Или я так непонятно изьязняюсь или мы действительно говорим на разных языках!
Я кого-то звала на демонстрации на защиту прав в Индии???
Просто после высказываний о том что феминизм зараза,и только вред от нее,мужики из-зи нее места беременным не уступают,женщины нормальных семей не создают - я за счет феминизма очень обиделесь :))) и решила написать вам о самом крайнем примере женского бесправия,что может быть некоторые представив себе что значит родится в другой части земли перестанут причитать о том как феминизм портит мужчин(по-моему ничто не портит больше чем зависимость женщины имеюшей довытчика или кредитной карточки, вместо мужа ,друга ,второй половины)
Знаете я до Израиля думала как и вы - нужно удачно выйти замуж и я как женщина должна лишь дополнять семейный бюджет,машину не хотела учится водить (для чего муж есть).Видно переезд открыл мне глаза на совершенно новые вещи о которых я даже не думала.Так что наверное все-таки вы просто не понимаете о чем я пишу,для вас феминистки - это мужеподобные гонзилы с волосами на ногах стремящиеся походить на мужчин.Для меня это женшины требуюшие равноправия в семье и на работе -неужели муж с высшим образованием не способен запустить стиральную машину или нагреть сосиски ребенку нельзя же нагружать все на женшину и работу и домашнее хозяйство
(Дорогая Нюша возможность сидеть дома и иметь обслуживаюший персонал за счет мужа увы далекая мечта для многих женщин :( ,правда я лично предпочитаю работать и иметь обслуживаюший персонал за свой счет , но о вкусах не спорят .)
И чесно говоря я устала вам обьяснять что такое нормальный феминизм,наверное как и к нормальному капитализму нужно проити определенный путь,так и к нормальному феминизму нужно созреть.
Так что по сравнению с Китаем у вас все прекрасно.
Кстати в Европе ,Америке и даже в Израиле декретный отпуск платит государство и так и должно быть.
Может если бы в у вас было больше 30%женщин министров, знакомых с дилемой выхода на работу, может и вас и у нас как и в Бельгии или Германии декретный отпуск был бы 1год и после окончания отпуска ваш бывший работодатель был вы обязан вас снова принять на работу получая при этом субсидии от государства.Для меня - это модель для подражания но вы хотите равнятся на Китай- на здоровье.
Знаете я до Израиля думала как и вы - нужно удачно выйти замуж и я как женщина должна лишь дополнять семейный бюджет,машину не хотела учится водить (для чего муж есть).Видно переезд открыл мне глаза на совершенно новые вещи о которых я даже не думала.Так что наверное все-таки вы просто не понимаете о чем я пишу,для вас феминистки - это мужеподобные гонзилы с волосами на ногах стремящиеся походить на мужчин.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Продолжение темы феменизма!
11.01.2000 10:47:40, Фая49 комментариев
Так что спорить в общем-то не о чем, будьте менее категоричны в своих высказываниях, уважайте чужое мнение (оно ведь не обязательно должно совпадать с вашим?) и все прекрасно поймут друг друга, не будет этих бесполезных дебатов, когда каждый старается доказать, что его мнение правильнее :)))))))) 12.01.2000 00:13:22, Елена Н.
Истина не посередине посередине центр а истина одна она либо есть либо ее нет.Сомневаюсь что ссылка на свою самость то есть на самку внутри женщины а имено так переводиться феменизм то есть на животное внутри женщины а самка это животное женского рода можно назвать прогрессивным течением скорее наоборот.Поэтому феменизм это уже есть сплошной перегиб если не что то уродливое.Хотя израиль известен своим гомофобским отношением ко всему миру странно если их женщины считали по другому правда они забывают что для того чтоб они могли купить себе машину якобы сами на это работает целый мир мужчин и требуя а не зарабатывая себе равные права у мужчин они уже признают их превосходство раз у них они их просят.Ведь просить и требовать можно только у того кто превосходит тебя!
08.12.2017 23:04:43, от меня дад
А меня прикалывают такие споры :) Без них конфа была бы просто сборищем цитат изречений и рассыпаний в любезностях. Это же ТАК ЗДОРОВО что мы все такие разные. Лично мне это так нравится, просто дух захватывает. Ведь общаясь со своим "кругом" мы общаемся именно со своим "кругом" людей, со схожими или привычным мировоззрением. А тут - такие противоположности, такое у всех разное отношение к жизни, судьбы. Нет это правда ЗДОРОВО
12.01.2000 01:14:28, Настюша
Фая, извините, но где это ВЫ вычитали насчет отпуска в Бельгии сроком на 1 год. Насколько я знаю (т.к. жила там) женщины выходят в декрет за две недели до родов и выходят на работу, когда ребенку исполняется 3 месяца. Не думаю, что это большое достижение феминизма. По-моему от этого вред не только самой женщине, но и ребенку, и всей семье.
А что касается Вашего деления - за свой или за счет мужа обслуживающий персонал - то по-моему вообще странно в нормальной семье делить финансы. Разве семья это не единое целое? 11.01.2000 22:42:43, Саеша
А что касается Вашего деления - за свой или за счет мужа обслуживающий персонал - то по-моему вообще странно в нормальной семье делить финансы. Разве семья это не единое целое? 11.01.2000 22:42:43, Саеша
Самый главный феминист в нашей семье, выходит - мой муж. Это он настоял, чтобы я научилась водить машину и получила права. Идея семейного бизнеса - его идея. Он постоянно настаивает, чтобы я взяла себя в руки и продолжала работать. До родов я работала вместе с мужем и не меньше, чем он (надо быть внимательнее к собесендникам). Так что персонал нанимается на общие деньги, а не на деньги мужа. А теперь я не могу бросить своего младшего ребенка на няню, как некоторые делают. Какая бы хорошая няня ни была - это не мама, так что придется подождать садика. Поэтому мою часть работы выполняет муж (вместо того, чтобы сосиски варить), и не стонет. А кадровые вопросы за свою часть все равно приходится решать мне.
Работодатель по нашему КЗОТу обязан принять на работу женщину, вышедшую из декрета. Только субсидий он за это никаких не получит, а только по башке, если не выполнит КЗОТ, а женщина подаст в суд. А декретные государство платит, но какие7 И декрет нынче 3 года, только в стаж пенсионный входит только год (кажется). Вы мне как-то посоветовали ознакомиться с вопросом, прежде чем выступать, могу Вам порекомендовать то же самое.
В душе я согласна с многими Вашими доводами, они разумны, а вот Ваш агрессивный стиль изложения вызывает обратную реакцию. Особенно рекомендации в стиле Жириновского - "иди читай Коран", "я вас научу уму-разуму", "вы у меня станете счастлвивыми" и т.п. 11.01.2000 14:31:56, Нюша
Работодатель по нашему КЗОТу обязан принять на работу женщину, вышедшую из декрета. Только субсидий он за это никаких не получит, а только по башке, если не выполнит КЗОТ, а женщина подаст в суд. А декретные государство платит, но какие7 И декрет нынче 3 года, только в стаж пенсионный входит только год (кажется). Вы мне как-то посоветовали ознакомиться с вопросом, прежде чем выступать, могу Вам порекомендовать то же самое.
В душе я согласна с многими Вашими доводами, они разумны, а вот Ваш агрессивный стиль изложения вызывает обратную реакцию. Особенно рекомендации в стиле Жириновского - "иди читай Коран", "я вас научу уму-разуму", "вы у меня станете счастлвивыми" и т.п. 11.01.2000 14:31:56, Нюша
Ну вот опять прикрываетесь мужчиной своим мужем.А раз деньги общие значит уже нанела персонал не сама и не за свои деньги по крайней мере не только за свои где же здесь самостоятельность что это и есть феменизм жить и отстаивать свои взгляды за
счет мужа это какой то [цензура]!!! 08.12.2017 23:18:08, от папочки
счет мужа это какой то [цензура]!!! 08.12.2017 23:18:08, от папочки
Если столько ледей здезь назвали мой стиль агрессивеым - для меня это тема для размышлений.Спасибо!
А муж у вас просто умница!!! :) 12.01.2000 11:40:21, Фая
А муж у вас просто умница!!! :) 12.01.2000 11:40:21, Фая
Интересно, а он читает, что вы иногда пишите в этой конфе? :-)))))
12.01.2000 18:31:40
Нет ,он русского не знает.
Неужели вам кажется что я скрываю свои взгляды ит мужа 12.01.2000 20:07:34, Фая
Неужели вам кажется что я скрываю свои взгляды ит мужа 12.01.2000 20:07:34, Фая
Во-первых, он никогда не читает того, что я пишу, а во-вторых (честно!) он даже не знает, с какой стороны к ПК подходят...
Но, я уверена, он разделяет все мои взгляды, у нас с ним секретов нет. А что, я написала что-то, что моему мужу будет неприятно или ...? 12.01.2000 19:05:17, Нюша
Но, я уверена, он разделяет все мои взгляды, у нас с ним секретов нет. А что, я написала что-то, что моему мужу будет неприятно или ...? 12.01.2000 19:05:17, Нюша
" зависимость женщины имеюшей довытчика"
Подождите, но ведь эти женщины САМИ об этом мечтают, иметь кредитную карточку вместо мужа. Им то как раз феминизм аааабсолютно не с руки.
Знаете я до Израиля думала как и вы - нужно
удачно выйти замуж и я как женщина должна лишь
дополнять семейный бюджет,машину не хотела учится
водить (для чего муж есть
Фая, я не пойму, о ком вы говорите? У меня такое ощущение что вы общаетесь с ветряными мельницами - сами себе придумываете оппонентов и сами же им что то доказываете. Или же вы абсолютно не читаете наших ответов. В таком случае давайте я вам открою на своем домене директорию и вы просто будете писать там свои сентенции, раз вам все равно не нужны оппоненты :))))
"Так что наверное все-таки вы
просто не понимаете о чем я пишу,для вас
феминистки - это мужеподобные гонзилы с волосами
на ногах стремящиеся походить на мужчин."
Нет, почему же мы не понимаем (лично я, как часть "мы"). Очень хорошо я Вас понимаю. Но у вас какой то экстремистский феминизм. И при чем тут Китай пресловутый и Россия - ну никак в толк не пойму. 11.01.2000 11:54:08, Настюша
Подождите, но ведь эти женщины САМИ об этом мечтают, иметь кредитную карточку вместо мужа. Им то как раз феминизм аааабсолютно не с руки.
Знаете я до Израиля думала как и вы - нужно
удачно выйти замуж и я как женщина должна лишь
дополнять семейный бюджет,машину не хотела учится
водить (для чего муж есть
Фая, я не пойму, о ком вы говорите? У меня такое ощущение что вы общаетесь с ветряными мельницами - сами себе придумываете оппонентов и сами же им что то доказываете. Или же вы абсолютно не читаете наших ответов. В таком случае давайте я вам открою на своем домене директорию и вы просто будете писать там свои сентенции, раз вам все равно не нужны оппоненты :))))
"Так что наверное все-таки вы
просто не понимаете о чем я пишу,для вас
феминистки - это мужеподобные гонзилы с волосами
на ногах стремящиеся походить на мужчин."
Нет, почему же мы не понимаем (лично я, как часть "мы"). Очень хорошо я Вас понимаю. Но у вас какой то экстремистский феминизм. И при чем тут Китай пресловутый и Россия - ну никак в толк не пойму. 11.01.2000 11:54:08, Настюша
Настюше
1."феминизм зараза,и только вред от нее в России,мужики из-за нее места беременным не уступают,женщины нормальных семей не создают "- это я не выдумываю, это я грубо цитирую Нюшу и еше кого-то.Вас и Нюшу создало мое богатое воображение ? По моему вы очень бойко мне возражаете.
А вообще вы правы, ораторство - это израильский национальный вид спорта :)))
"Знаете я до Израиля думала как и вы "-
извените плохо выразилась я не имела в виду именно вас я имела в виду женское население...
2. "И при чем тут Китай пресловутый и Россия - ну никак в толк не пойму."
Для вас повторюсь и обьясню
Китай и арабские страны - как самый крайний пример женского бесправия,что может быть некоторые представив себе что значит родится в другой части земли
поймут важность работы проделанний женскими движениями .
3.Вы мечтаете быть в финанасовой зависимости у мужа?,Если я не ошибаюсь вы писали что вы уже были в роли красивой красивой куклы ,но у вас были силы и возможности прервать этот брак.
А я знаю столько случаев когда у женщины несколько детей и нет специальности -и она не протянет одна,а муж зная это использует деньги как оружие против нее. 11.01.2000 13:19:16, Фая
1."феминизм зараза,и только вред от нее в России,мужики из-за нее места беременным не уступают,женщины нормальных семей не создают "- это я не выдумываю, это я грубо цитирую Нюшу и еше кого-то.Вас и Нюшу создало мое богатое воображение ? По моему вы очень бойко мне возражаете.
А вообще вы правы, ораторство - это израильский национальный вид спорта :)))
"Знаете я до Израиля думала как и вы "-
извените плохо выразилась я не имела в виду именно вас я имела в виду женское население...
2. "И при чем тут Китай пресловутый и Россия - ну никак в толк не пойму."
Для вас повторюсь и обьясню
Китай и арабские страны - как самый крайний пример женского бесправия,что может быть некоторые представив себе что значит родится в другой части земли
поймут важность работы проделанний женскими движениями .
3.Вы мечтаете быть в финанасовой зависимости у мужа?,Если я не ошибаюсь вы писали что вы уже были в роли красивой красивой куклы ,но у вас были силы и возможности прервать этот брак.
А я знаю столько случаев когда у женщины несколько детей и нет специальности -и она не протянет одна,а муж зная это использует деньги как оружие против нее. 11.01.2000 13:19:16, Фая
Китай и арабские страны это крайнии пример адекватности в странах.А то что муж якобы шантажирует жену так она сама виновата раз согласилась на такие условия тем более она шантажирует его детьми что еще хуже!
08.12.2017 23:27:00, от папочки
Выскажу свою мысль яснее. предположим Ваша речь произвела на меня неизгладимое впечатление, я прониклась глубочайшим сочувствием к угнетаемым женщинам Индии и Китая а таже всех сопредельных стран и , пересмотрев свои взгляды на жизнь, поняла, что феминизм это как раз то, что спасет как минимум всех женщин мира и сам мир, как максимум. Предположим я решили войти в ряды этих достойных борцов за права женщин и здесь, на форуме изъявило свое желание в писмьеменной форме. Какие Ваши дальнейшие действия, Фая? Вам просто необходимо иметь группу поддержки, пусть даже чисто виртуальную? вы хотите убедиться в том, что ваши взгляды разделяет боьшинство, а значит вы правы? Мне больше всего интересно - в свете всего только что сказанного мной, какие действия Вы предпримите? Дадите мне задание убеждать других женщин или что? Я к тому, что для чего все эти ваши призывы и высказывания? т.е. какой результат вам нужен? Просто знать что мы тут все дружно охаем и ахаем от сочувствия к угнетаемым товаркам или что? Хорошо, давайте попросим модераторов открыть еще один раздел, где будем все дружно возмушаться мужчинами и их поступками. Как это РЕАЛЬНО может помочь хотя бы ОДНОЙ женщине мира???? Поэтому я не понимаю, к чему, для чего вы всё это здесь рассказываете? К тому же, не надо объединять нас с Нюшей. Хотя Нюша мне очень симпатична и многие ее высказывания мне близки, мы абсолютно разные люди. Я пока не увидела в ваших словах ни намека на хоть малейшее дело. только сотрясания воздуха. И поэтому я не понимаю, чем ВАШ, Фая, феминизм (в смысле, в вашей интерпретации) отличается от сплетен бабушек на лавочке? Назовите хоть одно дело, которое кто либо из нас может сделать, чтобы реально помочь этим женщинам. К тому же я считаю, что гораздо правильнее и важнее если мы будем заботиться не о женщинах других стран а о самих себе и своих детях. Может если каждая будет делать счастливой себя и своего ребенка, проблема борьбы за права вообще отпадет????
11.01.2000 14:53:07, Настюша
Вы меня упорно не понимаете!
Допустим кто-нибудь написал
"Капитализм только вред России принес"
А я бы взвилась - "Какой вред,это временные трудности,посмотрите что в Кубе или Китае(опять Китай)творится вы так хотите жить"
А после этого на меня обьявили леум,стали экстремисткой капитализма называть.
Так я после этого ,по вашему должна -бы была срочно боротся за капитализм во всем мире,петиции подписывать,демонстрации устраивать для страдающих от социализма народов
Бред какой-то ...
11.01.2000 15:38:32, Фая
Допустим кто-нибудь написал
"Капитализм только вред России принес"
А я бы взвилась - "Какой вред,это временные трудности,посмотрите что в Кубе или Китае(опять Китай)творится вы так хотите жить"
А после этого на меня обьявили леум,стали экстремисткой капитализма называть.
Так я после этого ,по вашему должна -бы была срочно боротся за капитализм во всем мире,петиции подписывать,демонстрации устраивать для страдающих от социализма народов
Бред какой-то ...
11.01.2000 15:38:32, Фая
А. Т.е. вы нас предостерегали, что у нас тоже могут вырезать некие части тела? По-вашему, россия опасно близка к этому :)))))) В африке свои традиции, в индии свои. Поэтому коммунизм в Китае или на Кубе, точнее женщины этих стран и традиции все равно разные. Ваши слова во многом правильны, только непонятно К ЧЕМУ они в этой конференции??? Что изменит факт того, что вся наша конференция вступит в ряды феминизма. Слов много а вот дела то какие делать надо???? Вы много говорили о преимуществах феминизма (как я понимаю - движение за права женщин) но вы ни слова не сказали о том, что нужно делать чтобы этого не было. Одного сотрясения воздуха и сочувствия всем угнетаемым женщинам мира мало. Что может сделать конкретно, средняя посетительница этого форума? т.е. женщина от 20 до 30 лет с маленьким ребенком? Что нужно предпринять, чтобы описываемых Вами ужасов не произошло в России. Вот я о чем говорю. От того что мы тут все повозмущаемся и разойдемся толку будет крайне мало. Вы предложите какие то шаги и действия, причем желательно КОНСТРУКТИВНЫЕ. И еще, все таки предлагаю взвесить все за и против. А также вспомнить об обязанностях. А так же, для полноты картины, напишите, ЧТО теряет женщина, ставшая феминисткой. Только не надо говорить что ничего. Давайте будем честными. расскажите честно и открыто о феминизме. Вы же показываете только одну сторону медали, показывая дорогу чуть ли не в рай. Ведь есть и обратная сторона. Давайте поговорим и о ней. И тогда уже поймем, кто в России готов стать фемининсткой а кто повременит.....
11.01.2000 16:15:18, Настюша
Ужасы которые я описывала не могут произойти с России ,она уже прошла подобную стадию в своей истории ,речь шла о странах 3-го мира.
Я ни кого не за что не агитирую.Мой лозунг- живи ,и дай жить.
Что лично я делаю поддерживая идею феминизма- я работаю а не живу за счет мужа,я разделяю работу по дому учитывая способнисти каждого из нас,мой муж занимается Нойкой не меньше чем я,мы не вносим домой книги для Нойки о принцессах ждущих принца который их спасет (это приучает их к мысли о пассивности в отношениях),если мы покупаем какю то важную вещь и рекламный агент обращается к моему мужу игнорируя меня мы требуем его заменить обьясняя что важные решения в семье мы принимаем вместе.Посмотрите к кому обращаются рекламы машин ,банков и т.п.(правда в последнее время есть улучшение в этой области),на праздники я устраиваю у себя на работе сбор вешей и денег для приютов для избиваемых женшин .До беременности я помогала моей подруге на тел.линии помощи для избиваемых женщин но слишком брала все к сердцу и перестала боясь повредить моими переживаниями ребенку.
"кто в России готов стать фемининсткой а кто повременит -это звучит как призыв в Армию
Как я поняла вы не считаете брак вершиний ваших достижений ,вы не считаете что кто-то лучше и умнее вас только по тому что он мужчина,вы работаете по специальности которая считается мужской и не комплексуете на деловых беседах - скорей всего вы феминистка :) и не подозреваете об этом.
а чем я напишу вам о вреде феминизма - напишите мне почему вы считаете что вы не феминистка :)
Не забывайте фемина -это женшина!!! 12.01.2000 12:43:23, Фая
Я ни кого не за что не агитирую.Мой лозунг- живи ,и дай жить.
Что лично я делаю поддерживая идею феминизма- я работаю а не живу за счет мужа,я разделяю работу по дому учитывая способнисти каждого из нас,мой муж занимается Нойкой не меньше чем я,мы не вносим домой книги для Нойки о принцессах ждущих принца который их спасет (это приучает их к мысли о пассивности в отношениях),если мы покупаем какю то важную вещь и рекламный агент обращается к моему мужу игнорируя меня мы требуем его заменить обьясняя что важные решения в семье мы принимаем вместе.Посмотрите к кому обращаются рекламы машин ,банков и т.п.(правда в последнее время есть улучшение в этой области),на праздники я устраиваю у себя на работе сбор вешей и денег для приютов для избиваемых женшин .До беременности я помогала моей подруге на тел.линии помощи для избиваемых женщин но слишком брала все к сердцу и перестала боясь повредить моими переживаниями ребенку.
"кто в России готов стать фемининсткой а кто повременит -это звучит как призыв в Армию
Как я поняла вы не считаете брак вершиний ваших достижений ,вы не считаете что кто-то лучше и умнее вас только по тому что он мужчина,вы работаете по специальности которая считается мужской и не комплексуете на деловых беседах - скорей всего вы феминистка :) и не подозреваете об этом.
а чем я напишу вам о вреде феминизма - напишите мне почему вы считаете что вы не феминистка :)
Не забывайте фемина -это женшина!!! 12.01.2000 12:43:23, Фая
А если я не считаю кого то умнее и лучше себя только потому что она женщина и работаю на мужской работе и не комплексую на деловых беседах как женщина и помню что слово мужчина произошло от слова хуман то есть человек я тоже хе хе хе феминистка?!
09.12.2017 00:54:05, от папочки
А вот я отлично понимаю Фаю. И не считаю ее мужеподобной и пустословной феминисткой. И вообще считаю образ неискаженного досужими рассуждениями мужчин феминизма привлекательным.
К сожалению, я не читала предыдущих дискуссий, который погрязли где-то в бездне этой конференции, простите, если скажу сейчас не в кассу, но как я понимаю, все, что Фая нам хотела сказать, это: девушки, у вас, конечно, все не так плохо, но может быть лучше, начните со своей семьи. У вас есть право попросить вашего мужа помочь вам, потому что вы так же устаете, как и мужчины. У вас есть право не терпеть снобистское отношение со стороны мужчин: "Да, девушки, мы вас очень любим, вы чудесные, красивые, милые, без вас нам не жить, но вы должны делать то-то, то-то и то-то, а мы будем самыми главными, потому что мы добытчики". Вот и все.
Конечно, многим из нас это и так ясно, но раз на конференции продолжают раздаваться стоны: "Мне тяжело, а муж не помогает", значит кто-то все еще позволяет себя ущемлять.
Я слышала обрывочное упоминание какого-то раннего послания про то, что в России феминизм только во вред. Искаженные представления о феминизме - может быть, а реальный, не преувеличенный гротескно феминизм ничего, кроме душевного спокойствия не несет.
(Дальше идут мои взгляды на феминизм. Кому не интересно, можно дальше не читать ;))
Мои взгляды на феминизм таковы.
Феминистки - это не амазонки, стремящиеся на равных тягать с мужиками рельсы, отдающие предпочтение карьере перед семьей и не имеющие у мужчин успех. Феминистки - это женщины, которые считают, что имеют право попросить мужчину помочь по хозяйству, которые имеют смелость признать, что возможно, мозгов у них не меньше, чем у мужчин, и поэтому они вполне могут работать и занимать руководящие должности. И считающие, что в семье оба партнера равны, а главных нет.
Я - феминистка. Я не бегаю по подъездам и не собираю подписи в поддержку феминизма и не устраиваю конференции на тему "Все мужчины - гады".
У меня есть любимый муж, которому очень благодарна за мытье посуды, когда мне уж ОЧЕНЬ не хочется ее мыть, с которым мы мечтаем иметь двух малышей. Я мечтаю играть со своими будущими детьми и проводить с ними как можно больше времени.
У меня есть хорошая работа, на которой я хотела бы со временем продвигаться по служебной лестнице, но я считаю, что главным добытчиком должен быть муж (потому что сил у него больше и потому что его профессия потенциально более доходная), и когда мой любимый наконец найдет работу, надеюсь, он главным добытчиком и будет.
Не спрашивайте меня: ну и что? Что ты хотела этим сказать? Что хотела, то и сказала. Никого никуда не призываю. Просто поддержала Фаю :)
(Кстати, Фая, не нужно снобизма по отношению к оставшимся в России женщинам, мы ничуть не тупее и не отсталее от жизни, чем вы.)
В длинные дискуссии ввязываться не хочу, потому что мне вообще-то разговоры про феминизм скучны. Я давно уже поняла, что людей, имеющих неправильные представления о феминизме не переубедишь, а у меня собственные представления уже сложились.
Всем всего самого замечатльного, вы все очень милые и приятные женщины. 11.01.2000 22:06:19, Аликс
К сожалению, я не читала предыдущих дискуссий, который погрязли где-то в бездне этой конференции, простите, если скажу сейчас не в кассу, но как я понимаю, все, что Фая нам хотела сказать, это: девушки, у вас, конечно, все не так плохо, но может быть лучше, начните со своей семьи. У вас есть право попросить вашего мужа помочь вам, потому что вы так же устаете, как и мужчины. У вас есть право не терпеть снобистское отношение со стороны мужчин: "Да, девушки, мы вас очень любим, вы чудесные, красивые, милые, без вас нам не жить, но вы должны делать то-то, то-то и то-то, а мы будем самыми главными, потому что мы добытчики". Вот и все.
Конечно, многим из нас это и так ясно, но раз на конференции продолжают раздаваться стоны: "Мне тяжело, а муж не помогает", значит кто-то все еще позволяет себя ущемлять.
Я слышала обрывочное упоминание какого-то раннего послания про то, что в России феминизм только во вред. Искаженные представления о феминизме - может быть, а реальный, не преувеличенный гротескно феминизм ничего, кроме душевного спокойствия не несет.
(Дальше идут мои взгляды на феминизм. Кому не интересно, можно дальше не читать ;))
Мои взгляды на феминизм таковы.
Феминистки - это не амазонки, стремящиеся на равных тягать с мужиками рельсы, отдающие предпочтение карьере перед семьей и не имеющие у мужчин успех. Феминистки - это женщины, которые считают, что имеют право попросить мужчину помочь по хозяйству, которые имеют смелость признать, что возможно, мозгов у них не меньше, чем у мужчин, и поэтому они вполне могут работать и занимать руководящие должности. И считающие, что в семье оба партнера равны, а главных нет.
Я - феминистка. Я не бегаю по подъездам и не собираю подписи в поддержку феминизма и не устраиваю конференции на тему "Все мужчины - гады".
У меня есть любимый муж, которому очень благодарна за мытье посуды, когда мне уж ОЧЕНЬ не хочется ее мыть, с которым мы мечтаем иметь двух малышей. Я мечтаю играть со своими будущими детьми и проводить с ними как можно больше времени.
У меня есть хорошая работа, на которой я хотела бы со временем продвигаться по служебной лестнице, но я считаю, что главным добытчиком должен быть муж (потому что сил у него больше и потому что его профессия потенциально более доходная), и когда мой любимый наконец найдет работу, надеюсь, он главным добытчиком и будет.
Не спрашивайте меня: ну и что? Что ты хотела этим сказать? Что хотела, то и сказала. Никого никуда не призываю. Просто поддержала Фаю :)
(Кстати, Фая, не нужно снобизма по отношению к оставшимся в России женщинам, мы ничуть не тупее и не отсталее от жизни, чем вы.)
В длинные дискуссии ввязываться не хочу, потому что мне вообще-то разговоры про феминизм скучны. Я давно уже поняла, что людей, имеющих неправильные представления о феминизме не переубедишь, а у меня собственные представления уже сложились.
Всем всего самого замечатльного, вы все очень милые и приятные женщины. 11.01.2000 22:06:19, Аликс
Для того чтоб о чем то просить мужа не надо впадать в феменизм надо просто попросить что если ваш муж захочет вас о чем то попросить ему надо впасть в радикализм.Что мужчины вас должны назвать красивыми и любимыми только потому что вы женщины и хотите равноправия не являясь добытчицами?!
08.12.2017 23:37:33, от папочки
Если бы считала что в России женщины тупее и отсталее я бы не тратила столько времени на эти темы,гораздо приятнее о лифчикак и кремах рассуждать ,чем вызывать на себя наезды.Я наоборот соскучилась по такой аудитории , к сожалению в Израиле тяжело найти таких интересных и эррудированных собеседниц(я не подлизываюсь - это от сердца:)
А за резкость тона извините- постараюсь себя в руках держать(кстати для израильтян я слишком мягкая а для вас слишком резкая - это просто разница в ментальности. 12.01.2000 11:50:02, Фая
А за резкость тона извините- постараюсь себя в руках держать(кстати для израильтян я слишком мягкая а для вас слишком резкая - это просто разница в ментальности. 12.01.2000 11:50:02, Фая
Просто Вы немножко перегнули - наши мальчики ничуть не хуже Вашей девочки. И я лично хочу, чтобы они были счастливы в семейной жизни, поэтому постараюсь их воспитать так, чтобы у них была хорошая, крепкая, дружная семья, а это ведь невозможно без уважения и бережного отношения к женщине... Единственная для меня проблема, может посоветуете что-нибудь: в садике девочки нынче дерутся на равне с мальчиками, какие аргументы привести, чтобы Дима не бил девочек? То, что девочки слабее? Так это, вроде как, не равноправие по-вашему... А когда я говорю, что их нельзя бить, просто потому что нельзя, он говорит, что "она первая начала". А аргументы о том, что, мол, надо мирно решать все, тоже неубедительны, если тебя ударили - надо дать сдачи, на мой взгляд. Каковы Ваши позиции в этом вопросе?
12.01.2000 14:08:53, Нюша
Если она к нему задирается он ей будет поблажки давать только из-за ее пола?
Пусть научит ее к больее сильному сапернику не задиратся!
И тем более девочки тоже бывают сильные ,и если ваш мальчик к ним будет задираится он тоже может получить :)
Вы думаете что когда он вырастет он привыкнет к мысли что на женшину в споре можно руку понять . Не думаю.
Знаете мой знакомый в Америке уж слишком грубо кокетничал с местной красоткой,пока она ему не выставила под нос двухстволку. С тех пор он очень подбирает выражения общаясь со "слабым" полом.
12.01.2000 16:55:33, Фая
Пусть научит ее к больее сильному сапернику не задиратся!
И тем более девочки тоже бывают сильные ,и если ваш мальчик к ним будет задираится он тоже может получить :)
Вы думаете что когда он вырастет он привыкнет к мысли что на женшину в споре можно руку понять . Не думаю.
Знаете мой знакомый в Америке уж слишком грубо кокетничал с местной красоткой,пока она ему не выставила под нос двухстволку. С тех пор он очень подбирает выражения общаясь со "слабым" полом.
12.01.2000 16:55:33, Фая
Ну девочки в подавляющем количестве слабее мальчиков а те что сильнее сильнее не надолго так что вашему мальчику не что не грозит когчиться тем что задраная им девочка расплачеться и побежит жаловаться.На счет двустволки откровенное и неумелое вранье как себе представляете приходит женщина в бар к ней начали приставать и она раз из под юбки достает ружье (где она его там прятала) во первых за одно это ее могли посадить далеко и надолго да и мужчины в америке ходят с револьверами умеют ими пользоваться и пускают по случаю и без так что не верьте голливудским поделкам.
е 08.12.2017 23:57:17, от папочки
е 08.12.2017 23:57:17, от папочки
Ну уж нет, предпочитаю объяснять с точки зрения "Женщина-любимая-жена-мать", не убедили.
12.01.2000 18:33:16, Нюша
Аликс. Вот с ВАШИМ феминизмом я согласна. :) Потому что в ваших рассуждениях есть здравый смысл и.... как бы это сказать (сегодян уже похоже исчерпала свой "кладезь" мудрости :) разумное зерно чтоли. Не знаю как это правильнее сказать - в ваших словах нет непонятно какой агрессии и непонятных примеров. Более того - ваши рассуждения мне кажутся близкими, потому что ВЫ ПОКАЗЫВАЕТЕ как можно изменить ситуацию В СВОЕЙ СЕМЬЕ, по крайней мере, говорите что это можно сделать. А не ограничиваетесь абстрактными рассуждениями о угнетаемых женщинах других стран. Мне ближе по сердцу, что ли, дела чем слова. Точнее когда не просто говорят "спасите мир срочно" а говорят "знаешь, если ты сделаешь то то и то то, то, возможно, мир станет капельку лучше" :) Похоже я уже коряво под вечер выражаюсь, потому что никак не могу облеч мысли в слова. :) Надеюсь тем не менее, суть я сказала правильно и она ясна:) Я - полностью за такой вот, "ваш" феминизм и полностью против феминизма Фаи.
11.01.2000 22:40:18, Настюша
МОЖНО Я ОТВЕЧУ ЗАВТРА,А ТО МЕНЯ С РАБОТЫ ВЫКИНУТ:(((
11.01.2000 16:31:43, Фая
О чем вы спорите? Я - феминистка поневоле. Сама себе хозяйка, муж умер, дочь и родители, которым уже нужно помогать. Хорошо самой отвечать за все? Об этом могут рассуждать лишь те, кто в силу необходимости попал в такую ситуацию. Плохо, плохо и еще раз плохо. Я, несомненно, горжусь собой, что могу содержать свою семью, держать няню, ездить отдыхать. Но, боже мой, как бы я хотела вернуться к тому времени, когда мы с мужем делили шоколадку и не могли позволить себе пойти в театр. Да, я готовила, а он работал, я стирала, а он играл в футбол, да, у меня не было лишних денег, я не выходила "в свет", но, видимо, для типичной русской женщины этого не нужно. Сейчас я прошла через брак с немцем, сбежала от него с дочкой практически через окно шикарного дома. Почему? Он посадил меня дома и ни-ни... А моя подруга счастлива и вкалывает на всю семью такого же фрица. Так что женщина женщине рознь. Одной не надо независимости, а другая только об этом и мечтает. Извините, что длинно. Но, по-моему, если есть из чего выбирать, нужно выбрать спокойного мужа и частичную зависимость, а от слишком уверенных в себе женщин (как я, например), мужчины шарахаются за версту или на шею садятся. Я вот, например, чтобы не забыть, что я женщина, встречаюсь с человеком, который богат и от которого хочется немножко позависеть. Спорьте.
11.01.2000 14:01:41, ket
А по-моему Вы говорите о том, что
1) Хорошо быть рядом с любимым и любящим человеком
2) Когда люди любят друг друга, то они друг от друга зависят
Так кто же с этим спорит?
Вы же сами потом пишите о том, как сбежали от немца, когда он "посадил меня дома и ни-ни... " Против такого отношения к женщине и выступают феминистки. 11.01.2000 18:06:26, Тамары
1) Хорошо быть рядом с любимым и любящим человеком
2) Когда люди любят друг друга, то они друг от друга зависят
Так кто же с этим спорит?
Вы же сами потом пишите о том, как сбежали от немца, когда он "посадил меня дома и ни-ни... " Против такого отношения к женщине и выступают феминистки. 11.01.2000 18:06:26, Тамары
Я говорю о том, что все эти споры яйца выеденного не стоят. Да, я сбежала от немца, но только лишь потому, что это У МЕНЯ ТАКОЙ ХАРАКТЕР. А дальше Вы читали? Несколько моих близких подруг прекрасно чувствуют себя, будучи по уши зависимыми, а, между прочим, раньше тоже неплохо работали. Не нужно никаких движений, каждый человек решает за себя сам и мужа соответствующего находит. А что касается прав, декретных отпусков и т.д., то движениями тут не обойдешься. Это уровень не этого форума, мы только лясы точим.
11.01.2000 18:54:21, ket
Опять полностью согласна. как я уже писала, все рассуждения такого рода на этом форуме просто из разряда " а у Маньки Ивановой муж опять напился".
11.01.2000 22:19:55, Настюша
Я не понимаю, зачем выступать? :) Не нравится - сбеги. есть же женщины которыем такое отношение очень даже по душе. И если все мужчины, проникнувшись идеей феминизма перестанут так себ вести, есть шанс возникновения "антифеминистического" движения женщин :)
11.01.2000 18:40:34, Настюша
Я просто ОЧЕНь с вами согласна, особенно в той части высказывания где вы говорите "что мужчины шарахаются". Конечно это как правило крайне неуверенные в себе мужчины, но от этого не легче. Я до встречи с любимым встречалась со многими. Внешность вроде неплохая, мужики налетали но...... пока не открою рот. То есть вариант такой , что либо я с ним и красивая либо без такая, какая есть. Поэтому я и благодарна судьбе что встретила любимого, который принимает меня "как есть" и не комплексует на тему что я где то умнее (а где то глупее :))
11.01.2000 15:06:37, Настюша
Ну почему же не уверенные как раз от таких женщин шарахаються уверенные в себе мужчины потому что они уверенны в себе и знают что хотят,знают что такие женщины им не нужны а таких женщин это очень задевает.И в обще я заметил что в таких ситуациях не уверенными в себе называют мужчин те женщины кто сами в себе очень не уверенны.
09.12.2017 00:15:59, от папочки
А я знаю столько случаев когда у женщины
несколько детей и нет специальности -и она не
протянет одна,а муж зная это использует деньги
как оружие против нее.
Да, такие случаи конечно есть, это проблемы самой женщины и как правило ее эта ситуация устраивает. Потому что я НЕ ВЕРЮ в то, что ее ситуация не устраивает а она продолжает так жить. Многие (больше того) мечтают о такой зависимости . Я просто не понимаю, как ваши разговоры о феминизме смогут им помочь. Ну скажет она завтра мужу " у нас равные права и ваще я такая же крутая как и ты" ну пошлет он ее куда подальше и что дальше то????? Как реально это изменит ее жизнь, если эта женщина САМА загнала себя в такую ситуацию и не ищет выхода из нее???? Вот, пожалуйста, моя пресловутая подруга - она живет с кошельком и ее эта ситуация ОЧЕНЬ даже устраивает. Хотя и дубасит ее муж частенько. Поговорите с ней на эту тему. Она вас высмеет и приведет миллион аргументов, почему ее жизнь лучше Вашей Просто у нее - другие ценности. Поверьте, если женщина любит и умеет работать, ей ничего никому доказывать не надо - мужчины рано или поздно начнут общаться с ней на равных. Дела говорят куда как больше слов. Например в моей фирме все клиенты и партнеры общаются со мной - просто они сами приходят к выводу что со мной лучше и продуктивнее общаться. И никто не пытается унизить меня или что то в этом роде. Смею надеяться что это потому, что я сама себя так поставила. Меня воспринимают всеръезю. Ну а если мадамка сама сидит и ножку с ножки перекидывает да глазки строит, а потом не понимает почему к ней относятся только как к предмету удовлетворения страсти - так это ее трудности .при том при всем, что я сама люблю и модную одежду и короткие юбки - благо ноги позволяют. при всем при том, после 5 минут разовора мужчины начинают вести со мной вполне деловые разговоры. Так что посмею себе заметить, что отношение к себе противоположного человека (не обяжательно другого пола) зависит только от тебя самой - по виду встречают, провожают по уму. А вот в России феминистки как правило озабочены 2-мя проблемами: 1. что на них как на женщин не реагируют 2. и общаться на равных с ними не желают. Во обидно то а? Так что я не против феминизма вообще, я не люблю пустые сотрясения воздуха и желания помочь тому, кому эта помощь нафиг не нужна - тем же "бедным разнесчастным загнанным в угол злобными мужьями женам". И простите ваш 3 пункт ну вообще непонятен. Что, только благодаря феминизму я не окажусь в финансовой зависимости от мужа????? что за чушь!, Я на данный момент полностю финаново независима (хотя конечно это немного кривлю душой - зависимя и я и вы будем всегда, раз у нас есть дети, мы в той или иной степени зависим от своих же собсвтенных финансов :)))). и тем не менее я не считаю себя борцом за права женщин. К тому же абсолютно непонятно за какие права и каких женщиин бороться? Вы заметили, что те женщины, которые хотели что то изменить, уже все изменили? А остальных (включая приевшиеся Китай и Индию) по видимому ситуация устраивает в корне . И то, что вам кажется ужасным для них - норма. Зачем спасать того, кто и без вас вполне счастлив??? Это из разряда когда аборигенов приобщили к благам цивилизации а потом за голву схватились что с ними стало происходить...... 11.01.2000 13:47:17, Настюша
несколько детей и нет специальности -и она не
протянет одна,а муж зная это использует деньги
как оружие против нее.
Да, такие случаи конечно есть, это проблемы самой женщины и как правило ее эта ситуация устраивает. Потому что я НЕ ВЕРЮ в то, что ее ситуация не устраивает а она продолжает так жить. Многие (больше того) мечтают о такой зависимости . Я просто не понимаю, как ваши разговоры о феминизме смогут им помочь. Ну скажет она завтра мужу " у нас равные права и ваще я такая же крутая как и ты" ну пошлет он ее куда подальше и что дальше то????? Как реально это изменит ее жизнь, если эта женщина САМА загнала себя в такую ситуацию и не ищет выхода из нее???? Вот, пожалуйста, моя пресловутая подруга - она живет с кошельком и ее эта ситуация ОЧЕНЬ даже устраивает. Хотя и дубасит ее муж частенько. Поговорите с ней на эту тему. Она вас высмеет и приведет миллион аргументов, почему ее жизнь лучше Вашей Просто у нее - другие ценности. Поверьте, если женщина любит и умеет работать, ей ничего никому доказывать не надо - мужчины рано или поздно начнут общаться с ней на равных. Дела говорят куда как больше слов. Например в моей фирме все клиенты и партнеры общаются со мной - просто они сами приходят к выводу что со мной лучше и продуктивнее общаться. И никто не пытается унизить меня или что то в этом роде. Смею надеяться что это потому, что я сама себя так поставила. Меня воспринимают всеръезю. Ну а если мадамка сама сидит и ножку с ножки перекидывает да глазки строит, а потом не понимает почему к ней относятся только как к предмету удовлетворения страсти - так это ее трудности .при том при всем, что я сама люблю и модную одежду и короткие юбки - благо ноги позволяют. при всем при том, после 5 минут разовора мужчины начинают вести со мной вполне деловые разговоры. Так что посмею себе заметить, что отношение к себе противоположного человека (не обяжательно другого пола) зависит только от тебя самой - по виду встречают, провожают по уму. А вот в России феминистки как правило озабочены 2-мя проблемами: 1. что на них как на женщин не реагируют 2. и общаться на равных с ними не желают. Во обидно то а? Так что я не против феминизма вообще, я не люблю пустые сотрясения воздуха и желания помочь тому, кому эта помощь нафиг не нужна - тем же "бедным разнесчастным загнанным в угол злобными мужьями женам". И простите ваш 3 пункт ну вообще непонятен. Что, только благодаря феминизму я не окажусь в финансовой зависимости от мужа????? что за чушь!, Я на данный момент полностю финаново независима (хотя конечно это немного кривлю душой - зависимя и я и вы будем всегда, раз у нас есть дети, мы в той или иной степени зависим от своих же собсвтенных финансов :)))). и тем не менее я не считаю себя борцом за права женщин. К тому же абсолютно непонятно за какие права и каких женщиин бороться? Вы заметили, что те женщины, которые хотели что то изменить, уже все изменили? А остальных (включая приевшиеся Китай и Индию) по видимому ситуация устраивает в корне . И то, что вам кажется ужасным для них - норма. Зачем спасать того, кто и без вас вполне счастлив??? Это из разряда когда аборигенов приобщили к благам цивилизации а потом за голву схватились что с ними стало происходить...... 11.01.2000 13:47:17, Настюша
Настюша! А Вам не кажется, что возможность осуществления многих желаний человека зависит от общества. Возьмем пример не из области прав женщин. В советские времена был период, когда жители деревни не могли свободно получить паспорт и уехать в город работать или учиться (без целевого направления). Вряд ли всех устраивала такая судьба.
Я думаю одной из задач женских движений является отстаивание прав женщин на уровне законов.
Ведь государство может как противопоставить для женщины: или дети, или работа (отменив, например, как в Казахстане все пособия, декреты и т.п.), так и помочь женщине иметь и счастливую семью и работу (как писала Фая, во многих Западных странах пособия женщине и компенсацию фирмам платит государство).
Не последнее значение имеет и общественное мнение. Например, в России официально отпуск по уходу за ребенком может взять и отец. Но как, в большинстве случаев, отреагируют начальник и сослуживцы на такого отважного папу Вы можете себе представить.
Конечно, многие феминистки презрительно относятся к домохозяйкам. Это плохо.
Но, согласитесь, что в обществе равных прав легче реализовывать любые желания. 11.01.2000 15:43:20, Тамары
Я думаю одной из задач женских движений является отстаивание прав женщин на уровне законов.
Ведь государство может как противопоставить для женщины: или дети, или работа (отменив, например, как в Казахстане все пособия, декреты и т.п.), так и помочь женщине иметь и счастливую семью и работу (как писала Фая, во многих Западных странах пособия женщине и компенсацию фирмам платит государство).
Не последнее значение имеет и общественное мнение. Например, в России официально отпуск по уходу за ребенком может взять и отец. Но как, в большинстве случаев, отреагируют начальник и сослуживцы на такого отважного папу Вы можете себе представить.
Конечно, многие феминистки презрительно относятся к домохозяйкам. Это плохо.
Но, согласитесь, что в обществе равных прав легче реализовывать любые желания. 11.01.2000 15:43:20, Тамары
Поясню. Я не против того, чтобы иметь равные права. Но тогда давайте поговорим и о вытекающих из этих прав обязанностях. Равных обязанностях. А тогда уже будем решать, ЗА ЧТО бороться.
11.01.2000 16:17:38, Настюша
А кто против равных обязанностей?
11.01.2000 17:42:16, Тамары
"Что, только благодаря феминизму я не окажусь в финансовой зависимости от мужа????? что за чушь!, Я на данный момент "- на данный момент!!! ,я не знаю как в России - а в Америке несколько десятков лет женщина не могла голосовать,не могла иметь счет в банке ,быть владелицей несемейного иммущества ,не могла делать аборты,от нее скрывали (по указанию правительства любые способы предотврашения беременности),она не могда работать то определенным специальностям,занимать государственные должности ит.п.
Они были несчасны- нет ,почему? некоторые были очень и очень счастливы не зная как будут жить в будующем ихние внучки.
Вы не знаете истории женских движений - наверно поэтому у вас с такой легкостью называют феминизм заразой
и говорят что это движение принесло только вред... 11.01.2000 15:00:53, Фая
Они были несчасны- нет ,почему? некоторые были очень и очень счастливы не зная как будут жить в будующем ихние внучки.
Вы не знаете истории женских движений - наверно поэтому у вас с такой легкостью называют феминизм заразой
и говорят что это движение принесло только вред... 11.01.2000 15:00:53, Фая
Фая. теперь вы собрались призвать всех женщин прошлого..... Что интересно - почему вы уходите от ответа на мои вопросы по поводу "нафига всё это в конфе и что мы реально можем сделать". К чему вся эта буча в стакане воды? Кому и чего вы хотите доказать? Вот что непонятно? что вы от нас-то (от меня например) хотите???? Каких действий?
11.01.2000 15:26:00, Настюша
Для Фаи, кажется равные права = финансовая независимость. А если, например, женщина живет с мужчиной, который ее поколачивает, а потом за это дарит ей недвижимость? Я такой пример знаю. И ведь живут уже 7 лет. Просто этой женщине не нужен феминизм.
11.01.2000 14:59:26, Нюша
Нюш. Я об этом же говорила. Моя подруга (теперть наверное просто приятельница)живет с банкиром, который может запросто сказать ей прилюдно "ты никто я тебя из грязы вытащил" или набить морду на общей гулянке. Но он ее обеспечивает и ее это очень даже устраивает. И они тоже счастливы.
Потом я вот не пойму одного - Фая пытается рассказать нам, что у нас есть права, то бишь нужно пойти срочно их качать и отстаивать. Фая, а как насчет обязанностей????? Или нам обязанности не к лицу? Посомотрите на ненавистных вам мужчин, к равенству с которыми вы стремитесь - у них есть не только права, они между прочим, имеют еще и обязанности о наличии которых в равной игре вы почему то благополучно забываете. ах, как это по русски. Права качать мы все любим, а вот об обязанностях предпочитаем забывать. 11.01.2000 15:31:38, Настюша
Потом я вот не пойму одного - Фая пытается рассказать нам, что у нас есть права, то бишь нужно пойти срочно их качать и отстаивать. Фая, а как насчет обязанностей????? Или нам обязанности не к лицу? Посомотрите на ненавистных вам мужчин, к равенству с которыми вы стремитесь - у них есть не только права, они между прочим, имеют еще и обязанности о наличии которых в равной игре вы почему то благополучно забываете. ах, как это по русски. Права качать мы все любим, а вот об обязанностях предпочитаем забывать. 11.01.2000 15:31:38, Настюша
Абсолютно согласна. И еще. Обратите внимание на отношения между мужчинами и женщинами в европейских странах (я точно знаю лишь о Германии и Англии), вам нравятся эти отношения? Да, они равны, но женщины все более превращаются в нервозных полумужиков, а мужчины - в истеричных полуженщин. А дикое количество разводов, а дети, живущие непонятно у чьих родственников, это происходит довольно часто. Это цивилизация и равноправие? Правильно говорит Настюша, может, те женщины в странах 3-го мира счастливее нас, мы же этого не знаем.
11.01.2000 14:14:48, ket
" зависимость женщины имеюшей довытчика"
Подождите, но ведь эти женщины САМИ об этом мечтают, иметь кредитную карточку вместо мужа. Им то как раз феминизм аааабсолютно не с руки.
Знаете я до Израиля думала как и вы - нужно
удачно выйти замуж и я как женщина должна лишь
дополнять семейный бюджет,машину не хотела учится
водить (для чего муж есть
Фая, я не пойму, о ком вы говорите? У меня такое ощущение что вы общаетесь с ветряными мельницами - сами себе придумываете оппонентов и сами же им что то доказываете. Или же вы абсолютно не читаете наших ответов. В таком случае давайте я вам открою на своем домене директорию и вы просто будете писать там свои сентенции, раз вам все равно не нужны оппоненты :))))
"Так что наверное все-таки вы
просто не понимаете о чем я пишу,для вас
феминистки - это мужеподобные гонзилы с волосами
на ногах стремящиеся походить на мужчин."
Нет, почему же мы не понимаем (лично я, как часть "мы"). Очень хорошо я Вас понимаю. Но у вас какой то экстремистский феминизм. И при чем тут Китай пресловутый и Россия - ну никак в толк не пойму. 11.01.2000 11:53:38, Настюша
Подождите, но ведь эти женщины САМИ об этом мечтают, иметь кредитную карточку вместо мужа. Им то как раз феминизм аааабсолютно не с руки.
Знаете я до Израиля думала как и вы - нужно
удачно выйти замуж и я как женщина должна лишь
дополнять семейный бюджет,машину не хотела учится
водить (для чего муж есть
Фая, я не пойму, о ком вы говорите? У меня такое ощущение что вы общаетесь с ветряными мельницами - сами себе придумываете оппонентов и сами же им что то доказываете. Или же вы абсолютно не читаете наших ответов. В таком случае давайте я вам открою на своем домене директорию и вы просто будете писать там свои сентенции, раз вам все равно не нужны оппоненты :))))
"Так что наверное все-таки вы
просто не понимаете о чем я пишу,для вас
феминистки - это мужеподобные гонзилы с волосами
на ногах стремящиеся походить на мужчин."
Нет, почему же мы не понимаем (лично я, как часть "мы"). Очень хорошо я Вас понимаю. Но у вас какой то экстремистский феминизм. И при чем тут Китай пресловутый и Россия - ну никак в толк не пойму. 11.01.2000 11:53:38, Настюша
Фая, с Вами согласны многие и многие за здоровый женский феминизм. Особенно те, кто живет в дальнем зарубежье.И вообще, спасибо Вам за то, что вы открываете глаза на многие темы.нравится читать ваши сообщения.
11.01.2000 11:42:29, alanis
Ну судя по комментариям еще больше не согласный а согласный только те кто в дальнем зарубежье там себя так и не реализовали самоутверждаються за счет феминизма,за счет приятного самообана.И не говорите за всех читать не адекватные посты фаи совсем не приятно!.
09.12.2017 00:33:10, от папочки
Ну судя по комментариям еще больше не согласный а согласный только те кто в дальнем зарубежье там себя так и не реализовали самоутверждаються за счет феминизма,за счет приятного самообана.И не говорите за всех читать не адекватные посты фаи совсем не приятно.
09.12.2017 00:30:54, от папочки
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
