Хочу сразу сделать оговорку, что тема для меня - не жизненная, т.е. у меня никаких проблем в этом плане нет.
Просто интересно узнать, что думаете по этому поводу.
Очень часто и здесь - в конфе и в жизни - от знакомых слышала такое :" Я хочу ребенка, а мужа никто и не спрашивает." Или, например, вопрос ко мне " - Почему не рожаете второго? - Муж не хочет. - А ты что, его спрашиваешь?"
А как вы считаете (или делаете) - учитываете мнение мужчины или нет?
И почему учитываете/не учитываете?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У нас, слава богу, редкостное единодушие по этому вопросу:) Просто редкостное:)
Тема никогда не обсуждается:)
Муж мой мою позицию знает, абсолютно с ней согласен.
Но, я думаю, что если бы мне приспичило 2 ребенка -- он не имел бы совершенно ничего против:)
Хотя сам никогда это желание не выражает:)
Т.е. ему более-менее все равно -- 1 ребенок, 2 ребенка и т.д. Сам большого желания не вербализует, мою позицию знает, с ней согласен -- ну и ладно:)
Родственники наши со всех сторон тоже нас поддерживают:)
Это один из вопросов, серьезных:), по которым мы наше совпадение выяснили еще до брака:)
16.03.2005 21:09:07, Лангуста
Тема никогда не обсуждается:)
Муж мой мою позицию знает, абсолютно с ней согласен.
Но, я думаю, что если бы мне приспичило 2 ребенка -- он не имел бы совершенно ничего против:)
Хотя сам никогда это желание не выражает:)
Т.е. ему более-менее все равно -- 1 ребенок, 2 ребенка и т.д. Сам большого желания не вербализует, мою позицию знает, с ней согласен -- ну и ладно:)
Родственники наши со всех сторон тоже нас поддерживают:)
Это один из вопросов, серьезных:), по которым мы наше совпадение выяснили еще до брака:)
16.03.2005 21:09:07, Лангуста
Я вот подумала, у нас тоже такой вариант, мужу более-менее все равно,он не против детей, но сам никогда это желание не выражает, полностью поддерживает мои решения на этот счет, даже, когда я говорю о третьем, относится спокойно :)
17.03.2005 06:58:00, Blossom
Я так первую дочку родила, "для себя", потому что очень хотелось. Не могу сказать, что будущий папа был в восторге от этой новости, но на аборт не посылал, выдимо, чувствовал мою решимость родить.
А вот второго ребенка буду рожать тогда, когда он очень сильно будет хотеть :-) Я хочу, чтобы ответственность за решение родить этого ребенка была на нем. 16.03.2005 17:12:24, Polett
А вот второго ребенка буду рожать тогда, когда он очень сильно будет хотеть :-) Я хочу, чтобы ответственность за решение родить этого ребенка была на нем. 16.03.2005 17:12:24, Polett
Я учитывала первый раз, мы вместе все спланировали. Но когда второй получился случайно, мнение мужа, честно говоря, мне было как-то абстрактно интересно. то есть его молчаливое согласие мне помогло, но если бы он сказал, что против, стала бы я его слушать:)
16.03.2005 15:11:35, Чернобурка
учитывать надо. Он же не бесправное существо. Причем, все ж, даже самые независимые, собираются привлекать его к общественно-полезному труду: он должен потом этого ребенка ростить, кормить, одевать-обувать и тд.
Считаться надо всегда и во всем в теми, кто сопричастен с обсуждаемыми событиями. 16.03.2005 13:30:16, Igla
Считаться надо всегда и во всем в теми, кто сопричастен с обсуждаемыми событиями. 16.03.2005 13:30:16, Igla
В нашей семье такое решение может быть принято только вместе. И ответственность за это решение несется и солидарная, и личная. То есть думаю, каждый из нас в принципе готов воспитывать наших детей и в одиночку, но пока предпочитаем совместно:))
16.03.2005 13:29:08, Marty
Я бы начала с того, что при планировании потенциального мужа надо узнать его мнение о наличие и количестве будущих детей ! :)))
16.03.2005 12:58:42, Vine
мне, когда я собиралась замуж, вообще не хотелось иметь детей. Мало чего спланируешь...
16.03.2005 13:43:13, kozyavochka
ГЫ!!!!!!! Оба раза "собирались планировать", только-только дело доходило до "учёта месячных", как выяснялось, что мы уже беременные!
Оба раза беременела на фоне приёма ОК, кстати... Первый раз - Марвелон подвёл, второй - Три-Мерси...
Так что мужа, выходит, не срашивали :))) Но он априори "за!", видимо... 16.03.2005 12:56:35, Доктор Зойберг и Лила (9 мес)
Оба раза беременела на фоне приёма ОК, кстати... Первый раз - Марвелон подвёл, второй - Три-Мерси...
Так что мужа, выходит, не срашивали :))) Но он априори "за!", видимо... 16.03.2005 12:56:35, Доктор Зойберг и Лила (9 мес)
Ну сознательно планировать детей при открытом противостоянии мужа я бы не стала...
Но в случае незапланированной беременности его голос был бы сильно "совещательным".
И по одному желанию мужа (без моего желания) рожать бы тоже не стала... 16.03.2005 12:56:27, Аксандра
Но в случае незапланированной беременности его голос был бы сильно "совещательным".
И по одному желанию мужа (без моего желания) рожать бы тоже не стала... 16.03.2005 12:56:27, Аксандра
По поводу появления детей - не так однозначен ответ. Допустим, в вопросе моего похода в театр или гости - мнение моего мужа в 9 случаях из 10 учитывается. Что касается детей, то окончательное решение всё-таки принимает женщина, если она, конечно, в состоянии вообще принимать какие-нибудь решения. Не говоря уж о том, что я, например, просто однозначно всегда лучше знаю, какое решение будет единственно правильным для всех членов моей семьи.:))
16.03.2005 12:34:43, Texas
а это кто как к мужу относится... если любит и уважает - то, естественно, этот вопрос обсуждается. если "сидеть, лежать, пшел нах" - тогда какие уж обсуждения...
как показывает практика, это не всегда имеет отношение к тому, кто содержит семью. хотя чаще - имеет, конечно. 16.03.2005 12:24:51, takca
как показывает практика, это не всегда имеет отношение к тому, кто содержит семью. хотя чаще - имеет, конечно. 16.03.2005 12:24:51, takca
А как можно общие дела планировать без учета мнения другой стороны? Я даже в театр не могу запланировать пойти с ним, не спросив, хочет ли он вообще и может ли. А уж ребенка.
16.03.2005 12:14:51, пчела Майя
Нет, конечно. Рожать не ему, а мне. И беременная тоже я. Его мнение меня мало волнует.
16.03.2005 12:05:06, комп глючит
ну по поводу Вас понятно - Вы , насколько я помню, не замужем и не собираетесь. Тут и вариантов нет
16.03.2005 12:08:35, kozyavochka
Вы меня с кем-то путаете. Это я виновата, надо найти свою регу наконец. Я замужем, во всяком случае, пока. Но это не значит, что мнение мужа хоть в чем-то учитывается.
16.03.2005 12:11:47, комп глючит
Ну, если будет хорошо себя вести, то и ему позволю.
16.03.2005 12:08:59, комп глючит
если рассматривать мужчину исключительно как спермодонора, то всё логично. но речь шла о СЕМЬЕ и отношениях в ней. почувствуйте разницу, как говорится.
16.03.2005 12:12:14, Lii
Что есть "семья" и "не семья" - каждый для себя примеряет. Есть вещи недопустимые. Для одних -принятие решения о ребенке без активного желания мужа. Для других - склонение жены к аборту...
16.03.2005 12:17:49, Кондратея
То есть в семье я тоже должна быть обязана выполнять чьи-то желания? На кой тогда это надо? Муж должен исполнять мои желания. За это он может быть моим мужем. А иначе - до свидания.
16.03.2005 12:14:20, комп глючит
Некоторые, говоря о семье, имеют в виду себя и детей - но не мужа. Вопрос внутренних отношений.
16.03.2005 12:13:47, Фяка-Пфяка
а из каких вообще соображений можно НЕ учитывать мнение мужа по данному, например, вопросу? разве что считать его полным идиотом.. либо слабаком, не способным на любое решение.. вообщем - при отсутствии уважения. а что за семья без уважения?
16.03.2005 11:55:18, Lii
вот там ниже есть объяснение ТАКОЙ точки зрения. Кстати, вполне обоснованное.
16.03.2005 12:00:43, kozyavochka
всмысле - если женщина содержит семью? а какое это имеет отношение к принятию решения? всегда решает тот, кто приносит больше денег? типа - кто сильнее, тот и прав? :) имхо - уважая человека, партнёра, как не прислушаться к его мнению? странно.
16.03.2005 12:09:08, Lii
Главой семьи обычно бывает тот, кто ее содержит и имеет рычаги влияния на прочих членов своего семейства. Он решения принимает и он несет ответственность. Но в случае деторождения - конечное решение ВСЕГДА все равно принимает женщина. Даже если она соглашается с доводами мужчины.
16.03.2005 12:17:39, Фяка-Пфяка
Если семью содержит муж, а рычаги влияния у меня - то что, разорваться теперь, что ли?:)
16.03.2005 12:36:18, Мартовская кошка
Кто платит - тот и заказывает музыку.:)))
16.03.2005 11:51:31, Фяка-Пфяка
Не бывает.
Рожать все равно женщине - и тащить этого ребенка в случае развода тоже ей (я беру Российские реалии).
Посему мнение папы - совещательное only. 16.03.2005 11:55:10, Фяка-Пфяка
Рожать все равно женщине - и тащить этого ребенка в случае развода тоже ей (я беру Российские реалии).
Посему мнение папы - совещательное only. 16.03.2005 11:55:10, Фяка-Пфяка
ааа. Вот Вы о чем. А я подумала, что "платит" - значит содержит семью. А Вы считаете, что мнение мужа - совещательное.
16.03.2005 11:57:44, kozyavochka
Можно считать, что есть и этот смысл. Если семью содержит женщина, мнение мужа о количестве детей может роли не играть.:))
16.03.2005 11:59:55, Фяка-Пфяка
У меня впечатление, что больше упирается не в вопрос "кто содержит?", а в вопрос "кто ухаживает за детьми". Там, где муж полностью содержит семью - женский голос только крепче при решении рожать:) В частности, и с дедом моим так было. Его мало ввязывали в вопросы повседневного ухода за детьми.
16.03.2005 12:07:54, Кондратея
Я это на себя примерить не могу, даже теоретически. Я бы впала в такой депресняк, что какие, нафинг, дети, здравствуй, профессор Кащенко.:)))
16.03.2005 12:05:51, Фяка-Пфяка
16.03.2005 12:05:51, Фяка-Пфяка
на мой вкус, все равно совещательный:) Ибо дитя ,в случае чего, МНЕ всю жизнь тащить.
16.03.2005 12:04:40, Lacroix
а если, не дай Бог, с мамой что-то случится? Тогда, получается, тащить папе...
16.03.2005 12:07:13, kozyavochka
Вообще-то - это в России редкий расклад. У меня знакомая женщина - сирота по матери (мать погибла, когда ей 3 года было). Вырастила ее бабушка, при живом отце. Бабушка - особа образованная и любознательная, жили они в Питере. Через соц.обес. бабушка вышла на другие семьи с детьми-сиротами (по матери в основном) - кто не в детдомах, оказалось - ВСЕХ растили бабушки. По отцу или по матери.
Так что "тащить отцу" -вариант чисто-умозрительный. Захочет- конечно, будет воспитывать. не захочет - российская ментальность от него этого не требует. 16.03.2005 12:10:47, Кондратея
Так что "тащить отцу" -вариант чисто-умозрительный. Захочет- конечно, будет воспитывать. не захочет - российская ментальность от него этого не требует. 16.03.2005 12:10:47, Кондратея
У меня есть один такой родительский знакомый. У него поздние дети, и жена умерла, когда они были еще не очень большими. Выростил он их вполне самостоятельно, без помощи бабушек, которых на тот момент уже не было. Причем, происходило это все в середине 90-х годов, и с работой у него было по-разному. Так что, все бывает. И лично мне кажется совершенно дикой идея, что отец детей бросит, или не будет иметь права голоса в вопросах их заведения и воспитания. Среди опять же родительских близких знакомых, даже разведенные папы о детях заботятся.
16.03.2005 13:26:30, Наблюдатель
У меня два одноклассника с погибшими в аварии мамами. Одного растил отец, у него еще и сестра на три года старше была. Вторую с маладшей сестренкой - отец с мачехой, потом отец развелся, одноклассница уехала в Грецию жить, а младшую дорастила мачеха вобщем-то.
16.03.2005 12:15:24, Анитка
И у меня 2-е таких знакомых (Миша не в счет). Одного растила таки бабушка (со стороны мамы) ,а вторую - старший брат. Ему на момент гибели матери как раз 19 исполнилось, знакомой было 9. А папенька женился спокойненько и только деньжат подкидывал..
16.03.2005 12:19:53, Lacroix
Во всяком случае, участие отца в выращивании сироты -вопрос очень спорный. У меня есть даже знакомый молодой человек, которого фактически вырастил бывший второй муж его матери:) При живом отце (первом муже его матери) и матери (замужем за ТРЕТЬИМ своим мужем).
16.03.2005 12:19:40, Кондратея
Да ладно, это веселый молодой человек, и его отчим "из всей этой компашки" ему как раз больше всего и нравится (как он говорит). Он сам пожелал у него остаться (в Америке, кстати), когда мать его порхнула в следующий брак. Конечно - взрослые вокруг него были как бы сказать... не очень ответственные.
16.03.2005 12:26:34, Кондратея
:) Но я все-равно "фигею" от таких "не очень ответственных" мам и пап... А если бы мальчишке не повезло так с отчимом?
У Леси в группе у одного мальчика наоборотная ситуация.. Родители уже два года судятся за ребенка :( Хоть и нельзя жалеть чужих детей, но когда я вижу, что он не зочет идти домой ни к папе, ни к маме, а предпочитает оставаться в саду...
16.03.2005 12:33:10, Анитка
У Леси в группе у одного мальчика наоборотная ситуация.. Родители уже два года судятся за ребенка :( Хоть и нельзя жалеть чужих детей, но когда я вижу, что он не зочет идти домой ни к папе, ни к маме, а предпочитает оставаться в саду...
16.03.2005 12:33:10, Анитка
про "не очень ответственных.." это часто вопрос элементарного благополучия ребенка:( и "не очень ответственные" это тоже понимают - что лучше будет с "кем-то", а не с ними..
16.03.2005 12:39:26, Lacroix
Вот сомневаюсь я, что не-ответственные самоустраняются по причине этого понимания. Кажется мне, что устраняются они потому, что им так удобно и комфортно...
16.03.2005 12:50:38, Фяка-Пфяка
Одно другому не мешает совершенно. Изменить ничего не могут, а часто и не очень-то хотят, понимают, что ребенку с "кем-либо" по этой причине будет лучше и самоустраняются...
16.03.2005 12:53:22, Lacroix
Не, я не понимаю. Т.е. умом понимаю, а вот представить... "Лесь, мы тут с папой подумали и решили, что тебе будет лучше с тетей Мариной пожить... Мы ж все для тебя, только чтобы тебе лучше было."
16.03.2005 12:45:37, Анитка
А "ты будешь жить с бабушкой Машей (дедушкой Пашей, тетей Мариной) потому, что нам надо работать (учиться, жениться, строить дом, ездить в командировки, воспитывать твоего брата и т.п.) и тебе там будет лучше"
Такое можешь представить? 16.03.2005 13:16:36, Аксандра
Такое можешь представить? 16.03.2005 13:16:36, Аксандра
Для себя? Нет :) Хотя бабушка регулярно зводит беседы на тему "А Лесе в наш сад-школу было бы лучше ходить да и у вас меньше забот было бы"
А вот подруга так дите бабушке сдала... Летом прошлым меня просила не говорить маме ее, что она уволилась и лето работать не будет, а то на нее дите повесят... Вот мне это как минимум странно :) 16.03.2005 13:26:24, Анитка
А вот подруга так дите бабушке сдала... Летом прошлым меня просила не говорить маме ее, что она уволилась и лето работать не будет, а то на нее дите повесят... Вот мне это как минимум странно :) 16.03.2005 13:26:24, Анитка
:) Ну не все можно на себя примерить. Я ,как ты наверное догадываешься, такого родителя оооочень хорошо знаю. Все понимает - но сделать НИЧЕГО не может, да и не хочет особо..
16.03.2005 12:50:49, Lacroix
Ну я позабочусь, чтобы если со мной не дай бог случится, дочку моя мама растила, а не отец с мачехой.
16.03.2005 12:18:10, комп глючит
почему? зачем же за него было замуж выходить, если боишься доверить воспитание ОБЩЕГО ребенка?
16.03.2005 12:42:48, kozyavochka
Это мой ребенок. Замуж - ну, он хотел на мне жениться и был согласен выполнить все мои условия. И он красивый и здоровый, рожать от него не страшно. Да и вообще хороший, я даже в него влюблена, но не настолько, чтобы дать сесть на шею, конечно. И я не боюсь, просто не хочу, чтобы кто-то воспитывал мою дочку кроме меня, мамы ну и бабушки. Могут неправильно воспитать.
16.03.2005 12:47:16, комп глючит
"Призрак бродит по Европе" (С)
И все всем его напоминают регулярно :-)) 16.03.2005 13:42:15, Аксандра
И все всем его напоминают регулярно :-)) 16.03.2005 13:42:15, Аксандра
А вдруг вы, с его точки зрения вместес вашей мамой и бабушкой будете неправильно ребенка воспитывать? А вдруг родится мальчик?
16.03.2005 12:51:16, kozyavochka
Мальчик не родится, уже точно известно, что это девочка.
А его точка зрения никого не интересует. Будет выпендриваться - развод и девичья фамилия (с). 16.03.2005 12:53:34, комп глючит
А его точка зрения никого не интересует. Будет выпендриваться - развод и девичья фамилия (с). 16.03.2005 12:53:34, комп глючит
точно будет - когда ребеночка увидете.
И я не думаю, что Вы в общении с мужем ведете себя так, как здесь. Чересчур рисованая бравада:-) 16.03.2005 12:58:06, kozyavochka
И я не думаю, что Вы в общении с мужем ведете себя так, как здесь. Чересчур рисованая бравада:-) 16.03.2005 12:58:06, kozyavochka
Она на узи уже несколько раз нам все показала. Так что это точно девочка. Да и не рождались у нас мальчики уже много поколений. И я чувствую, что девочка. А что касается мужа - все зависит от того, как он будет себя вести. Если хорошо (а пока вполне), то и пусть будет. Он мне пока не мешает.
16.03.2005 13:00:33, комп глючит
А бабушки тоже не вечны. На тот момент бабушки уже не было на свете.
И учитывая то, что дочке моей 5.5 лет, а мамае моей 65... Тьфу-тьфу-тьфу-тьфу-тьфу через все плечи :) 16.03.2005 12:21:12, Анитка
И учитывая то, что дочке моей 5.5 лет, а мамае моей 65... Тьфу-тьфу-тьфу-тьфу-тьфу через все плечи :) 16.03.2005 12:21:12, Анитка
Моей маме немногим за сорок, и она - тьфу, тьфу, тьфу - абсолютно здорова. (Дочка родится через несколько месяцев). Я собственно тоже асболютно здорова. И я думаю, чтобы с нами обемими что-то вдруг случилось - ну это уже черезчур.:) И вообще это я так, на самом деле я уверена, что с нами со всеми будет хорошо и мы с мамой вместе будем ее растить.:)
16.03.2005 12:30:05, комп глючит
:) А муж растить не будет? Или только если будет растить правильно с Вашей точки зрения? :)
16.03.2005 12:35:28, Анитка
Именно. Будет делать как я хочу, тогда будет, а если нет, то не будет.
16.03.2005 12:37:40, комп глючит
Мне уже больше. Кроме того, и моя мама так всегда жила и живет, и бабушка, и прабабушка тоже.
16.03.2005 12:54:15, комп глючит
:) И замечательно живут, между прочим. Бабушка в 65 замжу в очередной раз вышла.:) И всю жизнь только распоряжаются и выражают желания, а мужчины их выполянют.:) Ну и содержат, само собой. И считают это счастьем. Так что у меня и у моей дочки перед глазами буду хорошие примеры и опыт поколений.:)
16.03.2005 13:37:54, комп глючит
16.03.2005 13:37:54, комп глючит
Знаешь, мне все равно кажется, что обдумывать такие запасные варианты при принятии решения о рождении еще одного ребенка - запредел. Ну невозможно ЭТО предусмотреть. Естественно, я надеюсь, что выращу своих детей сама. И все тут. Все остальное - несчастье и трагедия, безразлично, кто подхватит детей.
16.03.2005 12:23:19, Кондратея
Почему? Может быть, бабушке.
16.03.2005 12:10:14, комп глючит
Ох, учитываю ,конечно, попутно тщательно продумывая, а взращу ли я дитятко абсолютно самостоятельно, ежели чего:)
16.03.2005 11:49:54, Lacroix
конечно,учитываю - дети от мужа, кормить в основном ему:)), да и вообще мы решения вместе принимаем - семья мы и так это понимаем.
16.03.2005 11:46:10, Иртим
Некоторые люди учитывают мнение мужа, другие нет. Не все мужья и претендуют на включенность в этот вопрос. Сильно подозреваю, что мой дед не вмешивался в решения "оставлять или нет" (предохранялись они по-советски, абортами). Почему бабушка решила вот именно этих двоих родить, а остальных (что-то много) - нет, понятия не имею. И думаю - дед тоже понятия не имел. Его это устраивало - рождение детей это "женские дела" (жена и теща были ближайшей его семьей).
16.03.2005 11:42:32, Кондратея
Ну, насколько я вижу, даже те мужья, которые внешне вроде бы не претендуют, в конце концов в какой-то момент "раскалываются" и выкладывают все:-))
16.03.2005 11:46:55, kozyavochka
Нет, не обязательно. Есть такой тип мужчины, не вмешивающийся в "женские" решения. Дед мой уже покойный, с бабушкой прожил весьма хорошо, даром что тещу не любил (но содержал и возил повсюду за собой:).
16.03.2005 11:52:42, Кондратея
Это скорее определенный тип (и может быть - присущий определенным профессиям мужчин). Среди "лесных" людей (экспертов по лесу, достаточно "типично-мужская" работа) - много подобных отношений в браке. Муж ездит в тяжелые физически командировки, а от жены ожидает "типично-женского". В том числе - голос его при решении о рождении очередных детей ближе к совещательному. Сталкивалась (через своего мужа - это его коллеги). "Ну смотри, рожать-то тебе..."
16.03.2005 11:59:20, Кондратея
Как ты права! Точно. У нас-то тоже все..эксперты по лесу :) со стороны мужа. Вот именно такая модель в браке.
И муж у меня такой же-- он вообще в это не лезет,Хочешь одного ребенка - хорошо, еще одного хочешь- тоже хорошо. Не хочешь- тоже хорошо:) 17.03.2005 04:24:30, Лангуста
И муж у меня такой же-- он вообще в это не лезет,Хочешь одного ребенка - хорошо, еще одного хочешь- тоже хорошо. Не хочешь- тоже хорошо:) 17.03.2005 04:24:30, Лангуста
Гы... слезьте с мозоли..:) Я б xотела второго ребенка, муж.. xм... не xочет.
А не учитывать мнение мужа в этом вопросе - мне кажется,по крайней мере,странным. Такие монументальные решения должны приниматься вместе. 16.03.2005 11:39:28, Jules
А не учитывать мнение мужа в этом вопросе - мне кажется,по крайней мере,странным. Такие монументальные решения должны приниматься вместе. 16.03.2005 11:39:28, Jules
:-))
Некоторые так не считают. Зачастую здесь проскакивает "...рожаю для себя...", ".... а кто его будет спрашивать..." 16.03.2005 11:43:15, kozyavochka
Некоторые так не считают. Зачастую здесь проскакивает "...рожаю для себя...", ".... а кто его будет спрашивать..." 16.03.2005 11:43:15, kozyavochka
Мне кажется, еще такое "кто его будет спрашивать" или "а если не нравится, то никто его и не держит", характерно для случаев, когда женщина УЖЕ беременна, и идет речь не о "вообще", а о сугубо конкретном выборе рожать или аборт. И поскольку у многих женщин мысль об аборте вызывает глубинный ужас, то такие высказывания более чем понятны.
16.03.2005 12:09:17, Кукабарра
я специально не упоминала об этом варианте - потому что очень сложно рассудить и это должно быть оговорено супругами заранее (например, мой муж знает, что если ЧТО , то аборт я не буду делать).
Речь идет именно о ПЛАНИРОВАНИИ. 16.03.2005 12:19:47, kozyavochka
Речь идет именно о ПЛАНИРОВАНИИ. 16.03.2005 12:19:47, kozyavochka
Это вариант нормальнейшей нормы, ИМХО. По моим ощущениям - примерно 50% женщин живут "так", и 50% - "иначе".
16.03.2005 11:46:46, Кондратея
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?