы обсуждать кинулись....
17.07.2005 18:25:05, Альт
Я тоже про Итон подумала, когда она сказала.
Но было пояснено, что имеется в виду уровень знаний, (а не связей) получаемых в школе в СРЕДНЕМ.

Понятно, что де Бройль, хоть и был принцем(или герцогом ?), но далеко не рядовой физик.

И понятно, что весьма много балбесов оканчивает как привилегированные, так и гос. уч. заведения.

Говорилось об результате статистическом. Только не надо мне говорить набившую оскомину фразу о 3-х видах лжи.
17.07.2005 20:17:26, ЕЕ
де Бройль- это кто? 17.07.2005 20:19:51, Альт
А что, и зависть можно пообсуждать :)
Еще и советов счас накидаем, как от нее избавиться :))))
17.07.2005 18:30:20, Рррозовая
Я щас пойду ужин готовить. Вы пока темку замутите- я подтянусь :))
Потрындеть- это наше все ( Такса)
17.07.2005 18:33:18, Альт
А я завтрак :))) 17.07.2005 18:33:48, Рррозовая
Ага. Время разное- но едят все :))
Час приема пищи :)))
17.07.2005 18:35:06, Альт
гы 17.07.2005 18:26:23, Мать его



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.07.2017 13:54:32

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!