Раздел: Серьезный вопрос (авто у розенбаума)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Предательство Александра Розенбаума

Предательство Александра Розенбаума
23:20 / 27.6
О мужчинах, женщинах и предательстве. Открытое письмо Александру Розенбауму.

Все думающие дети рано или поздно задаются вопросом: делать жизнь с кого? Однажды задалась таким вопросом и я. Мой папа очень любил слушать песни, исполнявшиеся мужчинами с гитарой – и через это его пристрастие одними из первых моих детских учителей жизни стали Булат Окуджава, Владимир Высоцкий и, Вы, Александр Яковлевич. Окуджава, Высоцкий и Вы учили меня благородству и мудрости, отношению к ближним и умению признавать свои слабости. Наряду с папой, Вы, Александр Яковлевич, были для меня примером того, каким должен быть настоящий мужчина. Вы учили меня тому, как настоящий мужчина должен вести себя с женщиной.

В прошедшую пятницу я испытала одно из самых больших разочарований в своей не такой уж и долгой жизни. Вы предали меня, Александр Яковлевич. Вы предали всех тех, кто считал Вас другим, настоящим и незыблемым, всех тех, для кого Ваш авторитет был непоколебим.

Мы с Вами, Александр Яковлевич, выросли в одном городе – в Санкт-Петербурге. Мы с Вами ходили по одним и тем же улицам, дышали одним и тем же воздухом, целовались с любимыми одним и теми же белыми ночами, спешили домой по одним и тем же разводным мостам. Мы с Вами жили одними и теми же песнями – только Вы их пели, а я слушала. А теперь слушать не буду, потому что в тех песнях оказалась ложь.

На пятничной программе "Основной инстинкт", где один оскорбивший женщину недомужчина перед всей страной поклялся, что никогда не извинится, Вы сели на сторону его защиты. Вы, востребованный и талантливый артист, настоящая, а не сделанная с помощью медиа звезда, народный любимец – Вы сели рядом с пустой и никчемной сочинительницей плохих романов и с некогда популярным, но ныне не концертирующим певцом. Вы сели рядом с адвокатом, который объяснял русскому народу: если Заслуженный артист кроет матом женщину, то он имеет в виду совершенно иное. Вы не встали и не сказали ему, что он лицемер.

Когда Заслуженный артист утверждал с экрана, что у него в репертуаре всего лишь два ремейка – Вы не встали, и не сказали ему в лицо, что он лжет.

Почему Вы не встали и не ушли с этого позорища, как сделал это единственный настоящий мужчина в аудитории – журналист Дима Быков? Как Вы, еврей, смогли сидеть рядом с человеком, который попрекал журналиста его семитским происхождением? Что с Вами случилось?

Вместо того чтобы решить один простой и понятный любому, совершенно любому человеку вопрос: может ли мужчина позволить себе не извиниться перед оскорбленной им женщиной, Вы и сидевшие рядом с вами пустышки постоянно пытались увести разговор в сторону. В сторону взаимоотношений артиста и журналиста, в сторону еврейских фамилий и салата оливье, в сторону журналистской лексики и уважения к звездному статусу. Вы побольше моего знакомы с уличной терминологией. И вы лучше меня знаете, как называлось то, что все вы делали в студии Первого канала. Вы отмазывали своего. Вы отмазывали того, кто испугался даже придти в студию на посвященный его поведению эфир. Самолет из Софии в Москву летит три часа – его звездному величеству можно было бы и сподобиться, как сделала это Ирина Ароян, прилетев из Ростова-на-Дону.

За весь эфир ни Вы, ни те, кто был с Вами, ни словом не обмолвились о том, что журналистка пострадала не только морально, но и физически – охрана Заслуженного артиста хватала ее руками, отбирала и ломала редакционную технику.

И когда доведенная общей подлостью и жестокостью женщина расплакалась, а самодовольный трусливый зайка картинно зааплодировал из-за своего экрана и выставил ей оценку по актерскому мастерству – почему Вы не встали и не сказали ему в лицо, что он подонок и негодяй? Ведь, судя по Вашим песням, Вы должны были сделать именно это.

Я совершенно не удивлена тем, что говорили другие люди, сидевшие рядом с Вами. Все они – мыльные пузыри, которые лопнут, как только их перестанут показывать по телевизору. Они не записывают альбомов, а если и записывают – то эти альбомы не продаются. Их песен нет на радио и в хит-парадах. Они никому не нужны. Они существуют только в телепоказах ведомственных концертов – имя им "пустота". Нет в русском шоу-бизнесе артистов Иосифа Кобзона и Александра Буйнова. Нет в русской литературе писателя Дарьи Донцовой. Это фантомы. И когда они исчезнут из поля зрения журналистов, развеются, как дым – страна этого даже не заметит. На эту программу не пришла ни одна настоящая звезда, ни один человек, альбомы которого раскупаются, а песни поются за праздничными столами. Все побрезговали. Кроме Вас, Александр Яковлевич.

Самое тяжелое испытание для любого человека – это потеря близких. Тех, кому ты безоговорочно доверял. Тех, в чьих действиях никогда не приходилось сомневаться. Вы были близким мне человеком, и я потеряла Вас. И кажется мне, что не только одна я. Миллионы и миллионы людей, оказавшихся вечером пятницы около экранов своих телевизоров, потеряли Александра Розенбаума. Вы предали меня и всех тех, кто верил Вам. Ваша эпоха закончилась. Вы теперь – защитник Киркорова. И нам стыдно за Вас.

Александр Яковлевич, скажите пожалуйста, а если бы на месте Киркорова вдруг оказались Вы? Не сдержались, перенервничали, вспылили. Я все могу понять, но меня интересует один-единственный вопрос, который не дает мне покоя вот уже второй день.

Неужели Вы тоже не извинились бы?

Теперь мне кажется, что Вы тоже не извинились бы.

P.S. На момент написания этого письма уже сто пятьдесят тысяч человек сказали свое "Нет!" Филиппу Киркорову. Но вряд ли разочарование, постигшее этих людей после пресс-конференции может сравниться с тем разочарованием, которое постигло поклонников Александра Розенбаума. Сколько же еще "оборотней" (по меткому выражению Александра Новикова) нам предстоит обнаружить в мутной воде русского номенклатурного шоу-бизнеса? Честное слово – я не знаю.

Маша П. (mashap@dni.ru)
Музыкальный обозреватель Дней.Ру и бывшая Ваша поклонница.
28.06.2004 23:16:23, Eden

132 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
елы-палы, да PR это все, спектакль и не более того. А вот когда Л.Тейлор заступилась за М.Джексона, которого обвиняют в педофилии, че-то никто так не переживал. По-моему, совращение малолетних куда страшнее... 30.06.2004 00:27:15, Tiffany
Бред! Вопрос не стОит выеденого яйца, а столько соплей, столько высокопарности...:( Мне жалко ваше время, люди! 29.06.2004 16:21:20, Фиглия
ЁМКО! но ни фига непонятно!!!))) 29.06.2004 17:06:11, Папчик
Всю жизнь терпеть не могу Розенбаума, по-моему, он рядом не стоял с Окуджавой и Высоцким. И в "бла'ародство" его лирического героя не верила ни минуты -- такая фальшь изо всех щелей прет, бррр :((( 29.06.2004 13:48:39, Terra Inc.
Жаль, передачу не смотрела :-(
(Это к моему желанию высказаться объективно)
Прочитала все тут изложенное и, пожалуй, соглашусь с Anykey. В первую очередь это был протест против желтой прессы. Допускаю еще мысль, что у Розенбаума с Киркоровым существуют некие дружеские отношения - это тоже могло в какой-то мере повлиять на его решение.
29.06.2004 10:41:31, Олеандра
А почему протест против желтой прессы можно выразить только поддерживая хулиганство? Там ниже пишут, что журналистка сама виновата и нечего было спрашивать и вообще не надо этих статей всяких. Не надо - тогда зачем человек устраивает пресс-конференцию? И взрослый человек ИМХО должен отвечать за себя. Журналистка за себя, Киркоров за себя. Она закон не нарушала - пришла на объявленную пресс-конференцию и задала обычный вопрос. О чем тогда вообще артистов спрашивать, как не о их творчестве? О судьбах России? А он закон нарушил - элементарное хулиганство. 29.06.2004 11:26:12, Masha B.
Я Киркорова не защищаю :-) И считаю его поступок хамством.
Высказалась на тему поведения Розенбаума, которое мне лично просто оказалось непонятно... А еще смутило меня присутствие в их компании Барщевского. Возможно, в передачу попала не вся ситуация - что-то осталось за кадром.
29.06.2004 12:33:28, Олеандра
когда то о Розенбауме хорошо сказала моя подруга "слушаешь его песни - и ощущение - залезли тебе глубоко-глубоко в душу, устроились и ... пощекотали"
неплохое определение коньюнктуры...
послушайте внимательно его последние песни ... заказуха
а уж бардовская заказуха - это не попса заказуха.
это хуже. это что-то сродни например, милиционеру, совершающему грабеж или учителю-педофилу. ИМХО конечно.
а был ли мальчик-то?
29.06.2004 10:04:56, Кити Щербацкая
Я раньше Жванецкого цитировала, который о тогдашнем творчестве Розенбаума сказал: "Хор не может петь фальшиво. Народ не ошибается".
То, что Розенбаум делает в последние 10 лет - ужасно, при этом он еще и поливает грязью старых поклонников, которые ему говорят о том, что переделка старых песен отвратна.
29.06.2004 10:30:09, ChiChi
один перл из его старых песен "где ждут своих ТЕТЕРОК глухари"
межвидовое скрещивание, однако::)))
29.06.2004 12:29:28, Кити Щербацкая
о, помню. я Розенбаума не слушала никогда, но мне как-то выдавали цитатку:
Я помню запах яблочек антоновских, что на зубах хрустели, падая с ветвей.
За абсолютную точность не поручусь, но то, что яблоки зубами на лету ловил - такое точно было. Но главное, за что я его не люблю, это за кабацкие интоннации.
29.06.2004 12:33:49, Ирина с....
...только портовый кран нам РАЗГРУЖАЕТ СЛИВЫ...
-------------------------------
сливы - в Питер - морскими перевозками????? Откуда? Из солнечной Молдавии?
-------------------------------
Гулять так гулять, стрелять так стрелять...
29.06.2004 13:10:20, Кити Щербацкая
:-)
Создадим цитатник? Я, к сожалению, больше не прислушивалась. Мне яблочек было достаточно.
29.06.2004 13:11:59, Ирина с.....
а я б ее поддержала.

Розенбаум - единственный мой любимый певец, поэт и композитор. Человек, который мне казался очень принципиальным и честным, повел себя совершенно недопустимо. Я в диком разочаровании!!!
Конечно творчество его любить я не перестану, но вот как человеком им восхищаться уже не могу.
29.06.2004 09:07:56, Igla
да. Передача получилось на редкость разочаровывающей в артистах. все вели себя просто недопустимо, заступаясь за киркорова. хотя и говорили, что он должен извиниться, но не настаивали на этом. 29.06.2004 11:53:41, Natusik
Собака лает - караван идет... Ни в коей мере не защищая зайку, всеж-таки кто такая Маша П никто не знает и вряд ли когда-нибудь узнает... А вот ни Кабзон, ни Буйнов не нуждаются ни в внимании журналюг, ни в дисках, ни в раскрутке... ни даже в зайке с его венценосной зайчихой... Думаю, плевать Розембауму с высокой колокольни и на какую-то там Машу, и на ее письмо... 29.06.2004 01:42:30, Томасина
"караваны" показали себя полным мурлом - побоялись за свои концерты, которых их лишат. Если не хотели ничего поперёк мафиозам говорить - чего вообще на ту программу припёрлись? 29.06.2004 20:08:19, male
Кто такая Маша П. вообще-то известно... 29.06.2004 10:42:24, мышка на сервере
Да уж... :) Спасибо за ссылку :)) 29.06.2004 15:38:31, Томасина
А что - да уж? Я не читала, конечно, все его статьи, но про Талькова, имхо, все по делу.
А кроме того, тождественность Маши П. и Мистера Паркера пока еще не доказана :)
29.06.2004 20:18:02, Eden
Я, конечно, могу сейчас раздуть тут флейм на тему "Eden с "Машей П." назвали меня быдлом..." Да как-то не хочется... К "Маше" в данном случае применяю принцип "на дураков не обижаются", а вот относительно Вас... Вы Талькова-то окромя 2-3 программных, т.с., песен что-нибудь слышали? Лирику там, к примеру...
Правильным курсом идем, товарищи... Маккартни с Цоем нафик, Татушки и Зайчиха форева!..
29.06.2004 22:05:52, Томасина
А тем кто не слушал - можно и книгу его почитать... Не по "Чистым прудам" же о человеке судить. 30.06.2004 11:13:47, Олеандра
:) 29.06.2004 23:40:20, Eden
Интересно. Из перечисленных я знаю только Маккартни. 29.06.2004 22:33:34, пчела Майя
Про Виктора Цоя ни разу не слышали?.. Просто у "Маши" статейка есть... Краткое содержание: "а чего это все из выступления Маккартни на Красной площади такое событие раздули? и вообще, чего в этих битлах особенного? Вот 2 дрожащие девочки на Евровидении (Тату которые) - это да!" 30.06.2004 23:51:53, Томасина
Спасибо, для меня ситуация немного прояснилась. 29.06.2004 12:37:24, Олеандра
Но зачем сие так уж демонстрировать?
В конце концов всероссийская известность - это и есть известность таким вот Машам П.
29.06.2004 07:30:37, ЕЕ
вот именно 29.06.2004 10:26:48, Кити Щербацкая
Удалось стать свидетельницей "Жалкого зрелища(с) Винни Пух и все, все, все".

Они все кричали о продажности, и попали в десятку. мне бы хотелось там увидеть Владимира Соловьева. Он по радио устроил прочистку мозгов Бедросовичу, а там бы , применив всю мощь своего красноречия, разнес в пух и прах всех защитников. Жаль, его там не было.
29.06.2004 00:24:47, gera
Это который Соловьев? Это который на Серебрянном Дожде? Более ангажированного ведущего еще поискать :))))) Вот он-то точно за гонорар кого хочешь отработает :))))) 29.06.2004 00:33:20, Ясный Месяц
вот уж нет!!! Такого высококлассного тележурналиста еще поискать, он наверно единственный такого уровня.Очень уважаю людей, которые (подчеркну) никогда ради денег не будут петь под чью-то дудку. Здесь вы уж точно загнули. и Розембаун по вашему пониманию никто, и Соловьев продажный, назовите чистое имя для вашего понимания. Не люблю, когда без аргументов могут вот так аппелировать. 29.06.2004 10:10:13, gera
Ха:) "высококлассный тележурналист ":))) Вот ведь, как его воспринимают некоторые. А Вы слушаете-то "Серебряный дождь" ? Он там регулярно показывает свой класс. Помнится, брякнул как-то про Пушкина, что он не актуален сейчас. А как пошли ему звонить слушатели , уж как выкручивался. Такой цирк был.
Да и вообще с чего Вы взяли, что он не будет петь ни под чью дудку? Интонациями залихватскими он Вас убедил?
А кто есть Розембаум по-Вашему? По-моему, так тоже человечешко так себе. Пойду ниже почитаю:)
29.06.2004 13:00:28, Black
"человечишко"....очень уж бросаетесь определениями...Наверняка этот человечишко сделал в этой жизни больше чем ты. 29.06.2004 13:48:53, gera
Чем мерять будем?:) И какие именно дела?

Кстати, а кто больше сделал в жизни ты или Филя?
29.06.2004 13:53:55, Black
все, в сад. 29.06.2004 14:27:15, gera
Лучше "в деревню, в глушь, в Саратов" :))) 29.06.2004 14:47:28, Black
Я бы, может быть, Позднера назвала. 29.06.2004 11:39:04, Юксаре
Это который "К барьеру"? У него раньше программа была, что-то с интересными людьми. Я один раз обхохоталась, когда у него был "интересный человек" - продавец картинок с кошечками на Арбате. И кто ему этуго художника подсунул, и кто сколько за это получил - меня эта загадка долго мучила :) 29.06.2004 00:46:23, Юксаре
Знаете, он может найти изюминку и интересное в судьбе и жизни человека. Для него нет предельного уровня высокого политика, или же простого художника с улицы- в этом его профессионализм и умение быть своим для всех. Ели для вас недостойно видеть на экране простого человека," купленный", тогда увы, в головах людей что-то происходит невероятное. 29.06.2004 10:18:54, gera
В том-то и дело, что не получилось у него. Ни самому заинтерсоваться, ни вызвать интерес у зрителя (у меня :)) Кошечки были так себе, кич тиражированный. И художник ничего не мог сказать, и Соловьев не знал, что у него спросить, еле домучил до конца программы. А выводы вы какие-то глобальные делаете :) 29.06.2004 11:38:09, Юксаре
Он когда на Сер. Дожде поочередно с Гордоном работал, меня всегда радовал, только Гордон в своей передаче какого-нить слушателя обламывал с телефонным звонком, с мотивацией "мы не можем с такой связью с Вами общаться, досвидания", как на следующий день Соловьев, при первом удачном случае: "мы не можем с такой связью...." ну и дальше по тексту. Очень забавно было слушать и такие вот копирки выискивать :))))) 29.06.2004 00:50:25, Ясный Месяц
Кстати, как-то Соловьева спросили, почему он так не любит Гордона. На что он ответил (не ручаюсь за точность цитаты) : Это не я, а он меня ненавидит. И знаете за что : ЗАВИСТЬ, простая человеческая зависть. :))) 29.06.2004 13:03:19, Black
это их личные отношения, и к чему цитировать, при чем не ручаясь за цитату??? показать свой уровень "подкованности", увы, выходит очень дешево и не интересно. 29.06.2004 13:47:18, gera
Смысл цитаты абсолютно точен. А цитировалось не тебе, а Месяцу, который писал об успешном использовании Соловьевом Гордоновской работы. И к тому же, утверждающему, что Гордон ему завидует. 29.06.2004 13:56:33, Black
Видать, просто с Сорокиной не сошлись в цене :))) 29.06.2004 00:34:55, Соколова Ольга
да он и не будет участвовать в таком позорном мероприятии. 29.06.2004 10:11:59, gera
Вот в это поверю :)))) 29.06.2004 00:38:06, Ясный Месяц
Никогда не стоит отждествлять конкретного человека с теми ролями, которые он играет как артист, с теми стихами, которые он пишет как поэт, с теми песнями, которые он поет как певец. Его цель - зацепить вас, а не выразить себя.
Розенбаум меня всегда раздражал, но дело здесь не в этом.
Вот песенка Кима кстати, как раз на тему:

Театральный разъезд

Слава отважным героям!
Слава великим поэтам!
Слава бессмертным легендам!
Ура! Ура! Ура!

Подвиг души благородной
Пусть нам послужит примером,
Яркой звездой путеводной
Пусть вам послужит...
А нам пора!

Как только этот занавес дадут в последний раз,
Последний прозвучит аплодисмент, -
Коня, копье и щит сдадим мы в реквизит,
Сдадим, - и, уходя, потушим свет.

И сняв долой парик седой и бороды отклеив,
Мы пустимся в обычные дела, дела, дела.
И нет и не было героев и злодеев
И подвигов во имя добра и зла!..

А есть одиннадцать часов и выход из театра,
Есть дети и семья, и дом родной.
Есть летние гастроли, репетиция на завтра
И в пятницу законный выходной.

Есть роли, гастроли, успех - чего же боле?
И слава Богу, что никто из нас
В жизни не осмелился накинуться на мельницу,
Имея на голове дырявый таз!

- Только я, очарованный зритель,
Глубоко потрясенный до слез,
Брошу к черту родную обитель
И коня оседлаю всерьез.

И поеду скакать и бороться
Против разных таинственных сил,
Ибо есть на земле благородство,
Я в себе его вдруг ощутил.

И в беде никого не покину,
И удары приму на себя,
И наверно, конечно, погибну, -
А потом вы играйте меня!

- В добрый путь! Мы смеяться не станем.
А когда утомишься от ран, -
Приходи. Мы еще раз обманем!
Ты умеешь поверить в обман!
28.06.2004 23:56:47, КрОлик
Очень аффектированно. Ну денежку тоже зарабатывать надо, понятно:))
А Розенбаум единственный из бардов, кто у меня чувство сильной тошноты не вызывал.

Насчет Иосифа Кобзона дамочка эта, журналистик, может не нЭрвничать:) Его место в шоу-бизнесе определяется явно не ею:)

Пы сы - я до сих пор не очень точно знаю, о чем речь:), но для ведения этого диспута это и не обязательно:))
28.06.2004 23:56:05, Лангуста
Но-но:)) про тошноту осторожнее, иначе за Высоцкого обижусь:)))))))))) 28.06.2004 23:58:09, масяня+Настя
не обижайтесь:) Я действительно очень не люблю бардов. Высоцкого люблю только как актера:)

А больше всего в нем мне нравится дом , где он жил, на Большом Каретном:) Я там тоже как-то жила:)
29.06.2004 00:11:21, Лангуста
Интереснее другое-мафия"аллочка-филечка"(или кто там у них?) - получается, контролирует всех? Инструмент очень прост - "кто вякнет - с концертами прощается..".

А в письме-уж очень много максимализЬма. :-)
28.06.2004 23:50:11, male
Я думаю, что дело совсем не в этом, а в том, что всех артистов журналисты здорово достают! Кто стремится к вершине - тот их терпит, ведь они помогают завоевать популярность, даже подавая пиплу жареные факты. А кто в раздувании своей популярности не нуждается, того они достают уже конкретно. Потому что журналисты - просто на диво беспардонны и сволочны.

Я считаю конкретным свинством лезть в личную жизнь артиста, писателя, поэта - творца... Все, что он хотел сказать публике, в его творениях. Все, что туда не попало, закрыто и не стоит совать туда любопытный нос. Меня возмущает опубликование писем женам, дневников и неизданного творчества - всего того, что люди не захотели выносить на всеобщее обозрение, и что так нагло выставили после их смерти "любящие потомки". Меня возмущают фотографы, снимавшие с вертолета, как Мадонна рожает дитя. И меня возмущают статьи в СМИ спит ли Пугачева с Киркоровым или не спит, а если спит, то зачем (хотя мне и не нравится как он поет)!
Еще можно как-то объяснить копание в личной жизни депутатов и ведущих политиков - народ должен знать, куда и кто их ведет. Да и, типа, назвался публичным политиком, полезай в кузов... Хотя и это достаточно противно и, на мой взгляд, неприлично. А вот соваться в личную жизнь не публичного политика - вообще, недопустимо.
Подробностей конкретной истории не знаю. Думаю, что Киркоров был отвратителен, но уверена, что журналистка была еще гнуснее, и артистов, выступающих против нее, понимаю.
29.06.2004 00:16:20, Anykey
Речь не о журналистах а о зажратом кучерявом быдле. И о поддержке оказанной этому быдлу. В данном случае.

"в принципе" журналистов я и сам терпеть не могу.
29.06.2004 00:55:59, male
Я все-таки думаю, что это не поддержка Киркорову, а отвращение к желтопрессным журналистам :) 29.06.2004 00:59:12, Anykey
Пастернака не читали, но уверены... Журналистка, конечно, вела себя гнуснейшим образом: она спросила Киркорова, с чем связано большое количество ремейков в его творчестве - нехваткой авторов, кризисом жанра или чем-то еще. Ужас! Киркорову, естественно, ничего не оставалось, как сообщить зарвавшейся тетке, что ему не нравятся ее вопросы, ее розовая маечка, ее сиськи, ее армянский акцент и вообще она п**да. Вы по-прежнему понимаете артистов, поддержавших Киркорова? 29.06.2004 00:28:40, Eden
А глаза у нее были голубые такие, доверчивые... Хотелось ей узнать, а чем же вызвано такое количество ремейков.

По прежнему. Вопрос задан намеренно провокационный, думаю, что Киркорова она, таким образом, обвинила в воровстве. И почему же он так расстроился?
29.06.2004 00:40:07, Anykey
Во-первых, на пресс-конференции нужно приходить подготовленными (с) В том числе и артисту нужно быть готовым, что вопросы будут не только комплиментарного плана и не срываться как базарной бабе.
Во-вторых, в репертуаре Киркорова достаточно перепевок чужих песен, чтобы этот вопрос мог возникнуть. Тем не менее, кавер-версия или ремейк - это не воровство, и снять остроту вопроса можно было элементарно - сказать, что действительно нет у нас пока авторов настоящих хитов, или что ему интересно находить свои, оригинальные аранжировки или что-то еще - и закрыть тему. Он же повел себя как хам. Что для меня лично НЕ удивительно. Удивительно то, сколько людей его поняли и поддержали :(
29.06.2004 00:50:59, Eden
Полностью подписываюсь под Вашими словами. И мне очень странно видеть и в жизни (буквально вчера был разговор), и в этой конфе, как люди, к мнению которых я прислушивалась и можно даже сказать уважала, могут не понимать, что речь здесь ну никак не о журналистах и звездах, а "всего лишь" о том, что один зажравшийся недомужик на всю страну унизил и оскорбил женщину. Всё! Дальше я понимать отказываюсь. 29.06.2004 10:06:18, Малу
Люди не поняли ЕГО. Вряд ли кому-то он столь интересен, чтобы его всерьез поддерживали. Они просто выступают против хамства и беспардонности журналистов. 29.06.2004 00:53:31, Anykey
Надо полагать, это правда, потому он и расстроился. 29.06.2004 00:45:55, пчела Майя
Да уж наверное правда.
Но про что был вопрос? Что собственно хотела журналистка? Хотела узнать, почему же в его творчестве так много ремейков, или хотела показать всем, какая она отважная и прямолинейная: "А это он подвозил Вас вчера на джипе? А не с ним ли Вас видели в ночном клубе?"
Ну вот и показалась - прославилась теперь своей отвагой на всю страну. А то, если бы Филя сдержался, кто бы про нее когда услышал.
29.06.2004 00:51:45, Anykey
Вы действительно думаете, что ей нужна была _такая_ слава? :(
А вопрос был вполне корректный и касался его, Киркорова, "творчества" - так что примеры с ночными клубами и джипами - мимо. Не было там ни хамства, ни беспардонности, ни вмешательства в личную жизнь. А лично я, например, когда услышала оперативно склепанную песенку на манер "ту э фоту", тоже задалась тем же самым вопросом. Почему в творчестве Филиппа Бедросовича так много ремейков. Интересно мне.
29.06.2004 01:13:37, Eden
Поддерживать дискуссию предметно не могу, так как "Пастернака не читала".
Но беспредметно, думаю, что да, ей действительно нужна была такая слава. А какая слава нужна журналистке, которая отправляется писать про Киркорова?

Возможно, если бы я видела произошедшее, меня бы действительно возмутило высказывание Киркорова, его отношение к женщине, и т.д., и т.п. Но я этого не видела, мне такие передачи глубоко неинтересны.
Хотя, Киркоров - не более, чем попса, высокого морального облика им, кажется, никому и не обещалось. Тем более, не "по специальности", а в ответах на вопросы, которые ему не нравятся :)
Правда, мой муж вот всегда утверждает, что и от СМИ ждать высокого морального облика совершенно не стоит... Но я все равно почему-то жду. Ну, кажется мне, что вот СМИ должны быть нравственными. Поэтому к ним претензий больше, чем к Киркорову. И думаю, что не только у меня.
29.06.2004 01:21:40, Anykey
Ну при чем здесь нравственность СМИ? В данном конкретном случае? Вот не пойму.
И речь идет вроде бы не о журналистах "вообще" - а о конкретной оскорбленной женщине. Которую публично назвали так, как назвали. Мне почему-то казалось, что вести себя так - недостойно, и оправдывать такое поведение - недостойно тоже. Я лично поразилась тому, что нашлись люди, сказавшие - "сама виновата, они все такие, артистический талант, хотела славы" и т.д. и т.п.
29.06.2004 01:39:46, Eden
Ну, речь тогда не идет и о женщинах, вообще, правильно? Так чего говорить, что "с женщинами так нельзя"? И Киркорова, ведущего себя недостойно, я не оправдываю, и разницы, кстати, не вижу, хоть бы он и мужчину так назвал.

Но я тоже, как и другие нашедшиеся люди, считаю, что она хотела славы, и что ее провокационные вопросы вызваны только этим, а не искренним интересом к объекту интервью.
Про нравственность СМИ - так это я пытаюсь объяснить свое отношение к попсовой журналистке. Абстрагироваться от ее профессии я не могу, так как не могу представить себе, чтобы просто некая конкретная женщина - не представитель желтой прессы - отправится на пресс-конференцию задавать Киркорову вопросы про ремейки, да и не про них тоже.
29.06.2004 01:53:54, Anykey
А журналистку кстати потом еще побили и разбили фотоаппарат редакционный. 29.06.2004 01:31:31, пчела Майя
О боже! Какая опасная профессия!
Ребята, ну мне вот почему-то все равно не жалко журналистку, да и все. И тем более, редакционный фотоаппарат.

Хотя вот когда журналистка к Жириновскому приставала, и ей досталось, там это меня возмутило. Почему? Может, потому что я видела. А может, потому что писать про публичных политиков (как и говорила) считаю более достойным. Уж не знаю.
29.06.2004 01:35:53, Anykey
Не поняла иронии. Я склонна ей посочувствовать. Я бы не хотела, чтобы меня прилюдно обозвали матом, выгнали, а потом побили - и никакая последующая слава этого не компенсирует. 29.06.2004 01:41:56, пчела Майя
> Я склонна ей посочувствовать

Я понимаю. А я не склонна, отсюда и ирония. Те, кто бы не хотели всего этого , к Киркорову (ИМХО!) и не лезут с такими вопросами.
29.06.2004 01:47:39, Anykey
То есть не критиковать? Слова только восторженные? Таким журналистам я бы как раз не сочувствовала... 29.06.2004 01:52:01, пчела Майя
И если уж на то пошло - насчет воровства не знаю, может, с авторскими вправами там порядок, но желание выехать на чужой славе явно присутствует, потому Киркоров и перепевает чужие хиты. И страно было бы думать, что никто и никогда ему не задаст на этот счет ни одного вопроса... 29.06.2004 01:57:10, Eden
Да я вообще не понимаю, какие там слова и зачем? Нечего возле Киркорова делать журналистам. ИМХО. Он на сцене поет, зрители (кто хочет) в зале слушают. Остальное - от лукавого. 29.06.2004 01:55:24, Anykey
Это их работа. Они пишут про всяких певцов, актеров, etc. Работа у них такая - это не повод называть их словом, которым, кстати мужчину назвать невозможно по определению. 29.06.2004 02:18:34, пчела Майя
Ну да, работа у них такая. Но, по моему мнению, это бессмысленная, вредная и аморальная работа. Наверное поэтому меня не трогает вся история. Я, например, не могу представить ситуацию, чтобы обыкновенный человек, не стремящийся к скандальной славе, зачем-то обращался к киркорову. А чтобы кто-то случайно мимо шел, а Киркоров за ним бегал и обзывался - такое тоже вряд ли. Так что, меня лично, ну, не задевает!
Наверняка Киркоров и с проститутками себя ведет не по джентльменски, но у них тоже "такая работа" - и никто не удивляется. Помидорами не кидать, это вовсе не сравнение несчастной журналистки с ними, и даже не наезд на их профессию - просто и их, и ее работы предполагают лезть в такие дыры и в такие ситуации, где схлопотать очень даже легко.
29.06.2004 11:16:57, Anykey
На самом деле - многим из нас легко схлопотать. Не только журналистам. Например, вечером по улице ходим. А не ходи, сама виновата, сиди дома. Просто мы пока сами не схлопочем, норовим на других смотреть со злорадством. 29.06.2004 11:30:45, пчела Майя
Нет, я не со злорадством. Мне про них просто не интересно.
Идти ночью по улицам может любой, мало ли за какой надобностью. А лезть к Киркорову не может. Поэтому мне, как простому человеку, неинтересно.
Киркоров мне был всегда неприятен и неинтересен, н не представляется опасным - не нравится, не ешь, вот и весь Киркоров. Никакое его аморальное действие не вызывает у меня ни малейшего удивления и ни малейшего протеста. Нет, вот если он с экрана ТВ ругался, то безобразие, ведь я могла его случайно включить, а я этого не люблю.
А желтая пресса представляется мне вредной и опасной. К тому же она и сделана вся для таких скандалов. Поэтому я ее не жалею.

А еще интересный факт. Когда барышня отправляется брать интервью, она не "женщина", а "профессионал". А когда ее обозвали - сразу "женщина" и все в ужасе, как он мог так с женщиной поступить!
Если женщина, так не лезь специально в опасные и могущие стать неприятными места - в желтые журналистки, в снайперы чеченские, в митинги протеста... А если влезла, то не прикрывайся потом женской слабостью и не требуй к себе на этом основании уважения и особого отношения. ИМХО
29.06.2004 12:10:25, Anykey
подписываюсь под каждым словом :) 29.06.2004 22:08:19, Томасина
Ежели она работает в газете, то вряд ли ее там спрашивают, на какую пресс-конференцию ей хотелось бы идти, а на какую - нет. Если конечно она не главный редактор. 29.06.2004 15:24:03, пчела Майя
А почему вы упорно называете ее "желтой" журналисткой? Я, например, понятия не имею, какого характера издание она представляла. Это может быть безобидный региональный еженедельник...
Почему подчеркивают, что оскорбил женщину? Чтобы снять этот вопрос, я все-таки очень советую вам посмотреть ролик, о котором идет речь. Или хотя бы прочесть стенограмму.
29.06.2004 15:22:21, Eden
Я называю ее желтой, потому что она собиралась писать про киркорова. какая разница, в каком издании? 29.06.2004 18:15:40, Anykey
Не будем спорить об издании. Для меня лично любая статья про Киркорова - жетая пресса. Бульварная. Низкопошибная. Безнравственная.
Как и про прочих исполнителей, поэтов, писателей, артистов и пр. - я про это выше писала. То, что они хотят сказать зрителям - в их произведениях. Писать прессе тут совершенно нечего кроме расписания концертов. ИМХО Писать же что-то кроме "расписания" про "знаменитостей" - это желание погреться в лучах их славы, зачастую, скандальной.
29.06.2004 20:47:47, Anykey
Мне казалось, желтая пресса значит - бульварная. Не думала, что это относится ко всем без исключения музыкальным обозревателям.
Типичный представитель желтой прессы, скорее, защищавший Киркорова Гаспарян из "МК".
29.06.2004 18:25:39, Eden
Разница есть. Желтая пресса - это определенная категория изданий. Газета Дона к таковым не относится. Однако о приезжающих из столиц певцах-актерах она видимо тоже пишет, как и большинство изданий, кроме специализированных. 29.06.2004 18:20:47, пчела Майя
А если бы мужчину обложили, это было бы нормой?

Кстати, она вполне могла бы опуститься до его уровня и на высказывание "Мне не нравятся твои сиськи" выдать что-то вроде "Вы предпочитаете чл...???", благо Филя в этом отношении представляет благодатную мишень. Заработала бы себе гораздо бОльший рейтинг. Она к счастью не стала опускаться до его уровня.

Филя организовал пресс-конференцию, САМ пришел на нее, заданный вопрос не нарушал никаких этических норм. За что спрашивается журналистка огребла?
29.06.2004 12:41:56, Aprelika
Почему-то напирают все как раз на то, что женщину :) Это выставляется особым цинизмом и безобразием...

Для меня не было бы нормой, если бы я это услышала. А если они там между собой отношения так выясняют - наверное, любят так. Она тоже Киркорова не первый раз увидела, наверное.
29.06.2004 14:27:27, Anykey
Ну просто что делать ,если она действительно женщина :-). Думаю будь на ее месте мужчина, скандал был бы такой же. Мне просто сложно представить себе эпитеты, которыми он бы его наградил :-0

А какая разница, какой раз она Киркорова увидела. Она явно с ним не знакома. Она выполняет свои профессиональные обязанности.
Фразу про любовь я вообще не поняла. Какая вообще может быть любовь в их сфере?
29.06.2004 15:56:02, Aprelika
> Фразу про любовь я вообще не поняла. Какая вообще может быть любовь в их сфере

:) Любят именно таким вот образом выяснять отношения.
30.06.2004 12:36:52, Anykey
Почему же невозможно? Анекдот даже есть:

"- С восьмым марта Вас, Иван Иванович!
- А меня-то за что? Я ж мужчина..
- Мужчина-то мужчина, но и б"№дь порядочная!"

Извиняюсь, если анекдот кому-то грубым показался :))))
29.06.2004 02:26:59, Ясный Месяц
Там же другое было слово...мне казалось, чисто анатомически по отношению к мужчине это был бы нонсенс. 29.06.2004 02:34:03, пчела Майя
Ээээ, это по отношению к какому мужчине и в каком контексте :)))) Не общалась ты с простыми российскими грузчиками, повезло тебе :)))))) 29.06.2004 02:51:59, Ясный Месяц
Страшное предположение, поэтому шепотом: а вдруг Филя попросту перечислил факты? :)))))) 29.06.2004 00:35:24, Ясный Месяц
:)))) 29.06.2004 00:37:26, Лангуста
вопрос был совершенно не про личную жизнь. А про римейки, коих у Фили действительно не счесть. 29.06.2004 00:22:42, Aprelika
Что-то вот у меня такое же в голове крутится....
Скорее согласна, чем нет:)
29.06.2004 00:22:25, Лангуста
Юношеского ;))))) 28.06.2004 23:51:33, Ясный Месяц
А зря его с самого начала ставили в один ряд с Окуджавой. Мне Розенбаум никогда не нравился, причем именно человеческими качествами, песен я фактически не знаю. 28.06.2004 23:23:11, пчела Майя
И мне не нравился. Вот не за песни даже, а не-знаю-почему-но-не-нравился-и-значит-песни-тоже. Теперь знаю почему:))).
Только не понимаю, почему автор статьи приткнул еще и Донцову туда? Она что, тоже на передаче оправдывала Филю? Я передачу не видела, к сожалению...
28.06.2004 23:55:49, масяня+Настя
Да, кричала - Филипп, я все равно люблю Вас! 29.06.2004 00:07:57, remka
Имеет право. Разделяет творчество от выпадов неустойчивой личности.
В общем, где сказано, что артист должен вести себя, как пионер-тимуровец?:)Не из-за хорошего поведения он популярен-то...
29.06.2004 00:23:45, Лангуста
Донцова??? 29.06.2004 00:09:48, пчела Майя
ага! Я как это увидела, сразу телевизор выключила... 29.06.2004 00:16:24, Соколова Ольга
А ведь была соврешенно нормальная женщина еще совсем недавно. По моим представлениям, она вообще не должна была ничего такого любить, как филя, безотносительно данной истории. Про культуру что-то говорила. 29.06.2004 00:24:36, пчела Майя
Почему же, она как раз всегда упирает на полную солидарность со своими читателями. Слилась с народом, так сказать. В экстазе. 29.06.2004 00:48:07, Юксаре
Да...а когда я ей пару лет назад сказала, что читаю ее книжки (и они мне нравятся), она в ответ замахала руками, что это вовсе не было рассчитано на мой уровень образования и культуры, а рассчитано совсем на простых. Но это было в личном разговоре - может быть, это разные вещи, а может быть, я отстала от жизни. 29.06.2004 00:52:48, пчела Майя
Повторю вопрос: почему они кому-то что-то должны??? 29.06.2004 00:40:11, Ясный Месяц
Отвечаю. Они должны не кому-то. Донцова не должна была этого делать в рамках моих о ней представлений. Теперь я их, возможно, приведу в соответствие. 29.06.2004 00:47:10, пчела Майя
Почти офф: зашла вчера на форум Донцовой. Что там творится!!! :) Возмущенные читатели пачками несут книги ДД к мусоропроводу :) 29.06.2004 15:46:29, Eden
:))) А Донцова знает о рамках твоих о ней представлений? :)))
Без обид, но им до наших представлений очень далеко, Донцовой, например, главное, что бы Эксмо ее книжки печатать продолжало, Розенбауму - что бы его диски покупали, а Филе - что бы о нем полстраны оживленно беседовало, вот как мы сейчас. Это ж шоу-бизнес, там все на скандалах держится...
29.06.2004 00:54:09, Ясный Месяц
Донцова знает, я с ней лет 20 знакома, правда шапочно. 29.06.2004 00:58:03, пчела Майя
Шапочно - не считается. Не думаешь же ты, что она контракт с Эксмо разорвет, или шанс на ТВ покрасоваться упустит из-за тебя? 29.06.2004 01:00:46, Ясный Месяц
А где я делала такие предположения? Я написала, что свое мнение о ней приведу в соответствие, вот и все. Она мне в свое время коляску подарила прогулочную, правда поношенную, - это был положительный факт ее биографии, а теперь будет отрицательный. 29.06.2004 01:08:03, пчела Майя
Любовь зла, как известно :))) 29.06.2004 00:28:32, Соколова Ольга
Я тоже очень удивилась 29.06.2004 00:15:18, remka
Да, Донцова защищала Киркорова. В компании с Буйновым, Барщевским, Кобзоном, Розенбаумом и Гаспаряном. 28.06.2004 23:58:54, Eden
Мне песни его очень нравились (старые). Но вышеописанный поступок его точно не украсил :-( 28.06.2004 23:39:50, Aprelika
И мне не нравился. Но образ-то он себе выстраивал такого "сурового романтика", и этим завоевывал аудиторию. Летать так летать... Все, мол, по большому счету. А на поверку оказался как минимум трус. 28.06.2004 23:31:35, Eden
А мне тем, что он отказался от своих ранних песен, которые изначально и принесли ему известность. 28.06.2004 23:23:47, Харас
А почему он должен поддерживать мнение о нем у кого бы то ни было? Есть певец, песни поет, кому нравится - слушают, не нравится - не слушают. Почему он должен кого-то из себя строить? IMHO, никому он ничего не обязан, быть "настоящим мужчиной" с которого иконы пишут или нет - его личное дело, зачем такая патетика? Я уж не говорю о том, что его мнение на тот момент, может быть, совпадало с мнением того, кто там где-то аплодировал :) 28.06.2004 23:41:13, Ясный Месяц
коньюнктура это называется. 29.06.2004 00:05:19, Юксаре
Где это ты видела артиста, который за коньюктурой ни разу не погнался? В конце концов, тот же Высоцкий в откровенно комерческих проектах учавствовал, и на мерседесе ездил. Если бы он полностью своему имиджу соответствовал... Да и имиджей у него было - военный, уголовник, альпинист, подводник, алкоголик, Робин Гуд.. Все не перечислишь. Артист он на то и артист, что бы желанья толпы угадывать. Другой вопрос, что желания социума не очень приятные были в данном случае, ну так это не только артиста проблема, скорее - совсем не его проблема... 29.06.2004 00:10:16, Ясный Месяц
у Высоцкого тексты - не коньюнктурные. В отличие от Розенбаума. 29.06.2004 09:58:27, Кити Щербацкая
Извините за кощунство, но Высоцкий вовремя умер. Сейчас вокруг него ореол героя, правдолюбца и защитника бедных. Так же, как Цой. Они своей ранней смертью закрыли все вопросы о меркантильности, ответственности артиста перед слушателем/зрителем и пр. (Хотя этих вопросов могло и не быть, но кто знает). В Высоцком тоже многие разочаровывались в свое время, когда узнавали, что и в тюрьме он не сидел, и шофером не работал, а всего-лишь артист и песни пишет за письменным столом. Значит - придумал! А сам не пережил.
29.06.2004 12:00:15, Юксаре
НУ, Ким не умер, а его все равно многие любят:) 29.06.2004 12:30:12, Харас
Кима я тоже люблю. Особенно за то, что он не страдает излишней пафосностью :) 29.06.2004 17:58:06, Юксаре
OFF - так ведь здорово, что придумал.
Толстой тоже не воевал в 1812 году, однако придумал же "войну и мир". гений был...
мне кажется, что тексты Высоцкого - одни из любимейших моих стихов кстати - это полет поэтического воображения, истинный артистизм - умение вжиться в образ, стать другим, играть роль..
А язык там какой, в каждой песне стилизации - индивидуальный. Ведь это надо услышать, увидеть, запомнить.
плюс оригинальное стихосложение.
он в своих песнях столько жизней прожил, неудивительно, что его земной путь был столь кратким...
он личность другого порядка, чем Розенбаум и иже с ним.даже рядом они не лежали...
интересно, его в школе как классику не изучают?
29.06.2004 12:26:26, Кити Щербацкая
Я Розенбаума очень люблю - и старые, и новые, и любые песни. Слушаю с большим удовольствием.
Но с Кити совершенно согласна.
Высоцкий - это отдельное явление. Его и бардом не назовешь. Высоцкий - он такой один :)
Розенбаум - это всего лишь хорошая попса. Очень хорошая, на мой взгляд. Но не более чем.
29.06.2004 21:51:45, Anykey
Как классику, думаю, нет. Да и слава богу!
Но мы в свое время на экзамене его песни читали как стихотворение современного поэта (у каждого спрашивали перед ответом на билет). Учителя повозмущались :), но ничего сделать не смогли. Поэт? Современный? Вот и все!
29.06.2004 18:19:15, Anykey
я с вами полностью согласна, я тоже люблю Высоцкого. Просто хотела сказать, что претензии при желании можно предъявить любому артисту или публичному человеку. Мало ли каких он наших ожиданий не оправдал... В школе, кажется, изучают - кто-то в детской конфе давал список литературы, там и Шевчук был, и Гребенщков. 29.06.2004 17:55:34, Юксаре
Присоединюсь! И еще я его не люблю, т.к. считаю, что если бы был жив Высоцкий ни о каком Розенбауме никто бы и не знал... ИМХО, конечно.. 28.06.2004 23:34:47, natmet
вот оно, зерно! 29.06.2004 00:22:42, Папчик
А я всего лишь один раз (довольно много лет назад) услышала по телевизору, как он кричит, что он звезда, а все традиционные барды ему просто завидуют. Поглядела я на это - и больше не интересовалась. 28.06.2004 23:33:25, пчела Майя












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.10.2017 20:05:59

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!