Не, я поняла, что неправильно прочитала. Я решила, что каждый из них ошибся одинаковое количество раз, то есть 1. А так ответы мальчиков - B,E,A. Ответы девочек - A,D,E,C. Каждая команда ошиблась три раза, так что ответ C. 14.11.2004 21:03:05, Нюрочка

ну ты преуууувеличила :) 15.11.2004 00:07:34, Нюрочка

Во. Гениально. Вот этого то мне и не хватало для счастья! 14.11.2004 22:00:59, Красно Солнышко

Я вернулась. Объясняю. Условий в задаче хватает, не надо знать, сколько именно детей неправы.
Начинаю решение с Наташи, т.к. ее высказывание самое всеобъемлющее.
Вариант 1: Наташа ошиблась. Тогда как минимум один мальчик ошибся тоже и кто-то один точно прав. Рассмотрим вариант, что второй мальчик прав. Тогда должны быть правы и 2 оставшиеся девочки (из равенства ошибок по полу :)). Правы Лена, Таня и Саша - невозможно, т.к. ответ Саши противоречит Тане. Правы Лена, Таня и Юра - невозможно, т.к. при этом Лена и Юра одновременно правы быть не могут.
Т.о. получаем, что второй мальчик тоже должен быть неправ. Т.е. неправы Юра, Саша и Наташа. Тогда права либо Лена, либо Таня. Например, права Таня (правильный ответ Д или Е). Но тогда получаем противоречия с высказываниями Юры (Е не подходит) и Лены (Д не подходит). Т.е. решения нет.
Например, права Лена (правильный ответ А или Д). А не может быть из-за высказывания Саши, а Д - из-за высказывания Тани. Т.е. приходим к выводу, что все варианты при том, что Наташа не права, не годятся.
переходим к

Варианту 2: Наташа права. Тогда все остальные неправы, методом исключения неправильных ответов получаем С.

Да, писать все это гораздо дольше, чем думать. 14.11.2004 17:55:30, Мурзя

И думать долго. Мысль теряется. Хотелось бы какую-то краткую запись изобрести. 14.11.2004 18:31:48, Красно Солнышко

Я на бумажке рисую всегда. Мне так проще. Такую кучу всего в уме перепутала бы. А так по пунктам пишу варианты и вычеркиваю.
Как иначе и короче - не знаю.
Пробовала решать не с Наташи начиная, все равно в итоге те же варианты перебираются, только более хаотично. 14.11.2004 18:39:49, Мурзя

С, потому что Лена и Юра ошиблись. Остальное имхо - избыточная инфа.14.11.2004 16:42:05, Лило 
Докажите, что ошиблись.14.11.2004 16:45:27, Красно Солнышко 
Если Наташа ошиблась, то не ошиблась либо Лена либо Таня. Тогда все равно А - неверный ответ. В - неверный, потому что Юра ошибся точно. Остается  - С.
14.11.2004 16:50:19, Лило 

Почему Юра точно ошибся?14.11.2004 16:55:42, Красно Солнышко 
Если он не ошибся, то ошиблись только одна девочка и один мальчик. И эта девочка тогда Наташа:)) Но ответ Юры (если он правильный) исключает правильность ответов Лены и Тани. 
14.11.2004 17:03:12, Лило 

Ты всю цепочку в голове держишь или как-то записывала?14.11.2004 17:08:30, Красно Солнышко 
Делать мне нечего - писАть лень:) Ну а правильная аргументация какова?
14.11.2004 17:10:25, Лило 

Сразу тебе, правильную аргументацию :))) Еще порешаем!
Меня, на самом деле, больше интересует схема объяснения для таких задач. Чтобы каждый раз Америку не открывать.14.11.2004 17:15:51, Красно Солнышко 
Я тебе, хочешь, дитячу логику приведу. Если ошиблись Лена с Юрой, значит A, B, D и E - неправильные, а правильный С. Таня тоже должна ошибиться, а у нее С - неправильный. Саша ошибся - у него в принципе одна версия, у Наташи С тоже присутствует. Все ошиблись по одному разу, невзирая на половые признаки:)))14.11.2004 17:22:42, Мама-3Д 
Ну да, но хотелось бы нечто такое, обобщенное. Чтобы можно было научить общей схеме подхода к решению :)14.11.2004 17:37:27, Красно Солнышко 

 


 


 
Там есть такого же типа про какие-то сундуки, кажется. Так Юрка всегда (почему - не знаю) идет сверху вниз. Т.е. Лена неправа, значит А и В - неправильно, Юра - тоже неправ, значит В и Е - тоже неправильные, С - правильный, а если Таня тоже должна ошибиться и С у нее присутствует, следовательно С - правильный ответ. Я непонятно объясняю? 14.11.2004 17:44:22, Мама-3Д 
Про сундуки 
(этот, например?
В трех банках находятся: крупа, вермишель и сахар. На банках написано: «Крупа», «Вермишель» и «Крупа или сахар», но содержимое каждой банки не соответствует надписи. Что лежит в банке с названием «Крупа»?) 
другой, имхо, тип. 
Он гораздо нагляднее. 14.11.2004 17:54:20, Красно Солнышко 
Нет, но типа того (у меня здесь - в Мурманске - не грузится Кенгуру, а то бы ссылку дала). А вот нашла:
5. Старый гном разложил свои сокровища в 3 разноцветных сундука, стоящих у стены: в один – драгоценные камни, в другой – золотые монеты, а в третий – магические книги. Он помнит, что
   – красный сундук правее, чем драгоценные камни;
   – магические книги правее, чем красный сундук.
В каком сундуке лежат магические книги, если зеленый сундук стоит левее, чем синий?
(A) в синем
(B) в зеленом
(C) в красном
(D) нельзя определить
(E) гном что-то запомнил неверно
14.11.2004 18:08:54, Мама-3Д 
Легче намного. Рисуешь рисунок и все сразу видно.

Рисуешь красный сундук (выше - зачеркнутые драгоценные камни, они же - левее, раз сундук правее), левее рисуешь драгоценные камни, в сундуке, цвет которого пока неясен. Правее красного сундука, согласно условия рисуешь магические книги. У тебя получается три опорные точки вот в такой последовательности: драгоценные камни в сундуке непонятного цвета, красный сундук с непонятно чем, магические книги в сундуке непонятного цвета. Дальше у тебя по условию зеленый сундук левее синего. Значит самый левый сундук зеленый, а самый правый синий. Подписываем.
Получаем: драгоценные книги в зеленом сундуке, золотые монеты в красном сундуке, магические книги в синем сундуке. Очень наглядно. Еще раз перечитываем условие, глядя на рисунок и проверяем, не ошиблись ли, не возникло ли противоречий.14.11.2004 18:40:18, Красно Солнышко 
Это тебе легче, а у меня с право-лево проблемы:))) Только дети и спасают. Так ты задачи себе или Ксюше? В сабже (во я какая умная:))) из 5-6 класса, а сундуки из 3-4....14.11.2004 18:47:15, Мама-3Д 
Ксюше, конечно. Грешно бы было мне не решать такие задачи с моим то образованием :)14.11.2004 18:56:57, Красно Солнышко 
:))) Так чего ж ты сразу на 5-6 замахнулась? Там в 3-4 аналогичная есть, на ней алгоритм и отработай:))) 
6. У каждого из четырех ребят живет какое-то одно любимое животное: кошка, собака, рыбка или канарейка (у всех разные). У Манон животное – с пушистой шерстью, у Фабиана – четвероногое, у Николя – пернатое. И Жюли, и Манон не любят кошек. Какое из следующих утверждений неверно?
(A) У Фабиана – собака
(В) У Николя – канарейка
(С) У Фабиана – кошка
(D) У Жюли – рыбка
(Е) У Манон – собака
Кстати, ты из Медвежонка ей задачки предлагала? Ну типа такой:
29. Даны венгерские слова и их переводы на русский язык:
korso@ — кувшин, korso@ba — в кувшин, ha@zbo@l — из дома, asztalba — в стол,
ha@z — дом (знак ударения здесь обозначает долготу гласной).
Как будет по-венгерски: стол, из кувшина, в дом?
(A) asztal, korso@ba, ha@za;  (Б) asztalb, korso@bo@l, ha@z;  
(В) asztal, korso@bo@l, hazbo@l;  (Г) asztal, korso@bo@l, hazba@;  
(Д) asztal, korso@bo@l, ha@zba.
Есть чуть круче:

29. Даны японские слова в русской транскрипции с переводами:
иэ-но нака-кара – из дома, иэ-но нака-ни – в дом, иэ-но соба дэ – у дома,
иэ-но соба-ни – к дому, иэ-но усиро-дэ – за домом. Как по-японски будет из-за дома?
(А) иэ-но усиро-ни; 	   (Б) иэ-но нака-дэ; (В) иэ-но кара-дэ; 
(Г) иэ-но усиро-кара;  (Д) иэ-но соба-кара.

14.11.2004 19:23:42, Мама-3Д 
Так про Фабиана мы легко решили. Там тоже наглядно все. А вот конкретно с этой не пошло объяснение.

Чего то ты из Медвежонка такое мудреное завернула :)))14.11.2004 19:28:07, Красно Солнышко 
Чего ж мудреного - та же логика:))) Первая легко решается, во второй нужно нарисовать картинку с направлением, тогда решишь правильно. Завтра, если хочешь, тока в 7-12, напишу рассуждения. Я уже в гостиницу почапала.14.11.2004 19:33:12, Мама-3Д 
Да неа, не надо, решу, конечно, просто уже лень вот сейчас конретно вникать :)14.11.2004 19:36:02, Красно Солнышко 
и мы, филологи, на что-нибудь сгодимся:)))) На самом деле, если бы я китайский не учила, сходу бы не сообразила:)))14.11.2004 19:40:20, Мама-3Д 
Как-то у тебя долго. Если всего 3 сундука, то красный 2-й или 3-й (раз правее чего-то). После этого однозначно книги самые правые (раз они еще правее), а красный - в середине. Отсюда первый - зеленый, значит книги в самом последнем синем сундуке. На рисунке сразу же это все видно :)14.11.2004 18:47:01, Мурзя 
У нас цели разные. Моя задача была научить такие задачи решать, а твоя - решить одну конкретную :)14.11.2004 18:55:53, Красно Солнышко 
А как же индивидуальный подход? ;о)))
По-моему, у логических задач нет единого алгоритма.14.11.2004 19:00:56, Мурзя 
Есть. Общие приемы всегда есть.
Это такой же тренаж, на самом деле. Чем больше инструментов и чем лучше натренированы способности переноса имеющихся инструментов на новые задачи (многократной практикой), тем успешнее они решаются. Во сказанула! :)14.11.2004 19:10:45, Красно Солнышко 
Эта задача легче, чем сабж, и намного. решается за несколько секунд. В синем.14.11.2004 18:15:53, Мурзя 
Для кого легче, это ж детям?:)))) А сабж - это от subject? Не сильна я еще в сокращениях, только ИМХо и знаю:))))14.11.2004 18:18:38, Мама-3Д 
Сабж  - имелась в виду задача из основного топика.14.11.2004 18:20:25, Мурзя 
? и еще, Маш, мы уже на "Вы"?
14.11.2004 16:46:17, Лило 

Ну я так, не только тебе :)))14.11.2004 16:47:35, Красно Солнышко 
Это если Наташа не ошиблась:) - тогда мальчики и девочки ошиблись одинаковое число раз.

14.11.2004 16:44:07, Лило 

Ага! Чем дальше в лес, тем больше дров :)))14.11.2004 16:46:52, Красно Солнышко 

У меня С получилось. 14.11.2004 16:26:14, Мурзя

Расскажи, как решала. 14.11.2004 16:27:10, Красно Солнышко

Через час, сейчас убегаю ребенка встречать. 14.11.2004 16:29:58, Мурзя

Очень хорошо, что через час :) Пока мы тут ЕЩЕ порешаем! 14.11.2004 16:31:20, Красно Солнышко

Надо уточнить, были ли равно число ошибок всех мальчиков числу ошибок всех девочек, или же каждый мальчик и каждая девочка ошиблись одинаковое количество раз. Из условия, ИМХО, это непонятно. 14.11.2004 16:23:02, Айви

Вот мне тоже непонятен, видимо, именно этот момент. Но ты попробуй исходить из того, что есть два варианта. Какой сойдется :) 14.11.2004 16:26:03, Красно Солнышко

Если группа девочек ошиблась столько же раз, сколько группа мальчиков. Если группы ошиблись по 1 разу, то:
-- либо неправ Саша, у девочек тогда отпадает вариант Лены (первая ошибка) и Наташи (вторая). У девочек две ошибки на 1 ошибку у мальчиков, вариант нежизненный.
Если у групп по 2 ошибки, отпадают А, В и Е у мальчиков. Остается либо С, либо Д. И тот, и тот ответы дают по две ошибки у девочек. Значит, возможных верных ответов два -- C и D.

Хорошо, что муж меня просветил, а то я считала, что, когда ребенок говорит "А или D", он делает сразу 2 утверждения. Долго бы я считала... :) 14.11.2004 17:08:01, Айви

А вот поясни. Ты считала, что фразу
"Верен ответ А или D" - сказала Лена.
следует трактовать что если А - верно, то D - неверно или если А - неверно, то D верно. Или как ты думала? Поясни.
14.11.2004 17:19:37, Красно Солнышко

Я долго пыталась понять :), но мозги свернулись в трубочку. Отключаюсь на перезагрузку. :) 14.11.2004 17:52:04, Айви

Не можешь понять, что ты понимала и что сейчас понимаешь? Или чего ты не можешь понять? :))) 14.11.2004 17:56:10, Красно Солнышко

НИЧЕГО :) На самом деле, у меня действительно что-то в голове перегревается после решения таких и похожих задачек, и то, что казалось очевидным пять минут назад, сейчас вызывает только "белый шум" и желание спать. Хорошо, если успеваю до перегрева задачку дорешать. Ну не математик я! И не логик! :) 14.11.2004 18:15:09, Айви

:))) Я вот тоже филолог. Меня дети спасают - как Солнышко задачку новую нароет, я ее сразу детям сую, они и решают:))) 14.11.2004 18:23:16, Мама-3Д

Расти, расти, моя доченька, будешь маму спасать... :) 14.11.2004 18:35:24, Айви

Тьфу, Д дает одну ошибку, он тоже отпадает. Значит, С. 14.11.2004 17:11:56, Айви

Я тлже думала, что два. Потому и решать не стала с самого начала. Правда я и вообще не любитель. 14.11.2004 17:11:23, пчела Майя

И ты поясни, пожалуйста, ход своих мыслей:

[ссылка]

14.11.2004 17:21:17, Красно Солнышко

Вернуться в конференцию

А как на счет решить задачку? :)

Загруженные изображения