Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

навеяло про "самостоятельность"

Вот тут рассуждения такие ниже - кто самостоятельный, кто нет, чем это определяется, как дОлжно быть и т.п.
А вот термин кто-то может объяснить?
Я вот знаю, что такое "самостоятельный" ребенок четырех лет - это способный одеваться/раздеваться/есть/пользоваться туалетом/занять себя какое-то время.
Ну "самостоятельный" ребенок 10 лет, это наверное способный (+ ко всему предыдущему) пройти и проехать какое-то расстояние по городу/быть какое-то время "один дома"/разогреть или приготовить простую еду.
А вот "самостоятельный"/ "несамостоятельный" взрослый человек - это как?

21.01.2005 13:23:56, Аксандра

146 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Ой, да много критериев можно придумать. Для меня несамостоятельный взрослый-это вечно опекаемый родителями, особенно мамой; человек, не способный принять ни одного важного решения (покупка духов для жены в это не входит, тут нужно иметь чутьё) 21.01.2005 15:10:02, Tafi

Честно - не ставила целью допрос Каролины с пристрастием :-)))
Цель была другая :-))
Мысль у меня появилась, что "самостоятельным" в смысле сам решает/сам делает/сам отвечает в принципе может быть только человек без семьи.
В идеале - и вне общества....
И мне стало от этой мысли странно :-))))
Вот и интересно, кто чего думает про это.... 21.01.2005 14:29:18, Аксандра

Не, ерунда какая. Причем здесь семья-то? 21.01.2005 14:42:47, Dinah

При том, что если ты "вместе" - ты крайне редко один решаешь, один делаешь и один отвечаешь.
Ну исключение вариант "мать-одиночка (сирота) и маленький ребенок".... И то отвечать за решения им обоим.... 21.01.2005 14:47:52, Аксандра

Я это все не так воспринимаю. Любое решение ты принимаешь один. Всегда один, но исходя из кучи обстоятельств, которые динамично меняются. Например, мнение других членов семьи по проблеме. Прогноз по их поведению в той или другой ситуации, и т.д. Вот понимание этого и есть для меня "взрослость" и "самостоятельность". 21.01.2005 14:53:29, Dinah

ну знаешь:) без семьи я бы в десять раз меньше телодвижений совершала.. и отвечала.. 21.01.2005 14:31:39, Щука

Девушки,дорогие:))Чего-то Вы в частности ударились(ИМХО.ИМХО,ИМХО:))
Тут надо более ОБЩО:) мыслить:) 21.01.2005 14:32:55, Karolina

я не могу сегодня более ОБЩО.. и работать не могу.. кисель какой-то в голове. Дай пофлеймить:) 21.01.2005 14:35:19, Щука

Сама люблю,видишь,как активничаю сегодня:) 21.01.2005 14:37:46, Karolina

Не оправдывайся передо мною:)

Нет необходимости:) 21.01.2005 14:30:44, Karolina

Ну тебя :-)))
Все попытки увести топик с обсуждения твоей личности, сама же проваливаешь :-))
Заведи сверху отдельный топик, пусть тебя там ругают :-)))))))))) 21.01.2005 14:39:03, Аксандра

Мало мне в жизни ,что ли:) этого:) 21.01.2005 14:44:44, Karolina

Взрослый самостоятельный человек (ИМХО) - тот, кот.понимает, что практически за ВСЕ происходящее с ним в этой жизни, он несет отвесенность САМ. Цунами в Азии (опять же ИМХО) - исключение, подтвержающее это правило.
Причем человек этот (взрослый) может вообще пальцем в жизни не пошевелить. Но мозгами, конечно, шевелит. Кто в результате природных данных, кто научившись 21.01.2005 14:23:14, London

Можно подумать, что ответственность кого-то спрашивает "хочешь/не хочешь"....
Она просто есть и какие действия предпринимать/не предпринимать уже по обстоятельствам (внешним и внутренним) ориантируешься :-))) 21.01.2005 14:32:26, Аксандра

да дело не всегда только в наличии желания делать :)) 21.01.2005 14:40:28, London на работе

Тут-то и наступает "делегирование ответственности" :-)))
Являющееся характеристикой эффективного менеджера :-))) 21.01.2005 14:41:14, Аксандра

лишь бы оно было осознанным:)) и потом не жаловаться, что ему делегировали, а он не справился:)) 21.01.2005 14:44:25, Marty

А неосознанно эфективного менеджмента не бывает? :-))
Или это несамостоятельность?
А про жаловаться/не жаловаться...
Это на Ваш взляд связанная с самостоятельностью черта? 21.01.2005 14:45:57, Аксандра

на мой взгляд - связанная. люди редко сами на себя жалуются. а неосознанный эффективный менеджмент - это высший пилотаж. это примерно как я в своем отчете делаю одну ошибку, бухгалтерия в своем - свою, а итог у нас сходится! Я это называю направленной случайностью, высший пилотаж:)) 21.01.2005 14:54:32, Marty

НЕосознанный эффективный менеджемент - когда человек и сформулировать тольком ничего не может, и сам ничего не делает (видимого), но при этом все получается так, как ЕМУ нужно и удобно. Моя мечта! Но таким нужно родиться
У меня все больше осознанный, надеюсь хоть (ТТЧС) в последнее время эффективны 21.01.2005 15:24:27, London на работе

Я надеюсь, что эффективный неосознанный менеджмент все таки возможен для тех, кто не имеет этого качества от рождения после освоения им осознанного эффективного и долгих медитаций. Да, все гены... 21.01.2005 15:49:25, Marty

Это сверхзадача :)) 21.01.2005 16:00:37, London

Мне очень нравится постулат о том, что Бог ( или высшие силы или судьба- как кому больше нравится)- посылают каждому испытания по его силам. Если тебе ответственность не по силам- то у тебя и проблем не возникнет. 21.01.2005 14:38:59, shutols

ну вот, спасибо:) а то у меня сегодня судороги мозга какие-то. Раз десять уже пыталась формулировать. 21.01.2005 14:30:18, Щука

Может быть способный себя занять (в любом возрасте), м.б. стремящийся к самодостаточности (сознательно или нет)... 21.01.2005 14:23:01, Yar

Покопавшись в этимологии слова, просится простое: "Само" и "Стоять". То есть сам стоишь именно так, как сам себя и поставил.
Без лингвистических выкрутасов: умение (способность) отвечать за свои поступки. Умение принимать решение и выполнять его. Честность перед собой за свою самостоятельность:) 21.01.2005 14:21:29, Джексон

Ой-ой, ты меня опередила :) Точно тот же вопрос! И притом, чего уж тут стесняться, конкретно к Каролине, как к эксперту по чужим самостоятельностям. Вот ты тут, Лена (я знаю, ты в этот топик обязательно заглянешь), Дубравку несамостоятельной назвала. А кто тогда самостоятельный? Каковы критерии? Какие штампы должны стоять в справке о жизни, чтобы считаться самостоятельным. Ну типа: дорастил детей до n-возраста, сдал в институт. n раз посетил психолога. купил n квартир.  Ну и т.д. :)21.01.2005 13:43:39, Зай Цы Чау 
Господи..По моим ,конечно, критериям:))
У Вас они могут быть свои,кто ж запрещал?:)

А Вы что - по чужим критериям рассуждаете-сравниваете?И еще мне непонятно,что некоторые обиделись.
 Наверное,надо учиться говорить комплименты.Не умею я.
 "Хотела как лучше"..(с) Черномырдин.


21.01.2005 13:50:40, Karolina(терпеливо,училась терпению много лет) 

Так мне ж интересно - какие - свои-то? Этак ответить и я могу :)21.01.2005 14:02:06, Зай Цы Чау, с любопытством, любопытная от природы 
Тебе интересны МОИ критерии?

21.01.2005 14:04:16, Karolina 

А почему нет? Свои-то все и так знают :-).21.01.2005 14:09:58, Carsa 
Ну да, конечно, нешто так непонятно написала? А иначе зачем бы я так адресно спрашивала?21.01.2005 14:08:51, Зай Цы Чау 
Я там ниже  постом ответила:)
21.01.2005 14:10:23, Karolina 

Один палец я загнула (в этой конфе я не скоро стану самостоятельной...). А еще?21.01.2005 14:16:26, Зай Цы Чау 
Ну,это основной критерий,пожалуй.Остальные уже настолько вторичны..:)Никакие дети-институты-квартиры не являются критерием.
ИМХО,ИМХО,ИМХО.Это лично МОЕ МНЕНИЕ:))
21.01.2005 14:22:24, Karolina 

Не верю. Ни в отсутствие подтекста в высказанном мнении, ни в этот критерий :) Несамостоятельна, ну и ладно.21.01.2005 14:32:42, Станиславский 
Никто не ждал другого,представь:)Конечно.Ты его,подтекст,там ВИДИШЬ,и все:))
И вообще,не понимаю - зачем тебе мое одобрение? Моя оценка ?Мои критерии?
Зачем ты вообще спрашивала тогда,в толк не возьму:).
Очевидно,что у нас с тобой РАЗНЫЕ критерии в оценке данного вопроса..Хотя,например,наверняка есть много общих.Ну..не знаю..например,мы можем считать,что клубника со сливками - это вкусно и полезно(пример условный).И радостно слиться в экстазе по этому вопросу:))


21.01.2005 14:37:09, Karolina 

Господь с тобой :))) Одобрение твое нафиг не нужно, оценка тоже, зачем???
Мне интересно, по какой причине один человек считает другого несамостоятельным. Вот я, допустим, восхищаюсь зрелостью и самостоятельностью участницы N - и семья у нее отличная, девчонки красивые и умные, собака классная, муж не пьет и вообще классный, работа интересная, дом построили!
ТТТЧНС! А тут кто-то, большой авторитет в этой конфе, приходит и говорит - участница N несамостоятельная и вообще зелененькая еще.
Я, конечно, в шоке. Неужели не естественно, что я захочу узнать, ПОЧЕМУ? Каковы критерии суждения этого авторитета? Может я чего не понимаю, может я с его мнением потом соглашусь и свое изменю?21.01.2005 14:45:26, Зай Цы Чау 
А я другое не пойму.
Почему некоторым так хочется считаться "самостоятельными"(пусть и в моем,спорном понимании)?
От это же одни проблемы!:)).

 Который час бьюсь - и не могу понять,объсните.
 В чем прелесть-то?
21.01.2005 14:48:03, Karolina 

Не, ну казалось бы прям разжевала и в рот положила, ан нет, опять непонятно. А я еще раз объясню, мне ж делать-то нечего :) Манию величия пока отложим в сторону, на минуточку. Никто не хочет быть самостоятельным в твоем понимании. 
Кое-кто просто интересуется, почему случилось такое разительное несовпадение во взглядах на самостоятельность и почему кое-кому определенный человек кажется идеалом самостоятельности, а тебе совсем наоборот. Хочется же узнать, ну любопытно сравнить просто эти критерии.21.01.2005 14:55:46, Зай Цы Чау 
Ну,ты поняла все-таки?:))
Что это - в моем :)понимании:))Я только не говорила,что некоторые НЕ ХОТЯТ:))
Наоброт - хотят,я этого и не понимаю.
21.01.2005 14:57:09, Karolina 

Да поняла, но конкретики все же почти нет. Ну ладно, что ж...21.01.2005 15:20:41, Зай Цы Чау 
А не хочу тебе подробнее отвечать:))Вот:)
Я  ж тебе на фиг не нужна!:)))
21.01.2005 15:29:01, Karolina(изображая обидки...:)) 

Да я поняла уже, что дискриминация...21.01.2005 16:17:27, Зай Цы Чау 
Вот так это(обидчивость :) со стороны и выглядит:))
Ты ж не можешь себя контролировать,когда со мной беседуешь? Ну и я не буду тогда,раслаблюсь хоть немного:)Буду ляпать,че думаю:)

Запарило меня это и в реале - думать,прежде чем сказать,никого не обижать,помнить чужие мозоли..Ну их:)
21.01.2005 16:24:57, Karolina 

Я не могу себя контролировать? Странно :) Я где-то нахамила, нагрубила тебе? По-моему, очень спокойный разговор был. Ляпай на здоровье, я и не подозревала, что тебе приходится себя сдерживать :)21.01.2005 17:23:57, Зай Цы Чау 
Татьян, кончайте. Ни к чему весь этот разговор. 
А за поддержку спасибо, всем. Таким хитрым боком услышала о себе столько приятного. 21.01.2005 17:59:03, Дубравка 
Я уже давно молчу :) Как рыба об лед :))21.01.2005 18:29:00, Зай Цы Чау 
 Yes!!!:)))Вот они - разные критерии в действии!:))
Сдерживать мне себя приходится в реале:)иногда:)
21.01.2005 17:27:53, Karolina 

А вот вы правда думаете, что некоторым может быть настолько нечем заняться, чтобы в виртуальном общении вкладывать три смысла в свои посты? Прям мания величия какая то :)
21.01.2005 14:35:38, shutols 

Ой, тут уже мне интересно. Вот вы там ниже сообщение Каролины, адресованное Кате,  переводите как "деточка, как ты еще молода". Отсюда два вопроса - вкладывала ли туда Каролина этот смысл. Если да, то по вашей трактовке, ей заняться нечем - написала-то она совсем не это:)
Второй вариант - Каролина этого смысла не вкладывала, а вы его увидели. Отсюда следует -  вы ищете второй смысл там, где его нет, см. Каролину выше - вы несамостоятельная личность:))))
21.01.2005 14:39:46, Фугу 

зануда:))
21.01.2005 14:47:59, Ма-Машка 

Угу, тренируюсь вот. На известном тебе материале:)) Ты получила мой жалобный плач по почте несколько дней назад? Если да, то отвечай немедленно:)))
21.01.2005 14:52:09, Фугу 

нет, меня ваще нет - сама себе завалов наворотила - разгребаю и впереди поле-непаханное:(( пойду посмотрю, проветрюсь:))
21.01.2005 14:55:02, Ма-Машка 

сорри, как могла:(, детали готова в понедельник обсудить, если срочно - звони:)
21.01.2005 15:02:46, Ма-Машка 

Я во вторник учусь:) на семинар меня послали по ентому вопросу:) А оттуда, подготовленная, с карманами денег, к тебе рвану. То ись на следующей неделе, ты поняла, да?:)) 
21.01.2005 15:07:43, Фугу 

точно,тренажеры тут прекрасные:)
21.01.2005 14:54:56, Karolina 

Но я увидела то что увидела, я ж не стала выяснять, что именно она туда вложила. А некоторые увидели другой смысл. И спросили. Им отвечают- когда я сказала то-то то, я имела в виду вот это. А ей отвечают- извинитее, мы вам сильно не верим, это вы специально своим шовинистким высказыванием хотели оскорбить честную, порядочную женщину.
Мало того, что оскорбление увидели там ,где не было, так еще и разъяснениям не верят, и в разъяснениях четыре смысла ищут.
21.01.2005 14:45:55, shutols 

Ну вот теперь-то выяснилось, что ТАКОГО смысла Каролина туда не вкладывала. Она ж сама это и пояснила:) А вы его нашли. Увидели:)))
А важнейший критерий самостоятельности - не видеть потайного смысла в чужих сообщениях:))) 
Так что сисло несамостоятельных растет на глазах:)))
Разрешите вас поздравить:))

21.01.2005 14:49:54, Фугу 

Спасибочки:) вечером мужу скажу. А то много от меня хочет :)
21.01.2005 14:52:46, shutols 

Да, тут вообще много приятного, если читать внимательно:)))))))
21.01.2005 14:54:22, Фугу 

А то:)Знаешь,мы все старались:))))))))))))))))))))))))))))))))))
21.01.2005 14:56:04, Karolina 

Я обратила внимание, оценила:)
21.01.2005 14:58:40, Фугу 

Ой,ну хочется вести себя 4 летним ребенком:))
 В чем криминал?

 Почему-то некоторых это сразу раздражать начинает(в других-то людях:))В себе-то - нет,конечно:))
21.01.2005 14:51:55, Karolina 

Кому хочется? Какой криминал? Кого раздражает, из тех кому хочется? Ниче не поняла:(
Можно подробней? С именами, явками и паролями, а то я общие слова совсем не догоняю:((
21.01.2005 14:56:45, Фугу 

Когда я начинаю себя вести,как 4 летний ребенок - некоторые раздражаются:)
Например,мой муж:)))
Понятно?:)
21.01.2005 14:58:31, Karolina 

А, теперь понятно:))))) Я не могла предположить, что это имеет отношение к теме:))
21.01.2005 15:08:23, Фугу 

Имеет самое прямое:))
ИМХООООООООООООООООООО:))
21.01.2005 15:13:21, Karolina 

Боюсь спросить, какое отношение к нам имеет твой муж:)) Но тебе видней, в любом случае:))
21.01.2005 15:17:25, Фугу 

Это я пояснила на простом примере:)))
Чтоб стало сразу понятно.
Но,видно,у меня вторые сутки проблемы с ясностью изложения(все оно, навязчивое :)стремление прикинуться 4 летней!:))Хоть здесь:)
21.01.2005 15:22:25, Karolina 

Пятница,пятница.Все устали от умственного труда.
У нас даже милиционер на входе на людей кидается:))
На фразу "А у меня сегодня хорошее настроение" отвечает грубо "Вы не в цирке!":))
21.01.2005 14:49:16, Karolina 

Бури магнитные, опять же.
21.01.2005 14:50:23, shutols 

Девушки,ну вы что...,в самом-то деле:))
21.01.2005 14:45:45, Karolina 

Ты права:))Некоторым нечем заняться,да:)Но это же прекрасно!:))
21.01.2005 14:38:49, Karolina(надела антипомидорный шлем) 

знаешь, мне тут вот недавно стало грустно. Мне начальство легкую взбучку устроило, а вместо того чтобы злиться и его про себя идиотом называть, стала думать, что он прав, я действительно недостаточно хорошо поработала и злиться кроме как на себя- не на кого. Потом поняла, что, наверное, старею.
21.01.2005 14:27:51, shutols 

Тихо,тихо:)) 
Ты шлем антиПОМИДОРНЫЙ :))надела на голову????
Сейчас тут ТАКОЕ прочтут ,в твоем сообщении...Мамка не горюй!:))Нельзя ТАКОЕ писать.Только по мылу,и только тем,у кого похожие критерии:))

21.01.2005 14:29:42, Karolina 

Все таки не совсем старая. Видишь, говорю, не подумавши:)
21.01.2005 14:33:36, shutols 

Да, я тоже,как выяснилось:)Приятно быть ребенком,все простительно:)Сама себя прощаю:)
21.01.2005 14:43:49, Karolina 

Это можно воспринимать как извинение перед Катей?21.01.2005 14:01:09, Ольга Оводова 
Я вот не Каролина, но я восприняла ту фразу как вздох "Деточка, как же ты еще молода". За это нужно извинятся?
21.01.2005 14:06:44, shutols 

Даже не так.
Кроме радости за Дубравку - ничего не хотела сказать.
 
21.01.2005 14:07:51, Karolina 

Не вижу повода для извинений,увы:).
Перечитайте мое сообщение.Слова ПО МОЕМУ МНЕНИЮ там в первой строчке.

Вот и критерий:).
Обида на такие вещи.тем более -хоть немного зная меня и мои соображения по поводу.

21.01.2005 14:06:20, Karolina 

Если я напишу "ПО МОЕМУ МНЕНИЮ такая-то - дура набитая", за это нужно извиняться или нет?

Если у Вас несколько человек переспрашивают "шо конкретно ты имела в виду" это разве не показатель того, что утверждение получилось, мягко говоря, неоднозначным.
21.01.2005 14:23:08, Ольга Оводова 
Ну,если Вы увидели в моем сообщении "Дура набитая",то чего тут оправдываться...Не оправдаться мне перед Вашей компанией:) до самой смерти:)

 
21.01.2005 14:25:59, Karolina 

Ты объясни хотя бы свои критерии :-)))21.01.2005 13:52:11, Аксандра 
Опять опередила :) По-моему, я вполне вежливо попросила поделиться этими критериями, при чем тут терпение? Слово-то брошено, а отчего и почему, публика осталась в неведении :) Вот я и хочу сравнить критерии.21.01.2005 14:00:14, Зай Цы Чау 
Один из критериев - не видеть за чужими высказываниями какого-то потайного смысла и умысла.
Причем там,где его и правда,нет.
Я бы промолчала вообще,если бы хотела сказать гадость:)) Привычка такая,молчать(спасибо свекрови,дала потренироваться не говорить гаадости:)
21.01.2005 14:09:44, Karolina 

Смысл? Тем более здесь? Тем более - я свои критерии уже пересмотрела:)))Я вообще гибкая,что есть,то есть.И поняла ВАЖНУЮ вещь,спасибо всем :)

21.01.2005 13:54:07, Karolina 

Мне еще ранее навеяло :-))
Честно говоря, Макс Меном :-)))
Про то, что человек сам создает себе все жизненные обстоятельства с тех пор как начинает жить самостоятельно :-)))
И я задумалась глубоко, что значит "самостоятельно" -не придумала ничего дельного и решила спросить у окружающих :-))
21.01.2005 13:49:47, Аксандра 

Под "самостоятельностью" вот именно что навыки самообслуживания часто подразумеваются, а это совсем не повод для интересной беседы :-) Взрослые так или иначе умеют себя самостоятельно обслуживать, если они здоровы, как бы их в детстве не воспитывали.
Соответственно, для меня и четырехлетний самостоятельный ребенок не совсем это означает. Мой (самостоятельный :-) не просто способен сам сделать все перечисленное, а осознает, что это его дело и его ответственность - есть, одеваться, зубы чистить. То есть его гнать никуда не надо, напоминать всякую ерунду и т.д. В 10 лет - это когда он про свои занятия также понимает, про учебу, секции и кружки. Взрослый - умеет понимать, чего хочет, и добиваться этого. 21.01.2005 13:41:36, Dinah

в 10 лет? хехе... это еще способный сгонять в магаз, там выбрать нужные продукты, уложившись в даденую сумму, помыть-наколоть картошку, запечь ее в микроволновке, сделать салат, погулять с собакой, сварить сосиски, пропылесосить и встретить престарелую мать готовым ужином и чистой квартирофизиомордией (:

в общем, взрослый человек - все то же самое, только еще умеющий это все сам на заработанные уже самим собой деньги и без напоминаний. 21.01.2005 13:34:14, takca

и после этого Вы спрашиваете, зачем нужны дети???? 21.01.2005 13:39:24, мышка на сервере

ОФФ Я Вам картинку в регу нашла. Дарю ;)

[ссылка]

21.01.2005 13:54:10, Lyta

спасибо. именно она у меня в реге и стоит.. с год уже... 21.01.2005 13:58:37, мышка на сервере

Ну вот... А я думала, это будет мой сегодняшний добрый поступок...
;)) 21.01.2005 14:02:46, Lyta

так поступок-то все равно добрый. 21.01.2005 14:04:26, мышка на сервере

вот... заодно узнала, что мне нужно получить разрешение на публикацию картинки... или это все еще личные цели? 21.01.2005 14:14:26, мышка на сервере

Хм, я вот тоже задумалась... Может, за обои сойдет?
А я вчера тут ссылку давала на другую картинку из этой серии - уж не привлекут ли меня теперь... 21.01.2005 15:00:10, Lyta

А вроде было уже:) 21.01.2005 13:56:10, Karolina

ну... днная сомостоятельность волокет за собой кучу проблем, которые решать уже мне. самостоятельно (: 21.01.2005 13:43:27, takca

Понимаешь... некоторые взрослые не живут отдельно от других людей :-)) И тогда очень сложно проверить умеешь ты это или нет, если нужды не возникает :-))
Или если нет нужды делать все это на "самим собой заработанные деньги" - то и самостоятельности быть не может? 21.01.2005 13:37:02, Аксандра

Пока,значит,не самостоятельный:)Пока нет фактов:) 21.01.2005 13:42:34, Karolina

Ну так и фактов, проявляющих "несамостоятельность" - тоже нет?
Бывает самостоятельный/несамостоятельный/невыявленный? :-)))
Как с "кормильцем" в семье? :-))) 21.01.2005 13:46:41, Аксандра

Ну,примерно:)
Хотя вот..понятие "кормилец" у каждого тоже свое:) 21.01.2005 13:54:52, Karolina

умение и нужда - суть разные вещи. можно лет 10 в этом не нуждаться - а вот когда припрет, тогда они быстро научаются и зарабатывать, и пылесосить, а другие плачут горько и мрут от голода пачками.
вот как разпознать, кто есть ху - вопрос... 21.01.2005 13:41:58, takca

Да не надо распознавать:) Просто не надо себя позиционировать как "Усе могу".Когда сможешь - тогда и говори:) 21.01.2005 13:43:48, Karolina

"Усе" обычно относится к тому, что уже испытано, или к тому, о чем есть исчерпывающая информация. Никогда не видела, чтобы было по-другому. :) 21.01.2005 13:47:23, O'Merry

ну да, ну да. свинина мне тут сообщил, что все знает о сексе. я упала, но вдаваться не стала. боюсь показаться дурой и уронить свое и так нестойкое реноме (; 21.01.2005 13:53:12, takca

Вот именно. :)
Да нет, я ж понимаю, что "познание бесконечно", с одной стороны :)) А с другой - мне страшно нарвится высказывание: "Разум человеческий имеет стремление узнавать всё больше о все меньшем". :))))) 21.01.2005 14:05:31, O'Merry

а где тот предел, когда уже - усе? (:

21.01.2005 13:45:38, takca

А у кажого..свое "усе"...свое..Некоторые не могут пережить поломку почтового ящика..И тоже..им..сразу.."усе":)) 21.01.2005 13:47:41, Karolina(терпеливо,тренировалась много лет:)

логично. истессный отбор (: 21.01.2005 13:51:34, takca (береги себя!!! :)

способный принимать решения и отвечать за них - первое что пришло в голову.21.01.2005 13:25:53, Marty 
Какого рода решения?
И что значит "отвечать"? Если решение ведет к некоторым последствиям, то тебе с этими последствиями в любом случае разбираться, вне зависимости от того, способен ты за решения отвечать или нет. :-)))21.01.2005 13:28:59, Аксандра 
Столько уже тупиковых веток, даже не знала куда встрять..Мне вот такого типа человек сразу кажется невзрослым, который часто говрорит "Ой, вот его устроили, а меня нет, ой, вот тебе хороший муж достался, ой, конечно, у нее дети здоровые, ой..." И у этого человека тоже ведь все есть, и работа, и муж/жена, и дети, а вроде что, он не сам это все выбрал....или выбрал, а что оказалось не такое - так это все злой рок ... или плохие товаропроизводители...21.01.2005 14:25:26, Marty 
Хм... Это то, что называется внешний/ внутренний локус контроля. Т.е. объясняешь свою жизнь "собой" или "обстоятельствами".....
Это же чисто субъективная черта :-))
Т.е. даже если на необитаемом острове живешь 4 года полностью обеспечивая себе пропитание/ночлег и т.п., но при этом _считаешь_ что все зависит не от тебя, а от обстоятельств - то не самостоятелен? 21.01.2005 14:36:13, Аксандра 
Тут вступает в действие мое условие об обстоятельствах. Вот человек на этом острове построил себе хижину. А в ней сыро. Он может сказать "я не придумал как ее утеплить", а может сказать "на этом острове дурацкие деревья". Это уже не говоря о том, что этот самый чел думает о том, почему он вообще на этот остров попал.21.01.2005 14:48:42, Marty 
Ну т.е. грубо говоря самостоятельность - это не характеристика поведения, а характеристика того, как это поведение самим человеком объясняется?21.01.2005 14:51:01, Аксандра 
не, не поведение, а обстоятельства его жизни. в моем примере, человек оценивает почему в его хижине сыро. и повторюсь, самый жизнеобразующий момент, как он там оказался.21.01.2005 14:57:25, Marty 
Особенно "товаропроизводители" понравились:)
21.01.2005 14:33:37, Karolina 

:)) я знала, что тебе понравится:))21.01.2005 14:49:14, Marty 
Это у тебя ответ самостоятельной:). Не все разбираются с последствиями. Тут есть масса вариантов - сделать вид, что так и было; вывалить последствия на условно "старшего" товарища - ой, мотри, чего вышло:); ты удивишься - но можно упорно ничего даже не решать, само как-нибудь разрешится. Десять лет уже наблюдаю..21.01.2005 13:36:55, Щука 
Может я с какой-то другой позиции смотрю, но по мне так "не решать" - это тоже вариант решения. Иногда оптимальный.
Любые проблемы - "сама-сама" - тоже как-то глупо, если их эффективнее решить с помощью других людей, нет?
Ну начальник, например (милый пример, да) - не делает всю работу сам. Это же не значит, что он несамостоятельный?21.01.2005 13:39:51, Аксандра 
Иногда эффективнее или всегда только с помощью других людей?
Я немножко про другое - проблемы ВОЗНИКАЮТ, и их нужно как-то решать. Время, способ и ресурсы ты все равно должна себе как-то представить. Ну как, например, при необходимости найти няню - ты даешь объявления, или сидишь дома и ждешь, когда кто-то сверхъестественным способом узнает о твоих надобностях? 21.01.2005 13:46:33, Щука 
Не-решение - это тоже решение. С помощью других людей что - починить выключатель или решить, где будет учиться твой ребенок, где будешь работать, где жить, что есть. Или вот например (см Каролину) я сама могу решить , что памперс, а одевать в него ребенка будет няня. 21.01.2005 13:45:26, Marty 
Это всегда в контексте. Не-решением для меня считается не-починка выключателя:)21.01.2005 13:48:14, Щука 
Для меня так, я могу жить без выключателя - это решение, а как бы мне починить выключатель, уже полгода ничего не могу придумать, кого только не спрашивала - это неспособность принять решение:))21.01.2005 13:53:25, Marty 
Выключатель явно не в ванной:))))). Я на днях плескалась в дУше со свечой:) - так себе удовольствие:)

Решение, без чего ты можешь жить, а без чего не можешь - это РЕШЕНИЕ. Некоторые же ухитряются даже без таких решений прожить. 21.01.2005 14:04:00, Щука 
И это тоже может быть замечательным вариантом :-)))
Сильно более замечательным, чем починка его своими силами :-))
Или "самостоятельность" может быть и отрицательной характеристикой?
21.01.2005 13:51:24, Аксандра 
не может это быть замечательным вариантом:), если током бьется:). Ток нужно ликвидировать, все равно, чьими силами. 
Ты за что агитируешь? что можно замечательно пролежать на диване перед телевизором всю жизнь:), не реагируя ваще на внешние раздражители? Так я ж не спорю:), можно. Особенно если за "свет и газ" кто-нибудь платить будет. А то ведь и телевизор выключат:). Хотя - книжки же есть:).21.01.2005 13:58:28, Щука 
Необязательно при этом лежать на диване. Но можно жить и не примать решений. Само все как то решается. Бывает такое.
21.01.2005 14:00:02, shutols 

бывает. Даже вполне удачно бывает. Только при чем там самостоятельность?21.01.2005 14:05:28, Щука 
Самостоятельно ИМХО вовсе не равно- собственноручно. И вообще, я глубоко уверенна, что в конечном итоге мы не самостоятельны. Мы не решаем, когда и где нам родиться и умереть. А все остальное- так, суета.
21.01.2005 14:10:55, shutols 

а где я писала - собственноручно?
Суета оно, конечно, суета.. а Вы на себя вообще никаких обязательств не берете? Никогда?21.01.2005 14:14:43, Щука 
Обязательств у меня выше крыши. И все- добровольно взятые. Ну буквально, ни одного навязанного кем бы то ни было. Но при этом муж меня критикует, что я не хочу решений принимать. Ну зачем я должна про этот выключатель думать? Или- какую ему рубашку купить.
Я про борщ думаю. И про рубашки постирать. И еще много про что. Но нет предела совершенству.
21.01.2005 14:19:34, shutols 

тихо давлюсь смехом:) выключатель (чтоб ему..:) - не мой пример:)21.01.2005 14:25:00, Щука 
я уже поняла, что глупости говорю :)
21.01.2005 14:30:10, shutols 

это называется - хороший организатор. самостоятельный (:21.01.2005 13:42:49, takca 
решения жизненноважные. а отвечать - в смысле не переклдывать последствия на других. 21.01.2005 13:32:32, Marty 
Мне честно непонятно :-))
Можно пример - какое решение является жизненноважным (и можно ли прожить жизнь не встречая таких решений).
И что значит "не перекладывать на других последствий"? Или что значит "перекладывать"?21.01.2005 13:34:14, Аксандра 
я тогда добавлю в опредеоение ,ч то эти решения принимаются в тех обстоятельствах, в которых оказывается этот индивид. А то у нас получится как с дискуссией о том, кто как и почему чего добился и кто чего заслуживает.21.01.2005 14:30:37, Marty 
А для каждого - свои жизненноважные решения:))
Единого критерия нету:)Кому-то и принять решение "Памперс или подгузник-марля"? является жизненноважным событием.И у них своя правда.

 Ты чего,не знала,что ли:)
21.01.2005 13:40:38, Karolina 

У меня мировоззренческие проблемы :-))
Я хочу понять как оценивать самостоятельность :-))
А то вот все говорят, что "старшие дети - самостоятельные" - а что это значит не говорят :-)))21.01.2005 13:43:25, Аксандра 
На взгляд ДАННОЙ мамаши - ее дети самостоятельные и прекрасные:))
 И что?
 
Я тебя понимаю,сама мучилась еще лет 5 назад над этой проблемой.Слава Богу - объяснили добрые люди.Нет никаких критериев.Нету.
Есть критерии данного человека.
 Мне вот проще общаться с людьми одинаковых со мной критериев:))Ну,думаю - не мне одной.
Как только вижу расхождение по критериям - сразу разговор не получается.
Я про Фому,а мне про Ярему:))
21.01.2005 13:52:46, Karolina 

Так ты расскажи поподробнее про СВОИ критерии... а то может, тебе только кажется, что они с кем-то не совпадают, а на самом деле вы об одном, только разными словами? 21.01.2005 14:07:39, O'Merry 
Бывает и так,конечно.
Но при близком общении обычно все недоразумения быстро выясняются:))

 
21.01.2005 14:11:12, Karolina 

Вернуться в конференцию

навеяло про "самостоятельность"

Загруженные изображения