Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

"Реализоваться как женщина"

Что это по-Вашему значит?

26.12.2003 20:53:52, Ракель

141 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Иметь в течении жизни как минимум 3-х мужей 27.12.2003 12:21:31, ЕЕ

Почему именно трех?-)
И почему именно мужей?-) 28.12.2003 11:40:32, Ракель

Настоящая женщина должна иметь 3(4?) животных:
тигра в постели
ягуара в гараже
норку в шкафу (вот про это не уверена)
и козла, который все это оплачивает.
(с) старый анекдот 28.12.2003 00:38:49, virus

И что это дает? А первого куда девать? )) 28.12.2003 00:37:11, Виктория Л.

иметь первичные и вторичные половые признаки? Хотеть мужчину и родить ребенка?
Мне больше нравится реализоваться как личность. 27.12.2003 09:34:40, Родная

Мне тоже.-) 28.12.2003 11:40:53, Ракель

Спроси еще" состояться, как мужчина".

Хотя..хм..соСТОЯТЬся, как мужчина и реаЛИЗОВАТЬся, как женщина..Пошловато.. 27.12.2003 01:06:51, =СветА™=

Свежая мысль.-))))
Подходящая для часу ночи.-))
Все, пошла я спать. Муж вернулся.-))) Правда, пьяный, но зато веселый.-)) 27.12.2003 01:10:04, Ракель

Для меня - не очень удачное словосочетание. Во-первыx, я и так реальна, реальнее некуда; во-вторыx - а что это вообще должно означать??? Оччень напоминает лозунги времен пионерско-комсомольскиx :-)ну типа "Экономика должна быть экономной", "Пятилетку в 4 года"....кому ето надо и кто ето выдержит??? 27.12.2003 00:22:34, Tomsik

Понятия не имею. Потому и спрашиваю.-) 27.12.2003 00:39:52, Ракель

:-) 27.12.2003 21:03:07, Tomsik

Приходит на ум масса разных формулировок -- от "стать хорошей женой и матерью" до "достичь профессиональных высот". ИМХО, определению явно недостает прилагательного к существительному "женищна" (домашняя, деловая и т.д.). 27.12.2003 00:20:27, Айви

Просто женщина.-) 27.12.2003 00:23:01, Ракель

Всплывают ассоциации с "реализацией товара". то есть у меня имеется что-то и это что-то я реализую. ? причем как женщина. а с какой целью? и так далее... бредятина.
но голосок шепчет, противный такой голосок - родить, родить...а-та-визъм :-(
27.12.2003 00:13:34, Ирен_ Адлер

То есть для Вас это означает родить? 27.12.2003 00:23:22, Ракель

дааааааааа :-(
а вот кого, скока и тому прочее - это я не знаю, не приставай :-) 27.12.2003 00:33:19, Ирен_ Адлер

Так и быть.-) 27.12.2003 00:40:10, Ракель

Ближайшие ассоциации - плакат, красный с большими белыми буквами характерного шрифта: "Свободная женщина, учись грамоте!" :)) 27.12.2003 00:03:15, Фяка-Пфяка

У меня лучше плакат есть, такой лубочный, копия времен всеобщего обучения шрамотности. Он у дочери над столом висит-она купила и повесила.
Там такая тетка в платке черепушку рукой подперла, пригорюнилась.А девочка за столом сидит и тоже репу карандашом в задумчивости чешет.
И надпись "эх, маманя, была бы ты грамотная-помогла бы мне!"
Настя говорит, что это про меня плакат.И для меня.Ее вобще радует моя необученность и плохая реализованность. 27.12.2003 01:11:34, =СветА™=

Гы. У нас тоже такой есть в коллекции - коллега с московской выставки целую пачку этого добра натащил на подотчетные дребеденьги. :)) 28.12.2003 01:46:32, Фяка-Пфяка

оч.здоровско :-) 27.12.2003 00:15:14, Ирен_ Адлер

-)))))))) 27.12.2003 00:11:26, Ракель

Не переношу такие формулировки по половому признаку:-((( 26.12.2003 22:24:47, Фабьен

Почему только по половому? "Реализоваться как человек" тоже не ахти как пахнет. Что в одном, что в другом случае - оценивающий взгляд со стороны, линейка и секундомер: реализовался - не реализовался. 26.12.2003 22:39:15, JaneZ

А КТО оценивает-то?:-))) 26.12.2003 22:45:20, Фабьен

Подселенный в голову шепоток. :) 26.12.2003 22:48:16, JaneZ

То есть ты тоже считаешь, что это фигня?-)
Это утешает. 26.12.2003 22:30:06, Ракель

Меня передергивает. Равно как и когда слышу "женский день" и "наш мужской праздник". 26.12.2003 22:41:33, Фабьен

А меня еще от "женской солидарности".
Сразу вспоминается "Солидарность, ласточка. это такая политическая партия".-)))) 26.12.2003 22:56:14, Ракель

Тьфу:-)))
А рекламу зефира Шармель ты не видела? "Маленькие женские радости". У-у-у!!!:-(((((((((((((((((((((((((((((((( 26.12.2003 23:14:45, Фабьен

Я, можно сказать, из-за этого "Шармель" терпеть не могу :-)) Нет, на самом деле я вообще зефир не люблю, но реклама тошнотворная, это точно! 26.12.2003 23:49:33, Barbariska

Нет, я телевизор не смотрю.-)
Но верю, что противно.-))
Хотя зефир вкусный.-))
Мне тут его подарили за участие в маркетинговом опросе (мое новое развлечение).-))) 26.12.2003 23:17:12, Ракель

Как респонденту?

После этой рекламы Шармель не покупаю:-)))) Почему-то противно:-)) 26.12.2003 23:23:32, Фабьен

Ага. Я хожу мимо агентства, и периодически они зазывают респондентов. Я если с работу иду, то зазываюсь обычно - прикольно очень, развлекаловка.-))) Ну и зефир подарили.-)))
Все же он вкусный.
А рекламу я не смотрю.-)) 27.12.2003 00:05:07, Ракель

У нас тут тоже постоянно опросы проводят - то йогуртом меня накормят, то шоколадом ;)) 27.12.2003 00:31:17, Lyta

какие вы, девушки, нетерпимые :))) может вы просто скрытые ярые феминистки?! 8-)
а я предпочитаю радоваться, когда есть возможность! :о) пусть даже этот повод и обозвали "женским" или "мужским" праздником... - лишний раз можно мужу глазки построить ;), изобразив "слабую женщину", находящуюся в полуобморочном восторге от своего "мачо" :)))), в общем, поприкалываться... :-Р 26.12.2003 23:36:29, Елена Н.

А меня в Шармели больше всего прикалывает другое.
Там в конце клипа : "фабрика УДАРНИЦА" .
Весь шармель и падает:) 27.12.2003 18:57:40, Шин

Я просто не люблю объединения по половому признаку.-))
Как и по любому другому, не связанному с личностными качествами. 27.12.2003 00:05:48, Ракель

аааа, понятно... "махровый индивидуализм" :-Р
:)))))))) 27.12.2003 00:29:29, Елена Н.

Да, это ближе к истине.-) 27.12.2003 00:40:43, Ракель

Думаю, что гармонично себя чувствовать. Но это, наверное, без привязки к полу. 26.12.2003 22:22:18, nastic

Одна из ханжеских формул, которые нам втюхивали много лет. 26.12.2003 22:13:01, Юксаре

Вот эта точка зрения мне пожалуй наиболее близка.-)) 26.12.2003 22:23:21, Ракель

Хотя толкования здесь - довольно остроумные :) 26.12.2003 22:44:57, Юксаре

"За свою жизнь настоящая женщина должна успеть разрушить дом, спилить дерево и родить дочь" (из интернетовских источников) 26.12.2003 21:27:18, Дайна

родить детей и чтобы это не помешало реализации как человека 26.12.2003 21:23:09, Siniy

Про второй пункт, пожалуйста, подробнее: как человек - это как?;) 26.12.2003 21:40:55, Ундина

Ок, тогда что такое реализвация как человека?
а если ребенок не рожденный, а усыновленный? 26.12.2003 21:38:19, Ракель

если ребенок усыновленный, то это не самореализация ;) но все равно реализация ;)

а реализоваться как человек - это достижение своего места в обществе, на котором ценят как окружающие, так и сам себя, не считая, что что-то могло быть реализовано лучше 26.12.2003 21:47:17, Siniy

а тогда что такое самореализация для мужчины? потенция до изнеможения? 26.12.2003 22:52:14, Тать яна

ну, во-первых, это реализация как человека.. а во-вторых, помочь одной или нескольким женщинам реализоваться как женщинам ;) 26.12.2003 23:25:34, Siniy

Как мы дружно:) 26.12.2003 21:45:49, Ундина

Стать для кого-то единственной в мире!
В моем любимом фильме "Осень2 главная героиня здорово говорила об этом :)) 26.12.2003 21:17:20, ChiChi

Кот подойдет? 27.12.2003 00:04:08, Фяка-Пфяка

Подойдет! И пес тоже :) И крыс :) И муж :) 27.12.2003 15:18:03, ChiChi

Ужас какой.(
Это мало кто может выдержать, имхо... Груз не для нормального человека. 26.12.2003 21:38:52, Ракель

Ну это вы уже про крайние случаи, наверно, типа Беатриче или Лауры :))) 26.12.2003 21:41:44, ChiChi

Ну это просто паранойя.-))
Но в обычной жизни это тоже весьма тяжело. 26.12.2003 21:46:32, Ракель

Если вы тоже любите этого мужчину, то это вдохновляет, я считаю :) а не тяжело :) 26.12.2003 21:50:41, ChiChi

Люблю.
Но это очень, очень тяжело. Поверьте. 26.12.2003 22:23:53, Ракель

"А кто сказал, что будет легко?" (с.) :))) 26.12.2003 22:53:24, ChiChi

-))
Никто. Но нафик такие сложности?
В обещм, я даже врагу этого не пожелаю. 26.12.2003 22:57:09, Ракель

А единственной и после смерти или только в данный конкретный момент? 26.12.2003 21:18:29, Харас

После смерти мне, пожалуй, будет "до лампочки" :) Я так далеко не заглядываю.Хотя, чтоб помнил - да, и после смерти. Чтобы не жил больше ни с кем - нет, это эгоизм :)
Ну если я буду знать, что для меня этот мужчина готов "на подвиги", что я для него не просто "жена", "любовница", "красивая женщина", спортсменка-комсомолка, а - "Единственная", значит я реализовалась именно как женщина, а не как мама, дочка, производственница и т.д. 26.12.2003 21:25:55, ChiChi

Ужасы какие ты говоришь. Меня почему-то по жизни преследует страх, что для мужа (и гипотетического, а теперь настоящего) я могу быть единственной после смерти. Если это смерть не в 90 лет, разумеется. 26.12.2003 21:22:16, Мата Хари

Помнишь Синий спрашивал, хотим умереть до или после мужа? Lyta написала, что хочет после, потому что муж не сможет быть после смерти верен только ей (цитирую по памяти, могу неточно выбрать слова).
Меня тоже приводит в ужас мысль, что после моей смерти муж будет верен моему праху:( 26.12.2003 21:25:08, Харас

И меня.
И еще пугает "быть для человека всем".
Вот это по-настоящему тяжело.(((( 26.12.2003 21:40:02, Ракель

Кстати, да...Это ж с ума сойдешь, и ответственность такая, и вообще - от тебя отлипать не будут. Брррр. 26.12.2003 21:41:56, Лангуста

Вот, ты меня поняла. Кошмарная ответственность. 26.12.2003 21:46:52, Ракель

Это я по опыту. У меня был период в отношениях с мамой,к счастью, недолгий, когда я для нее была именно всем. Очень тяжело это:( 26.12.2003 21:49:32, Лангуста

У меня с мужем. 26.12.2003 22:24:11, Ракель

На любителя. Многим нравится.
Для меня тоже быть светом в окне - очень трудная задача. 26.12.2003 21:41:43, Мата Хари

Я пока не встречала человека, которому бы это нравилось на протяжении длительного времени. Когда это действительно так, а не девичьи мечты.-))) 26.12.2003 21:47:34, Ракель

Быть счастливой и выглядеть всегда как ЖЕНЩИНА! 26.12.2003 21:16:43, Kopa Хюбш

Детей хороших вырастить. 26.12.2003 21:15:05, Ольга Оводова

И все? 26.12.2003 21:37:48, Ракель

Достаточно. Остальное можно, но необязательно. 26.12.2003 21:39:41, Ольга Оводова

То есть женщина=мать? Если нет детей, значит, она не реализовалась как женщина?
А если ребенок умер?
Все, не реализовалась?
26.12.2003 21:41:34, Ракель

Да. Если нет детей, реализовалась как работник, кто-то еще, но не как женщина. Если умер... Иной ребенок, прожив немного, такой след в душах окружающих оставит, что не каждому умершему в старости удается. 26.12.2003 21:46:41, Ольга Оводова

А если она не хочет детей и они ей не нужны?
26.12.2003 21:50:07, Ракель

пусть реализовывается по-другому, кто бы возражал. 26.12.2003 21:51:28, Ольга Оводова

Но тогда он не будет реализована как женщина?
То есть это некий объективный критерий, который либо есть либо нет?
А сколько детей должно быть для реализованности как женщины? 26.12.2003 22:24:59, Ракель

Это не объективный критерий. Это мое субъективное мнение. Сколько... Вы бы еще спросили, что я понимаю под словом "хороших" :-) 26.12.2003 22:30:59, Ольга Оводова

Это уже отдельная тема.-))
Я понимаю, что это Ваше субъективное мнение - собственно, мы тут все свои мнения высказываем. Я имела в виду, что вы под реаоизацией как женщины имеете в виду объективный критерий - наличие детей (а не субъективное самоощущение самой женщины, например). Вот и спросила, сколько должно быть детей.-)) Или одного хорошего хватит?-))) Или все же два так себе лучше?-))) 26.12.2003 22:59:12, Ракель

Одного хорошего хватит. Если на старости лет за него не стыдно - нормалек. А стыдно-не стыдно это опять-таки ее, женщины, личное ощущение, с секундомером не подойдешь.
Но лучше несколько хороших :-)) 26.12.2003 23:08:23, Ольга Оводова

Но это тоже кому как.-)
В смысле я-то согласна, что несколько лучше, но эта точка зрения не единственная.-) 26.12.2003 23:18:06, Ракель

:) задумалась...
есть - реализоваться, как женщина.
есть - реализоваться, как мущщина.
а "реализоваться, как человек" - нету...
какие, пока не поняла, но мысли забродили :))) 26.12.2003 20:58:44, takca

Реализоваться как человек - встать на 2 ноги и взять в руки палку:)))))))))) 26.12.2003 21:30:08, Catty_

а за неимением палки? ;) 26.12.2003 22:19:51, Siniy

Тогда мышь. :)) 27.12.2003 00:26:45, Фяка-Пфяка

Тогда ноги не нужны, попы достаточно :) и одной руки с одним, но сильным большим пальцем :) 27.12.2003 01:07:16, Юксаре

Реализоваться как личность 26.12.2003 21:20:21, Qi

Вот. Вы собственно уловили то, что меня во всем это смущает. Отсутствие самого важного.-)))
Еще можно реализоваться в карьере, в работе. Как специалист, типа.-))) 26.12.2003 21:02:23, Ракель

ну да. как-то профильно. видимо, мужчина и женщина - тоже профиль, в некотором смысле. а в целом - только сахаров :))) 26.12.2003 21:04:36, takca

А почему смущает?
Именно реализация в разном, а где подвох? :) 26.12.2003 21:03:54, Мата Хари

ЧТо человек делится на какие-то части. 26.12.2003 21:09:23, Ракель

Но эти части и составляют целое. :) 26.12.2003 21:13:11, Мата Хари

Сколько (частей)?
И может ли быть целое, если одна часть реализована, а вторая нет?-)) 26.12.2003 21:37:26, Ракель

Количество частей - это дело вкуса. :)
Нет, имхо, в таком случае целого быть не может. Но некоторым его и не нужно. 26.12.2003 21:39:17, Мата Хари

ну, не подвох...
просто, если, как мужчина - то это профессионально, в основном. бабки там, мерседесы, вес в обществе.
а, как женщина - значит, замужем, полон дом детей и шибко реализованный муж. она сама в мехах и брюликах, в глазах поволока, на кухне домработница.
ассоциации разные. шовинистические. :))) 26.12.2003 21:08:07, takca

У меня какие-то ассоциации с сугубым разделением по полу идут.
Ну, например, нарожать штук 8 детей - реализоваться как женщина, потому что мужчина так реализоваться не сможет:)))
26.12.2003 21:08:54, Лангуста

Я почему-то не связываю детородную функцию с реализацией себя как женщины, наверно, сразу статистика вспоминается, эти отвратные показатели, типа "женщины детородного возраста", фиииии..
Как будто самки в племени.. 26.12.2003 21:31:50, ChiChi

Или как самка? 26.12.2003 21:16:58, Харас

Не чувствовать себя неудовлетворенной. А в чем - не важно:) 26.12.2003 20:57:12, Харас

А мужчинам?-))) 26.12.2003 21:02:43, Ракель

Аналогично:))) 26.12.2003 21:08:14, Харас

Тогда в чем разница?-)) 26.12.2003 21:36:46, Ракель

в достоинстве ;) 26.12.2003 23:40:25, Siniy

Быть счастливой с имеющимся мужчиной и имеющимися детьми или отсутствием одной или обеих составляющих. :) 26.12.2003 20:56:15, Мата Хари 
-)))
То есть вообще быть счастливой?-)))

26.12.2003 20:57:35, Ракель 

:)))

Профессиональная нереализованность (например) ничуть не умаляет реализованности женской. Можно быть "несчастной" карьерно и неприлично счастливой простым женским счастьем. :)  
26.12.2003 21:01:18, Мата Хари 

Конечно, как и наоборот.
а если например ей это (карьерная реализованность, например) нафик не нужна? 
26.12.2003 21:10:02, Ракель 

Ну не нужна и не нужна, делов-то.
Я поэтому в первом ответе и не писала ничего про профессиональную составляющую. С женской реализованностью она ничего общего не имеет, имхо.
26.12.2003 21:15:44, Мата Хари 

Ну хорошо, предположим, женщину не интересуют мужчины - дейтсвительно. не интересуют, она вся в карьере и в хобби.
Никакой семьи, детей и прочего ей не надо. По жизни. Не потому что нет, а потому что нет интеерса.
Значит, она не реализована как женщина?
26.12.2003 21:35:47, Ракель 

Если она и не хочет (искренне!) семьи и детей, то реализована. Если хочет, то - нет.
26.12.2003 21:37:34, Мата Хари 

То есть все-таки реализованность - быть в мире с самой собой? Совпадение желаний и возможностей, реальности?
тогда чем это отличается от реализации как человека?
26.12.2003 21:42:31, Ракель 

Нет. Я считаю, что можно быть несчастной в работе, но счастливой по-женски, таксзать.

Реализация как человека - это совокупность многих реализаций.
26.12.2003 21:48:20, Мата Хари 

ИМХО, нельзя. Можно не быть карьерно реализованной, а вот "несчастной" - нельзя.
26.12.2003 21:08:57, Харас 

В смысле? Если я карьерно несчастна, то и женское счастье и женская же реализация мне не светят?
26.12.2003 21:14:41, Мата Хари 

На мой взгляд да. Именно если несчастна. А если на фиг тебе карьера не нужна, тогда светит:)
26.12.2003 21:17:43, Харас 

Значит, ты априори отказываешь в женском счастье шпалоукладчицам и зимним дворничихам, например? Я с трудом могу поверить, что они не несчастны профессионально.
26.12.2003 21:20:03, Мата Хари 

Так профиль работы тут не при чем ;)
"Женское счастье - был бы милый рядом" :)) 
Слова, кстати, написал мужчина :))))))))))))))))))))26.12.2003 21:33:19, ChiChi 
А вот Харас так не считает. :) 
26.12.2003 21:34:30, Мата Хари 

Знаешь, я заметила, в процессе наблюдений, что у женщин, не отягощенных высшим образованием и сложной работой, женская жизнь ммм... кипит , прям..
 Такой котел страстей!!! Мне иногда даже казалось, что это какая-то параллельная жизнь идет, как в параллельном мире :)))
То есть, как-то в голове есть стереотип, что бурная жизнь, страсти - это у Анжелик там всяких, с Марианнами... :))) 
Неееее!
Ничего подобного! У какой-нибудь тети Любы, вашей соседки, такие страсти кипят! Анжелика отдыхает. 
Да, вот, даже в газетках, которые мне в поезде почитать дают, типа СПИД-ИНФО, письма приходят - ооооооо....26.12.2003 21:40:35, ChiChi 
Мой однокурсник подрабатывал написанием писем в СПИД-инфо. :) Неплохо платили.
26.12.2003 21:43:00, Мата Хари 

Ха! Я тоже:) Только в другую газету :) Поэтому, могу отличить, какие сами люди пишут :) (надеюсь)
У меня соседка, котоая может два газетных подвала завалить описанием своей бурной жизни после смерти мужа. Ей было 48, совсем простая тетка, до этого всю жизнь прожила с одним человеком, уже пятый год ТАКИЕ стратси вокруг нее, романы сменяются один за другим.
Там и ревность, и секс и страсть, девочкмм не снилось!
А она все это объясняет "ну а вдруг все в последний раз?" :)26.12.2003 21:49:41, ChiChi 
Да. 
Кстиа, у меня приятель подрабатывал дворником зимой. ему нравилось.
26.12.2003 21:22:58, Харас 

Мои приятели кем только не подрабатывали, но венцом карьеры это не считали. Как и твой приятель, почему-то уверена я. :)

А я думаю, у шпалоукладчиц все же есть шансы на женскую реализованность. Ну, есессно, в том смысле, в котором я ее понимаю. Другое дело, что я считаю, что только женской реализованности (в моем понимании:) для полноценной жизни недостаточно.
26.12.2003 21:26:14, Мата Хари 

На мой взгляд, если она по женски реализована, то у нее пропадает необходимость таскать шпалы.
26.12.2003 22:03:36, Харас 

Можно ли говорить о нереализованности в чем-то, если такой задачи перед человеком просто не стоит?
26.12.2003 21:11:35, Ракель 

Любимый мой пример :) Можно? 
Моя подруга, знаю ее еще со школы, НИКОГДА не влюблялась, даже не увлекалась никем. При этом была замужем, привлекательна, есть поклонники, любовники. Но они ее не особо интересуют. Реализовалась  ли она как женщина?
Секс для нее - тоже не на первом месте.26.12.2003 21:45:01, ChiChi 
Хороший пример. И как, реализовалась?-))))

Вопросов два - все ли ее устраивает и зачем ей любовники, если они ее не интерсуют.
26.12.2003 21:48:39, Ракель 

Ее все устраивает, она как-то от жизни вообще меньшего ждет. Любовники ей - чтобы не заскучать, она выбирает только тех, кто умеет говорить комплименты и смешит ее :)) если они уходят, она их забывает сразу, и никогда не расстраивается :)
Мы с ней совершенно не понимаем друг друга в этом отношении :) 26.12.2003 21:54:24, ChiChi 
По-моему, вполне реализована.-)
Немножко завидую.-)) Это чУдные отношения, наверное.
26.12.2003 22:26:20, Ракель 

Мне они кажутся безумно скучными, а она - обокраденной природой :)
Ну как я, например, обделена музыкальным слухом :( 
Одно дело, когда можешь выбирать, с кем тебе иметь глубокие отношения, с кем - просто секс и смех :)
а другое дело - просто не знать, что такое любовь, влюбленность и всё, что с этим связано..26.12.2003 22:57:18, ChiChi 
Счастливая... 
Я бы тоже не отказалась не знать, что такое любовь.
26.12.2003 23:01:41, Ракель 

Вряд ли. По-моему, это вообще - оценка со стороны. А быть или не быть счастливой - это собственное восприятие.26.12.2003 21:00:41, пчела Майя 
Ок, пусть со стороны. Кого будем считать реализовавшейся как женщина, и кого нет?-)))
26.12.2003 21:03:21, Ракель 

Ну в каком аспекте существенно, что это именно женщина? А кто его знает..точно не в работе. Семья должна быть образцовая, что ли. Или наоборот - много мужчин хороших и разных.26.12.2003 21:05:43, пчела Майя 

Либо хороша в постели, либо хорошая хозяйка :).

Нда, задумалась про себя. Второе - точно не про меня. Первое - не знаю 26.12.2003 20:55:36, virus

Вот и я озадачилась.-)))
Второе тоже не про меня, но я сильно сомневаюсь, что это имеет отношение в реализации вообще.-))
26.12.2003 20:58:31, Ракель

Вернуться в конференцию

"Реализоваться как женщина"

Загруженные изображения