В нескольких словах, если можно.
Ваше отношение.
И кто выше? Не по росту - по значимости. Для Вас лично; для истории России и литературы.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Для меня - Пушкин однозначно выше. По влиянию на развитие языка, на ритмику и мелодику стиха, по жанровому разнообразию. И еще - он жизнерадостный реалист, а Лермонтов - трагический романтик, почувствуйте разницу :).
Реалистов меньше (собственно, Пушкин, Мандельштам да Бродский) и лично я гораздо больше их люблю. 13.11.2003 19:33:03, Terra Inc.
Реалистов меньше (собственно, Пушкин, Мандельштам да Бродский) и лично я гораздо больше их люблю. 13.11.2003 19:33:03, Terra Inc.
Пушкин.
Это моя главная любовь и дело всей моей жизни.-) Почти.-)))
Лермонтов - дрeгой, не на все состояния и на все времена. Он довольно однообразен, Может, доживи он до 37 лет - получилось бы не хуже. А Пушкин - он навсегда. И разный.-) И настолько сложен, что кажестя простым - люди походят мимо и не замечают и не понимают. Типа, фи, вот когда ничего не понятно - это круто.-) А ему просто не нажна была излишняя сложность, он и в простоте мог выразить глубину.
А уж влияние на русскую поэзию его - ни с чем не сравнимо, без него не было бы ни Лермонтова, ни Некрасова, ни серебряного века.
Сугубо имхо все, конечно.-)
Но Пушкин - моя главная любовь в русской поэзии, я могу читать его часами наизусть.-) 13.11.2003 19:02:47, Р-ка
;)) Вот и я про это все время ... - ...может, доживи.... , не то, что нехуже, а гораздо! ;)
Таланту-то больше было, на мой взгляд. А использовано (по жизни) - меньше.
А если бы времени больше дали - страшно представить, что было бы....
А с другой стороны - почему не дали? Кто не дал? Может, так надо было..... 13.11.2003 19:42:41, Lyta
Кажется, у Кира Булычева (не уверена) был рассказ, как дяденька, гуляя в парке - помнится, он там грибы собирал - забрел в параллельную реальность, где все было наоборот - Пушкин погиб в молодости, а Лермонтов прожил до 90. Но дяденька был пушкинистом, посему в тамошний музей поэта даже не зашел.:)))
13.11.2003 19:57:32, Фяка-Пфяка
Это моя главная любовь и дело всей моей жизни.-) Почти.-)))
Лермонтов - дрeгой, не на все состояния и на все времена. Он довольно однообразен, Может, доживи он до 37 лет - получилось бы не хуже. А Пушкин - он навсегда. И разный.-) И настолько сложен, что кажестя простым - люди походят мимо и не замечают и не понимают. Типа, фи, вот когда ничего не понятно - это круто.-) А ему просто не нажна была излишняя сложность, он и в простоте мог выразить глубину.
А уж влияние на русскую поэзию его - ни с чем не сравнимо, без него не было бы ни Лермонтова, ни Некрасова, ни серебряного века.
Сугубо имхо все, конечно.-)
Но Пушкин - моя главная любовь в русской поэзии, я могу читать его часами наизусть.-) 13.11.2003 19:02:47, Р-ка
Таланту-то больше было, на мой взгляд. А использовано (по жизни) - меньше.
А если бы времени больше дали - страшно представить, что было бы....
А с другой стороны - почему не дали? Кто не дал? Может, так надо было..... 13.11.2003 19:42:41, Lyta
Если бы и да кабы - никто не знает, что было бы. Может, наоборот бы, исписался, заглох в депрессивном эгоизме.
Есть то, что есть.
Кстати. насчет таланта я не согласна. Масштаб у него совершенно не тот, имхо.
Хотя в юности мне были близки его стихи, некоторые.
А сейчас - другие.-)))) Но в целом, я его тоже очень люблю.
13.11.2003 19:47:56, Р-ка
Есть то, что есть.
Кстати. насчет таланта я не согласна. Масштаб у него совершенно не тот, имхо.
Хотя в юности мне были близки его стихи, некоторые.
А сейчас - другие.-)))) Но в целом, я его тоже очень люблю.
13.11.2003 19:47:56, Р-ка
Пушкин, безусловно - лучший поэт. Однако "Герой нашего времени" - натолько выше любой пушкинской прозы, что и сравнивать нечего...
13.11.2003 18:18:34, AleXXX
Практический у меня взгляд. Гениальность пусть специалисты определяют.:)) 13.11.2003 18:16:05, Фяка-Пфяка
Мне обычно ложится на душу все, что я читаю .Подсаживаюсь вмиг, безрассудочно, открываю для себя снова то, что ускальзывало раньше, при школьном, например, почтении.Многое запопминается само и сразу..Потом переболеваю, остываю, цепляю другого.
Но я давно уже стихи не читаю.Слишком энергетически затратно для меня. 13.11.2003 17:45:08, =СветА™=
Вот почему-то у меня тоже такая реакция, и не только на стихи - читаю - и всегда пропускаю очень сильно через себя. Лишь потом, спустя время, начинает приходить более "трезвая" оценка. :) Поэтому мне вообще читать сложновато сейчас. Делаю большие перерывы. :)
13.11.2003 17:50:26, безымянная
По-моему, Лермонтов до Пушкина ну никак не дотягивает.
13.11.2003 16:59:42, Ave
только Лермонтову сколько было-то когда он погиб? 27 вроде?
А Пушкину на 10 лет больше.
Мне кажется, что Лермонтов, проживи, он хотя бы 10 лет еще, мог бы стать куда выше Пушкина:)
Но это мое ИМХО.
Пушкина, кстати, очень люблю:) 13.11.2003 17:06:56, Iriska
А Пушкину на 10 лет больше.
Мне кажется, что Лермонтов, проживи, он хотя бы 10 лет еще, мог бы стать куда выше Пушкина:)
Но это мое ИМХО.
Пушкина, кстати, очень люблю:) 13.11.2003 17:06:56, Iriska
Мне Лермонтов со своей вселенской тоской был удивительно тогда далек...
Ну было такое ощущение нытья от "ничего неделанья". (приношу извинения перед поклонниками, но мне было 15-16 лет) мне просто абсолютно была чужда идея "лишнего человека" у которого есть силы. молодость, деньги образование. но не смысла в жизни...
Теперь... могу получать от таких стихов чисто эстетическое удовольствие. Красиво, гениально... но абсолютно параллельная реальность... 13.11.2003 16:53:01, Шуляева
В ином ключе - Лермонтов куда интереснее с точки зрения теории стихосложения. Пушкин использовал ограниченую палитру стихотворных размеров, а Лермонтов - чрезвычайно изобретательный поэт. Интересно.
А вообще я неравнодушна к Некрасову. 13.11.2003 16:41:17, Кондратея
Суше к Лермонтову сейчас - не материнский ли это взгляд? Ведь он - мальчишка.
Но при этом - в своем возрасте поднявшийся выше корифеев в таком же возрасте.
А если бы он стал старше нас? Мне страшно представить, что бы он написал.... 13.11.2003 16:52:05, Lyta
Мне со школьных времен ОЧЕНЬ несвойственна растановка поэтов, писателей в виде таких застывших пирамид - на вершине Олимпа стоит Пушкин, на ступеньку ниже - Лермонтов, еще на ступеньку - Державин...
Как "мальчишка" Лермонтов - кошмар любой матери. Жутко испорченный ребенок. 13.11.2003 16:58:29, Кондратея
Господи, он же мальчик был ... 26 годочков. По теперешним понятиям - такому еще мама сопельки вытирать священным долгом считает. А этот мальчик прожил такую жизнь.
13.11.2003 17:11:04, Ok-ka
Но того, что поэт он был более чем интересный, у него не отнять. 13.11.2003 17:14:52, O'Merry
Ну если уж на то пошло, то он АндроНиков. С одной "н". Андроникашвили потому что.
13.11.2003 20:36:20, Eden
Вы уколоть хотели?
Так я Вас уверяю, что истинно интеллигентный человек - как АнДроников - никогда мелкой опиской не попрекнул бы. 13.11.2003 20:21:14, Lyta
Не знаю. Мне и Лермонтов с его неприятностью, и Пушкин с его другой неприятностью, импонируют как-то больше, чем Некрасов с прочими росийскими литературными столпами. Но трудно сформулировать, чем.
13.11.2003 17:20:12, Ok-ka
Мне по-человечески импонирует Пушкин. Поведение мужчины и светского человека. С тем и другим в следующих поколениях не ладилось.
13.11.2003 17:28:04, Ok-ka
Не к тому, что так вести себя ПЛОХО. Пушкин красиво себя вел, светски, джентльменски. А к тому, что для меня этот факт - ни туда, ни сюда. 13.11.2003 17:31:15, Кондратея
Я немножко не об этом. Мне очень понравилось местное определение "церебральный секс" - к сожалению, не знаю, кто автор. Так вот, с Пушкиным церебральный секс, имхо, не хуже, чем (по мнению современников) должен был быть физический. Мужик, во всем мужик, в реакциях, вкусах, в письмах, кровь настоящая, горячая ...
А с суровыми Добролюбовыми пусть кто-нить другой трахается :-)))) 13.11.2003 17:39:53, Ok-ka
А с суровыми Добролюбовыми пусть кто-нить другой трахается :-)))) 13.11.2003 17:39:53, Ok-ka
Я вот - чем больше про него читала - тем больше нравился. Есть неприятные моменты, но именно в смысле качественности - привлекательный мужчина. По складу ума - бизнесмен, "единственный из русских поэтов, кто умел делать деньги", все ему удавалось, крепкий духом, поддерживающий близких, красивый в любви к Панаевой, хороший издатель, при своем огромном таланте - ценитель новых талантов русской литературы. Не мелочный, с достоинством. Крутизна:)))) 13.11.2003 17:45:28, Кондратея
Хорошо - это вряд ли. Мне сильно не понравились его стихи - какие-то они слишком гладкие, что-ли. И интереса не было к биографии. Так, ы чьих-то мемуарах, да в сериях "такой-то в Петербурге". Понимаешь, я его воспринимаю как какого-то перманентно пожилого человека - смешно, конечно ...
13.11.2003 17:50:40, Ok-ka
Впрочем, наиболее близких мне поэтов (классических) вообще никак не подают. Ну, те, кому это близко - находят сами. 13.11.2003 17:57:12, Кондратея
Думаю, это не от школы. Пушкина там тоже ... гм ... преподавали. Это типа резонанса, писателя с читателем ... Я когда классе в 9 отрыла где-то Ахматову, ничего "про нее" не зная, с ходу просто ощутила - мое.
До классиков я надеюсь дожить :-))) По пушкинским отсылкам и пойду :-))) 13.11.2003 18:03:07, Ok-ka
До классиков я надеюсь дожить :-))) По пушкинским отсылкам и пойду :-))) 13.11.2003 18:03:07, Ok-ka
Особенно Анакреонту "поперло" на переводы Пушкина:)) 13.11.2003 18:05:35, Кондратея
Ой! А кто хорошо переводил? Понимаешь, вот же фокус восприятия - для среднего технаря классики начинаются с того, кого Пушкин "читал охотно" и кого "не читал" :-)))
13.11.2003 18:13:46, Ok-ka
Кроме того, Пушкин-то сам читал только поздне-латинский роман (Апулея:), а Цицерона, к примеру - не читал:)))) Что до греков - вообще умолчим.
Начинать приятное чтение классиков хорошо с Овидия. А я люблю больше всего, наверное, Архилоха:
Носит теперь горделиво
Саиец мой щит благородный.
Волей-неволей пришлось
Бросить его мне в кустах.
Сам я погибель зато избежал.
И пускай пропадает щит мой -
Не хуже ничуть новый могу я добыть.
Беда в том, что это читать надо нараспев, согласно размеру. ТОгда все замечательно красиво встает на места. 13.11.2003 18:21:42, Кондратея
Кстати, Карина, тут моя мамзель малая заинтересовалась древне0греческой мифологией, похоже. Ищу книгу подходящую, не могу найти никак. Сама в детстве, кажется Куна читала. Но может, ты подскажешь хорошее детское изложение чьё-нибудь? И вообще - о Куне у меня смутные воспоминания, но вроде, считается корифеем по изложению.
13.11.2003 19:11:48, безымянная
А мне самой почти все мифы просто рассказали. В таком изложении - очень хорошо легло, запомнилось. Но у моей мамы - крепкие гуманитарные познания:) 13.11.2003 22:06:16, Кондратея
Чуковского - я даже не знала! Спасибо, постараюсь найти.
Ты намекаешь на мою неграмотность? :)) Память у меня, конечно, дырявая, но в своё время я очень крепко интересовалась древне-греческими мифами, я уже как раз думала о пересказах, конечно, кое-что освежить в памяти придётся. :) Хотела ещё иллюстрации хорошие... Видать, оже придётся самой подбирать. А началось всё с того, что отдыхая в Греции недавно, в одном отеле пристала она ко мне по поводу репродукции картины на стене "Похищение Европы". Я ей рассказала. Она потом раз 20 меня просила рассказывать и рассказывать. Теперь вот приобрели старые Фантазии диснеевские, она тутже запала на тот мультик, где пастораль с девнегреческими героями. :)) 13.11.2003 23:36:22, безымянная
Ты намекаешь на мою неграмотность? :)) Память у меня, конечно, дырявая, но в своё время я очень крепко интересовалась древне-греческими мифами, я уже как раз думала о пересказах, конечно, кое-что освежить в памяти придётся. :) Хотела ещё иллюстрации хорошие... Видать, оже придётся самой подбирать. А началось всё с того, что отдыхая в Греции недавно, в одном отеле пристала она ко мне по поводу репродукции картины на стене "Похищение Европы". Я ей рассказала. Она потом раз 20 меня просила рассказывать и рассказывать. Теперь вот приобрели старые Фантазии диснеевские, она тутже запала на тот мультик, где пастораль с девнегреческими героями. :)) 13.11.2003 23:36:22, безымянная
С русской поэзией у меня немножко напряженно: с сугубо лрчногй точки зрения мне Кантемир нравится и Жуковский. :)) 13.11.2003 18:03:47, O'Merry
Но ни того, ни другого лично я не люблю :( Чисто по-человечески :((( 13.11.2003 16:41:09, O'Merry
Аналогично! Постыдилась сама это написать:). Вообще, в русской классике (по крайней мере, в школьной программе), так много прекрасных поэтов/писателей и так мало симпатичных "чисто по человечески":) людей...
13.11.2003 16:52:52, Нехама
А потом я умудрилась прочитать "Песни западных славян" - и на долгие годы разжилась ночными кошмарами :(((( 13.11.2003 17:00:31, O'Merry
13.11.2003 17:19:27, O'Merry
Ой, в детстве я как-то по-максималистски считала, что пушкин - он, коенчно, неоспоримый гений, но Лермонтов "круче". Сейчас я их люблю одинаково, но сильно-сильно по-разному. Высоты одинаковой для меня они. Хотя нет, всё-таки, Пушкин - вот совсем "столп", выше него в Руской литературе никого нет, как мне кажется. :)
13.11.2003 16:36:03, безымянная
Лично я. Пушкин конечно гений, это аксиома, но Лермонтов, особенно ранний мне ближе и понятней. Хотя на вкус и цвет...Люблю Маяковского, Ахматову, Цветаеву. Это те кого читаю с удовольствием. Пушкина для себя ограничила школьной программой плюс необходимый для каждого минимум. Просто сесть и почитать (перечитать) что то - нет, такого не бывает.
13.11.2003 16:35:32, Чучундра
А если про возраст и опыт вспомнить? ;)
Лермонтов - тот самый, которого все в школе уже век изучают - это же мальчишка. Чуть старше моего сына, например. Про таких в нашей конфе Подростки пишут.... 13.11.2003 16:45:15, Lyta
Лермонтов - тот самый, которого все в школе уже век изучают - это же мальчишка. Чуть старше моего сына, например. Про таких в нашей конфе Подростки пишут.... 13.11.2003 16:45:15, Lyta
А что возраст? Любви все возрасты покорны, в любви все возрасты проворны ))
13.11.2003 16:47:31, Чучундра
Нет, не так, имхо. Яблоки и апельсины - это как-бы выбор - можешь есть, можешь не есть. А это вроде хлеб-молоко (в патриархальном быту). Т.е. бог его знает, вкусный хлеб, или нет. Просто часть жизни, воздуха культуры, что-ли.
13.11.2003 16:53:14, Ok-ka
А вот сейчас любимого Андроникова по Культуре слушаю - и опять всколыхнулось. Ну почему - "Пушкин - наше все"???? 13.11.2003 16:36:24, Lyta
Потому что из Пушкина выросла вся последующая литература. Вся.
В том числе и Лермонтов.-) Его (Пушкина) можно не любить, но отрицать это просто глупо, имхо. 13.11.2003 19:20:16, Р-ка
В том числе и Лермонтов.-) Его (Пушкина) можно не любить, но отрицать это просто глупо, имхо. 13.11.2003 19:20:16, Р-ка
Честно говоря, мне твоя тема Довлатова напомнила. ЗАповедник. Смеюсь:))) 13.11.2003 16:42:36, Кондратея
Я думала, меня из метро выведут за неприличное ржание, когда я это читала... ;) 13.11.2003 17:03:21, Lyta
А я больше яблоки люблю - они более разнообразны по вкусу бывают, а апельсины - все на один вкус почти. :))
13.11.2003 16:57:59, безымянная
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
