Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Кондратея

Вопрос о приличиях в России

В темах про одежду ниже много раз промелькнуло про гомосексуалистов. Хочу уточнить - а что, вы считаете, что низ падения для мужчины - если по его внешнему виду кто-нибудь решит, что он гомосексуалист?

Просто любопытно. В частности, потому, что "по внешнему виду" в большинстве случаев ошибаются:-) Гомосексуалисты вовсе не одеваются в какие-нибудь особые одежды в повседневном быту.
16.05.2003 15:12:11,

56 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Dodo
Карин, я как-то писала - это чуть ли не единственный повод для разногласий у нас с мужем. Я не считаю вовсе что это "падение" - но муж панически боится что про НЕГО кто-то подумает ТАК (но это не мешает ему поддерживать приятельские отношения). Хотя с его типажом и манерой одеваться (man in black jeans) - это полный сюр.:))))

Хотя и он помнится при всех своих страхах в Амстердаме ходил за ручку с другом - чтоб к последнему не приставали :). У того внешность весьма располагающая :), при той же панической гомофобии.

Что касается "опознания" по одежде - ИМХО тут бывает масса ошибок :))

Нормально они одеваются. Если конечно не собрались поприкалываться (а бывает что просто люди прикалываются).

Некоторые вообще предпочитают камуфляж носить :) Это не показатель :)).
16.05.2003 17:30:28, Dodo
ПГ
Финские гомосексуалисты, возможно, и шифруются. Но у нас последние годы - мода, так сказать, на голубизну. Очень часто это прочитывается в одежде и в поведении, причем - именно в тех нюансах поведения, которые имеют место от демонстрации. Вроде: "Какие прелестные духи!" - и потянуться носом к твоему виску, одновременно оттопырив мизинчики на левой руке и правой ноге...
У нас полно демонстративных геев.
Хотя, есть те, что шифруются, так о них никто и не говорит.
16.05.2003 16:45:24, ПГ
Кондратея
:) С финскими я еще не знакома. Припоминаются английские - там их пруд пруди. Самый большой пласт - обычные люди, не сказать, чтобы шифровались (от друзей никак не скрывают, равно как и от родственников), но в одежде не демонстрируют.

Таких, как Света ТМ описывает, видела в специфически-тусовочных ситуациях.
16.05.2003 16:49:15, Кондратея
ПГ
Угу:)
Ни разу в жизни не была ни в одном клубе, и в голубом - тоже. У нас они могут косяками ходить у Большого театра, например. Потом - в особых учебных заведениях... На определенных факультетах... Есть, есть определенная субкультура, которая сейчас на плаву, тсзть.
Во ВГИКе на дверце туалета (мужского) даже было как-то написано: "голубым быть модно, стильно и почетно". Дело было примерно в 95-96 гг
16.05.2003 16:59:05, ПГ
Почему, многие одеваются и в повседневной жизни - кому на работу не предписано в галстуке ходить, особенно молодежь. Вполне узнаваемо бывало, прям униформа. Помню даже одна ассоциация парижских голубых на этой почве отпочковалась от более крупной - голубые очень брутального, нехоленого вида возражали против стереотипа "голубой = утонченный, манерный, с короткой стрижкой и одетый от определенных магазинов". Ну а так, конечно, полно народу одевающегося никак, не входящих ни в какие ассоциации, живущих спокойной семейной жизнью ... вспомнились мужички с авоськами топтавшиеся в туалетах в Александровском саду, ну это еще при советской власти, тихий ужас и трагедия... 16.05.2003 16:16:28, KUKA
vinograd
низ падения- это не принадлежност ьк определенной секс.ориентации, Низ он свой у каждого -у кого то бомжевать- у кого то воровать, 16.05.2003 16:04:10, vinograd
Голубой - это не сексувальная ариентация. Эта состояние души. 16.05.2003 15:38:26, Доктор Цельсий
vinograd
сек-Сувальная точно:)))) 16.05.2003 16:04:44, vinograd
Лестница А
Насколько я наблюдала, максимальная гомофобия - у самих мужчин. То есть это ИХ страх - быть похожим на "нетрадиционного". Даже у тех, кто в общем мачизмом не страдает :)
Мне лично - все равно.
16.05.2003 15:31:15, Лестница А
Анитка
Страх быть похожим это ладно, а вот сильно выраженная неприязнь хуже... Именно у мужчин. Хотя они ж, наоборот, им пользу приносят, так как конкуренцию уменьшают :) 16.05.2003 15:33:18, Анитка
=СветА™=
Мой сначала страшно плювался и отворачивался , а потом даже залюбовался , как они воркуют.Аки голубки, никого не стесняясь.
Кстати,действительно, красиво у них получалось.
Единственно, что муж, когда возникла необходимость к ним обратиться, не мог почему-то подобрать слов и замялил что-то типа " уважаемый.."
16.05.2003 15:36:53, =СветА™=
=СветА™=
Наверное, ОФФ.В нашей группе в Париже были два голубеньких мальчика.Такой искренней и чистой заботы друг о друге я давно не видела даже среди традиционных пар.В аэропортовский сортир они и то ходили парочкой, таща за собой громадный чемодан на веревке.Хотя гораздо логичнее было бы ходить туда по очереди.
Вобщем, одежонка у них была как-то указывающая на из любовь.Например, в джинсах сбоку была прозрачная сетчатая вставка на всю ногу-это у исполняющего ролть девочки.
Но КАк они прибарахлились в Париже!!
На обратной пути мы сидели за ними.Они купили такие девчачьи курточки с мехом типа кролика, которым они по очереди нежно щекотали друг друга и хихикали, а потом целовались.
У " девочки" теперь вставка на джинсах была из черного кружева, впрочем. мужского такого минималисткого рисунка.А на черных туфлишках выбитый рисунок черными же розами другой фактуры.

Это вспомнилось.А , вобще, по сути вопроса.Говорят у них бОльший вкус, бОльшая склонность к эсперементаторству-привлечь внимание однополых соратников сложнее, и во многих случаях более творческая натура.Это выражается в одежде.А у "девочек" женственность и в одежде порой проскальзывает.
Хотя, конечно, классический " голубой" это не мальчик в рюшах, а обычный мужичок.Но есть в них стильность какая-то.Правда, это только по своему небогатому опыту созерцательного в основном общения с ними.

Но представить традиционно ориентированного парня, а тем паче собственного мужа в таком виде, как я видела этого " парижиского" голубого, я не могу даже в самом страшном сне.Представляю, как ножная волосатость проклевывается сквозь кружевныю кипень, а отросшая щетина путается в жабо...
16.05.2003 15:31:06, =СветА™=
Ой :) "В человечишке все должно быть красивенько..." :))) 16.05.2003 15:37:19, Чебурашка
Про падение не скажу. С чьей точки зрения падение? С т.зр. "мачо" - видимо, да. С моей - нет :)
По внешнему виду, яное дело, можно и ошибиться. Хотя некая общность стиля/манеры у гомосекуалистов, имхо, присутствует. В квартале Марре в Париже их море, так вот есть в их "стиле" что-то неуловимое, что позволяет с определенной точность вычислить их и в других районах :)
У меня есть такие знакомы - прелестные ребята, они "своих" четко отличают. Думаю, что именно по "стилю" и манерам.
16.05.2003 15:30:11, Ада (комп сломан)
КенгаРу
По-моему, это вообще глупости - личная жизнь каждого это личное дело каждого... Если это не приносит вреда окружающим :) Может, я глубоко не права, но мне кажется - есть люди с бородой, есть в очках, есть гомосексуалисты... И право выбирать оправу для очков или одежду - их право... Или я чего-то не понимаю ? 16.05.2003 15:29:40, КенгаРу
Фяка-Пфяка
По-моему, низ падения для мужчины - это когда он выглядит и пахнет, как бомж-алкоголик, и таковым является.

Я либо не встречала в своей жизни гомосексуалистов, либо не обратила на такового внимания, либо они тщательно маскируются, поэтому не могу внятно озвучить, как я к ним отношусь.:))
16.05.2003 15:22:32, Фяка-Пфяка
Я с тобой полностью согласна, мне намного приятнее лицезреть гомосексуалиста, чем грязного и вонючего алкоголика или «убитого» наркомана. 16.05.2003 16:00:22, Реля
Kopa Хюбш
Те геи, с которыми знакома я лично очень аккуратно относятся к одежде, прическе, коже, обуви и аксессуарам. 16.05.2003 15:25:42, Kopa Хюбш
Siniy
а при чем тут Россия? у нас как и везде, в центре относятся нормально, а в глубинке могут и "низом падения" считать..

16.05.2003 15:16:54, Siniy
Kopa Хюбш
Публика в центре Москвы отличается от публики на ее окраинах:-) Кто сползается на всякие праздники в центр, жители спальных и промышленных районов. или я ошибаюсь? 16.05.2003 15:23:05, Kopa Хюбш
Siniy
я про окраины России :))) 16.05.2003 15:26:40, Siniy
Kopa Хюбш
Какие такие окраины? Думаю, что на окраинах очень сильны совковые традиции прятать свою ориентацию. 16.05.2003 15:29:04, Kopa Хюбш
Туська
Торжественно заявляю тебе про окраины: и прятать и осуждать - цветут оба направления:) Сейчас, может быть, уже легче. 16.05.2003 15:30:46, Туська
НИНАЙОТУ
Не! Всё также! 16.05.2003 18:54:34, НИНАЙОТУ
Трудно сказать.-) Я во-первых не знаю, как их отличить по одежде - поскольку Вы правы насчет этого, это может быть просто богемный стиль, во-вторых, мне наплевать на сексуальную ориентацию.-) 16.05.2003 15:15:10, Р-ка
Туська
У меня такая мысль промелькнула... Но это вовсе не падение, а констатация факта. Здесь таких навалом, и они это не скрывают. В одежде в том числе:) 16.05.2003 15:14:59, Туська
Monmarensy
Ох, я сегодня одно видела:-) Ну до чего красив! И одет как! Я оглянулась на него, до того стильно он выглядел:-)) 16.05.2003 15:13:49, Monmarensy
Кондратея
Так откуда понятно, что это гомосексуалист? Среди моих коллег один молодой человек НУ ТАК выпендрежно одевается -как раз в "стиле гомосексуалистов". Но у него чудная долгосрочная girlfriend, а по взглядам он унылый семьянин:) 16.05.2003 15:19:16, Кондратея
Kopa Хюбш
Да, еще. У геев обычно нет друзей мужчин:-) Обычно у них подруги в качестве друзей. 16.05.2003 15:36:39, Kopa Хюбш
Не обязательно. Это точно так же, как и у гетеросексуалов - к одним людям "нужного" пола испытываешь сексуальный интерес, а к другим, того же пола, совершенно нет. 16.05.2003 16:13:00, Чудик
Хм... Вот такой тенденции не замечаю. Ни сейчас (но сейчас, правда, все больше британские геи мне попадаются - на работе:), ни раньше (когда в "Артеке" работала - их там просто легион). У всех мужеского полу друзья наличествуют. 16.05.2003 15:57:19, Мата Хари
Туська
Мммммм..... почему?:) Видела! 16.05.2003 15:38:04, Туська
Kopa Хюбш
Вероятно, но не так часто из-за мужской гомофобии особенно в России. 16.05.2003 15:44:34, Kopa Хюбш
Kopa Хюбш
По манерам, по интонациям, по жестам, даже иногда по походке. 16.05.2003 15:26:44, Kopa Хюбш
Кондратея
:-) См ниже. Думаю, что это на существенную часть ошибки. 16.05.2003 15:29:07, Кондратея
Kopa Хюбш
Конечно определенные жесты и манеры - это не всегда гарант гомосексуальности, но скорее это правило нежели исключение. Многие стилисты и парикмахеры в той же Москве ГЕИ, кстати в Хельсинки тоже:-) Я с одним таким познакомилась во время путешествия на Сицилию:-) Очень колоритный и интересный молодой человек. 16.05.2003 15:35:09, Kopa Хюбш
:) У нас в институте есть (кроме всего прочего) организация геев. В первый месяц учебного года обычно проводят вечер знакомств :) новых студентов со всеми студенческими организациями... И как же весело бывает смотреть, когда совсем обычные, обычно одевающиеся, с обычными манерами :) парни приходят на этот вечер накрашенными, в розовых штанах, говорят тоненькими голосами и изображают жесты типа "фу, противный!" :) Такой вот способ произвести впечатление на новоприбывших ;) (напугать :)))
А в остальное время опять - не отличить :)
16.05.2003 15:42:30, Чебурашка
Monmarensy
Ну, может тот тоже прикинулся, но что то в нем было такое.....Не могу словами передать:-) Именно в пластике, походке. Не женственное, нет, я бы сказала-балетное, что ли? Не брутальное- во! 16.05.2003 15:20:48, Monmarensy
Фяка-Пфяка
У нас есть такой в параллельной конторе. Я даже подумала сначала, что - именно. А оказалось, просто ооооочень музыкальный и вполне женатый мальчик.:)) 16.05.2003 15:24:33, Фяка-Пфяка
Геи очень даже часто бывают женатые.-) Я лично знаю троих таких, правда, не совсем юных. И дети у них есть.-) 16.05.2003 15:30:28, Р-ка
Фяка-Пфяка
Он тоже не очень юный. Не знаю, глазки строить ему мне в голову не приходило - не потому, что я в чем-то эдаком его подозреваю, а просто не мой тип.:)) 16.05.2003 15:36:44, Фяка-Пфяка
Анитка
Я в первый раз увидела геев в Париже. Они в метро сели рядом со мною. Трое, все как на подбор - европеец, негр и что-то восточное. Красавцы все как один :) Я даже расстроилась :))))) 16.05.2003 15:17:34, Анитка
Тетя Груша
А я в Вашингтоне, в 91 году, поздним зимним вечером... Они страстно целовались у перекрестка - рядом был гей-клуб. Испытала шок:).
Потом в том же году я влюбилась в парня в колледже. Оказалось, он гей. Такая вот невезуха. Может, с горя, от того парня, который был не гей, и влюбился в меня, пряталась весь семестр.
16.05.2003 15:23:31, Тетя Груша
Monmarensy
А я-в ДК "Меридиан". Он там у деток вел танцы какие-то, типа хореографии. Какая пластика, какие манеры! Все-таки в этом что-то есть:-))) 16.05.2003 15:19:21, Monmarensy
Кондратея
Я тихо изумляюсь вашей проницательности. Конечно, откуда бы мне - я про такое понятие узнала не раньше как в 23 года (уже в Англии). Но с тех пор я убедилась только в одном - если вычесть места организованных фестивалей и развлечений геев (бары, дискотеки, клубы, карнавалы) - в обычной жизни я ни в жисть не различу.

Вот так, среди коллег-студентов-знакомых - пока мне недвусмысленно не сказали - ни об одном человеке не догадывалась. И когда "догадывалась" - то всегда неправильно.

Никакой пластики, балетной или иной походки, повадок ни разу не видела "на обычном человеке гомосексуальной ориентации".

Парикмахеры, повара и балеруны в нынешние времена ОЧЕНЬ часто "косят" под геев. В английских дешевых журналах забавно читать их разоблачения - "шеф такой-то застукан с ДЕВИЦЕЙ!"
16.05.2003 15:26:20, Кондратея
Monmarensy
Ну почему проницательности? У меня о них представление такое. Я их такими себе представляю-кстати, не исключено, что это абсолютно не верно. А вот приятельница у меня была-мы в одном дворе жили и дружили , так она лесбиянкой стало. Это нисколько не изменило ее внешность во-первых, и мое хорошее к ней отношение, во-вторых-она, например, когда ее подруга без мужа родила и мать ее из дома выгоняла, привезла к себе и ее и малыша грудного! А потом молодая мать в больницу загремела с молочницей и Инка бегала ко мне бутылочки одолжить-дочке полгода моей было, вот! И сама этого малыша недели две выхаживала! 16.05.2003 15:31:30, Monmarensy
Анитка
Карин, мои первые геи были ярко накрашены и с веерами и бусами :) Может, конечно, и развлекались мальчики :))) 16.05.2003 15:30:14, Анитка
vinograd
фраза отпад- мои первые геи.....прям как -мои горизонты....
А что- потом их было много:)))?
16.05.2003 16:09:42, vinograd
Анитка
Не очень :) 16.05.2003 16:16:57, Анитка
O'Merry
У меня очень немало таких знакомых :) Занимаются они разными делами, но пластикой все как на подбор отличаются удивительной! :)))

А в Париже у меня тоже случился "культурный шок": я глухой ночью столкнулась на бульваре с высоченным плохо выбритым мужиком, одетым в вечернее платье с кринолином, при переливающихся серьгах и ожерелье! :)))))))
16.05.2003 15:24:08, O'Merry
Анитка
А еще я там в метро видела франзуза-алкоголика, у него вино было в стеклянной большой бутыли. Такой красивой!!! Мне хотелось ее у него стянуть, но я девочка приличная... А в магазинах я такой не увидела :))) 16.05.2003 15:31:39, Анитка
Кондратея
А вот это даже не обязательно именно ГЕЙ. Это называется drag queen. Drag - переодевание, обычно из мужчины в женские наряды. 16.05.2003 15:30:18, Кондратея
O'Merry
Я думаю, что он как раз геем не был - почему-то не могу представить себе НАСТОЛЬКО небритого гея :)))) Но поскольку я впервые увидела подобную фигуру - застыла как соляной столб и долго-долго хлопала ему вслед глазами. :)))
Кстати, эти мои ночные парижкские впечатления объясняются тем, что с экскурсии по долине Луары нас привезли глубокой ночью, в отель возвращать отказались, выкинули напротив Мулен Руж (5 штук народу - пенсионерка, молодой мужчина, я с 10-летним ребенком и наша гидша) и, махнув рукой куда-то вдаль, объяснили: "Здесь недалеко, вон туда направо - и пешком дойдете!"
Ну, мы и пошли :))) Я оченб порадаовалась тому факту, что дочь спала на ходу, не глядя по сторонам и сосредоточенно пердвигая ноги, - потому что прокомментировать ей окужавшую нас там действительность я бы была не в состоянии. :))))))))))
16.05.2003 15:35:41, O'Merry
Это у них называется "травлО" - трансвестит т.е. :))
Мы таких тоже видели, но на "задворках" Парижа, ближе к Винсенскому лесу.
Жутковатое зрелище, надо сказать.
Там еще были престарелые проститутки, подчеркивающие свою престарелость косматой сединой вкупе с кожаными шортами - мрак. И видели их РЕАЛЬНЫХ клиентов - вполне балгополучных внешне молодых людей на очень приличных машинах.
Вот такие "черные дыры" человечкой жизни.
16.05.2003 15:50:02, Ада (комп сломан)
Анитка
У меня у подруги парикмахер, очень здорово стрижет, правда не дешево, и поболтиать с ним можно о всех девичьих невзгодах как с подружкой :))) А еще я как-то раз в нашу "голубую устрицу" на обед зашла... Даже не догадывалась, что она там есть, мне потом объяснили :))) Очень неприятно себя там ощущала.... Они ко мне как чему-то противному и неприятному отнеслись... Такое фи в глазах у персонала. 16.05.2003 15:22:25, Анитка
Туська
А я - в Голландии 9 лет назад:) Мы про официальным говорим, да? Помню, как я расстроилась, узнав об этом. Ну такооооой был мальчик.. ну такоооой:) 16.05.2003 15:20:17, Туська


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!