Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Охотник на крокодилов

А что вы скажете по этому поводу?

Австралиец Стив Ирвин, известный по шоу "Охотник на крокодилов", кормит мясом 13-футового крокодила, держа под мышкой своего одномесячного сына Роберта...

[ссылка]

05.01.2004 18:33:51, Eden

93 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Дай бог, чтобы другому чокнутому не пришло в голову повторить этот трюк. В каждой своей передаче он несколько раз повторяет, чтобы никто не пытался повторить то, что он делает со змеями, акулами, крокодилами и т.п. гадами, поскольку у него есть опыт... Он, конечно, профи, но и они частенько погибают от переоценки своей профессиональности... 06.01.2004 10:48:32, Polett

О, я сегодня это смотрела у нас. Вообще, мне этот мужик нравится. Он, конечно, не Спиноза, судя по его виду, а скорее просто не очень умный:) Но товарищ явно авантюрный. Я таких знаю, и ребенка он использовал не для того, чтобы денег побольше нарубить на своем шоу, скорее всего, а для собственного адреналина.
Имеет право, если жена не возражает. А он ему очень доверяет. В общем, я не ужаснулась, но не хотела бы, чтобы мой муж так моего ребенка использовал. Я вообще против участия детей в шоу. 05.01.2004 22:12:16, Лангуста

Подробности, кому интересно, здесь:

[ссылка]

05.01.2004 21:54:55, Eden

На месте мамы , я бы папу скормила этому крокодилу, за такие выходки!!!!!!!!!!11 05.01.2004 20:59:40, masyanya

А мама была не против:
"...жена Ирвина Терри, которая тоже присутствовала на шоу, считает, что ребенок получил во время представления истинное удовольствие: "Когда я положила его обратно в коляску, у него были такие огромные глаза, и он так улыбался - это все для него было великолепное развлечение. Точно, точно!". 05.01.2004 21:59:34, Eden

А может от страха то глаза большими были? Все равно считаю , что они очень безответственно поступили. Ну вот хоть убейте меня! 06.01.2004 12:03:34, masyanya

так они вместе все в этом шоу работают. В принципе, есть возможность скормить ;-) но не хочется... 05.01.2004 21:01:39, гусеничка Dory

и мамашка чокнутая! Ну мало ли что этому чудовищу в башку стукнет...... 05.01.2004 21:21:18, masyanya

Опыт надо иметь, и Стив с Терри его имеют. Животные гораздо предсказуемей людей :-) 06.01.2004 00:02:21, Мария Д.

Тут я согласна: про собаку-то не всегда угадаешь, что у нее в голове, а тут крокодил... 05.01.2004 21:23:28, Та-ищёя дамочка

Даа.... круто. Ну на такое мог решиться только мужик, ведь не он детика рожал:( интересно, где была мама и как она вообще такое допустила:((( 05.01.2004 20:59:25, Фунтик

Алёна, а цирк опасен для детей?
Многие дети, насколько я понимаю, особенно из уирковых династий, с детства на арене, и это людям не кажется странным или пугающим - хотя нагрузки вроде бы для ребёнка непривычные, и трюки приходится проделывать всякие? 05.01.2004 21:06:44, гусеничка Dory

Не совсем по теме - меня потрясла биография знаменитого комика Бастера Китона. Звезда немого кино, "клоун без улыбки". Вырос в цирковой семье и его как раз чуть не с двух лет использовали в номерах. В частности, его рекламировали как ребенка, не чувствующего боли - например, отец швырял его с размаху в оркестровую ложу и т.п. Он действительно стал чудо-акробатом, Но вырос человеком психически травмированным, с ужасной моделью отношений мужчина-женщина, не понимавший абсолютно, что такое семья, зачем она... 05.01.2004 21:31:58, Eden

Между тем примерно тоже самое я слышала про многих детей актеров. Они растут за кулисами, родителей видят пару месяцев году. 05.01.2004 22:56:19, Шин

Нет, ну не то же самое :) Там все-таки выдающаяся была история - по циническому отношению к детям. 05.01.2004 23:00:27, Eden

Выдающася по сравнению с ЧЕМ? С сегодняшним отношением к детям? или тогдашним? актер немого кино - то есть детство пришлось на начало 20 века? 05.01.2004 23:04:54, Шин

Думаю, даже с тогдашним... Да, видимо, конец 19-го - начало 20-го века. 05.01.2004 23:07:10, Eden

В цирке ребенка не выпустят без лонжи - это раз. Те, кто это делают - нарушают закон. Конечно, есть риск. Но детей учат, как избежать травм, падений и т.д. А что может сделать грудной малыш, который висит на руке у папы над пастью крокодила? Он может элементарно соскользнуть! Он разве просил, чтоб его так держали?!
Цирковые дети в большинстве своем ХОТЯТ работать. В грудном возрасте никого в клетку с тигром не занесут.
И, кстати, детей не выпускают в номера с риском для жизни. 05.01.2004 21:15:43, Фунтик

раньше - выпускали. Не воспринимайте, пожалуйста, мои слова, как наезд.
Фокусник, распиливая женщину, ЗНАЕТ, что женщине ничто не угрожает. Вот в данном случае отец малыша рассудил, что его шоу - такой же фокус. 05.01.2004 21:19:42, гусеничка Dory

Женщина может отказаться, взвесив риски. Младенец не имеет такой возможности. 05.01.2004 21:48:16, Cофи_Ко

женщину можно заставить, принудить.
Этично ли вообще использовать ЛЮДЕЙ в таких трюках? Не суть, маленких или больших. 05.01.2004 23:24:51, гусеничка Dory

Фокусник не распилит женщину просто потому, что он ФИЗИЧЕСКИ не может этого сделать, там нет условий для распиливания. А какой фокус может быть с крокодилом?! Где гарантии ПОЛНОЙ безопасности младенца?!
Слова как наезд не воспринимаю, просто уверена, что номера, которые кажутся зрителям смертельно опасными, на самом деле таковыми не являются (это я про детей в цирке:).
05.01.2004 21:35:22, Фунтик

Гарантий полной безопасности вообще не бывает. Огромный риск, например, ездить на автомобиле, особенно в больших городах. Но это часть стиля жизни родителей, и на это никто не "наезжает". А Стив с Терри вот так живут, крокодилы - часть их стиля жизни. Интересный чрезвычайно вопрос, нда. Ведь они именно торгуют иллюзией опасности. А тут нарушили табу - попробовали продавать иллюзию опасности для ребенка. Ну и нарвались. 06.01.2004 04:33:30, Мария Д.

То есть все-таки продавать, вы думаете? Мне, наверное, вот это больше интересно. Почему им пришло в голову так демонстративно это делать. Или действительно не подумали, какая будет реакция... 06.01.2004 12:55:13, Eden

мне кажется(я ведь не смотрела передачу), что они хотели как раз показать семейность: типа, вот, мы так живём. Вот, ребёнок родился, он тоже с нами так живёт - и все довольны. 06.01.2004 13:03:45, гусеничка Dory

А, у него малыш родился? Здорово. Была дочка только. Очень прикольное шоу для маленьких, мы смотрели с дочкой с 2 до 4 примерно.

Крокодил этот зоопарковый; у них сильно замедленные реакции, по сравнению с дикими, опытному человеку легко справиться. Стив владеет зоопарком этим, т.е. знает эту тварь небось с детства, когда он начал этим всем заниматься. У него большой опыт и повреждается он редко и не с крокодилами, а там какая-нибудь ящерица укусила; с крокодилами он не очень-то рискует :-)05.01.2004 18:46:25, Мария Д. 
Он сам говорил не так давно, что каким "одомашненным" не был бы крокодил, отхватить палец может только так. И показывал на себе :( 
05.01.2004 19:01:26, Cофи_Ко 

Он-то говорит, а почему? Зачем ему хочется вот это подчеркивать? :-))) 
05.01.2004 19:05:38, Мария Д. 

Подогрев интереса к шоу. Для меня этот эпизод равнозначен тому, когда Майкл Джексон тряс своего ребенка с балкона. Sick.
05.01.2004 19:12:24, Cофи_Ко 

Да я сама ему симпатизирую, и передачу смотрим частенько (а вы уверены, что она для маленьких? :)). Но вот этот момент меня все-таки СИЛЬНО смутил :) 
05.01.2004 18:51:04, Eden 

Я не знаю, для какого она возраста, мне самой нравилась :-) Такой вот клоун с опасностями как бы. Очень хорошо с детьми обсуждать - как клоун НА САМОМ ДЕЛЕ очень осторожен...
05.01.2004 19:04:40, Мария Д. 

А как насчет того, чтобы обсудить с ребенком разумные и неразумные риски?
05.01.2004 19:13:21, Cофи_Ко 

Ага, очень хорошее шоу для этого. Например, он там в одном месте чуть не валится с крыши джипа. Дочка посмеялась - уже НАД ним. Неоправданный риск. 
05.01.2004 19:49:03, Мария Д. 

но смотрится впечатляюще :)05.01.2004 18:49:11, вакса 
Это если не знать закулис :-) В общем, на том шоу и построено - чтоб впечатляюще смотрелось. Мы с дочкой такое снимали про какую-нибудь ловлю таракана в углу, и с такими вот азартными комментариями, прыжками камеры, внезапными штуками - тоже смотрелось довольно впечатляюще :-)
05.01.2004 19:00:24, Мария Д. 

Ну вот недавно в Москве (кажется, в театре Дурова) медведь разорвал служителя - тоже ведь цирковой медведь, с малых лет в людях... Но это зверь, кто может быть в нем 100% уверен?
05.01.2004 19:08:20, Eden 

Да кто даже в соседе мирнейшем может быть уверен, что он тебя машиной не собьет! Рисков полно вокруг...
05.01.2004 20:39:37, Мария Д. 

Рисков полно. Вероятность разная.
05.01.2004 21:35:04, Eden 

Очень опасны, например, лестницы. На них в Штатах гибнут десятки тысяч человек в год. Я один раз споткнулась на лестнице и уронила ребенка, бррр...
05.01.2004 23:58:21, Мария Д. 

а крокодил вообще перед собой что-то видит?
06.01.2004 00:01:01, Шин

Он видит, и он довольно быстрый. Но эти зоопарковские, я не смотрела на этого, можно проверить, но мне кажется - это один из старых их, которые живут там давно и вялые. То есть опасность некоторая есть, но какая? И какая бы она ни была - вот так эти родители живут, почему бы и не дети? 
06.01.2004 04:35:10, Мария Д. 

В смысле? Подозреваю, что видит, а вообще - они очень проворные, хоть и выглядят как бревно :)
Правда, этот конкретный крокодил скорее всего накачан успокоительными какими-нибудь...
06.01.2004 00:07:29, Eden 

у них по-моему все же боковое зрение
06.01.2004 00:11:05, Шин

вы уверены, что разная? многие вот ездят на машинах, но боятся самолетов, хотя в последних в ПРОЦЕНТНОМ соотношении к пользующимся погибает занчительно меньше народа. вы на самом деле не знаете вероятности и рисков в этой ситуации. просто сама по себе ситуация редка и режет глаз. 
05.01.2004 22:48:27, Шин

Мне кажется, в данном случае вероятность, что он просто оступится и выронит ребенка, была довольно высока. Не говоря о том, что знать, что придет в голову крокодилу, невозможно.
05.01.2004 23:02:59, Eden 

Зачем созадавать риски искусственным образом? Причем не для себя, а для совершенно беспомощного ребенка, который дже еще не может сообщить, что ему страшно.
05.01.2004 21:46:57, Cофи_Ко 

Работа такая. Месячному страшно не будет в такой ситуации, ему пофиг все, как правило :-) Тем более если семья живет в том же зоопарке (как в их случае). 
05.01.2004 23:59:14, Мария Д. 

Так именно что пофиг, так что рассказы, что ему очень понравилось - тоже из области фантазии.
А работа ведь у родителей, а не у детей. Не было же конкретной необходимости брать ребенка на выступление. Кстати, вы не смотрели эту передачу? У меня информация из инета, а там слабо объясняется, как они мотивировали это дело.
06.01.2004 00:12:20, Eden 

Я думаю, понравилось то, что папа попрыгал с ним на ручках :-) Крокодил там был, или пылесос, или еще что - ребенку пока не так важно, у него слишком опыт маленький, чтоб дискриминировать :-)
06.01.2004 04:36:32, Мария Д. 

То, что ему пофиг - это, пардон, всего лишь предположения. И как это скажется на психике, мы не знаем.
06.01.2004 00:08:42, Cофи_Ко 

для месячного страх от рядом ревущего крокодила такой же как от пылесоса, однако далекр не все выводят детй гулять, чтобы пропылесосить
05.01.2004 22:45:27, Шин

Конечно, младенец даже не понял, что произошло. Вопрос в другом - имеют ли родители право подвергать своего ребенка такой опасности? 
И этично ли использовать ребенка в таком шоу вообще? Я как-то была в маленьком частном зоопарке. Ну, экскурсовод помимо всего показывает на какую-то девушку, со словами: "А вот Маша у нас вообще в зоопарке родилась". Ну то есть ее мама там работала смотрительницей, что ли, не оставляла работу до последнего дня, и действительно роды начались прямо в зоо, ветеринар, что ли, принимал. В общем, рассказывалось это все как веселая история, но по мрачному виду Маши нельзя было сказать, что ее это очень забавляет... 
05.01.2004 23:00:56, Eden 

я думаю Маше разницы никакой нет , где родится - роды в большей свое массе удобны матери или неудобны. а вот то , что ее упоминают каждую экскурсию - это всем другой коленкор.
а насчет этики - это другое. тут ничего не моуг сказать. этика для меня вопрос темный. 
05.01.2004 23:11:53, Шин

Ребенок тоже был использован в качестве впечатляющего эффекта, видимо?
05.01.2004 19:02:26, Cофи_Ко 

У него семейное шоу - с женой всегда вместе, дочка там появляется время от времени. Мне нравится в принципе идея того, что семья вместе на работе :-) Хотя не знаю, в таком вот клоунском контексте, нда. 
05.01.2004 19:07:10, Мария Д. 

Малыш работает, по-вашему? Мне тоже нравится идея семейной работы, но здесь идея доведена до абсурда и крайне небезопасна.
05.01.2004 19:10:21, Cофи_Ко 

Я считаю, что уровень опасности именно этого трюка немногим выше обычной езды по хайвею; но мнения, конечно, могут не совпадать. И в общем, очень интересная тема. Если родители опасно работают, и при этом хотят, чтоб семья была вместе... Как совместить. 
05.01.2004 19:50:48, Мария Д. 

Никак. Надо выбирать. Искать компромисс.
05.01.2004 20:35:17, Cофи_Ко 

Послы, миссионеры, исследователи в экспедициях. Не размножаться им? :-)
05.01.2004 20:38:46, Мария Д. 

Размножаться, но детей не брать с собой, возможно. Или менять работу на какое-то время. Или искать еще варианты. 
05.01.2004 21:45:39, Cофи_Ко 

В интернат? 
06.01.2004 00:00:31, Мария Д. 

Ну если для родителя рискованная работа важнее ребенка, то для него, возможно, и этот вариант будет существовать. 
06.01.2004 00:09:57, Cофи_Ко 

конечно, поэтому у нас со всех стойбищ детей, которые прячутся, вертолетм собирают в школы-интернаты. для их же пользы. потом руки вдымают - ой, куда катимя ,ханты спиваютсЯ, работать не хотят, в стойбища не хотят. не надо решать за родителей и их детей, что для них лучше
06.01.2004 00:22:46, Шин

Ну это же другая совсем проблема, стойбища. Были перечислены категории - послы, миссионеры, исследователи. Смотря куда послы, конечно... Но все равно - допустим, там есть причина брать семью с собой - нежелание разлуки и т.д. Здесь какая необходимость была? Вот он говорит - чтобы дети росли "крокобразительными". То есть планирует погружение в профессию, с рождения?
06.01.2004 00:42:33, Eden 

это погружение в СВОЮ жизнь. он так живет.  вы своего детя в СВОЮ жизнь не погружаете? он ведь он с рождения в вашей жизни.
или ваша жизнь намного правильнее жизни других?  Ведь есть люди деревенские, для которых приезд любимых родственников и гостей не повод не кормить скотину, птицу, не пахать летом, не доить корову. ведь у них если и есть отпуск, то зимой, и то - на кого оставить все это. а есть люди актеры - у них гастроли полгода - год. или певцы с турами по стране. спортсмены. 
геологи. а вот тут : месяц муж работает ,месяц с семьей - таких знаете сколько? а проводники? 
06.01.2004 00:54:07, Шин

Ну где я говорила, что правильнее. Я просто хочу разобраться, зачем он так поступил. Синий сказал - из-за денег. Я так не думаю. Но и необходимости для такого экстремального погружения не вижу. Приучал бы потихоньку - из-за решетки, у мамы на руках... Все равно же ребенок будет жить в зоопарке, будет видеть, чем родители занимаются.
В приведенных вами примерах у людей нет выбора. Здесь-то он был. Ну то есть на это шоу крокодилов люди и так ходят, без дополнительного номера "младенец на арене"...
06.01.2004 01:00:34, Eden 

Я думаю, он рад, что малыш появился, и ищет, как бы с ним поиграть. Ну, играет он всегда примерно одинаково - со зверями, и с иллюзиями других людей, что это опасно (шоу), вот и малыша туда пригласил. Так мама может своему маленькому ребенку эту конфу, скажем, читать, просто потому, что она тут играет. 
06.01.2004 04:39:15, Мария Д. 

ну что значит нет выбора - это работа. не хочешь, не работай. 
не рожай детей, как вы пишите для миссионеров. 
а у нас вот собака по подъезду бегает - чем она безопаснее того крокодила. а к маме моей в свое время пришел хозяин кавказца с подранным пузом - собака кинулась. 
а у кого-то кот на лицо месячному младенцу лег, тот задохнулся. 
а кто-то счиает, что без н-го счета вбанке и квартиры с комнатой каждому члену семьи детей рожать нельзя
где точка отсчета, что безопасно, что можно, где лишний риск

06.01.2004 01:06:20, Шин

Так на его работе рождение ребенка вообще-то мало отражается, если не сказать никак...
Я не пишу не рожайте детей. Я даже не пишу - не берите их с собой к людоедам :) Я просто размышляю: а стоит ли?
06.01.2004 01:14:31, Eden 

Но они в рейс с собой детей все же не берут?
06.01.2004 00:57:27, Cофи_Ко 

Кто? Актеры - по-моему делились. таскали. А проводницы - не знаю, фильм такой есть "милый" - смотреть его как черный бим, не лучше - мама проводница - дочь в интернате всю жизнь, дочь такая же одиночка, такая же проводница и сын в инернате, зато никаких нарушений прав ребенка.
06.01.2004 01:01:12, Шин

Сравниваем какие-то несравнимые вещи: реальную угрозу со стороны дикого животного и жизнь с мамой-проводницей или актриссой.
06.01.2004 01:07:18, Cофи_Ко 

угу. наверное всем было бы легче  ,если он просто этого дитенка в пасть кинул. по крайней мере надежды оправдались и спорить было не о чем.
06.01.2004 01:13:40, Шин

Каждый решает за себя. Я говорю о себе. Как бы поступила я. А иметь точку зрения по этому вопросу, отличную от вашей и Марии Д., не преступление ведь? :)
06.01.2004 00:33:06, Cофи_Ко 

так вы осудили папу -то . это тоже не преступление, но не очень красиво. я вот для себя плохо представляю, но зато очень понимаю всяких
06.01.2004 00:48:57, Шин

Все-таки тут разные ситуации с кочевыми племенами. Очень разные.
06.01.2004 00:56:28, Cофи_Ко 

Не размножаться в экспедициях :)
05.01.2004 21:37:48, Eden 

А если ты там живешь? Реально, многие проводят в экспедициях бОльшую часть года...
06.01.2004 00:00:19, Мария Д. 

По-моему, в таких семьях дети обычно с бабушками-дедушками живут большую часть времени.
06.01.2004 00:17:31, Eden 

А вот есть мультик по Nickolodeon, Wild Thornberries, как родители - фотографы дикой природы, а дети с ними по экспедициям мотаются :-))) 


06.01.2004 04:41:15, Мария Д. 

все равно страшно, мало ли что. споткнется, еще что-нить... (не крокодил :))) бр-р-р...
была когда-то в СССР семья дрессировщиков львов, которые тоже ничего не боялись. насколько мне известно закончилось все плачевно.05.01.2004 19:10:18, вакса 
Это были НЕ дрессировщики. А просто семья, в которую попал львенок. Обыкновенная не цирковая семья.05.01.2004 21:01:00, Фунтик 
я про них как раз недавно статью читала. Это была семья любителей выращивать дома диких животных. Они и выращивали :-(
Одного льва застрелили на киносъёмках, второй лев оказался совсем иным - и да, печально тоже всё закончилось :-(
При этом во второй раз там у них и пума жила и ещё куча разных животных :-(05.01.2004 21:09:09, гусеничка Dory 
Жизнь опасна, она всегда кончается одинаково. Про семью помню историю, нда. Но на мысли наводит в общем - если родители живут в стиле повышенной опасности, и хотят при этом быть с детьми. Скажем, у меня несколько знакомых семейных миссионеров во всяких дырах... 
05.01.2004 19:52:40, Мария Д. 

конечно, это личное дело каждого, но.. можно распоряжаться как угодно СВОЕЙ жизнью, но не чужой (пусть это даже твой ребенок)05.01.2004 19:55:27, вакса 
А ты всегда распоряжаешься жизнью своего ребенка. Скажем, я считала проживание в России слишком опасным для того, чтоб завести детей. Но нисколько не осуждаю тех, кто оценивает эту же опасность иначе...
05.01.2004 20:27:18, Мария Д. 

Чего только не сделаешь ради денег :) 05.01.2004 18:38:49, Siniy

Я не думаю, что это ради денег, он действительно любит зверюг этих. Но рисковать ребенком, по-моему, безумие. 05.01.2004 19:05:42, Eden

думаешь стал бы совсем без денег? :) 05.01.2004 19:10:14, Siniy

Я могу предполагать :) что целью передачи было показать, что крокодилы не так страшны, как нам кажется, или что-то в этом роде. Думаю, он увлеченный человек, деньги могут быть и вторичны для него. 05.01.2004 19:12:41, Eden

не верю :) даже желание известности обычно вызывано денежными причинами.. А заинтересовавшись крокодилами люди больше денег потратят на околокрокодилью тематику :) 05.01.2004 19:19:44, Siniy

ну мало ли? :) на голом энтузиазме :)) 05.01.2004 19:11:09, вакса

ну, смотря какого размера энтузиазм ;) 05.01.2004 19:20:03, Siniy

Вернуться в конференцию

Охотник на крокодилов

Загруженные изображения