Раздел:
-- посиделки
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вам было жалко Индейца Джо?
Мне вот - нет. В детстве. Облегчение было. Он же убийца и мог бы Тома убить.
А вот мой ребенок, прочитав про историю с пещерой и "Там в пещере Индеец Джо!" - долго и безутешно плакал.
Я-то думала, что она из-за Тома и Бекки переживает, напряженная все же ситуация-то.
А она рыдала, потому что ей жалко было Индейца Джо.
А вам было жаль отрицательных персонажей? Каких?
18.04.2005 15:09:37, Фабьен
93 комментария
[пусто]
18.04.2005 16:12:47
а у МОриса Дрюона разве однозначно положительные герои вообще были? серпентарий имхо у него там был сплошной
18.04.2005 16:49:19, Тушкан
Как в общем то и бывает в реальной жизни...
18.04.2005 16:56:28, SVETKA
угу -но Дюма и Вальтер Скотт молоденьким девушкам и юношам гораздо больше подходит и нравится:))
18.04.2005 17:04:47, Тушкан
У Дюма, если задуматься, тоже нет "однозначных злодеев". Достаточно его перечитать в более взрослом возрасте (что я с интересом сделала). Даже Екатерина Медичи с ее тщетой сохранить корону для своих сыновей, выписана порой с трагизмом и сочувствием. А уж Ришелье или Рокфор - так и просто душки!
Вальтер Скотт у меня как-то не пошел, я его видимо поздно начала читать, после Дюма и Дрюона, да и французская история меня тогда больше интересовала.
18.04.2005 17:20:19, SVETKA
ага - только с по сравнению с кристальным Атосом и этим господи вот память девичья - из графини де Монсоро которого зап=резали в конце и явным негативом автора в адрес отрицательных героев - первые явно на коне и в белом:))
18.04.2005 18:21:18, Тушкан
Это спившийся Атос, женившийся на беглой каторжанки и не сумевший ее даже убить толком - кристалл? Ну-ну... : )))))
Де Бюсси - он там тоже "не ангел" местами... До беды его довела не столько любовь, сколько попытка совместить ее с дворцовыми интригами... Так себе тип, если задуматься.
18.04.2005 18:49:18, SVETKA
Де Бюсси, кажется...
18.04.2005 18:35:51, Ляпсуас
Не то что жалко... Жалко было все-таки у →
Не то что жалко... Жалко было все-таки убитого им доктора. Но страшное впечатление от того, что кто-то, пусть даже злодей и убийца, медленно мучительно умирал, кромсал каменный порог, просто чтобы чем-то себя занять... вот именно ощущение ужаса помню отчетливо! :(((
А еще помню, что мне всегда было обидно за сводную сестру Тома - Мэри: и так у нее жизнь тяжелая, без родителей, зато с двумя братьями, так еще автор и ничего интересного про нее не рассказывает... прямо как будто девочки не люди! :)))))
18.04.2005 15:28:32, O'Merry
Так Мэри дочкой тети Полли была, разве нет?
18.04.2005 15:37:58, Элисон
Почему без родителей? Я всю жизнь считала тетю Полли мамой Сида и Мери ... :)
18.04.2005 15:35:51, Мать его
Нет, они сводные брат и сестра Тома, и все они скопом сироты, живут с теткой... :(
18.04.2005 15:37:52, O'Merry
Кажется, она все-таки его кузина (cousin), а не сводная сестра (stepsister).
18.04.2005 15:45:53, Элисон
Ну, деушка, вы от меня многого хотите! :) Я ж в оригинале книг отродясь не читала: только в переводе КИЧ и его соратников :))))))))
18.04.2005 15:47:42, O'Merry
;о) И я в оригинале только адаптированную версию читала. Просто сейчас полезла на lib.ru проверять свои воспоминания, а там только "The Adventures of Tom Sawyer" и никаких "Приключений Тома Сойера". ;о)
18.04.2005 15:51:14, Элисон
хм.. пошла сверяться с источником
18.04.2005 15:39:21, Мать его
ага, я тожи:))
18.04.2005 15:36:28, Тушкан
О, вот Мэри я тоже жалела!
18.04.2005 15:34:12, Орленок Эд
Слушайте, я вообще не помню никакой Мэри :) Сида помню... Ничего себе :)
18.04.2005 15:31:28, Eden
Не волнуйтесь я ВООБЩЕ НИЧЕГО из обсуждаемого здесь сейчас не помню. :)) Ни индейца, ни кого он там убил, ни Сида никакого. Вот где ужас то.
18.04.2005 16:15:08, Молли
Ну как же! Она же Тому ножик подарила за то, что он выучил два стиха для воскресной школы. :))
Мне там страшно нравилась сама система: разноцветные билетики в обмен на выученные стихи! :) Я всегда в детстве прикидывала: сколько всего стихов я наизусть знаю, сколько мне еще надо, чтобы дойти до двух тысяч, и смогла бы я, как Мэри, заработать две Библии таким образом, или нет... :)))))
18.04.2005 15:36:35, O'Merry
Билетики, да. И мраморные шарики еще :)
18.04.2005 15:40:11, Eden
Да, было жалко, такая страшная смерть... →
Да, было жалко, такая страшная смерть...
Отрицательным персонажам часто сочувствую - они интереснее, ярче, предприимчивее "постных" правильных героев :)
Вот в "Санта-Барбаре" была... как же ее звали... обаятельная такая злодейка :)
18.04.2005 15:26:17, Eden
На вскидку не вспомню, но Индейца Джо мн →
На вскидку не вспомню, но Индейца Джо мне было жалко
18.04.2005 15:22:33, Сотис
Ох ты, это я такая бесчувственная... Не, я всегда жалела отрицательных персонажей, они колоритнее, они притягательнее. Но вот с конкретным Индейцем Джо я промазала.
18.04.2005 15:29:12, Фабьен
индейца Джо неа, не жалко, жалко мне был →
индейца Джо неа, не жалко, жалко мне было отрицатеьлных персонажей только в гораздо более старших книжках, но вот в каких сразу не вспомню - видно не так сильно жаль было:)
18.04.2005 15:19:30, Тушкан
Я всегда симпатизировала отрицательным п →
Я всегда симпатизировала отрицательным персонажам не в меньшей, а порой и даже в большей степени, чем положительным. Почему - не знаю. Видимо с детства считала, что "плохость" персонажа определяется отношением рассказчика и сомневалась в его беспристрастности... ; )))))
Идейца Джо, да было жалко. И одноногого пирата в острове сокровищ, и многих других. Впрочем, и плохие концы с хорошими героями, например Овод, вызывали водопады слез.
18.04.2005 15:18:26, SVETKA
О, Овод. Особенно в прерванный дружбе всех так жалко... Просто слезы лила, когда читала. Хотя сам Овод по причине его революционной нарпавленности понравился меньше... Если можно так сказать.
18.04.2005 15:20:20, Yar
А мне там и революционная направленность оченно даже нравилась... Справедливая борьба итальянского народа против австро-венгерской империи, что в ней плохого?
18.04.2005 15:22:45, SVETKA
Ничего, просто сама эта борьба мне как-то не влизка. Точнее ее описание в литературе... Это как в Войне и Мире некоторые читаю про войну, некоторые про мир... Я только с возрастом стала читать про войну... Да и то мне скорее стратегия интересна, а маленьких людей на войне мне жалко...
18.04.2005 15:25:05, Yar
а я всю соц направленность в Оводе пропустила - представляешь - токо историю про исковерканную жизнь мальчика-юноши помню - рыдала до слез, особенно когда этот кардинал его отцом себя никак не признает
18.04.2005 15:35:21, Тушкан
Я тоже было время пропускала, после Прерванной дружбы прочла. Потом мой пес изгрыз эту книгу, и я с тех пор больше не перечитывала. Но Ромашку мне жалко больше всех, а Овода по остаточным явлениям памяти нет...
18.04.2005 15:37:35, Yar
а мне именно Овода представь - мать умерла, отец священник который совершенно его признавать не желает, потом этот птенец попадает на плантации становится уродом, которого в цирке уродов показывали (одно из жутчайших перепитий, имхо), и при этом все еще любящий Джемму и отца - совершенно безответно и безнадежно и из-за них умирающий в конце-концов.
уф... а вот Ромашку смутно помню - это тот который возлюбленный Джеммы второй?
18.04.2005 15:42:43, Тушкан
Нет, это уже из второй книги. Ты ее читала?
Про Овода все так, но если читать Прерванную дружбу, то он какой-то черствый:)
18.04.2005 16:07:20, Yar
неа - слушай даже не знала что она была:()
так он щитами закрывался скоко мог - а как только открылся его пять растоптали:((
18.04.2005 16:09:59, Тушкан
Ага, но в ПД - часть его скитаний по Ю. Америке до возвращения. Неплохо, хотя и более слезливо, но дает целостную картину... Почти...
18.04.2005 16:16:04, Yar
А есть еще один "пре", про предков какой-то степени. Только в упор не помню, как называется.
18.04.2005 16:32:13, Дворняжка
Про ногу что-то в названии кажется... Я честно скажу, не стала читать. С меня этого как-то хватило... Но можно слазить на Мошкова посмотреть. Что-то меня эта нога задела:)
18.04.2005 16:34:34, Yar
Трилогия "Сними обувь свою" :)
18.04.2005 16:48:50, Yar
Да-а, и впрямь - "название про ногу" :)))))
У моего ребенка в детстве это называлось "Спой мне песенку про ведерко" :) Ведерка там не было в принципе - было одно случайное упоминание про колодец, но, видимо, ведерко ярче всего представлялось :))))
18.04.2005 16:54:00, O'Merry
Лошадиная фамилия:)
18.04.2005 16:56:04, Yar
поискать что ли...токо боюсь у меня нервы гораздо хуже стали:)) особенно когда идет речь об издевательстве над детьми
18.04.2005 16:27:00, Тушкан
Там не про детей, а просто про болезни разные и страдания, страдания. В молодости легко читалось. Сейчас даже не знаю...
18.04.2005 16:35:18, Yar
Я не так давно перечитывала. Хуже всего из них сам Овод читается:) Он уж слишком террористический по духу:))))
18.04.2005 17:07:58, Харас
Да, абсолютно согласна. А Дружба легко, хотя что из них более депрессивно еще вопрос... Но если говорить, о том, что мне больше нравилось, то Дружба.
18.04.2005 17:12:58, Yar
Меня сейчас совсем не тянет.
18.04.2005 16:40:56, Дворняжка
м-да - меня пожалуй тоже - при всех ностальгических воспоминаниях про Овода:)
18.04.2005 16:50:53, Тушкан
Угу, более того, я вообще стараюсь сначала заглянуть в конец...
18.04.2005 16:45:38, Yar
В "Сними обувь"-то конец вполне -- не то, чтобы оптимистичный, но уравновешенно-умиротворенный.
18.04.2005 16:52:52, Дворняжка
Не читала, меня не хватило на это. Да и искать надо было в библиотеке, а это совпало с закрытием ближайшей. Словом стало лень:)
18.04.2005 16:56:58, Yar
Ну там же не "война" была в полном смысле, а скорее революционная романтика... Про войну я с возрастом стала читать все меньше.
18.04.2005 15:28:36, SVETKA
Меня потрясла сама ситуация, оказаться о →
Меня потрясла сама ситуация, оказаться около выхода и не иметь возможности выбраться, мне даже снилась протянутая рука и погрызенный ремень. А вот саму его личность - не жалко... В Записках Пиквикского клуба жалко этого Джингля или как там его:)?
18.04.2005 15:13:05, Yar
Да! Джингля всегда было жалко. Потому что он обаятельный авантюрист. И его манера изъясняться мне всегда импонировала :)
18.04.2005 15:18:33, Дворняжка
Так трудно вспомнить... Но вот если говорить о рыцарских романах :), то у Скотта в Айвенго жалко Фрон де Бефа? Или я ошибаюсь в его имени? Рыцаря-храмовника.
18.04.2005 15:21:37, Yar
этого храмовника? который насильник и ты пы? вот она разница восприятия - я после этого ко всем тамплиерам стала предвзято относиться:)
(задумчиво - только мне казалось что фон де беф - это второй, барон который
18.04.2005 15:45:34, Тушкан
Ну и что, зато какая сила чуйств:)?
18.04.2005 16:08:17, Yar
дык - оно и страшно:)))
18.04.2005 16:10:49, Тушкан
А, только он был Бриан де Буальгибер, а Фрон де Беф это второй редиска.
18.04.2005 15:45:22, Дворняжка
Точно, я ошиблась. То-то меня терзали смутные сомнения... :)
18.04.2005 16:07:53, Yar
Да!!!! А Ребекка мне всегда нравилась больше Ровены (впрочем, тут я тоже не одинока, многие достоянейшие люди вроде Теккерея тоже любили ее больше :))
18.04.2005 15:30:19, Дворняжка
Да, Ревекка однозначно выигрывает у постной английской леди! :)) А храмовника в книге как-то не очень жалко... зато в кино - ох, он там лучше всех положительных персонажей вместе взятых! :)))
18.04.2005 15:33:25, O'Merry
А какое кино? Наше или "ихнее"?
18.04.2005 15:40:02, Yar
Да наше, наше! "Балладу о доблестном рыцаре Айвенго" я смотрела в общей сложности 14 раз! :))) До сих пор помню фильм до последней реплики и выражения лица каждого героя в каждый момент! :)))) В этот фильм вставили все баллады Высоцкого, изъятые цензурой из раннего фильма "Стрелы Робин Гуда", кстати...
18.04.2005 15:44:20, O'Merry
Там Айвенго блондинистый такой, прибалтийский. Только не помню, кто там играл Храмовника...
18.04.2005 16:08:53, Yar
Борис Химичев. А Айвенго - убей не пмоню, больше ни в одном фильме его не видала...
18.04.2005 16:17:10, O'Merry
Ой, ну да. Я нетаким его представляла. А мальчик точно прибалт.
18.04.2005 16:25:11, Yar
Гаудиньш его фамилия. Еле вспомнила, блин! :)
18.04.2005 16:32:01, O'Merry
А я кина так и не смотрела. Не складывалось у меня с ним как-то напрочь.
18.04.2005 15:39:06, Дворняжка
Ровена - рыба. Впрочем, как и многие другие положительные главные герои. А этот Беф мучился, бедняга, страдал...
18.04.2005 15:33:04, Yar
Рыба, как есть. А вот сам Айвенго не раздражал :). Меня Локсли слегка раздражал, потому что для меня Робин Гуд совсем другой.
18.04.2005 15:34:58, Дворняжка
а мне там оч король Львиное сердце нравила - хотя враки все:))
а Локсли ничего так - бандит бандитом:))
18.04.2005 15:47:16, Тушкан
А каков РГ в Шреке? Эх...
18.04.2005 16:10:01, Yar
над РГ в шреке хохотала до слез (хотя мне кажется что оно с мужчин в трико содрано - но последнее я только отрывками видела) - ничего святого, да:) или :((
18.04.2005 16:18:55, Тушкан
О, да. Там я его тоже нежно люблю. "Если мерзостный злодей схватит даму за филей..."
18.04.2005 16:14:43, Дворняжка
:)
18.04.2005 16:18:37, Yar
Айвенго поживее получился. Странно, но мне тоже Локсли не нравился. Я любила РГ по рассказам отца, который в Англии ездил по местам боевой славы... И так тепло у него получалось, что я до сих пор не сняла розовых очков. А ведь на самом деле как посмотреть:)
18.04.2005 15:39:03, Yar
Я не хочу смотреть на РГ "как" :). Я любила РГ сперва по Гершензону и балладам, потом (уже после Айвенго) по Майклу Прайду. А осенью тоже ездила по местам его боевой славы -- и так там хорошо, слов нет никаких.
18.04.2005 15:41:22, Дворняжка
А вот Майкла Прайда я невзлюбила, как увидала :))) Показался он мне, в сравнении с отечественным кряжистым дубом Хмельницким, несерьезно юным и чрезмерно сопливым! :)))))
18.04.2005 15:45:34, O'Merry
И снова разница восприятия :) Именно этим-то он меня и пленил. В 17 лет кряжистые дубы меня ну совсем не привлекали (боюсь, что и сейчас тоже не так привлекают). А Прайд... Прайд... он мил, он молод и красив :). До сих пор люблю эти фильмы, вот недавно раздобыла хорошие записи и радуюсь.
18.04.2005 15:50:04, Дворняжка
Я этого Прайда увидала лет 14 или 15 от роду... :) Но в моем представлении Робин Гуд никак не мог быть мальчишкой - я привыкла думать, что он здоровый такой бородатый мужичина лет 30 :))))
18.04.2005 16:18:55, O'Merry
Насколько я понимаю из Вашей реги, мы должны были его одновременно увидеть (в смысле -- в одном возрасте) -- а я точно помню, что это было аккурат в лето после школы. Разве что, его раньше уже показывали. а у мудрилась пропустить?
18.04.2005 16:29:23, Дворняжка
Ой, впервые его показали, наверно, году в 84-м или 85-м... Точно помню, как это обсуждалось в школе! :))
18.04.2005 16:33:25, O'Merry
Значит-таки пропустила :). Надо же. хорошо хоть второй раз мимо не прошло.
А их там на самом деле серий гораздо больше, чем у нас показывали. Правда, в конце все опошлили, гады.
18.04.2005 16:42:27, Дворняжка
Ну если не нашим, не вашим. Есть еще версия, где РГ играет какой-то Уай... Фильм не видела, но мужчина красивый... ИМХО.
18.04.2005 16:26:43, Yar
Их, фильмов этих -- миллион. Но меня чем-то Прайд пленил. Опять же музыка там -- "Кланнад". А он кааак встанет с длинным луком среди буков, как скажет что-нибудь в стиле: England! Freedom! :)
18.04.2005 16:33:56, Дворняжка
Кланнад - да. Согласна.
18.04.2005 16:50:49, Yar
А вот это не видала, не знаю... я бы посмотрела! :))
18.04.2005 16:32:36, O'Merry
Я видела ссылку в ЖЖ на сайт, где собираются любители Сапковского. Так вот этого Уай-... на роль вампира не помню по имени:) выдвигали, и давали ссылку на его страницку в инете. Оттуда я и узнала, тоже не смотрела.
18.04.2005 16:50:30, Yar
Понятно...
18.04.2005 17:24:17, O'Merry
Мой папа тоже был в восторге, я после этого никакой критической литературы не воспринимаю. И тоже нежно люблю баллады:)
18.04.2005 15:44:28, Yar
Да, это было страшно. Но именно страшно, а не жалко.
18.04.2005 15:15:26, Фабьен
Кажется было жалко. Не до слез, но было. →
Кажется было жалко. Не до слез, но было.
18.04.2005 15:10:35, Marty
Точно помню, что было жалко.
18.04.2005 15:12:21, foster
Ох ты, это я такая бесчувственная... Не, я всегда жалела отрицательных персонажей, они колоритнее, они притягательнее. Но вот с конкретным Индейцем Джо я промазала.
18.04.2005 15:29:12, Фабьен
