Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Тоже стало интересно

Есть на свете такое понятие как "социальное зло". Алкоголизм, наркотики, табакокурение, азартные игры и т.п. Но в то же время есть масса народа (я думаю и из здесь присутствовавших, я, например), кто на разных этапах прикладывает к этому руку.
Не, я не про подработку наркодиллером. Я про гораздо более "бытовые варианты": разрабатывая этикетку для водочной бутылки, продавая сигареты в киоске, работая официанткой в казино, создавая новую рекламу для пива - люди являются звеном в цепочке, конечная цель которой "страшна далека" от сеяния в души и жизни сограждан "разумного доброго вечного".
Вопросы исключительно к тем кто "там был":
1) А Вы когда-нибудь задавались вопросом о морально-этической стороне своей деятельности?
2) И что отвечали на этот вопрос?
Отдельно потом расскажу (если интересно) зачем я это спрашиваю и чего сама про это думаю :-))
23.06.2005 12:20:51, Аксандра

170 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
У нас на съемках очень известные и серьезные актеры рекламируют водку. Не гнушаются, потому что это издержки профессии. Речь идет о том, когда в фильме герои пьют или покупают или просто держат в руках водку, и все знают что это реклама. 23.06.2005 17:48:18, Вика Серг.
Объясняю зачем спросила :-))
Я в очередной раз задалась этим вопросом и мне стало забавно наблюдать как я его решаю. У меня моментально в сознании всплывают такие очень четкие "блоки", обеспечивающие защиту.
И стало интересно - у других они такие же (т.е. это какая-то однотипная реакция на ситуацию) или какждый как-то по-своему это решает.
Мои "блоки":
1) Я деньги зарабатываю. В рамках закона и не самым плохим образом из тех, что допускает закон.
2) У каждого человека - свобода выбора. И если кто-то объедается сладким до веса в 250 кг - вина тут не производителей (продавцов) сладкого. Точно также с сигаретами, алкоголем, азартными играми.
Чего почерпнула нового из прочитанного:
1) Снижение "абсолютности зла" (пиво - не алкоголь, сигареты не вредят половине курильщиков, алкоголь в умеренных дозах полезен и т.п.) и вообще все в мире относительно и никакого добра и зла не существует.
2) Вынесение "потребителей зла" :-)) в параллельную реальность, далекую от собственной жизни (есть алкоголики, есть игроманы, для них это и делаетсяк нормальным людям никакого отношения не имеет)
3) Похожее на это "признание неизбежности" - все равно люди пью, курят, играют в азартные игры - спрос рождает предложение, если это не сделаю я, это будет делать кто-то другой.
4) Высокое качество собственной работы (наше зло - меньшее зло т.к. профессионально выполнено, другие хуже делают).
5) "все фигня по сравнению с мировой революцией" - что такое водочная этикетка в мире где люди создают атомные бомбы, уничтожают тысячи людей и живут потом богато и счастливо.
Как Вам?
23.06.2005 13:05:10, Аксандра
мне показалось, что противоречие в самом первом вопросе. Лучше всего знает зависимого созависимый. Поэтому этикетку к водке так нарисовать, чтобы ее купили может нарисовать только человек, которые в связке (с алкоголиком, игроком итд... а точнее не именно может с ними, а в русле этой зависимости).
Начав свое выздоровление и постепенно продвигаясь по этому пути, я увидела что вместе со мной и сама реальность изменилась. теперь для того, чтобы заработать денег мне нет нужды подпитывать чью-то зависимость.
Ну а кроме этого возникло осознание своего маленького долга. А об абсолютном зле - это вообще наверное только к Платону.:))
23.06.2005 13:41:15, Аленьк-ий
А до этого Ваш спосо зарабатка имел прямое отношение к "подпитыванию зависимостей"?
И Вы сменили сферу деятельности?
23.06.2005 13:51:55, Аксандра
именно так - на первый вопрос. глобально сферу деятельности и приложения своих способностей я не сменила. но изменилось место, люди и, если можно так сказать, способы и объекты производства. если проводить аналогию с этикетками, то вместо этикеток штампую меню для детских кафе:) 23.06.2005 14:08:12, Аленьк-ий
ооо... какая терминология миленькая... (:
милая девушка, я вас уверяю, что этикетки к водке и рекламные опусы по сигаретам может делать человек, ни сам, ни вокруг себя этих проблем не имеющий.
это у вас маятник в другую сторону раскачало (:
23.06.2005 13:44:50, takca
меня не надо уверять:) я сама вас так же могу уверить ...
что такое маятник? и какая него может быть другая сторона?:)) ну очень образно...
мне лично совсем непонятно, зачем тогда писать опусы и рисовать этикетки, если в этом не находишь вдохновения и интереса?
это же не просто навык, то можно один раз научившись, так сделать... в этом нужно вариться и познавать...
а коли ты варишься, значит тебе там интересно или это та самая твоя среда...
23.06.2005 13:55:19, Аленьк-ий
<<зачем тогда писать опусы и рисовать этикетки, если в этом не находишь вдохновения и интереса>> - за деньги, зачем еще? 23.06.2005 14:22:42, Фяка-Пфяка
есть люди, кому мало только денег от работы
:)
23.06.2005 14:25:11, Аленьк-ий
...которым мало денег - верю :) котрым мало денег только от работы - тоже верю :)) 23.06.2005 15:00:51, маро
ааа, иные... (; 23.06.2005 14:43:44, takca
(: а в чем вы меня будете уверять, если не секрет?
я вам написала, как оно все выглядит в рекламной среде на самам деле. а вы мне о чем? (:
23.06.2005 14:13:43, takca
ваше на самом деле я на своем самом деле знаю из той же рекламной среды... (если у вас только не какая-то оооочень узкая область)...
видимо, вопрос в том, кто и что для кого считается нормальным. а это очень большая шкала. + выбор, о котором вы писали...
(вон Сенека был учителем нерона и что же теперь его гнобить, что воспитал поджигателя?;))
у вас такие необычные мне смайлики (зеркальные);)))
23.06.2005 14:22:04, Аленьк-ий
ааа... то есть в вашем окружении любой дизайнер крепко задумывается перед тем, как прийти на работу в рекламное агентство - а не заставят ли меня вотку рекламировать?..
вы это серьезно? (:
23.06.2005 14:28:32, takca
нет, не так
в моем окружении любой дизайнер крепко задумывается перед тем, как прийти в то агентство, где его могут что-либо заставить...
а если неожиданно ;) пришел заказ на воТку, то от него он может отказаться...
ну не интересно ему воТку рисовать...
23.06.2005 16:24:02, Аленьк-ий
А что в каждой работе вдохновение обязательно?
В любой профессии бываеют моменты вдохновения, а бывает "штамповка" и "ширпотреб" :)

Тот же дизайнер может делать водочные этикетки и рекламу магазина для будущих мамашек (ну или еще что-нибудь более вдохновенное :))

Одно другого не исключает, имхо.
23.06.2005 13:59:55, o-La
Ни разу не видела человека, специализирующегося исключительно на дизайне водки :-))
Так и с голоду помереть недолго :-))
Или этикетки для йогуртов рисовать - это тоже "зависимость подпитывать"?
23.06.2005 13:57:35, Аксандра
А маркетологов в табачных и алкогольных компаниях видели? :-) 23.06.2005 16:27:22, *Enchantress*
Они там чай не этикетки рисуют? :-)) 23.06.2005 16:34:04, Аксандра
Я знаю таких - девочку-ромашку, которая рисует ТОЛЬКО водочные этикетки; нескольких мальчиков, которые специализируется только на винных этикетках; товарища, который делает упаковки для лекарств и БАДов... 23.06.2005 15:06:13, Ирис
Через мои руки вообще проходят категории, к которым я ни малейшего касания ни в этой жизни, ни в двух предыдущих, ни в трех последующих :-))
Автомобили за 200-300 штук, например...
Недвижимость элитная...
Хотя хотелось бы, конечно, считать что это связано с какими-нибудь моими психологическими характеристиками :-))
23.06.2005 15:21:36, Аксандра
про йогуртовую зависимость не слышала;)) 23.06.2005 14:11:42, Аленьк-ий
Кстати, да. Некоторых послушаешь, так у детей от "Данона" зависимоть не хуже, чем у других от пива :)) 23.06.2005 14:02:00, o-La
да нельзя одно и то же дизайнировать - глаз замыливается, гонишь одно и то же.:)) 23.06.2005 14:00:28, Фяка-Пфяка
Да и врядли объем заказов достойный будет. Ну сколько этих марок? С какой периодичностью они этикетки обновляют? И сколько из них обратится к даному конкретному дизайнеру? 23.06.2005 14:02:26, Аксандра
Гы. Можно строгать этикетки дальше и тем способствовать мировому добру - МОИ этикетки в этом контексте никто не купит, вместе с товаром.:))) 23.06.2005 13:43:14, Фяка-Пфяка
Это новый вариант :-))
"Да, я продаю водку, но я так хамлю покупателям, что мой магазин за три километра обходят" :-))
23.06.2005 13:50:46, Аксандра
тогда уже быстро случиться "не продаю" (: 23.06.2005 14:14:04, takca
Если считать это блоками, то у меня работают твои два и второй из списка ниже. Не считаю я алкоголиков людьми, чо хошь со мной делай... 23.06.2005 13:22:42, Фяка-Пфяка
по блокам.
1 - согласна.
2 - нет. данная свобода выбора применима только к тем, у кого есть умение выбирать. масса же народу ведется на рекламу тупо, в этом весь ее смысл. поэтому рекламировать наркотики я бы не стала.
по почерпнула.
1 - софистика, имхо.
2 - софистика.
3 - цинизм, но я согласна.
4 - это вообще ужасно. получается, что, чем лучше я работаю - тем больше зла приношу в мир. качественно так приношу.
5 - цинизм в квадрате, не согласна.

вот. (:
23.06.2005 13:22:24, takca
Ну да, типичные такие отговорки-защиты :-) У меня тоже они всплывают. Но я это пресекаю - на все эти пункту есть контрагрументы. Из разряда: "А если бы все, абсолютно все, рассуждали так, что бы с нами было?" :-) 23.06.2005 13:11:07, Shelly
Ну рассказывай про свои, раз они у тебя бывают :-))
А цель у тебя какая в "пресечении"?
23.06.2005 13:15:44, Аксандра
А что про них рассказывать, ты все перечислила :-)Цель - гармония с собой :-) Потому что я знаю, что лично_мне_будет_очень_некомфортно делать что-либо, расходящееся с моими представлениями о "том, как правильно". Потом. Ну, совесть, если хочешь, взыграет :-) Смешно, конечно, но это так.
23.06.2005 13:21:42, Shelly
а господь бог накажет обязательно! причем очень жестоко и в самый неподходящий момент.
23.06.2005 13:28:59, Кити Щербацкая
жуть...
И главное, ведь не вспомнишь никогда за что...
Будешь думать на аборты, сквернословие, супружеские измены и укрывание доходов, а оказывается за размещение рекламы сигарет в журнале....
23.06.2005 14:07:03, Аксандра
уж на что я ничему не удивляюсь, но пойти и удавиться захотелось::::((((
23.06.2005 13:09:32, Кити Щербацкая
цифры поменяй!!! я ответить не могу (: 23.06.2005 13:09:24, takca
Кого позвать? Какие цифры? 23.06.2005 13:14:04, Аксандра
ой, обшиблась, там два разных перечисления (:
ща (:
23.06.2005 13:17:33, takca
Во всем есть положительные и отрицательные стороны. Просто есть профессии, которые для меня не приемлемы. Как, кстати, и кагебешники (залезть в душу и туда наплевать), в прозекторской и т.д. Да, они должны быть, но... не для меня. Ведь не обязательно водка для алкоголиков, а наркотики для наркоманов, некоторые алкоголем стресс снимают, а наркотиками жуткие боли при неизлечимых болезнях. 23.06.2005 13:01:56, Дианна
чего то воля судеб меня никак не забросит на рынок вино-водочной продукции, а мне то как раз было б очень интересно:))) 23.06.2005 13:01:16, Авестина
Да, задумывалась
Как брэнд-менеджер способствую тому, что люди выбирают именно мою марку пива (а не марку конкурента). Это не увеличивает потребление пива в целом, а только перераспределяет предпочтения.
Плюс, не считаю пиво серьезным социальным злом.Пусть лучше пиво пьют,чем водку.
23.06.2005 12:56:59, Макитра
Мне кажется, если задуматься, то в очень многих "работах" можно найти такую "неблаговидную" специфику. Я вот, окружающую среду загрязняю, а муж помогает распродавать недра Родины.
Суть в том, что наш мир неизбежно идет по пути саморазрушения :( Люди, которые пытаются этот процесс приостановить ("гринпис" и т.д.), вызывают у меня чувство уважения, но сила, противостоящая им - имхо, непреодолима.
Точно так же и страсть отдельной личности к саморазрушению - не зависит от количества рекламы. Все зависит от человека. Сомневаюсь, что реклама может кого-то "подтолкнуть", если выбор в пользу "пить", "курить", "колоться" человек УЖЕ сделал. Мое имхо.
23.06.2005 12:54:23, o-La
А вот по-моему все, что Вы говорите - это самооправдание. Мир не идет по пути саморазрушения, иначе давно бы уже разрушился. В целом он идет по пути созидания. Сравните хотя бы то, что было 2000 лет назад и что есть сейчас. И реклама оказывает ОГРОМНОЕ влияние на человека, который еще не сделал выбор. Особенно адресная реклама алкоголя и сигарет, направленная на подростков. 23.06.2005 13:07:55, Shelly
неправду говорите, реклама сиагрет среди подростков запрещена закононом. людям, изораденным на рекламных плакатах, на вид не меньше 35. 23.06.2005 14:12:16, маро
А суть от этого не меняется :-) Факт, что большая часть рекламы адресована подросткам. 23.06.2005 14:20:40, Shelly
?? большая часть - какой реклмы ? всей ?:) видать, это совсем новое слово в рекламе :))) 23.06.2005 14:34:40, маро
Табака. 23.06.2005 14:40:56, Shelly
Видала бриф рекламный когда-нибудь?
Ну конкретный запрос, с которым приходит табачная компания в рекламное агентство?
23.06.2005 14:47:08, Аксандра
ой, жаль я не сохранила креативный бриф одного известного постного масла!!! Там была такая чудная фраза: "продукт ориентирован на женскую аудиторию 32 - 68 лет, с неразвитым интеллектом...." (!!!!). Там вообще одни перлы были! :))) 23.06.2005 15:55:32, Доктор Зойберг и Лила (ГОД!)
Ну честные люди :-)) И оригинальные :-)
А то всем подавай "специалистов с высшим образованием, доходом выше среднего, стремлением к развитию и активным образом жизни" :-))
23.06.2005 16:03:37, Аксандра
да? Мне таких брифов не попадались... Вот зато одни производители детского питание ориентировались на "беспокойных матерей истерико-ипохондрического склада". Тоже хит был :))))))))))) 23.06.2005 16:13:16, Доктор Зойберг и Лила (ГОД!)
Понятно :-)) все, кто хотят "средний класс", успешных, активных и стремящихся к улучшению своей жизни - приходят ко мне :-))
А матерей "истерико-ипохондрического склада" - гораздо больше чем этих мифических "успешных менеджеров среднего звена" :-)))
23.06.2005 16:17:31, Аксандра
Вот именно :))))))))))) 23.06.2005 16:33:55, Доктор Зойберг и Лила (ГОД!)
адресная ?:))) 23.06.2005 14:45:44, маро
никакого созидания я тут не вижу. технократический путь развития - да. 23.06.2005 14:01:05, Marty
Оптимистично. Сравните экологию 2000 лет назад и сейчас. Во-вторых, на меня реклама нездорового образа жизни не оказывает, ну никакого влияния - верите? Многих других знаю, кому также повезло.
На меня вообще реклама мало воздействует. Не знаю от чего это зависит: от моего характера, или маме надо спасибо сказать? :)
23.06.2005 13:20:57, o-La
А насчет экологии - она, конечно, испортилась, кто же спорит. Но это далеко не самый главный показатель. ИМХО, хотя бы возросшая на треть продолжительность жизни гораздо важнее. 23.06.2005 13:42:31, Shelly
Насчет возросшей на треть продолжительности жизни - поспорим.
"Человек живет семьдесят лет, аще же в силах - восемьдесят лет".
Ну и на сколько она возросла с тех пор?
24.06.2005 11:19:22, Царь Давид, около 5 000 лет до н. э.
На Вас - не воздействует, не сомневаюсь :-) Но вот поверьте, на очень многих воздействует. Иначе ее просто не было бы. Знаете, какие суммы тратятся в год на рекламу табачными компаниями? На разработку идей по привлечению тех, кто еще не курит (подростков, например) Это все зря, что ли? :-) 23.06.2005 13:26:35, Shelly
А вот интересно, есть ли статистика на тему стали ли люди в России меньше курить, после запрета рекламы табака на телевидении? Думаю, что не стали.
Мое глубочайшее имхо (подозреваю, что меня с него мало что сдивнет): дело в человеке, в его интересах. Если они завязаны только на бутылку пива, то данный индивид - просто находка для производителей рекламы, не спорю. Но ведь есть и другой полюс, не так ли ? :))
23.06.2005 13:36:51, o-La
я думаю мы все подвержены рекламе. может быть не сигарет, но образа жизни вообще. 23.06.2005 14:02:23, Marty
Но никто же не запрещает "фильтровать" поток :))) 23.06.2005 14:05:46, o-La
Ну не знаю, что статистика говорит, но по-моему молодежь курит сейчас значительно меньше, чем лет 10-15 назад. ИМХО. Конечно же, дело в человеке, но согласитесь, что интересы тоже в огромной степени прививает общество и окружение. Какие они будут - зависит от социума. 23.06.2005 13:40:50, Shelly
Хи (про молодежь). Вы сейчас просто этого _не_видите_ (как видели, будучи погруженной в эту среду 10-15 лет назад), это не значит, что этого нет.
Вообще, тема интересная. Может, Вы бы меня и переубедили, но не сегодня, сорри :)))
23.06.2005 13:53:04, o-La
Я с молодежью общаюсь по роду своей профессии :-) А переубеждать у меня цели нет, просто вступила в разговор, потому что тема мне интересна :-) 23.06.2005 14:02:54, Shelly
Вы в школе работаете? 23.06.2005 14:06:27, o-La
В последний год нет, но до этого два с половиной года работала. 23.06.2005 14:21:22, Shelly
Просто молодёжь сейчас курит, увы, не сигареты, а как раз то, что вообще нигде не рекламируют :((( И поэтому Вам как педагогу этого не видно - кто ж косяк в курилке или во дворе школьном курить будет? 23.06.2005 14:47:24, Доктор Зойберг и Лила (ГОД!)
Да косяки курят, к сожалению и во дворе тоже :-( 23.06.2005 14:55:15, Shelly
Мода сменилась... 23.06.2005 14:57:50, Аксандра
И кстати, самооправдание имхо, говорить "я пью пиво, потому что реклама навязала".
Ничего личного.
23.06.2005 13:21:55, o-La
Это так, но мир - очень сложное сооружение, и рассматривать и клеймить отдельные его явления вне взаимосвязи с остальными не получается. 23.06.2005 13:16:55, Samba
А я не хочу ничего клеймить :-) Просто выражаю мнение, дискутирую :-) 23.06.2005 13:22:55, Shelly
Хочешь выражать мнение на эту тему? Спрошу отдельно.
До какой границы (как тебе сейчас кажется) ты пойдешь, чтобы не столкнуться, ну например, с продвижение крепкого алкоголя в массы?
Ну т.е. жертвовать чем готова ради того, чтобы не иметь к этому касательства?
23.06.2005 13:25:57, Аксандра
ты мое мнение пропустила, что мы все или почти все участвуем? в такой ситуации я не вижу принципиальной разницы в том, насколько далеко продвигаться. это как нельзя быть чуть чуть беременной. 23.06.2005 14:05:47, Marty
Я не поняла основного в твоем мнении...
Ты это утверждаешь как, условно говоря, "продавец хлеба" (что вот, а еще хлеб маньяк-убийца может купить, а может наркобарон) или как эээээ... "продавец чего-то менее социально приемлимого"?
23.06.2005 14:10:00, Аксандра
маньяк-убийца не вписывается в картинку. но он и в экономической цепочке не участвует. 23.06.2005 14:21:42, Marty
насчет хлеба я может и загнула:)) а может и нет:)) как эту грань можно провести - работа на заводе, производящем сигареты, работа в компании, рекламирующей сигареты (даже если ты не занимаешься самим товаром, то ведь в компании ты работаешь) , работа в журнале, в котором размещается реклама сигарет, работа в компании, производящей бумагу, на которой печатают журнал, в котором..., работа уборщицей или поваром в одной вышеук компаний. а работа в бюджетной сфере? они же существуют на налоги. а налоги откуда? короче, мы связаны одной цепью (с), попытки сказать, что вот я то к этому совершенно непричастен - мне кажутся неубедительными. а если задуматься, что если все равно к этому причастен, есть ли разница, какое ты звено в цепочке. видимо моя форма утешения такая:)) 23.06.2005 14:18:59, Marty
Понимаешь, я сужу со своей колокольни. У меня есть определенный уровень образования, опеыт работы и т.д. И поэтому я имею возможность выбирать место работы, то есть без куска хлеба я не останусь. Поэтому когда ищу работу, табачные и алкогольные компании и все, что с ними связано, игнорирую. Но я, конечно же, не знаю, что было бы в другой ситуации, если бы мне надо было кормить детей и т.д. Так что не зарекаюсь. 23.06.2005 13:35:57, Shelly
Пока твой собственный не стал подростком и не поварился в этом котле - это как параллельное воспринимается... 23.06.2005 13:12:53, Кити Щербацкая
Думаешь в этих сферах нет никого с детьми - подростками? 23.06.2005 13:18:17, Аксандра
не сомневаюсь, что их масса;( 23.06.2005 13:22:38, Кити Щербацкая
Ну я еще себя помню подростком :-) Тогда вся эта реклама только начиналась - так вот, дети 11-15 лет очень даже стремились попробовать все, что предлагает реклама. Ну помните анекдоты: "Ты тампакс пробовала? Ага, так себе, сникерс лучше" :-) 23.06.2005 13:18:05, Shelly
Shelly, милая, добрая девочка :-))
Данная тема для тех, кто всячески способствует физическому и моральному разложению сограждан :-Р
Я ее специально так писала.
Мне_очень_ интересно именно это послушать. Про тех (и от тех) кто так живет.
Не пугай народ!
Здесь не нужно проповедовать :-))
Как в теме про "какой способ аборта лучше" рассказывать про "каждый зачатый должен быть рожден"....
23.06.2005 13:11:55, Аксандра
Так я не проповедую, я типа мнение выражаю :-) Я ж говорю - тоже с этим сталкивалась :-) 23.06.2005 13:14:57, Shelly
Ну просто так нечестно ИМХО :-))
Ты же не участвовала в этом?
23.06.2005 13:21:31, Аксандра
Ну я же говорю - удалось отговориться :-) То есть я выбрала другую сферу деятельности в этом же журнале. 23.06.2005 13:28:21, Shelly
А на большее бы пошла?
Ну на потерю работы?
Аналогично, будучи единственным кормильцем?
23.06.2005 13:31:14, Аксандра
Еслибыдакабизьмом занимаесся?
Я про себя точно знаю - я не академик Сахаров. Мне все равно примерно - что переть поперек системы, что умереть на месте; все равно ж жизни нет, что ж мучиться?
23.06.2005 13:37:38, Фяка-Пфяка
Я не знаю, не была в такой ситуации. Правда, не знаю. Но в общем думаю, что если бы такое произошло, какое-то время занималась бы этим, но все время думала бы, как что-то другое найти. 23.06.2005 13:37:32, Shelly
Случай моего мужа. Ему приходилось работать практически со всем из вышеперечисленного, но больше всего его взволновали таблетки для похудения. :))так как сам он совершенно не верит их чудодейственность. Но работа есть работа, мухи отдельно, котлеты отдельно. 23.06.2005 12:54:06, Молли
если задуматься широко и глубоко, мало кто непричастен. вот в нашем банке обслужиаются табачные компании. а кто-то понимаешь хлеб печет и продажным журналистам, маркетологам и банкирам продает. все мы замазаны в мировой глобализации. единственный вывод , который я могу отсюда сделать -это никого не считать хужей себя. но и виноватиться сильно тоже по этому поводу не хочу. 23.06.2005 12:53:22, Marty
Возможно, это иллюзия, но я убеждена, что моя деятельность в конечном счете есть самое что ни на есть "социальное добро". Хотя... возможны толкования, конечно... но мне проще жить, если объяснять самой себе, что все то, что я делаю, где-то там в конце длинной логической цепочки служит общечеловеческим благим целям. 23.06.2005 12:49:10, O'Merry
Я полтора года работала, принося одно только социальное добро (правда, подкармливаясь в другом, не особо добром, месте). А потом малодушно сбежала. Впрочем, не совсем сама - велено было выбирать. Выбрала я совсем не добро (впрочем, и не зло - и то хорошо), потому что добро не кормило. При этом от добра я получала горы морального удовлетворения, а от того, что выбрала - немножко профессионального и достаточно много материального. И кто я после этого, если по-честному? При этом надеюсь, что когда-нибудь карты лягут так, что я смогу безболезненно вернуться к добру, но это меня как-то не сильно обеляет. 23.06.2005 13:06:30, Тётя Груша
На форумах маркетологов уже столько раз поднималась эта тема... :))) Можно порыться в архивах на 4p или sostav, там было в свое время очень интересно.
А так - я бы не стала работать на этих рынках, не из моральных соображений вообще, а потому, что конкретно мне не нравятся водка, табачный запах, азартные игры и т.д., а маркетолог должен хорошо относиться к "своему" продукту, можно сказать, любить этот продукт, иначе вряд ли что у него получится нормально. :)
Насчет пива, кстати, ничего против не имею - такой же продукт, как манная каша (которую я не люблю точно так же, как и пиво ;)) ); чего ж вы его в социальное зло-то записали? ;)
23.06.2005 12:48:48, Нэко
хороший маркетолог априори относится хорошо к тому, что что ему платят деньги. и рекламист любой. 23.06.2005 12:50:18, takca
Если речь идет о сотруднике агентства - тогда да. А вот если работать на стороне клиента - тогда можно и выбрать рынок/продукт, с которым работать больше нравится. Деньги-то платят много за что, совершенно не обязательно идти именно, например, в табачную компанию. Хотя если вопрос критично только в деньгах и выбора нет, тогда совершенно спокойно можно и сигареты в киоске продавать и ни о чем не париться, кроме зарплаты. 23.06.2005 12:58:05, Нэко
небольшая разница в итоговых деньгах у продавца и бренд-менеджера одних и тех же сигарет (; 23.06.2005 12:59:36, takca
Я про то, что никакой особой разницы - в итоговых деньгах у бренд-менеджера сигарет и какого-нибудь другого продукта (хотя, конечно, не любого). :) 23.06.2005 13:10:31, Нэко
это да (: и что в скобках - тоже да (:
самые большие деньги приносят, как не странно, вещи, казалось бы, в одной реальности не стыкуемые - пороки и дети.
23.06.2005 13:15:50, takca
Ну, всех денег всё равно не заработаешь. :) А поскольку "мудрый действует недеянием" (с), то и стремиться не обязательно :) 23.06.2005 13:19:25, Нэко
именно так. я только этим свою лень и оправдываю (: 23.06.2005 13:24:01, takca
Да ну, в сигаретах скучно - телевизионной рекламы нет:) 23.06.2005 13:01:36, Макитра
А еще адвокаты бывают.... 23.06.2005 12:51:03, Аксандра (с тягой к провокациям)
и не говори:) 23.06.2005 13:03:00, Marty
угу... 23.06.2005 12:54:41, takca
вот именно из этих соображений я не пошла специализироваться в адвокатуре 23.06.2005 12:53:42, Еленика
часто задаюсь таким вопросом.
в этом плане у меня мерзкая работа (((
я обманываю рядовых жителей Сибири и Дальнего Востока (((
23.06.2005 12:46:41, Еленика
Я пыталась определить морально-этическую сторону вопроса "о самогоноварении" (ну щаз камни полетят :), а анонимничать не хочется), коим занималась свекровь, а я в силу того, что в тот момент не работала, часто ей помогала...
Ну в плюсах было то, что
1. Мы отвечали за качество продукта (свои домашние настойки на нем делали и с удовольствием потребляли - получалось значительно лучше чем на водке среднеперестроечных времен). А вот соседским добром народ травился...
2. Я знала, что вне зависимости от того - будем мы делать, или не будем, местные рабочие найдут что выпить - на том заводе, что был рядом, народ трезвые работать не мог, в принципе. Условия не те...
3. Это было нужно для того, чтоб банально заработать на жизнь - финансовая ситуация в тот год была аховская. И как только появилась возможность зарабатывать более цивильным образом, я за эту возможность ухватилась, ессно...
Ну а в минусах: эти три слабых плюса не доставляли мне никакого удовольствия и не мешали мучаться угрызениями совести :(
23.06.2005 12:46:35, Олеандра
Безусловного социального зла очень немного. Сухой закон или запрет сигарет принесут больше зла, то есть в текущих условиях продажа их если не благо, то нейтральное действие. Создание серых финансовых схем сейчас - тоже скорее благо для развития бизнеса, следовательно, и государства в перспективе, чем тихое умирание при исполнении всех законов и предписаний. Ну а с наркотиками, торговлей людьми и финансированием террористов сталкиваться приходится редко, к счастью.
Мне кажется, большинство таких внутренних запретов "не иметь дела с чем-то" основаны на эмоциях и рациональными аргументами необъяснимы..
23.06.2005 12:41:29, Samba
Поняла, спасибо :-)) 23.06.2005 12:45:36, Аксандра
еще на внутренней религиозности. на заповедях, скажем так... 23.06.2005 12:43:59, Кити Щербацкая
...что тоже иррационально. 23.06.2005 12:45:41, Samba
отнюдь. здравый смысл, не более того.
проверенный тысячелениями
имхо
23.06.2005 12:47:31, Кити Щербацкая
Вера основана на здравом смысле? вы это серьезно?
принятие семи заповедей есть вера в здравый смысл их писавших и применявших, не более.
23.06.2005 12:51:14, Samba
[пусто] 23.06.2005 12:54:42
[пусто] 23.06.2005 13:00:57, Кити Щербацкая
Ага, убираю, убираю... простите, не удержалась - похихикала. 23.06.2005 13:03:16, O'Merry
а я подумала, что есть некий тайный смысл, и не стала спрашивать (: 23.06.2005 13:10:32, takca
"Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью" (с) это я про себя 23.06.2005 13:18:01, Samba
1. Задумывалась в том контексте, что хочется мне оставить о себе в вечности память, не связанную с винными этикетками.
2.Морально-этические нюансы меня геморроят мало, ибо если я не буду эту дурь рисовать, станет меньшее не ее, а денег в моем кармане. А значимость наполненностимоего кармана на много порядков превалирует над значимостью наполненности алкаша винищем, какая бы этикетка на нем не висела.
23.06.2005 12:36:36, Фяка-Пфяка
Не могу сказать, чтобы сильно задавалась, но порой думаю - воздух продаем:).
Однозначно отказывалась работать в табачных компаниях, хотя предлагали хорошие должности и ооооочень! хорошую зарплату и соцпакет. Еще и от дома недалеко... Но курение других сделало меня хронически больной, поэтому это мой случай "никогда".
23.06.2005 12:36:11, Тётя Груша
жму лапу, см. меня ниже! 23.06.2005 12:36:54, Кити Щербацкая
Эка мы с разницей в 8 секунд! За это тоже надо будет выпить:). 23.06.2005 12:43:59, Тётя Груша
погодите меня!(я про выпивать ;)
Я в Питере буду в районе 9 июля...
23.06.2005 13:35:13, Монополия
Опять мы с тобой разминемся:(! Поэтому пусть Кити со мной потренируется, а потом с тобой выпьет:). 23.06.2005 13:40:05, Тётя Груша
кстати, об алкоголе:) 23.06.2005 13:41:49, Кити Щербацкая
Да, поведемся на рекламу и будем употреблять:).
Если честно - хорошо отношусь к сухому вину и французскому шампанскому, потребляю и то и другое в очень умеренных количествах и реклама на меня не сильно действует - уже сложился круг предпочтений:).
23.06.2005 13:52:05, Тётя Груша
я тоже принципам изменяю только с хорошими напитками;) этак чуть-чуть;) в приятной компании;)
23.06.2005 14:00:55, Кити Щербацкая
мне в юности туманной хооорошю должность предлагали в компании нерусской, сигареты производящей в россии.
Если б пошла - сейчас имела бы другую весовую категорию.
Не пошла. Сказала хедхантерам, что не хочу способствовать...
23.06.2005 12:36:03, Кити Щербацкая
Это понятно, но не про это немножко...
Меня вот сейчас конкретный вопрос волнует - как люди, которые это _делают_ решают для себя эту задачку.
23.06.2005 12:44:47, Аксандра
По з.п. это предложение весило больше других.
Бери бабки и решай свои проблемы. имхо
23.06.2005 12:49:37, Кити Щербацкая
Эгоистически. Это по молодости лет хочется спасти человечество, потом сие желание обычно рассасывается, когда с человечеством познакомишься поближе. 23.06.2005 12:47:51, Фяка-Пфяка
Я знаю очень больших циников и эгоистов, которые все же держатся.
ОФФ - Фяк, заходи ко мне в регу, познакомимся.
23.06.2005 12:51:58, Кити Щербацкая
Я на вас еще вчера любовалась.:))) 23.06.2005 12:55:48, Фяка-Пфяка
вы эта, секс забыли, деушка, это ж тоже не того... не кошерно.... 23.06.2005 12:33:09, Даритта
Хорошо, добавь в список ночные клубы, рекламу "досуга" и т.п. :-)) 23.06.2005 12:42:43, Аксандра
Ну вот это, грубо говоря, про меня, хотя сфеар другая :) Я легко могу сама с собой договориться, что реклама ночных клубов и интимного досуга - в конечном итоге благо. Ибо она укрощает и загоняет в хотя бы относительно цивилизованное русло низменные инстинкты. :) 23.06.2005 12:53:19, O'Merry
тоесть беспринципная ты :) ну в общем как и все мы.... 23.06.2005 12:57:32, Даритта
Принципы у меня, наверно, все же есть, но их немного. И они - не про "социальное" зло, а про зло более глобальное. Ну, грубо говоря, сайт фашистов или сатанистов редактировать точно не пойду ни за какие деньги! Сайт каких-нибудь пивоваров - с удовольствием. Даже порносайт - а почему бы и нет? 23.06.2005 13:02:02, O'Merry
хм, вспомнила... я отказалась делать редизайн сайту таксидермистов. однако... (: 23.06.2005 13:11:11, takca
пойдешь на порносайт- бери меня, я буду художественным редактором :) 23.06.2005 13:09:17, Даритта
ПОрносайты обычно не нуждаются в "мастерах художественного слова" - они ни чего не рассказывают, а только показывают :))) Я им без надобности :)) 23.06.2005 13:14:05, O'Merry
??? Там рассказы бывают :-)
"Взрослые девочки во дворе говорили" (С)
23.06.2005 13:16:44, Аксандра
Рассказы - не произведения авторов сайта. :) За его редактирование (если он таковому повергался, что обычно сомнительно) уже совсем другие люди получили свою денежку! :)) 23.06.2005 13:24:14, O'Merry
ну это... тут я согласно, а качественно и со вксом написанная история дорогого стоит 23.06.2005 13:21:59, Даритта
добавила: не участвовала, не привлекалась, не, не, не. Однажды написала жалобу в книгу ЖиП в магазине за то, что передо мной продавщица продала сигареты мальчишке лет 13-14. Вот. Така я противная.
Правда по молодости работала в проекте Бифитера, караоке пела по барам- клиент в баре заказывает джин- получает возможность поорать в микрофон, я развлекаю публику. Но тогда у меня не было никаких моральных устоев. :)))
23.06.2005 12:47:47, Даритта
И это хорошо :-))
Я просто не смогла, видимо, в начальном топике сформулировать, что вопрос к тем, кто "состоял и привлекался" :-))
23.06.2005 12:49:22, Аксандра
обычно это мыслится в ключе "спрос рождает предложение".
у тебя намешано очень - и наркота, и сигареты...
я много чего рисовала и для выпивки, и для сигарет.
не задавалась означенным вопросом.
между прочим, сахаров тоже не задавался, бомбу изобретая...
23.06.2005 12:30:42, takca
Ага, тоже вариант, спасибо! 23.06.2005 12:43:41, Аксандра
сахаров имхо ответил за свое... 23.06.2005 12:38:08, Кити Щербацкая
нобелевкой 23.06.2005 12:38:55, takca
ссылкой в горький и сьездами советов
23.06.2005 12:45:52, Кити Щербацкая
Ccылкой в Горький он ответил как раз за попытку спасти человечество. За бонбу он много всего другого имел, от квартиры до дач а-ля нонешние новые русские. 23.06.2005 12:50:32, Фяка-Пфяка
жизнь то у него одна была. трагическая это фигура;( 23.06.2005 12:53:37, Кити Щербацкая
Ну почему? Человек делал все так, как считал правильным. Мне кажется, он был более счастлив, чем массы индивидуумов, которые каждый день скрипя зубами через себя переступают.
Хотя что есть счастье?
23.06.2005 12:57:45, Фяка-Пфяка
вот и я о том... 23.06.2005 12:58:23, takca
да брось, тa ссылка не в каменоломни была, и слишком он умен был, чтобы съездами пугаться.
он, скорее, ответил в моральном плане, поняв, что натворил.
я его просто как пример привела, граничный.
23.06.2005 12:48:04, takca
1. Да, задавалась, когда встал вопрос о привлечении рекламы алкоголя и табака в журнал, где я работаю.
2. К счастью, мне не пришлось этим заниматься. А если бы пришлось - отказалась бы. Постаралась бы искать других рекламодателей или искала бы другую работу.
23.06.2005 12:29:41, Shelly
Вы в моей реге были? Там написано - "продажный рекламный журналист"... Реклама пива - это еще цветочки... А вот чаще всего приходится сочинять 7 - 8 тыщ знаков поноса, которым одни люди за деньги поливают других в СМИ. Поливаю-то они, но производитель поноса - я :(((
или :))))
Я часто задумываюсь... о морально-этической. Но отвечаю себе - "Ну хоть что-то я умею делать хорошо!"
В моей профессии сильно этичным быть плохо, непрофессионально... Лучше всего быть злым ядовитым циником...
23.06.2005 12:28:23, Доктор Зойберг и Лила (ГОД!)
Вы мне напомнили о недавно присланном офисном спаме:

"Здравствуйте. Я из фирмы "Репутация". Черный и серый пиар.

- Черный и серый - кто?

- Это предвыборный штаб?

- Да!

- А вы?..

- А я им тут еду готовлю.

- Тетка, позови кого-нибудь грамотного, только быстро.

- Павел Игнатьевич, к вам пришли!

Входит Павел Игнатьевич.

- Здравствуйте. Я из фирмы "Репутация". Черный и серый пиар. Результат гарантируется.

- Подробнее.

- Про серый или про черный?

- Про черный. Но чтоб совсем.

- О! Будьте покойны. Полное моральное уничтожение конкурента. Создание темной биографии со свидетельствами и документами. Воровство в школе, шизофрения, вхождение в секту свидетелей Иеговы, продажа Родины, детский онанизм - на выбор заказчика.

- Расценки?

- От штуки до ста.

- До ста?

- Сто - это сюжет в вечерних новостях.

- Хорошо, но только, чтобы - главный сюжет!

- Да на здоровье! Можно сделать так, чтобы никаких других новостей в этот день вообще не было. Но это уже двести.

- А если оптом? Вот всё, что вы сказали - секта, онанизм, продажа Родины, но оптом? Чтобы он уже не поднялся.

- В шесть ноликов уложимся.

- Миллион? Это несерьезный разговор.

- Вы же хотите, чтобы он не поднялся.

- Хочу. Кстати... Одну секундочку. (В трубку). Алло! Серега, узнай, сколько стоит замочить? Физически, физически! Всё равно, кого - вообще, человека! Жду. (Посетителю). Сейчас сверим цены. (В трубку). Что? Спасибо. (Вешает трубку). Вам вышел облом. За миллион я могу замочить его без всякого пиара вместе с предвыборным штабом и избирателями.

- Это демпинг!

- Это рынок.

- Хорошо, восемьсот.

- Это несерьезный разговор.

- А сколько же вы предлагаете?

- Оптом?

- Да.

- С продажей Родины и онанизмом?

- Да!

- Триста!

- Это несерьезно.

- Триста от силы.

- Сейчас я отсюда выйду, пойду к нему - и через пять минут онанизм будет у вас.

- Нет!

- Даже не сомневайтесь. Плюс зеленое знамя ислама в спальне и совращение малолетних по государственным праздникам.

- Нет!

- Завтра в вечерних новостях. Не пропустите.

- Хорошо, пятьсот.

- Скотоложство, дом на Багамах и родство с Чикатило.

- Семьсот тысяч, и по рукам.

- Я знал, что мы договоримся.

- Только вот все это: ислам, скотоложство и Чикатило, - тоже ему!

- А ему не много?

- В самый раз."

23.06.2005 13:37:12, Элисон
люблю этот опус нежно (: 23.06.2005 13:41:05, takca
Рыдаю, отправила мужу-пиарщику... :))) Ржёт в телефон :)))) 23.06.2005 13:40:49, Доктор Зойберг и Лила (ГОД!)
У меня директор так себя и позиционирует унутри фирмы - "мы, грит, полиграфические проститутки". Где-то он прав... 23.06.2005 13:14:02, Фяка-Пфяка
А вот интересно, сколько заплатили тому актеру, который раньше рекламировал Фери, а теперь стал ярым поклонником АОСа? :))) 23.06.2005 12:55:10, Катер'ОК
Увы, про ТВ-рекламу не знаю, я всё больше по газеткам-журналкам спец :))))) 23.06.2005 13:22:38, Доктор Зойберг и Лила (ГОД!)
мне больше интересно, сколько аос в пользу ферри откатил и еще больше - почему это вообще случилось.
или это продукты одной фирмы?
23.06.2005 12:57:30, takca
Вот поэтому я отказалась от идеи стать журналистом :-) 23.06.2005 12:30:58, Shelly
Спасибо за ответ, очень интересно! 23.06.2005 12:29:26, Аксандра



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.06.2017 17:07:11

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!