Раздел: Эти коварные мужчины (гуманитарий и технарь)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Старая тема - гуманитарий и технарь

Ясен пень, что некоторые люди более склонны к одним наукам, некоторые - к другим. Есно, это не относится к школьному уровню...

Однако, как правило, гуманитарий может даже козырять тем, что не занет, куда воткнуть вилку и ТВ и тем, что давно утратил навыки устного счета в пределах 10.

А технарь чаще будет стыдиться того, что он не совсем ориентируется в том, какие именно картины Пикассо относятся к "голубому", а какие - к "розовому" периоду...

Из-за чего это? Из-за снобизма и самомнения гуманитариев?
09.03.2005 19:38:11, AleXXX

204 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
я честно, не знаю куда себя отнести :) я люблю математику, но любые гуманитарные предметы не занимали у меня практически никакого времени, давались легко.. училась я в техническом ВУЗе, но электричество до сих пор меня загадка полная :)) я не только могу не знать куда чего воткнуть в телевизоре, но и в компьютере я тоже не знаю куда чего воткнуть, хотя с программированием связана уже много лет и мышление у меня чисто техническое.. При этом "козырять" тем, что я, как технарь, не разбираюсь в живописи или тем, что не знаю в какое гнездо воткнуть шнур наушников, например, я не буду и то и другое относится к общей культуре, наверное, и то и другое нужно знать :) 10.03.2005 12:01:52, Елена Д.
Вы сегодня с такими гуманитариями столкнулись? Или просто "старое" поворошить захотелось :)? Не везет Вам на нас, гуманитариев :).Кстати, по поводу Пикассо я бы тоже не смогла дать правильный ответ. Я не очень люблю его творчество, поэтому еще не успела поинтересоваться подробностями. Но совершенно этого не стыжусь. Мне кажется, любой должен гордиться тем, что он умеет, а не тем, в чем он не силен. Для меня более актуально противопоставление мужских и женских навыков. Ну могу я, могу воткнуть вилку в розетку, при необходимости подсоединить к телевизору видеомагнитофон, наверное, и каналы, следуя инструкции, смогу настроить. Но зачем? Анекдот знаете про философа :)? Значительно приятнее сказать, что "у нас этим занимается муж". И ему лучше: без него обойтись не могут, и мне лучше: у меня и другие дела найдутся. И вообще (кокетливым тоном, спрятав за спину красный диплом МГУ): "Ой, вся я такая из себя слабая женщина, от техники далекая ...:)". Не, серьезно: если я все буду сама уметь и делать, каково придется моему мужу? Нельзя же только о себе думать. 10.03.2005 11:03:10, День Рождения (aka Иринкин)
Неправда, мне вот стыдно иногда за руль сесть, потому что если что в машине крякнет, я даже и представить не смогу, что это было :((( Это даже не просто стыдно - у меня настоящий комплекс фсормировался на эту тему... 09.03.2005 22:55:11, Доктор Зойберг и Лила (8 мес)
Зачем оно вам надо?:)) Вы же женщина:) Влкруг так много мужчин, которые с большим удовольствием помогут слабой, нежной женшине:)))
И не надо ручки пачкать, и мозги деликатные обременять:))))
09.03.2005 22:56:43, Лангуста
Интересно так всегда что-ли?
Не думаю, что найдутся желающие тратить свое время на ремонт машины просто потому что ее владелица слабая нежная особа.
Гораздо надежнее иметь средства на автосервис.
10.03.2005 11:52:43, Вика Серг.
Хороший подход:-) А я предпочитаю все-таки знать и уметь то, что мне жизненно необходимо. Компутер, например, переформатировать, или еще чего:-) Это не мешает быть женщиной, потому как если рядом есть мужчина, способный сделать несвойственную женщине работу лучше меня - да ради бога:-)) Мне и в голову не придет самостоятельность изображать, вот еще - работать лишний раз:-)))
А ежели не окажется мужчины под рукой? так и помереть с голоду как те два генерала из сказки?
09.03.2005 23:30:09, Н.Г.Щ
А как может не оказаться под рукой мужчины?:))Но это тема отдельная:)
Я вот вообще не знаю,что такое "переформатировать компьютер" :) И как-то оно мне не мешает:)))
09.03.2005 23:49:50, Лангуста
Ну, это как посмотреть... У нас была дача в 80 км от города, и последние 50 км пролегали по такой глуши, где раз в сутки (и то не всегда) рыбак какой-нибудь на мопеде проезжал... (не в сезон, понятно). И я всегда приходила в ужас от мысли, что у меня акурат на этом отрезке что-то сломается :((( 09.03.2005 22:59:32, Доктор Зойберг и Лила (8 мес)
Мобильный телефон еще существует:) И потом-- ну хорошо, вы знаете,что сломалось,допустим.
А весь набор инструментов мастерской тоже с собой возить надо?:)))
09.03.2005 23:48:45, Лангуста
Там не берет ни один оператор связи :)))) ТАМ ЯМА! 10.03.2005 00:11:40, Доктор Зойберг и Лила (8 мес)
Ну можно еще иметь машину, которая не ломается:))это самое простое:) 10.03.2005 00:13:07, Лангуста
Самокат, что ль? 10.03.2005 00:17:10, Доктор Зойберг и Лила (8 мес)
Я не очен mdth. в это деление. Оно, скорее, деление направления учёбы, чем реальной склонности. Вероятно, есть крайние случаи, но в общем случае каждый из нас такой же гуманитарий, как и технарь.
Скажем, формально я, наверное, гуманитарий, но гордится тем, что не знаю куда втыкать штекер не буду - потому что знаю. А вот какие картины Пикассо относятся к "розовому", а какие к "голобому" - не знаю :-)
Мало того, я не вижу повода ни гордится штекером, ни стыдится Пиксассо :-))
09.03.2005 22:14:42, Waylluy
последняя фраза просто браво! :-)) 09.03.2005 22:17:37, Наталья Л
Из-за плохого дошкольно-школьного образования. Сплошной академизм и никаких практических знаний. Эта ситуация создана искусственно. 09.03.2005 21:52:19, Нюрочка
Стыдиться можно, только зачем?:)
Мне просто кажется,что гуманитарием быть гораздо легче:) И, вероятно,любой технарь освоит то,что может гуманитарий.
В отличие от гуманитариев:)
Кроме того, ну , допустим, не знание периодов Пикассо,а знание мировой культуры какой-нибудь в общем и целом -- это тема для разговора:)А какой-нибудь Бином Ньютона - это не тема для разговора в обществе:)
Вот и стыдятся технари:)
А гуманитарии кокетничают:)

09.03.2005 21:48:25, Лангуста,потомственный гуманитарий:)
Ну да :-) Большинство людей, независимо от того, чем они занимаются, полагают, что некоторая осведомленность в вопросах искусства является признаком общей культуры. Предрассудки :-)
09.03.2005 21:58:21, Ирен_ Адлер
Да. что-то типа этого:) 09.03.2005 22:01:25, Лангуста
Практически весь пласт гуманитарных наук связан с культурой. Само понятие гуманитария подразумевает нелады с точными, а значит "ну нет у меня третьей ноги! зато как хороши остальные!!!", но ни один технарь не согласится быть некультурным. Похоже все же что-то близкое к стремлению к снобизму со стороны технарей.
Система ценности общечеловеческих знаний и навыков всё же выделяет прежде всего ценность гуманитарных(человеческих) знаний

иль я не прав?
09.03.2005 21:34:56, Даритта
Вот об этом-то и дискутируем ниже: почему культурой не считается весь пласт технических наук? Хотя ведь существует даже выражение "красивая формула", "красивое доказательство". Чем не культура? Ан нет... 09.03.2005 22:43:41, Н.Г.Щ
неточность в определениях мешает возможности вести хоть какую-то связную дискуссию. Что такое культура? Это музыка, плюс танцы и литература? Или это весь пласт знаний, накопленных человечеством? Или это культура поведения за столом, заключающаяся в том, чтобы не есть руками и вытирать рот не скатертью, а салфеткой? 09.03.2005 22:47:00, Наталья Л
Вот! Почему-то культуру часто путают с гуманитарными науками. А точные и естественные чего? Не культура?
Я бы назвала культурой весь пласт знаний человечества.
09.03.2005 23:24:03, Н.Г.Щ
тогда вы сами себе противоречите 09.03.2005 23:26:24, Наталья Л
не-а
я противопоставляю гуманитарные и технические науки. Обе - элементы культуры.
09.03.2005 23:31:44, Н.Г.Щ
вы пока что противопоставляете прикладные науки и науки в чистом виде. Что математика, что физика, что музыка могут быть как первым, так и вторым. Разделение же на гуманитарные и технические основывается совсем на другом принципе. Если оно вообще возможно. 09.03.2005 23:35:33, Наталья Л
знаю много технарей,увлеченных искусством и историей культуры,однако,ни одного гуманитария,помнящего что-либо из "технических" школьных предметов:)) 09.03.2005 21:15:57, просто интересно
Кстати, я знаю много людей, вообще ничего не помнящих их школьных предметов. И ничего - живут, довольно неплохо:) 09.03.2005 22:04:18, Орленок_Эд
О чем это говорит? Об ограниченности гуманитариев, или о том, что история культуры нужнее? 09.03.2005 21:23:29, Орленок_Эд
Естественно об ограниченности гуманитариев :) 09.03.2005 21:54:19, бодрый AleXXX, уложивший детей
Это гуманитариям за свое "безделие" стыдно :))) 09.03.2005 20:48:02, Рррозовая
Если человеку охота стыдится, то он найдет чего:). А вообще - "нельзя объять необъятное" (С). То есть научился играть на скрипке - не хватило времени на теорию относительности. Хватило на теорию - остался без скрипки :) Чего спорить? 09.03.2005 21:21:20, Орленок_Эд
Я вообще-то пошутила. Гуманитариев вечно бездельниками считают, может у них комплекс :)))) 09.03.2005 23:26:27, Рррозовая
Да чего там комплекс. :)))
А вот те, кто по-испански только uno-dos-tres могут, вот у них знаешь какой комплекс, ого! :)))
09.03.2005 23:45:15, Орленок_Эд
Абсолютно никакого комплекса:) Особенно в испаноязычных странах:) ты тут белый человек, тебе сразу многое прощается:)

Вот в Германии без немецкого плохо.
10.03.2005 00:02:38, Лангуста
Про белого человека это сильно!!!! 10.03.2005 00:05:18, Waylluy
Так это правда:)Что уж тут кокетничать-то?:)
Особо в странах, где сущесвтует государственно поддерживаемый расизм - в ДомРепе, например:)
10.03.2005 00:07:54, Лангуста
Я не был в Доминиканской республике. Н оя бывал в Бразилии, Чили, Боливии, Перу, Мексике, Аргентине, Парашгвае, Уругвает, Кубе, Коста-Рики, Венесуэле.... я нигде не ощущал себя "белым" в понимаини - эксклюзив. Я был везде равным среди остальных. В Бразилии, где много чернокожих, я был просто белокожим, но не имел каких-то привеллегий. Тоже и в остальных странах. 10.03.2005 00:12:33, Waylluy
Если ты не ощущал - это не значит, что этого нет :0)
Если индейцы стесняются своего происхождения, это о чем-то говорит.
10.03.2005 00:21:08, Рррозовая
Индейцы стесняются, согласен. Но стесняются потому, что НЕ-индейцы нередко их провоцируют на это. Расизм существует, я ж это не отрицаю. Но расизм существует , в частности, и потому, что его многие любят эксплуатировать. 10.03.2005 00:25:43, Waylluy
Не, я с расизмом бороться не буду, ни с чем бороться не буду, слишком мало для себя пожить осталось :))))) 10.03.2005 00:36:00, Рррозовая
Я разве предложил с расизмом бороться? :-)))
10.03.2005 01:20:55, Waylluy
Ты предложил его не поддерживать :))) 10.03.2005 03:14:08, Рррозовая
Так это разные вещи! 10.03.2005 11:40:11, Waylluy
именно:) надо использовать отпущенное время с максимальной пользой:) для себя:)

у нас тут правда приятель-немец занимается много лет:) тем, что пытается идеи социализма:) применить к действительности максимально эффективно:))т.е. пытается выстроить работающую концепцию социализма:))

ну когда тебе 55 лет, у тебя прекрасный дом, сад, бассейн, 3 налаженных бизнеса, взрослые дети....чем еще заниматься?:))))
10.03.2005 00:40:05, Лангуста
Социализм на отдельно отведенном пляже :))))
А он там Троцкий или Сталин :)
10.03.2005 00:44:26, Рррозовая
что-то вроде этого:)))он меня за вкусным ужином спросил, что я думаю про социализм...я, честно говоря, не смогла дать достойного вразумительного развернутого ответа:)
10.03.2005 00:50:21, Лангуста
а нет в жизни справделивости:) так почему бы не поэксплуатировать то,что выгодно тебе?:)

Меня вот тоже иногда эксплуатируют, как иностранку и белую:), цены разные называют, к реальности иногда не приближенные:)
10.03.2005 00:30:12, Лангуста
Ну так это ваше личное ощущение:) Может, вы жили в тесном контакте с местными?:) И мимикрировали?:)

Я мимикрировать не собираюсь и сливаться в тесном контакте тоже:)Смысла нет.
И равной себя не ощущаю ну просто никак:)

Самое интересное, что почему-то и сотрудники наши не ощушают себя равными с нами:)
10.03.2005 00:16:45, Лангуста
Безусловно личное :-) Как и Ваше :-)

Любопытно, что я себя ощущал абсолютно равным. А что в о мне такого, что делает меня выше их?
10.03.2005 00:20:37, Waylluy
Ну в вас, может, и нет ничего:)Я же вас не знаю:)

Не в этом дело.
Дело в том, что ты другой, чужой, пришлый. Причем пришлый - с деньгами.
Что накладывается на то, что люди с белой кожей тут ценятся выше, чем негроиды. Оно так и есть:) Не надо кокетничать и утверждать,что этого нет:)
10.03.2005 00:27:45, Лангуста
А почему сразу выше? Слово "другой" лучше подходит, симпатишнее :)
10.03.2005 00:24:18, Рррозовая
Другой... ну, все мы разные :-) 10.03.2005 00:33:37, Waylluy
Одни выше, другие ниже? ага :) 10.03.2005 03:13:19, Рррозовая
Нет! 10.03.2005 11:39:50, Waylluy
Я могу ещё и cuatro-cinco-seis и т.п... После какого числа комплекс пропадает ? :-))))) 09.03.2005 23:56:52, Waylluy
Комплекс пропадает, когда научился руками по-испански махать :))) 10.03.2005 00:13:18, Рррозовая
я даже ун, дос, трес плохо могу, но тем не менее путешествовала три недели в двух испаноязычных странах без всяких комплексов :-)) 09.03.2005 23:47:10, Наталья Л
О! Сформулировала, в продолжение своей идеи относительно ремесла и искуства.
Технические науки, даже ядерная физика, произошли, в основном, от необходимости решать практические задачи.
А гуманитарные науки - от нефиг делать:-)
09.03.2005 20:42:08, Н.Г.Щ
история, например, тоже писалась в том числе и чтобы практические задачи решать. А уж такие ее производные, как политология - и подавно. 09.03.2005 20:56:29, Наталья Л
Вы забыли, с чего я начала.
Что технические дисциплины _изначально__ ремесло, а гуманитарные - _изначально__ творчество.
История - это не только изложение событий в хронологиеском порядке, но и их осмысление (то есть философия). Обратите внимание, что этими вещами занимались _изначально_ исключительно монахи. Ну не отнести их к ремесленникам при все желании
09.03.2005 21:06:40, Н.Г.Щ
Мы помним. И считаем это утверждение неверным. : )))))))
Потому что легко доказать, что все гуманитарные дисциплины изначально - ровно такое же ремесло.
Раньше не было деления на гуманитарные и технические науки.
Были ремесла и науки.
Ремесла - навыки. Науки - знания о принципах мироустройства.
Первым всегда занимались ремесленники, вторыми - жрецы и философы.

Кстати, вы в своем делении совершенно забыли о естественных науках. А их куда изволите запихнуть?
09.03.2005 21:12:30, SVETKA
почему монахов нельзя отнести к ремесленникам? Их жизнь как раз и заключалась в работе от зари до зари. Кто книги переписывал, кто на полях работал. А без дела мало кто сидел, если и были таковые. 09.03.2005 21:08:30, Наталья Л
Вы думаете, что это было главное в их жизни? :)) 09.03.2005 22:04:39, AleXXX
в категориях автора теологию тоже к ремеслу можно отнести. Преследует она все те же практические цели. Про всех монахов я бы не обобщала. Не все попадали в монахи добровольно. И не все были чрезмерно религиозны. 09.03.2005 22:07:40, Наталья Л
Какие практические цели? Хотя, конечно, спасение душ прихожан - конкретика :) 09.03.2005 23:11:40, AleXXX
Теология - это от нефиг делать, поскольку никаких практических задач она не решает:-) Так что это гуманитарная дисциплина. 09.03.2005 22:21:23, Н.Г.Щ
вы хотите сказать, что конкретный священник в церкви никаких задач не решает? 09.03.2005 22:24:07, Наталья Л
Конкретный священник не занимается теологией именно потому, что ему некогда, он задачи прихода решает. А теологией, то есть разработкой догматов, занимаются иерархи, у которых размышления - основной вид деятельности. 09.03.2005 22:27:57, Н.Г.Щ
Вы вообще представляете, чем занимается конкретный священник и откуда он происходит? Он по крайней мере закончил учебное заведение, в котором впитал в себя пласт теологических знаний. И эти самые теологические знания он доносит для прихожан. Пишет проповеди, так, чтобы было понятно его прихожанам, утешает, ободряет конкретных людей, так чтобы им было близко и понятно, но опять же в рамках своей религии. И что это, если не теология? 09.03.2005 22:31:06, Наталья Л
Как раз вы слабо себе представляете жизнь приходского священника :) На 80% он занят чисто хозяйственными вопросами :) 09.03.2005 23:10:59, AleXXX
наши лучшие друзья - семья приходских священников. Правда в Германии. Так что я примерно представляю, о чем говорю. Хозяйственные вопросы тоже имеют значение, но не из них одних работа состоит. Особенно когда они работают дествительно как 2 священника на один приход. Зарплата по местным законам у них все равно одна на двоих. 09.03.2005 23:14:51, Наталья Л
Семья работает как 2 священника? Это что ж за религия? :) 09.03.2005 23:25:33, AleXXX
евангелическая церковь, одно из двух главных местных направлений, наравне с католицизмом. 09.03.2005 23:27:00, Наталья Л
Не знал... Но все ж таки, наверное, в Дюссельдрфе наче, чем в России, по крайней мере с решением быовых вопросов... Тут же быт занимает крайне много сил и времни... Многое надо восстанавливать, искать финансирование и т.д. 09.03.2005 23:34:20, AleXXX
тоже самое и здесь. Особенно по первости, как приезжаешь на новое место. Только на главные цели тоже время остается. Еше зависит от активности твоей общины, и от того, можешь ли ты кому-либо делегировать часть хозяйственных полномочий. 09.03.2005 23:39:21, Наталья Л
Скорее, психология. А теология, в моем понимании, это больше философия... 09.03.2005 22:33:06, Н.Г.Щ
психология - это, ИМХО, совсем другое. Это вмешательство в психику и разложение ее на составляющие. 09.03.2005 22:36:33, Наталья Л
В монашество уходили от мира, и труд от рассвета до заката для них был такой же философией 09.03.2005 21:20:04, Н.Г.Щ
у вас сильно идиллическое представление о монашестве. Чтобы его развеять, достаточно почитать биогафию Лютера. Продается в серии "Жизнь замечательных людей". Написана, кстати, как это ни удивительно, католиком. Там и про монашество тоже есть. И про то, почему идут в монахи, и про то, что происходит в иерархии монашество, и про то, чем живут простые монахи. 09.03.2005 21:22:41, Наталья Л
Не обязательно читать Лютера. Про то, что монашество в какой-то момент для многих людей потеряло изначальный смысл, пишут и говорят до сих пор.
А я все о своем, об изначальном
09.03.2005 21:29:02, Н.Г.Щ
тогда, самый интересный вопрос, где и когда состоялось это начало? 09.03.2005 21:30:59, Наталья Л
А очень просто: оно состоялось тогда, когда у одних людей в силу ряда причин (см. учебник истории 5-й класс, про концентрацию ресурсов) появилось время рассуждать о тщете всего сущего (они стали гумманитариями), а другие люди, чтобы прокормить себя, были вынуждены первых людей обслуживать, и желательно с максимальной эффективностью (они стали технарями).
То есть примерно начало рабовладельческого строя. Древний Египет, например.
09.03.2005 21:41:38, Н.Г.Щ
То есть технари - это практически сфера услуг, что-ли, по-Вашему? :))) 09.03.2005 21:59:44, Орленок_Эд
Изначально - да:-) 09.03.2005 22:21:44, Н.Г.Щ
Это поистине сильное утверждение:) Даже не знаю, стоит ли возражать уже:) 09.03.2005 22:30:55, Орленок_Эд
ну да, остается только определиться с тем, кого обслуживает нейтрино-телескоп в Антарктиде. :-)) 09.03.2005 22:01:31, Наталья Л
Не было тогда нейтрино-телескопа!!!! Применять предложенное мной разделение к современности некорректно, о чем я сразу и сказала:-) 09.03.2005 22:29:09, Н.Г.Щ
обозначьте точнее пункт изначальности. С древним Египтом я не согласна. Это не первая цивилизация на земле. 09.03.2005 22:33:24, Наталья Л
Древний Египет был взят исключтельно как пример. Про то, что он первый, я не говорила.
Изначальность случилась, когда у одних, в результате перераспределения ресурсво, появилось время философствовать об отвлеченном, а другим пришлось с максимальной эффективностью решать практические задачи.
09.03.2005 22:40:55, Н.Г.Щ
а то что культура и прикладные науки существовали еще до разделения, вы отвергаете? 09.03.2005 22:43:09, Наталья Л
не-а, не отвергаю
Только культура тогда тоже носила прикладной характер (например, все обрядовые песни и танцы имели вполне конкретный практический смысл, ничего с развлечением не имеющий)
09.03.2005 22:45:39, Н.Г.Щ
а настенная живопись какой прикладной характер носила? 09.03.2005 22:48:03, Наталья Л
Обрядовый: верили, что если грамотно убить зверя на стене, он и в жизни поддастся.
Да и чисто практический смысл в этом есть: проработка стратегии и репетиция
09.03.2005 23:19:15, Н.Г.Щ
:))) 09.03.2005 22:08:21, Орленок_Эд
вам не кажется, что искусство появилось сильно раньше, чем начало рабовладельческого строя в древнем Египте? 09.03.2005 21:43:52, Наталья Л
Любое искусство в значительно большей степени ремесло, чем технические и уж тем более теоретические разделы естественных наук.
Музыка, танец, изобразительное искусство, требует постановки тела, рук, приобритения множественных навыков задолго ДО ТОГО, когда пойдет речь действительно об искусстве. Впрочем, возможно она никогда и не пойдет и исполнитель так и останется ремесленником.
Искусство всегда решало прикладные задачи. Танец - ритуальные, пение и музыка - молитвенные, избразительное - передача информации в наиболее доступной форме, и многие другие.
Ваша "теория" трещит по швам... : )))))))))))))
09.03.2005 20:52:01, SVETKA
Я бы не стала называть танцы гуманитарной наукой. Как-то очень громко. Танцы никогда не были самодостаточными, они решали задачу либо развлечения, либо делали философские элементы (те же богослужения) доступными массам).
Музыка (которая сама по себе) - чистое искуство. В приложении к богослужению или дискотеке - это ремесло, а как самостоятельное явление - ну никак ее ремеслом не назовешь.
Про живопись я ниже написала: это ее только сейчас гуманитарной дисциплиной назвали, а еще в прошлом (сорри, позапрошлом, 19-м) веке это было чистое ремесло. Мораль: это исключение, подтверждающее правило:-)
09.03.2005 20:58:38, Н.Г.Щ
Любая наука (которая сама по себе) - ну чистое искусство. Между формулировкой уравнений Максвелла и их применением, да даже доказательством их верности прошли несколько десятков лет. А уж про матиматику и говорить не приходится. В технике используются достижения математиков 17-18 века, страшно подумать, чем они сейчас занимаются, эти математики.

Я так и не поняла, почему музыка является чистым искусством, если она служит исключительно задачам развлечения слушателей. Или существует музыка без слушателей?

Я не вижу пока за исключениями правила. ; )))))))))))))
09.03.2005 21:05:32, SVETKA
Музыку можно приложить к практике (пообтираться под нее на дискотеке, грубо говоря), а можно слушать как поэзию. Вот в чем разница.
И еще раз, я говорю об _изначальности_, а не о том, что сейчас творится. Сейчас философия порой решает гораздо более прикладные задачи (реабилитацию слепо-глухо-немых, например), чем математика.
09.03.2005 21:09:49, Н.Г.Щ
Чтение поэзии, как и посещения концерта классической музыки не имеет никакого отличия от танцев на дискотеке, и то, и второе и третье - суть развлечения. Даже если музыкант играет один, он играет для развлечения САМОГО СЕБЯ.

Интересно послушать вас будет об изначальности. Вы думаете, когда философы создавали основы физики и математики, они какие задачи преследовали, прикладные или чисто философские?
09.03.2005 21:19:10, SVETKA
Вы про расщепление дровины до атома одним философом? Так это как раз тогда была чистая абстракция навроде поэзии, гимнастика для мозгов. И физикой это не считали, только одной из философских теорий.
А вот другой философ придумал, как объем сложного тела посчитать, потому как царь в поддельной короне страдал.
09.03.2005 21:25:39, Н.Г.Щ
Физика и есть часть философии. Вы только сейчас это узнали? 09.03.2005 21:28:09, SVETKA
Да нет, все науки приходят к определенному уровню абстракции и вливаются в философию - науку о сущем вообще. Но это конец пути, а я говорила про начало 09.03.2005 21:42:52, Н.Г.Щ
В таком случае, что вы ПОНИМАЕТЕ под началом? Начало времен? Начало наук? Все именно и начиналось с философии и теософии. 09.03.2005 21:47:10, SVETKA
как можно свести молекулярную биологию или кардиологию к науке о сущем в общем? И что будет, если кардиологи начнут вместо того, чтобы людей лечить, рассуждать о философии? 09.03.2005 21:45:37, Наталья Л
мне кажется вы смешиваете причину со следствием. И музыка и физика возникли из попыток людей понять окружающий мир. Музыка в виде барабанного боя служила передачей сигналов на расстояние. Вот вам и исторически прикладное применение. Философия тоже решала практические задачи - например упражнения для поддержания ума в форме, средство заполнения досуга, или средство поддержания нравственности. 09.03.2005 21:13:26, Наталья Л
Вот!!! Средство заполнения досуга! Именно! Как и музыка, как и поэзия, и история как осмысление прошлых событий.
Какой досуг, извините, у строителя, которому надо с минимальным усилием поднять максимальный вес на заданную высоту? А это уже чистая физика с математикой:-)
09.03.2005 21:18:31, Н.Г.Щ
А знаете, что такое наука? Это "удовлетворение собственного любопытства за государственный счет" (С) Разве не похоже на средство заполнения досуга? :))) 09.03.2005 21:26:48, Орленок_Эд
Согласна:-) Но это можно сказать как про технические, так и про гуманитарные науки:-) А когда науки появлялись, не было государства, которое бы их спонсировало:-) 09.03.2005 21:45:56, Н.Г.Щ
Тогда это было за свой счет, только и всего. 09.03.2005 22:16:41, Орленок_Эд
Строительство не имеет прямого отношения к физике. Оно использует отдельные математические инструменты и физические принципы, не более того. Вы еще скажите, что экономика это наука. : )))))))) 09.03.2005 21:24:58, SVETKA
Экономика, вообще-то, очень интересная наука (экономика, а не бухгалтерский учет на предприятии). В ней совмещаются и математика, и история, и философия, и психология... Но чтобы это понять, надо, конечно, не на экономическом факультете в Гидрополивальном отучиться, а в нормальном ВУЗе 09.03.2005 21:37:33, Н.Г.Щ
а вот это, ИМХО, уже снобизм напоминает. Чтобы понять то что вы пишите, достаточно прочитать книгу для новичков, типа Пол Хейне. Экономика - это ничто иное, как сильно условная модель общества. Отсюда и все то, что вы ей приписываете. И чтобы это понять - много образования не надо. 09.03.2005 21:41:39, Наталья Л
А не надо называть ненаукой мою любимую дисциплину, по которой, кстати, нобелевскую премию вручают.
Ну или пусть экономика искуством будет, ведь по литературе тоже нобелевская премия бывает
09.03.2005 21:54:06, Н.Г.Щ
я и не называю ее ненаукой. Только по моим сведениям одну из последних нобелевских премий по экономике дали за идею о том, что выбор индивидуумов вовсе не рационален, и, следовательно, многие теории в экономике на тему, что я выберу, 3 груши и одно яблоко, или 3 яблока и одну грушу, сильно далеки от реальности. 09.03.2005 21:57:47, Наталья Л
Вы опять путаете. Экономика - это ремесло. : ))))) 09.03.2005 21:56:52, SVETKA
В "изначальном" не было экономики, а сейчас нет деления на ремесло и творение, не забываем:-) Это краеугольный камень моей теории 09.03.2005 22:23:06, Н.Г.Щ
экономика как раз была еще у древних Шумеров. И очень даже с практическим уклоном. А еще мы забыли такую сферу, как право. Это куда относится? 09.03.2005 22:25:10, Наталья Л
Экономика в плане обмена - была. Науки не было
Право - не знаю, куда отнести:-) Честно!
Но у Бокаччо я наткнулась на забавный момент: встретились одинаково успешные живописец и юрист одного (преклонного) возраста. Живописец говорил с юристом на Вы, а юрист с живописцем - на ты. Я удивилась, а потом прочитала в комментариях, что тогда юрист считался ученым, а живописец - ремесленником. Вот...
09.03.2005 22:31:49, Н.Г.Щ
я бы строителя физиком не называла, равно как и математиком. Точно также я бы отделила композитора от исполнителя. И оставила Богу богово, а кесарю кесарево, а то вы все в один котел смешиваете :-)) 09.03.2005 21:20:36, Наталья Л
То есть такие разделы физики, как механика, оптика - с них-то все и начиналось, электротехнику отменяем? :-) 09.03.2005 21:27:07, Н.Г.Щ
Вы имеете представление, что такое современная механика? 09.03.2005 22:06:42, AleXXX
Современная - нет. Только некоторое представление о классической механике). Но о современности речь и не идет. 09.03.2005 22:36:06, Н.Г.Щ
Боюсь, мало кто имеет об этом достойное представление. И уж отличить ее от математики смогут единицы. А может и они уже не смогут:) 09.03.2005 22:10:56, Орленок_Эд
А математика, как известно, наука скорее гуманитарная... У меня диссер был смесью механики и терии вероятностей :) 09.03.2005 23:26:49, AleXXX
ИМХО Это уже из области философии, поскольку хотя и решает, наверное, какие-то практические задачи (не защитились бы Вы без практической части и внедрения:-)), но уж очень эти задачи абстрактные:-) 09.03.2005 23:33:22, Н.Г.Щ
Не было у меня технической части и внедрения... Чистая теория, красивые формулы... Внедрять - не барское дело... 10.03.2005 00:01:56, AleXXX
Воооот:-)))) Отсюда и разница: первоначально технические науки решали практические задачи, а гуманитарные (типа философии, богословия) - абстракция вроде Вашей диссертации. Не барское это дело - практические задачи решать:-) Отсюда и "подсознательный" комплекс технаря, что он занят не барским делом:-)
Другое дело, что, как тут много говорилось, сейчас технические дисциплины куда более абстрактны, нежели некоторые гуманитарные:-)) Но про это Орленок говорил: наука - удовлетворение любопытства:-) То есть то, ради чего раньше философствовали.
10.03.2005 10:21:45, Н.Г.Щ
Вы - классический пример человека, который зацепившись за собственную идею, почему то для него свежую и привлекательную, не хочет видеть, как его "теория" разбивается элементарными аргументами. Данный спор - спор об определениях. Выпишите список того, что вы считаете гуманитарными и что техническими науками. Не забудте про естественные, которые у вас мистическим образом "провисают". Через некоторое время даже вам станет ясно, что все "деления" - условные. Что изначально были только ремесла и единственная наука - философия, которая включала в себя метафизику и теософию, из которой и произошли современные науки.

То, что достижения науки ПРИМЕНЯЮТСЯ в технике и ремеслах, не означает, что они из них "происходят".
09.03.2005 21:36:38, SVETKA
Ураааа!!!!! Меня раскусили:-)
Мне действительно просто нравится спорить на отвлеченные темы. А мне кажется, что дорогой AleXXX именно для этого данный топик и завел.
И на мой взгляд, дискуссия получилась неплохая, по всем правилам, с аргументированием позиций, без перехода на личности и лишних ссылок на авторитеры:-)
Спокойной ночи всем! Я ушла ужинать:-))
09.03.2005 21:48:44, Н.Г.Щ
Только на ваш взгляд. Я вам по секрету скажу, что интересно спорить только с человеком, который искренне заблуждается или реально придерживается некоей точки зрения. Обычно, в ходе дискуссии становится ясно, действительно ли человек отстаивает свою точку зрения или "кокетничает". С теми, кто замечен в "споре ради спора", как правило второй раз "интересные дискуссии" не затевают... Особенно принимая во внимание ссылки на учебник 5го класса. 09.03.2005 21:55:23, SVETKA
Вы ошибаетесь, на свете огромное количество людей любит дискуссию ради дискуссии.
Собственно, в этом и есть разница между ремеслом (то есть тем, что сугубо для дела) и творением (не преследующим цели создать что-то материальное и полезное в быту)
Кстати, Вам никто не мешал ссылаться на Ваши источники. Вот уж не думала, что ссылку на учебник можно воспринять так близко к сердцу... Ну простите, не хотела!
09.03.2005 22:26:07, Н.Г.Щ
Призовой вопрос :-)) Куда относится медицина? 09.03.2005 21:39:47, Наталья Л
Ремесло, однозначно. Плюс шаманство :)
09.03.2005 21:53:22, Орленок_Эд
Ремесло:-)
Вы сами на этот вопрос ответили в своей реплике про кардиолога:-) Некогда ему об отвлеченном думать, ему оперировать надо. А потом, если помер челове - подводить под это философскую основу, чтобы не свихнуться.
09.03.2005 21:52:51, Н.Г.Щ
а кто методы операций разрабатывает - тоже ремесленники? А лекарства кто для больных изобретает? Они же? 09.03.2005 21:55:43, Наталья Л
Электротехника - это не физика. Соответствующий раздел физики называется электричесво. И уже из него следуют некие положения электротехники, которая есть не наука, а весьма прикладная дисциплина. Аналогично и с механикой, и с оптикой. 09.03.2005 21:36:13, Орленок_Эд
Прошу прощения, описалась.
Но Вы меня прекрасно поняли.
09.03.2005 21:43:40, Н.Г.Щ
а что тогда совершенно точно относится к гуманитарным наукам, а что к техническим? И куда девать то, что ни в первую, ни во вторую категорию не попадает? И куда девать тех, у кого два и более образования? :-)) 09.03.2005 21:00:18, Наталья Л
2 и более образований - широкий специалист. Это замечательно.
Один из моих преподавателей, как раз такой человек, вообще считал, что в какой-то момент все науки становятся философией.
09.03.2005 21:10:54, Н.Г.Щ
Замечательно, а один из моих преподавателей, профессор за 70, считает, что философия это наука для ленивых и тех кому нечего делать. :-) Поэтому на отнесение своей науки к философии он бы обиделся.
У меня, например, два образования - экономическое и естественно-научное. Последнее, правда, в процессе. Но я бы себя не назвала специалистом широкого профиля.
09.03.2005 21:16:34, Наталья Л
Похоже Вы тут слегка эээ...приукрасили :)
Тут дело-то все в общей культуре личности. И если личность козыряет незнанием чего-либо, и если стыдится этого, то это никак не характеризует ее гуманитарную или техническую направленность.
Если технарь по-Вашему стыдится плохого знания Пикассо, то ведб этот пробел можно убрать. А иначе этот стыд есть не что иное, как козыряние:)))
09.03.2005 20:17:38, Орленок_Эд
Я немножко в другом ракурсе - никогда технарь не скажет, что историю или литературу в школе проходить не надо, а гуманитарии четко заявляют - алгебру, геометрию и физику - можно не учить... 09.03.2005 20:23:05, AleXXX
На тему, нужна или нет алгебра
Посмотрите, что творится в Штатах: на рынке востребованы в основном (почти только) узкие специалисты. Он может знать либо алгебру (один раздел), либо Пикассо - но уж знать досконально. Таких дешевле выращивать:-) Так что если посмотреть с точки зрения макроэкономической эффективности...
09.03.2005 20:46:08, Н.Г.Щ
Я тут уже об этом писала неоднократно - не знаю, откуда взялся этот миф об узкой специализации в Америке. наоборот, образование тут, начиная с самых младых ногтей гораздо шире и разносторонней. Точно так же и в дальнейшем. Кому дешевле выпускать специалистов по Пикассо? Откуда это? Вы учились в американском университете? 09.03.2005 21:55:19, Нюрочка
Я достаточно много работаю с американцами. Собственно, отсюда и представление... 09.03.2005 22:37:05, Н.Г.Щ
какая связь? возможно, они не хотят делать чужую работу, а вам кажется, что не могут? работаете с американцами - значит, знакомы с английским языком, так что можете ознакомиться с курсами, предлагаемыми в американских университетах. Попробуйте. узнаеете много интересного:) 09.03.2005 22:46:13, Нюрочка
Курсов у них огромное количество, от мат. теории высшей сложности до экзотических танцев. И чего из этого следует? 09.03.2005 23:20:15, Н.Г.Щ
то что ценен только разностороне развитый, социально компетентный специалист. На последнем качестве в последнее время делается особенный акцент. 09.03.2005 23:25:04, Наталья Л
есть люди, которые хотят свои представления о мире расширить. а есть, которые хотят найти подтверждение своим нехитрым установкам:) 09.03.2005 23:46:16, Нюрочка
Социальный и политкорректный - это да, это у них есть... Руку с эскалатора ни один не подал в метро, не дай бог не обидеть меня таким харрасментом:-))) 09.03.2005 23:34:23, Н.Г.Щ
Может, вы на него посмотрели недобро? Все это байки одни. ну и фактор того, что нормальные люди в Россию работать не очень едут. 09.03.2005 23:45:09, Нюрочка
руку с эскалатора и я не понимаю зачем подавать. А вот упавшую женщину любого возраста сразу кинуться поднимать как минимум пара рядом стоящих мужчин. Впрочем как и упавшего мужчину. 09.03.2005 23:41:31, Наталья Л
и двери открывают:0 и вперед пропускают:) только не России:) 09.03.2005 23:53:06, Нюрочка
поддерживаю, хоть и на основе опыта другой страны загнивающего капитализма :-))

В последние годы уже все уши прожужжали про то, что рынок рабочей силы становится таким динамичным, что шансы имеют только те, кто может приспосабливаться к разным видам деятельности и легко переходить от одного к другому, читай разносторонний специалист.
09.03.2005 22:00:10, Наталья Л
не сомневаюсь, что все загнивают более-менее одним способом:) несмотря ни на что:) 09.03.2005 22:10:56, Нюрочка
я не знаю, что творится в Штатах. В Германии как раз специалисты с широким кругозором очень даже востребованы. А некоторые фирмы, отличающиеся особой элитностью, спрашивают с претендентов на вакансии два образования в разных областях. 09.03.2005 20:58:18, Наталья Л
Да, именно в _особо элитных_ фирмах такие нужны. Но подавляющее большинство все-таки специализируются... Кстати, Штаты с точки зрения эк. теории гораздо ближе к "чистой рыночной экономике", чем Германия (история мешает:-)). Так что Штаты - чистый эксперимент по внедрению эк. эффективности 09.03.2005 21:01:53, Н.Г.Щ
а причем здесь рыночная экономика? думаете менеджерам по персоналу здесь государство советы дает каких специалистов нанимать и в какой области деятельности производство или услуги развивать? 09.03.2005 21:04:21, Наталья Л
Наталья, Вам, как экономисту,должна быть известна теория о конкуренции: выигрывает тот, кто с наименьшими издержками достигает максимального результата. (Не оченнь корректно, конечно, поскольку задачу на мин. издержек и макс. прибыли одновременно решить нельзя, но ближе к жизни)
Ресурсы человека ограничены, как интеллектуальные,так и временные, и финансовые. Еще Рикардо доказал, что специализация и обмен повышают эффективность (то есть прибавочную стоимость) обеих обменивающихся сторон.
Собственно, вот причем тут экономика.
09.03.2005 21:16:20, Н.Г.Щ
Тофлеров не читали? О том, что в современной экономике это все давно уже не работает, а ценность имеют только информация, читай идеи. Процессы, которые требуют однообразной тупой повторяющейся работы давно выполняют машины. 09.03.2005 21:18:17, Наталья Л
Ага, а нефть, воду и булки в макдональдсе тоже на уровень идей переведем? А их производство автоматизируем? А тех, у кого ресурсов, интеллекта, то есть, не хватает заниматься "идеями" - под колесо истории? Гуманне надо...
И вообще, информация - такой же ресурс, как и земельные угодья: также ограничен и также тот, у кого он есть, имеет преимущество перед теми, у кого этого ресурса нет.
У меня есть информация о том, как работает прибор (правда, на незнакомом мне языке), а у Вас - о том, как эту информацию перевести на язык, понятный мне. Чем не повод для обмена?
Так что не вижу противоречия
09.03.2005 21:34:25, Н.Г.Щ
перевести нефть на уровень идей не так сложно, как вам кажется - придумайте ее заменитель. "придумать" - и есть информация. И не так далеко до этого момента осталась. Буш, кстати усиленно на эту тему думает. Вода - придумайте установку, как быстро и дешево опреснять воду из океана. Кто-то, кстати, за вас уже придумал, и теперь ОАЭ занимаются за счет опреснненой воды земледелием. Булки в Макдональдсе производятся руками лишь потому, что эти неквалифицированные руки дешевле автоматов. 09.03.2005 21:37:59, Наталья Л
Не совсем так. Алгебра, геометрия, физика в школе необходима, но не в тех объемах, которые даются. В обычной жизне мне вряд ли понадобятся интегралы, расчет площади квадрата, вписанного в ромб, основы производства серной кислоты и пр. муть. Более развитым человеком я от этого вряд ли стану:) 09.03.2005 20:43:16, Полевка
Никогда не знаешь, что может понадобиться:_) У меня муж тут длину окружности забыл, как считать - вывел через интегралы:-) 09.03.2005 20:49:46, Н.Г.Щ
Интересненько:) И какой же интеграл он использовал?? 09.03.2005 22:12:22, Нюрочка
Я, конечно, не муж автора предыдущего сообщения, но полагаю, что криволинейный. По окружности. :-) 10.03.2005 12:13:06, Наблюдатель
по какой окружности-то?? 10.03.2005 12:20:28, Нюрочка
По произвольной. По той, длину которой надо определить. :-) Формулку написать? :-) 10.03.2005 21:29:27, Наблюдатель
Через площадь круга выводил. 09.03.2005 22:37:34, Н.Г.Щ
Поконкретнее, пожалуйста:) 09.03.2005 22:46:51, Нюрочка
Трудно:-) \это ж не я, это муж был:-)
На самом деле, я не спорю с тем, что все знать невозможно:-) Но считаю, что нельзя гордиться тем, что ты что-то не умеещь или не знаешь, и утверждать, что так и должно быть.
09.03.2005 23:22:04, Н.Г.Щ
жалко..очень интересно,.то есть я, безусловно понимаю, что производная от пиэрквадрат равна двапиэр, но ход его мысли был интересен. а так же, как он двапиэр умудрился забыть. 09.03.2005 23:54:13, Нюрочка
Вряд ли мне длина окружности понадобится, а что такое "интригал" я до сих пор не догадываюсь:) 09.03.2005 21:10:05, Полевка
ну... зачем нам география - извозчик довезет... Так тоже можно:-) 09.03.2005 21:21:52, Н.Г.Щ
я, кстати, примерно того же мнения придерживаюсь. Мне интересно читать про географию только тех стран, где я уже была, или, на крайний случай, тех, которые я собираюсь посетить в ближайший год-два. Вот тогда мне и становится интересно, когда там сезон дождей, и сколько мм в год выпадает осадков :-)) 09.03.2005 21:24:34, Наталья Л
Вы только что подтвердили мой тезис об эффективности специализации, с которым сами же пытались спорить. Предлагаю свести дискуссию по этим вопросам воедино:-) 09.03.2005 21:35:39, Н.Г.Щ
я только не поняла, при чем здесь специализация? :-)) Я специализируюсь совсем в другой области знаний. И география к этой специализации никак не относится. Это скорее относится к общему развитию и стремлению а)создать себе наиболее комфортные условия для путешествия (Если бы была верна ваша теория о специализациии, я бы поручила это специалисту), и б)понять и увидеть как можно больше культур (если бы была верна теория об эффективности, я бы посмотрела на эту тему документальный фильм и не ездила бы к черту на рога). 09.03.2005 21:48:33, Наталья Л
ну не правы, нельзя всех под одну гребенку, видимо вам просто не везло в общении с гуманитариями. Будучи гуманитарием все равно буду утверждать что алгебра так или иначе нужна, уж в школе точно. Хотя сама получала по ней исключительно 2 и 3. Сейчас самой стыдно, и я жалею что тогда не пересилила себя. 09.03.2005 20:38:05, elly
Нууу... я, как полный технарь, могу сказать, что таки да, возможно и не всем эта самая алгебра нужна :))) По крайней мере заставлять учить физику нет смысла. Понимание физики сродни пониманию прекрасного, насильно это в голову не запихнешь :( Ну выучит человек три закона Ньютона, сдаст экзаман и забудет, а зачем? А так бы может позже пришел к пониманию.
Это в чем-то сродни "прохождению" классиков русской литературы в школе. И разборов - а что хотел сказать автор? Чтобы полюбить Достоевского, пришлось заставить себя его перечитывать:)
09.03.2005 20:36:27, Орленок_Эд
все очень просто - технарь свое незнание чего-то воспринимает технической недоработкой и ему неудобно от этого, а гуманитарий отвлечен от точностей восприятия, поэтому ему по барабану, если что-то в этой жизни проскочило мимо него...
ну, а если серьезно - не уверена, что Ваши наблюдения так уж верны, но, просто не уметь что-то элементарное любому человеку кажется менее преступным, чем не разбираться в чем-то, что является показателем уровня интеллекта - вот и все. если Вы не можете посчитать до 10 Вас не посчитают ограниченным, а без Пикассо - хотя бы без правильного его произнесения - Вы рискуете прослыть неинтеллигентным человеком.
09.03.2005 20:06:13, Ромолетта
Не знаю, как другие гуманитарии, а я вот стесняюсь своего технического кретинизма и того, что навыки устного счета утратила... Но иногда могу заявить об этом, как некоторым может показаться, с бравадой, потому как что мне еще делать? Мне нужно что-то в уме посчитать, а я не в состоянии, не начинать же мне виниться в этом, стараюсь в шутку обратить. А может, кому-то кажется, что я этим горжусь :) 09.03.2005 20:05:54, Day-dreamer
Просто в споре физиков и лириков временно ведут лирики. ; )))))))))

Сейчас "модно" быть гуманитарием, видимо сказывается "зажатость" социалистических времен и подневольность и подцензурность гуманитариев. Это пройдет.

Со временем все привыкнут к тому, что главное, что действительно значит - это сумма на сберегательном счете, все сосредоточенно возьмутся "читать свою сберкнижку" и обсуждения про "розовый" период сойдут на нет сами собой, как на Западе.
09.03.2005 19:58:20, SVETKA
Мне кажется из-за того, что технические дициплины подсознательно воспринимаются как ремесло. А гуманитарные - как творение (не нашла другого "процесса" от слова "творить", "творчество" как-то не прозвучало).
Подсознательно, не стыдно "не опуститься" до ремесла. А вот незнания особенностей Пикассо и т.п. стыдятся как правило технари с хорошим образованием и интеллектом, подсознательно считающие себя ремесленниками и стыдящимися, что они, такие умные и образованные, не смогли подняться до "творения"
09.03.2005 19:50:46, Н.Г.Щ
попробуйте объяснить специалисту в области квантовой механики или теории относительности то что он ремесленник :-)) 09.03.2005 19:55:47, Наталья Л
Кстати.
Бауманский - училище
А рисовать учат в Академии Художеств:-)
Отсюда все и идет
09.03.2005 20:17:24, Н.Г.Щ
Да? А как насчет Строгановки? 09.03.2005 20:45:14, пчела Майя
Ну ладно:-)) Строгановка, и еще Щукинское:-)
Но согласитесь, что они как-то теряются на фоне многочисленных гуманитарных академий
Технические учебные заведения в основном скромнее называются:-)
09.03.2005 20:47:52, Н.Г.Щ
Сейчас уже все университеты... 09.03.2005 21:57:20, AleXXX
А какие еще есть гуманитарные академии - только не сейчас, а раньше. Сейчас-то все академии, кто не университет. 09.03.2005 20:49:44, пчела Майя
а вот училище я еще одно знаю - Гнесинское :-)) 09.03.2005 20:54:20, Наталья Л
Да, оно и вправду не высшее учебное заведение. Там еще есть Гнесинский институт. 09.03.2005 21:01:45, пчела Майя
Согласна, только я бы так не сказала, что такие личности как Захар Бронн готовят хоровиков для ДК. 09.03.2005 21:07:17, Наталья Л
оно училище и есть, педагогов для детских садов и хоровиков для ДК готовит 09.03.2005 20:59:26, Н.Г.Щ
Раньшн гуманитарным наукам учили кулуарно, наедине с учителем (кстати, у Сократа академия была). Потому что все философии и поэзии - от нефиг делать, их бедные не могли себе позволить, а богатые предпочитали индивидуального учителя нанять:-)
А живопись - каюсь, она только сейчас гуманитарной дисциплиной стала, а раньше - тоже ремесло была
09.03.2005 20:52:43, Н.Г.Щ
Вы только почему-то забываете, что физика - это раздел метафизики, который является чисто философской дисциплиной. И математикой философы совсем не брезговали заниматься, и учились по тем же принципам и в тех же заведениях... ; ))))) 09.03.2005 20:57:04, SVETKA
какое-такое училище? :-)) Мне всегда казалось, что это университет или институт. 09.03.2005 20:19:10, Наталья Л
Примерно с середины 1990-х Бауманский называется МГТУ им. Баумана, что расшифровывается как Московский Государственный Технический Университет.
А с момента основания и до переименования этот престижнейший технический ВУЗ назывался МВТУ, то есть Московское Высшее Техническое Училище.
У моей мамы даже смешной случай был: приехала она после первого курса в свой городок, и приятелю говорит, что учится в МВТУ. А он говорит:"Эх, Ленка,отличница, а в институт не поступила! А я тоже в училище! А вам форму выдали?"
09.03.2005 20:27:15, Н.Г.Щ
Я сама почти технарь (экономист-математик), дочь бауманцев и жена и сестра программистов:-) Технари вокруг:-)
Ремесленник - тот, кто делает руками. Конечно, к квантовым физикам это уже очень условно применимо, но первые-то физики падающие яблоки изучали:-)
А гумманитарии витают в высших сферах. Поэзия и прочее творчество всегда было прерогативой знати, как и чистая наука (читай, филосовия, богословие - те же гумманитарные дисциплины).
И хотя сейчас все наоборот, древние подсознательные идеи живы
09.03.2005 20:10:03, Н.Г.Щ
я тоже по первому образованию экономист-математик, но к техническому это образование могу отнести с трудом, хоть там и было на первом-втором курсе несколько разных математик. Это все же прикладная математика, а не математика как наука. Любая наука всегда прерогатива высшего общества, хоть тогда, хоть сейчас. На образование всегда нужны деньги. Поэтому я со Светкой согласна, что перекос скоро будет исчисляться не абстрактными выражениями, а банковским счетом. 09.03.2005 20:16:54, Наталья Л
Ну не знаю, Вы где учились? У нас во ВШЭ в магистратуре даже экономические дисциплины (особенно макроэкономику, не говоря уже об эконометрике, временных рядах и теории рисков) так читали, что только дети мехмата адекватно лекции воспринимали (они к абстракциям привыкли:-)), а остальные, даже физтеховцы, от математики и попыток как-то привязать выкладки к практике, рыдали

А насчет банковских счетов - согласна на все 100. Не важно, кто ты, главное, чтобы ты был классным специалистом:-)
09.03.2005 20:23:37, Н.Г.Щ
я училась в НГУ. 09.03.2005 20:25:07, Наталья Л
из-за того, мне кажется, что технари по жизни более стеснительны :-)) 09.03.2005 19:46:06, Наталья Л
! :) 09.03.2005 20:21:41, AleXXX



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

26.06.2017 10:13:22

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!