Ниже Катя Озерова дала ссылку на статью о необыкновенных(по мнению авторов и по отзывам) женщинах,которые в глуши жили,выходили замуж за алкоголиков и зеков,они (мужья) пили,били,поджигали детей и жен...Одну вообще на улице изнасиловали,а она ребенка родила(третьего! по-моему,не помню) ,растит его в жуткой бедности...Я ,кстати,в другой газете видела фото этих женщин...Да..
Недоумение мое заключается в том,что у этих женщин и не было другого варианта жизни изначально.Просто исходя из их понятий,внешности,способностей,места жительства..Ну НЕ БЫЛО и все!!!
Да,они не спились,не бросили детей..Но разве это подвиг?Разве это мужество?Мужество,это когда имеешь выбор(я ниже написала),а поступаешь вот так - несмотря на трудности и невзгоды...
Этак и я себя могу в мученицы записать и в герои..Можно подумать у меня на сегодняшний день туча вариантов иной и счастливой жизни..Нету их..Потому и барахтаюсь,пока не потону..
Или я не права?Поправьте,меня пожалуйста.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Девочки, почему вы все считаете, что из этих детей непременно вырастут уголовники и алкоголики? Да, их воспитывают в кошмарной нищете, но в любви. Материальное положение тут абсолютно ни при чем, вспомните сколько детей из обеспеченных семей становится наркоманами и алкоголиками от вседозволенности и безделья. А они с детства приучены зарабатывать на жизнь трудом, они с детства в Храме. Эти женщины заботятся еще и о душе ребенка, а не только о том, как бы прокормить.
А насчет мужества... да, пожалуй вы правы, это не мужество, а нормальное поведение. Но вокруг столько нелюдей, которые бросают собственных детей или не оставляют им другого выбора, кроме воровства и проституции, что на фоне этого кошмара нормальные любящие матери выглядят чуть ли не героинями. 24.08.2000 14:26:44, Ника
А насчет мужества... да, пожалуй вы правы, это не мужество, а нормальное поведение. Но вокруг столько нелюдей, которые бросают собственных детей или не оставляют им другого выбора, кроме воровства и проституции, что на фоне этого кошмара нормальные любящие матери выглядят чуть ли не героинями. 24.08.2000 14:26:44, Ника
Это я написала про уголовников и проституток и вот почему. Самое важное, что может дать мать ребенку - это уважение и любовь к САМОМУ СЕБЕ. Если нет уважения к себе, то не стоит ждать ничего хорошего от жизни. У этих женщин не то что уважения к себе нет, а минимального понятия о собственном достоинстве. Конечно, дети трудятся, радуются малому, заботятся друг о друге - это хорошо, и дай бог чтобы это было все, что им надо для счастливой жизни.
24.08.2000 19:20:01, Kрыска
Ника,я нигде не писАла,что из них алкоголики вырастут:-)))
Но неужели вокруг Вас больше нелюдей,чем нормальных людей?Я спорю именно с этим..Именно нелюди - исключение! 24.08.2000 15:14:15, BelKa
Но неужели вокруг Вас больше нелюдей,чем нормальных людей?Я спорю именно с этим..Именно нелюди - исключение! 24.08.2000 15:14:15, BelKa
Не вокруг меня, а в СМИ то и дело видишь/слышишь/читаешь. Хотя тут уже умные (без всякой иронии) люди сказали, что СМИ надо меньше верить... :)
25.08.2000 08:51:16, Ника
25.08.2000 08:51:16, Ника
Что же касается подачи материала... Уж очень он похож на первые репортажи ивропейских путешественников в Африку... и кровь будоражит... и экзотика, опять же... и делать ничего ненадо. 24.08.2000 12:34:50, Леший
Эх, Леший, откуда такая уверенность-то?
Насчет подачи материала - может, ты и прав, на это я внимания не обращаю... 24.08.2000 13:27:02, Екатерина Озерова
Прочитала статью тоже. Ну, во-первых, меня уже от интонаций мутить
начинает, какой-то тон слащавый до невозможности.
А по делу... Понятно, что это наша национая традиция - сначала
создать себе трудности, а потом их МУЖЕСТВЕННО преодолевать. Нет, ну
конечно, каждый может ошибиться, но чтоб до такой уж степени,
столько летжить с чудовищем и детей ему рожать?!?! Это у них
(женщин)явно склонность к мазохизму. А детей жалко очень. ОНИ ведь
не выбирали...
Так что я согласна с Аней и Чудиком. 24.08.2000 06:43:21, Инок
начинает, какой-то тон слащавый до невозможности.
А по делу... Понятно, что это наша национая традиция - сначала
создать себе трудности, а потом их МУЖЕСТВЕННО преодолевать. Нет, ну
конечно, каждый может ошибиться, но чтоб до такой уж степени,
столько летжить с чудовищем и детей ему рожать?!?! Это у них
(женщин)явно склонность к мазохизму. А детей жалко очень. ОНИ ведь
не выбирали...
Так что я согласна с Аней и Чудиком. 24.08.2000 06:43:21, Инок
[пусто]
24.08.2000 02:57:55
Так оно и есть! Более того, что лично меня во всем этом возмущает, так это то, что подобные случаи преподносятся чуть ли ни как высшим смыслом жизни. Вокруг одни развалины, все лучшую жизнь ни как не построим.... а нам тут предлогается снова "довольствоваться малым"...
24.08.2000 12:40:02, Леший
Мне кажется, что для автора статьи подвиг этих несчастных женщин состоит в их смирении - что Бог дал, то они и переносят, и детей поднимают по тому же принципу. Чисто православная позиция.
Именно это покоробило бОльшую часть читательниц (и меня тоже).
Одновременно я понимаю, что здесь восхищает Катю и других верующих...
С моей точки зрения, рабская покорность потерявшим человеческий облик мужьям - скорее зло, чем добро. И нищета - тоже.
Раздражает елейная позиция автора очерка, видимо, специально писавшего это для русофильно-православного сайта.
То есть, жить без компа и кормить детей мукой - подвиг. А если бы эти женщины имели кроме благочестия, еще и образование и нашли нормальную работу - то и писАть было бы не о чем... Это уже чистой воды фарисейство...
Я тоже знаю одинокую мать троих детей - она дает уроки английского (выучила сама), ходит с детьми в походы, шьет, вяжет. Без малейшего благочестия, но, как ни странно ;)), тоже хороший человек... И не считает себя героиней, и статей о ней никто не пишет...
Словом, такие очерки рассчитаны на свою аудиторию, к которой я не принадлежу. 23.08.2000 20:47:27, Чудик
Сама хотела написАть то же. Не буду повторяться. Написано в точку! Присоединяюсь.
23.08.2000 23:37:53, INGA
Именно это покоробило бОльшую часть читательниц (и меня тоже).
Одновременно я понимаю, что здесь восхищает Катю и других верующих...
С моей точки зрения, рабская покорность потерявшим человеческий облик мужьям - скорее зло, чем добро. И нищета - тоже.
Раздражает елейная позиция автора очерка, видимо, специально писавшего это для русофильно-православного сайта.
То есть, жить без компа и кормить детей мукой - подвиг. А если бы эти женщины имели кроме благочестия, еще и образование и нашли нормальную работу - то и писАть было бы не о чем... Это уже чистой воды фарисейство...
Я тоже знаю одинокую мать троих детей - она дает уроки английского (выучила сама), ходит с детьми в походы, шьет, вяжет. Без малейшего благочестия, но, как ни странно ;)), тоже хороший человек... И не считает себя героиней, и статей о ней никто не пишет...
Словом, такие очерки рассчитаны на свою аудиторию, к которой я не принадлежу. 23.08.2000 20:47:27, Чудик
Я тоже не принадлежу к этой аудитории. Возможно статья нужна кому-то дабы убедиться, что у кого-то бывает хуже. Но ощущения остались отвратительные. И смерть девочек, я так считаю, в огромной мере лежит на матери. Никогда не поверю, что мать не могла понять какая опасность грозит детям, а особенно если этот человек-муж, которого видишь ежедневно и значит чувствуешь многие его мысли. Какое мужество? О чем вы, господа? Это преступлениетакая покорность. Простите, но лучше аборт.
Ответственность-вот главное, что мы приобретаем с появлением маленького счастья в доме. Ответственность за каждую слезинку и наградой служит каждая улыбка. 24.08.2000 05:32:40, Надя
Ответственность-вот главное, что мы приобретаем с появлением маленького счастья в доме. Ответственность за каждую слезинку и наградой служит каждая улыбка. 24.08.2000 05:32:40, Надя
Чудик, вы предвосхитили то, что я собиралась сказать, ожидая, пока можно будет подключится к Инету :)
Да, их подвиг - в том, что они не озлобились. НО - ИМХО, озлобление нередко проистекает от того, что человек понимает, что ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ, и приходит благодаря этой "злобе" к выводу, что надо что-то менять. А они - смирились, причем С САМОГО НАЧАЛА. Ну, скажите мне - неужели убийца-рецидивист мог так долго прикидываться "овечкой", что жена ничего не замечала? Да наверняка - был и жесток, и наклонности были соответствующие - но жена считала, что "Он муж ей" - и все терпела. То же со второй - ну вы можете себе представить, что ваши мужья, пусть злые, грубые, замкнутые - но НОРМАЛЬНЫЕ, бросают в печь младенцев... На пустом месте ТАКОЕ не вырастает. Но - эти женщины терпят и рожают, терпят и рожают. Их бьют, насилуют, убивают их близких - они утираются и идут дальше по жизни в смирении. Может, им бы следовало озлобиться с самого начала - и оставить мужей-выродков, не рожать, а начать новую жизнь - уехать в город, найти работу... И тогда не было бы череды страшных событий в их жизнях.
В провинции ведь тоже люди живут. Бедно - но не убивают и детей в огонь не бросают. Это надо было очень постараться - выбрать таких мужчин в мужья! А потом нести свой выбор по жизни, словно подвиг... 24.08.2000 00:43:54, Анна Глухова
Да, их подвиг - в том, что они не озлобились. НО - ИМХО, озлобление нередко проистекает от того, что человек понимает, что ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ, и приходит благодаря этой "злобе" к выводу, что надо что-то менять. А они - смирились, причем С САМОГО НАЧАЛА. Ну, скажите мне - неужели убийца-рецидивист мог так долго прикидываться "овечкой", что жена ничего не замечала? Да наверняка - был и жесток, и наклонности были соответствующие - но жена считала, что "Он муж ей" - и все терпела. То же со второй - ну вы можете себе представить, что ваши мужья, пусть злые, грубые, замкнутые - но НОРМАЛЬНЫЕ, бросают в печь младенцев... На пустом месте ТАКОЕ не вырастает. Но - эти женщины терпят и рожают, терпят и рожают. Их бьют, насилуют, убивают их близких - они утираются и идут дальше по жизни в смирении. Может, им бы следовало озлобиться с самого начала - и оставить мужей-выродков, не рожать, а начать новую жизнь - уехать в город, найти работу... И тогда не было бы череды страшных событий в их жизнях.
В провинции ведь тоже люди живут. Бедно - но не убивают и детей в огонь не бросают. Это надо было очень постараться - выбрать таких мужчин в мужья! А потом нести свой выбор по жизни, словно подвиг... 24.08.2000 00:43:54, Анна Глухова
Какой кошмар. Дочитала до середины и не смогла - какое мужество?? Какие женщины с большой буквы??? О чем вы говорите? Эти женщины плодят будущих уголовников, проституток, просто несчастнейших людей, а их называют героинями? Не понимаю совершенно.
Как можно было заводить детей в таких условиях? "Захотелось семейного тепла", "сердце защемило материнство" или что-то там в этом роде. Это преступление, а не геройство. Это эгоистичные люди, которые решают свои эмоциональные проблемы за счет невинных малышей.
Ужас. Других слов просто не могу найти. 23.08.2000 19:47:21, Kрыска
Как можно было заводить детей в таких условиях? "Захотелось семейного тепла", "сердце защемило материнство" или что-то там в этом роде. Это преступление, а не геройство. Это эгоистичные люди, которые решают свои эмоциональные проблемы за счет невинных малышей.
Ужас. Других слов просто не могу найти. 23.08.2000 19:47:21, Kрыска
Екатерине Озеровой.Кать,сейчас внизу прочла твое дополнение..Ты что,всерьез считаешь,что если женщина не сдала детей в детдом то ей надо орден дать?????И что,жизнь ради детей - что-то из ряда вон выходящее???
23.08.2000 18:29:34, BelKa
Одни и те же слова часто разное значение имеют. Вот и в этом случае: при словах "жизнь ради детей" у нас тут же всплывают ассоциации - психанутая мамаша, трясущаяся над своим сыночком, ограждающая его "от всех бед и плохих людей" и ее крики под старость "я на тебя всю жизнь положила!" Так, Лен? Но ведь это не единственное значение этой фразы.
24.08.2000 11:25:40, Екатерина Озерова
Почему же, они выбираются, в силу своих способностей и возможностей. См. конец статьи. А статья, по-моему, не хвалебная, она как раз для поднятия духа, хотя многие здесь считают наоборот...
24.08.2000 11:50:17, Екатерина Озерова
Хотела пошутить, да не буду - слишком сильные недавние ассоциации :(((
24.08.2000 12:19:40, Екатерина Озерова
А зачем вот так всю жизнь класть на алтарь?"Вот, живу - только ради детей,ниче вокруг не вижу,ниче вокруг не слышу,ниче мне не надо"...Да у таких мамаш не самые удачные дети получаются,это факт..
"Заставь дурака Богу молиться,он и лоб расшибет!"-другой пословицы про "живущих только ради детей" на ум не приходит.Извините,если кого задела.Это только мое мнение. 24.08.2000 11:08:23, BelKa
"Заставь дурака Богу молиться,он и лоб расшибет!"-другой пословицы про "живущих только ради детей" на ум не приходит.Извините,если кого задела.Это только мое мнение. 24.08.2000 11:08:23, BelKa
Согласна:-)))Про психанутую мамашу:-)))
Но мамаши,которые в таких условиях(как в статье) рожают детей(что я в общем одобряю),но потом кормят их манкой на воде..Да еще на роль национальных героинь претендуют..Вот мне бы на их месте было СТЫДНО,что я мало того,оказалось в такой ж...пе,да еще и выбраться из нее не могу.И не дала бы согласия на написание о себе хвалебной статьи.Не за что хвалить-то! 24.08.2000 11:35:15, BelKa
Но мамаши,которые в таких условиях(как в статье) рожают детей(что я в общем одобряю),но потом кормят их манкой на воде..Да еще на роль национальных героинь претендуют..Вот мне бы на их месте было СТЫДНО,что я мало того,оказалось в такой ж...пе,да еще и выбраться из нее не могу.И не дала бы согласия на написание о себе хвалебной статьи.Не за что хвалить-то! 24.08.2000 11:35:15, BelKa
Ой, тут такое большое обсуждение, такая ветвистая лестница -- и не пойму, куда надо б и свое мнение подключить...
А сказать хочется вот что. Там, выше, было про отсутствие у этих женщин вариантов. Вариантов в выборе мужчин -- может быть. А вариантов материнства - были они.
У меня перед глазами менее трагическо-пафосные, но похожие истории есть, по российской глубинке, просто по глухой деревне, куда я езжу летом. Женщины, которым сейчас 30-40 (моложе в у нас деревне и вокруг нее вообще взрослых людей нет, только дачники заезжие) -- из них очень мало кто действительно растит детей и воспитывает из них людей. В основном дети там - бесплатная раб.сила для огорода. Дорастя до 16-ти, дети благополучно сбегают в город, или же садятся в тюрьму. Первый вариант, впрочем, не исключает второго =( Я езжу туда 12 лет - путных людей из тех детишек выросло раз-два и обчелся. Кроме того. Часть матерей являлись невольными убийцами своих детей (это не шутка!) -- они просто ЗАСЫПАЛИ их. То есть спят там все вместе, и вот усталая (либо пьяная) мать наутро обнаруживает удавленного собою младенца. Не страшилки! Правда!
Детей у всех -- по 4-12 человек, потеря и незаметна :(((((((((
Пьют эти бабы там по-черному. В общем, триллеры можно снимать. Жизнь каторжная, быт тяжелый, мужики-уголовники-алкоголики... Подобных светлых личностей, как в статье, я там не видела. Кстати, и церковь неподалеку есть. Практически пустая, одни бабушки. Как есть и магазин, где за десятку-другую - полное удовольствие булькает.
=( 25.08.2000 00:05:58, Nota
А сказать хочется вот что. Там, выше, было про отсутствие у этих женщин вариантов. Вариантов в выборе мужчин -- может быть. А вариантов материнства - были они.
У меня перед глазами менее трагическо-пафосные, но похожие истории есть, по российской глубинке, просто по глухой деревне, куда я езжу летом. Женщины, которым сейчас 30-40 (моложе в у нас деревне и вокруг нее вообще взрослых людей нет, только дачники заезжие) -- из них очень мало кто действительно растит детей и воспитывает из них людей. В основном дети там - бесплатная раб.сила для огорода. Дорастя до 16-ти, дети благополучно сбегают в город, или же садятся в тюрьму. Первый вариант, впрочем, не исключает второго =( Я езжу туда 12 лет - путных людей из тех детишек выросло раз-два и обчелся. Кроме того. Часть матерей являлись невольными убийцами своих детей (это не шутка!) -- они просто ЗАСЫПАЛИ их. То есть спят там все вместе, и вот усталая (либо пьяная) мать наутро обнаруживает удавленного собою младенца. Не страшилки! Правда!
Детей у всех -- по 4-12 человек, потеря и незаметна :(((((((((
Пьют эти бабы там по-черному. В общем, триллеры можно снимать. Жизнь каторжная, быт тяжелый, мужики-уголовники-алкоголики... Подобных светлых личностей, как в статье, я там не видела. Кстати, и церковь неподалеку есть. Практически пустая, одни бабушки. Как есть и магазин, где за десятку-другую - полное удовольствие булькает.
=( 25.08.2000 00:05:58, Nota
Просто мой дух лежит так низко,что его простыми методами не подымешь:-)))
24.08.2000 12:05:15, BelKa
Знаешь, Лен, а у меня статья эта вообще неприятное чувство вызвала, как, впрочем и сайт весь... Вроде на самом деле женщины просто героини, но...
Каким-то мученичеством от всего этого веет - может, просто тон статьи такой. И больше всего она мне напоминает рассказы проповедников по телевизору...
...и если совсем честно - не верю я... 23.08.2000 18:01:40, Foxuk
Каким-то мученичеством от всего этого веет - может, просто тон статьи такой. И больше всего она мне напоминает рассказы проповедников по телевизору...
...и если совсем честно - не верю я... 23.08.2000 18:01:40, Foxuk
Лен, мужество этих женщин в том, что не сломались, не наложили на себя руки, не спились, в конце концов.
Ты права, у этих женщин просто не было другого выбора.
С другой стороны, мне жаль этих детей, все понимаю, но все равно, жаль..
Не так давно была передача про женщину, поставившую себе целью возрадить генофонд нации.
У нее то ли 5, то ли 7 детей от разных отцов, знаменитых отцов.
Живут в достатке, дети получают разностороннее образование.
Эта женщина мужественна? Ведь, несмотря ни на что, поднять такое количество детей-труд..Так вот, этих детей мне не жаль, я радуюсь за них... 23.08.2000 17:33:52, Hel
Уф, нет, все-таки для меня Поступком с большой буквы является не только возможность выбора, а выбор НРАВСТВЕННЫЙ. Чего я в указанном примере не вижу... к сожалению...
24.08.2000 10:52:20, Екатерина Озерова
Лен, нравственный - выбор по совести. Я вот все думаю, что такое совесть для неверующего - с чем он-то ее сверяет? - и не нахожу ответа. Но это другая тема уже, конечно...
24.08.2000 11:52:23, Екатерина Озерова
Юля, опять к разговору о талантах: не все имеют способность принимать решения, не все умеют просто-напросто думать (и любят это делать). Зачем большинству людей изобретать велосипед? Разве неверующие не также живут?
24.08.2000 13:36:50, Екатерина Озерова
Последняя фраза - из о. Иллариона Троицкого? Юль, ну мы же не глупые люди, понимаем, что само по себе ничего не делается, будь ты в Церкви или нет. Я гораздо меньше тебя знаю, поэтому мне тяжело как-то с конкретными аргументами выступать, но, скажем, я нигде не встречала (точнее, читала) таких замечательных людей, как в Церкви, я нигде не видела такой глубины бытия, я не вижу более дорогой цели, чем есть у Церкви, и не знаю лучших средств к достижению того самого духовного совершенства, чем есть в Церкви...
24.08.2000 14:16:33, Екатерина Озерова
"Острие бритвы" читала, а Толкина нет, но в принципе поняла, о чем речь. Люди-то, действительно, все разные, но мне интересно вот еще что: вот ты говоришь -многие христиане считают себя самыми "правильными" и все такое прочее. А почему ты только о христианах-то говоришь? Среди неверующих и сомневающихся мало что ли таких? Другой вопрос, что с верующих и спрос больше...
24.08.2000 16:38:00, Екатерина Озерова
Ну, значит, и не надо это описывать, раз и так понимаем, о чем речь! :))
24.08.2000 12:17:18, Екатерина Озерова
Да сколько хошь :))) Каждый день почитай. Знаешь, чего я заметила: чем больше прислушиваешься и стараешься жить по совести, тем трудней - в смысле, Бог видит, наверное, что прислушиваешься, и дает понять, что он видит мое понимание вот таким вот образом...
24.08.2000 12:38:01, Екатерина Озерова
Это не совесть строгая, это я... гм... как бы помягче сказать... глупая. Да и привыкла эмоциями жить, ни в чем себе не отказывая, очень тяжело перемениться. Ну, так, по-крупному если, можно сказать, что я один раз пошла не в том направлении, и блуждала года 3-4.
24.08.2000 13:06:38, Екатерина Озерова
Ты права, у этих женщин просто не было другого выбора.
С другой стороны, мне жаль этих детей, все понимаю, но все равно, жаль..
Не так давно была передача про женщину, поставившую себе целью возрадить генофонд нации.
У нее то ли 5, то ли 7 детей от разных отцов, знаменитых отцов.
Живут в достатке, дети получают разностороннее образование.
Эта женщина мужественна? Ведь, несмотря ни на что, поднять такое количество детей-труд..Так вот, этих детей мне не жаль, я радуюсь за них... 23.08.2000 17:33:52, Hel
А я считаю,что не спиться,не наложить на себя руки - это норма.Вот.И никто меня не переубедил пока;-))
А про женщину ,спасающую генофонд - вот это да,мужество,может и странное...Она могла бы ничего этого не делать,а иметь одного ребенка и жить легче,чем сейчас.Да,это поступок.Хоть я его не понимаю. 23.08.2000 18:22:55, BelKa
А про женщину ,спасающую генофонд - вот это да,мужество,может и странное...Она могла бы ничего этого не делать,а иметь одного ребенка и жить легче,чем сейчас.Да,это поступок.Хоть я его не понимаю. 23.08.2000 18:22:55, BelKa
> А я считаю,что не спиться,не наложить > на себя руки - это норма.
Смотря где. В Москве-Питере-итд? Конечно. А ТАМ (я выше свою историю изложила) - норма как раз спиться и т.п.
:( 25.08.2000 00:12:15, Nota
Смотря где. В Москве-Питере-итд? Конечно. А ТАМ (я выше свою историю изложила) - норма как раз спиться и т.п.
:( 25.08.2000 00:12:15, Nota
Вот-вот. Не про Вас лично, Катя, и все же. Верующие люди очень часто так или иначе проявляют, что в глубине-то души они считают неверующих "вторым сортом". Типа, нам открыта истина, а вы во тьме ходите, совесть вам не с чем сверить.
В том-то и дело, что жить по совести БЕЗ авторитета вовне, на свой страх и риск, порой значительно труднее.
Верующим всегда есть к кому пойти за советом-благословением, на кого переложить решение и, следовательно, ответственность.
И только единицы (Серафим, Мень, А.Сурожский, Ж.Ванье и пр.), уверовав, действительно подражают Христу в том смысле, что берут на себя смелость жить в огне сострадания всему миру, отвечая каждым своим поступом за сделанный выбор, платя полную цену за свою веру...
А большинство церковных живет теплохладно "у попа за пазухой" и высокомерно осуждает "заблудший мир". В той или иной мере. Это, ИМХО, основной грех Церкви как организации.
Катя, это не наезд на Вас. Мысли... 24.08.2000 13:18:22, Чудик
В том-то и дело, что жить по совести БЕЗ авторитета вовне, на свой страх и риск, порой значительно труднее.
Верующим всегда есть к кому пойти за советом-благословением, на кого переложить решение и, следовательно, ответственность.
И только единицы (Серафим, Мень, А.Сурожский, Ж.Ванье и пр.), уверовав, действительно подражают Христу в том смысле, что берут на себя смелость жить в огне сострадания всему миру, отвечая каждым своим поступом за сделанный выбор, платя полную цену за свою веру...
А большинство церковных живет теплохладно "у попа за пазухой" и высокомерно осуждает "заблудший мир". В той или иной мере. Это, ИМХО, основной грех Церкви как организации.
Катя, это не наезд на Вас. Мысли... 24.08.2000 13:18:22, Чудик
Конечно, большинство так же!!! Ну и в чем тогда разница? Если вера не делает жизнь человека более осмысленной и... как бы это сказать? ПРОЖИВАЕМОЙ - сердцем и разумом, а не продрёмываемой... Тогда в чём ее смысл? Ведь Бога Живого можно увидеть не только на иконе, но и в любой мелочи, созданной Им. Жизнь сама и есть молитва, вне зависимости от походов в храм и наличия икон в доме.
Откуда тогда такая уверенность в том, что "вне церкви нет спасения"? 24.08.2000 13:50:09, Чудик
Откуда тогда такая уверенность в том, что "вне церкви нет спасения"? 24.08.2000 13:50:09, Чудик
Кать, так ведь то, что ты видишь, зависит от того, куда и как смотришь...
Ну вот читала ты, например, "Острие бритвы" Моэма?
Те удивительные люди, которыми жива Церковь, и пример которых действительно вдохновляет... для меня они - как эльфы в толкиновском Раздоле. Но каждому свое, и кроме эльфов есть еще Том Бомбадил, и гномы, и хоббиты, и... Все - разные...
Так и среди людей. И у духовной жизни есть масса проявлений, явных и скрытых. А раздражает в иных христианах только вот эта привычка считать себя монопольными владельцами Духа. Который, если ты помнишь, "дышит где хочет" ;). 24.08.2000 16:13:35, Чудик
Ну вот читала ты, например, "Острие бритвы" Моэма?
Те удивительные люди, которыми жива Церковь, и пример которых действительно вдохновляет... для меня они - как эльфы в толкиновском Раздоле. Но каждому свое, и кроме эльфов есть еще Том Бомбадил, и гномы, и хоббиты, и... Все - разные...
Так и среди людей. И у духовной жизни есть масса проявлений, явных и скрытых. А раздражает в иных христианах только вот эта привычка считать себя монопольными владельцами Духа. Который, если ты помнишь, "дышит где хочет" ;). 24.08.2000 16:13:35, Чудик
Совесть она и есть совесть.Хоть у верующего,хоть у неверующего..Но определения я этому понятию не могу дать.
Смешно,но я, например,четко знаю в своей жизни случаи,когда поступала в разрез с совестью.Это было всего несколько раз,но именно столько же раз меня жизнь таааак наказывала! 24.08.2000 11:57:36, BelKa
Смешно,но я, например,четко знаю в своей жизни случаи,когда поступала в разрез с совестью.Это было всего несколько раз,но именно столько же раз меня жизнь таааак наказывала! 24.08.2000 11:57:36, BelKa
Кать,а у тебя не было случаев,когда поступала не по совести?И наказания - потом?
24.08.2000 12:18:21, BelKa
Как???Ты каждый день живешь не по совести?Что же за совесть у тебя такая строгая?Я в жизни два раза всего.Честно..
24.08.2000 12:49:39, BelKa
Согласна!
23.08.2000 19:21:20, Анка
...Помните, была такая летчица Марина Раскова, которая выпрыгнула из неисправного самолета и чуть ли не неделю добиралась пешком до людей по глухим лесам, питаясь грибами и ягодами? Так вот советские газеты тоже восхваляли подвиг советской женщины. Но подвиг - это в первую очередь идея, верно? А тут человек, повинуясь нормальным инстинктам, спасал свою жизнь и благополучно спас.
Я это к тому, что если две женщины день за днем выживают в крайне экстремальных условиях, то это еще не значит, что они - пример для подражания. Какого-то другого отношения ждешь от автора к этой истории (во всяком случае, мне хотелось этого другого отношения). Не патетического призыва, а человеческого участия и понимания всей трагедии, то есть признания ее трагедией, а не славным делом...
Не знаю, может быть, я не права, но мне от этой статьи стало просто нехорошо, зябко на душе. 23.08.2000 18:49:22, O"Merry
Вот, я о том же внизу написала.
23.08.2000 19:22:28, Анка
Кать,да не считаю я неозлобление,нецинизм и нечерствость подвигом,хоть тресни!Я уж не говорю,что в эту ситуацию они и по собственной ограниченности попали...
24.08.2000 10:59:11, BelKa
Кать,не все...Но большинство - МОЖЕТ.Во всяком случае те,кого я знаю и с кем вожу дружбу..Опять же,может у меня круг общения такой,что все могут...Не отрицаю,и здесь не зеки и алкашки собрались(кроме меня:-)))
24.08.2000 11:38:28, BelKa
Это точно!По себе знаю...Кстати,про таланты..Вот многие обижаются,что мол "у кого-то все есть ,а у меня ничего нет"..Ну и т.д.А я считаю,что Бог всем по разному дает -ума,способностей,красоты,таланта,работоспособности..И смешно ждать,что все будут жить одинаково богато и счастливо.Не предусмотрено это в "небесной канцелярии"..
24.08.2000 12:00:22, BelKa
и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; псему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;"
Я иногда думаю - а не закапываю ли я свои "таланты" в землю...
P.S. прошу прощения за длинную цитату, пыталась коротко и своими словами - побоялась смысл утерять :) 24.08.2000 12:16:19, Екатерина Озерова
Только без обид,ладно?Мне кажется,что те силы,которые ты тратишь на Веру в Бога(я профан,не знаю,как сказать точнее),на интерес к религии,соблюдение всех условностей и т.д. можно направить в другое русло.И тогда не будет нужды ежедневно молиться и часто ходить в церковь.То есть Вера нужна,но у тебя она занимает,слишком большое место в жизни.У молодой женщины просто должно ,обязано быть больше радости в жизни!Вот и пальто только муж заставил тебя купить..Кать,ну ненормально это,ненормально!Тем более в твоей непростой ситуации.ТЕМ БОЛЕЕ!
24.08.2000 13:00:19, BelKa
Кать,я мнение о тебе могу составить только виртуально:-)))И конечно,сужу по себе...По моим наблюдениям,люди,которые в трудную для них минуту искали утешение в Боге лишь не сошли с ума от горя и трудностей.Но не более того!Они не продвинулись в своем развитии,не решили никаких проблем реальных - с финансами,жильем(кто о чем,а вшивый все о бане - это я про себя:-)))...
Просто если бы я вместо того,чтоб реально что-то делать и действовать стала молиться,соблюдать посты и обряды,читать Евангелие и т.д...,то дети мои точно сейчас бы манку на воде ели(как в той статье).Потому что все это - религиозные дела занимает кучу времени и сил.А главное - занимает мысли.
Мне кажется,что те,кто МОЖЕТ СЕБЕ это позволить - тот и бьет поклоны...И значит,не так уж все плохо... 24.08.2000 13:35:30, BelKa
Просто если бы я вместо того,чтоб реально что-то делать и действовать стала молиться,соблюдать посты и обряды,читать Евангелие и т.д...,то дети мои точно сейчас бы манку на воде ели(как в той статье).Потому что все это - религиозные дела занимает кучу времени и сил.А главное - занимает мысли.
Мне кажется,что те,кто МОЖЕТ СЕБЕ это позволить - тот и бьет поклоны...И значит,не так уж все плохо... 24.08.2000 13:35:30, BelKa
О! Тонко подмечено!
Мне кажется, альтернатива тут такая - одни ищут утешения, а другие ищут выход.
Вот потому такая и разница.
А есть еще чисто мыслители - они ищут исключительно философский смысл ;))). Вот мой муж таким был долгое время... 24.08.2000 16:37:35, Чудик
Мне кажется, альтернатива тут такая - одни ищут утешения, а другие ищут выход.
Вот потому такая и разница.
А есть еще чисто мыслители - они ищут исключительно философский смысл ;))). Вот мой муж таким был долгое время... 24.08.2000 16:37:35, Чудик
Кать,это зависит от сути проблемы,приведшей тебя к Богу....У меня просто нет проблем,на которые я не могу сама ответы найти и требуется помощь Бога.А те проблемы,которые есть - ни один бог мне решить не в силах...Так что наверное,нужно разграничивать понятия - где помощь Бога целесообразна(и занятие всеми этими религиозными делами),а где - это просто уход от действительности и страусиная политика.
Например,смерть - ее трудно пережить.И легче,зная,что есть загробный мир,рай и т.д...Тут да -церковь и вера очень помогает продержаться..А если я дура и вышла замуж за ублюдка-рецидивиста-пьяницу,дети голодают...При чем тут Бог?Верь,не верь - работать надо. 24.08.2000 16:51:22, BelKa
Например,смерть - ее трудно пережить.И легче,зная,что есть загробный мир,рай и т.д...Тут да -церковь и вера очень помогает продержаться..А если я дура и вышла замуж за ублюдка-рецидивиста-пьяницу,дети голодают...При чем тут Бог?Верь,не верь - работать надо. 24.08.2000 16:51:22, BelKa
И вера в Бога - это не возможность продержаться. Для того, для кого в этом вся вера заключается, она и заканчивается там, где кончаются трудности. 24.08.2000 17:10:44, Екатерина Озерова
Кать..Торможу я к концу дня..Ничего не поняла..Знаешь,мне в христианстве(может,я ошибаюсь) несимпатичны несколько моментов - смирение и позиция,что "все от Бога"..
24.08.2000 17:20:18, BelKa
Да потому что не помогает мне выжить.А значит - мешает!А зачем мне прибамбасы,мешающие,а не помогающие?Ну,не понимаю я.
24.08.2000 17:36:01, BelKa
"Ни на кого не рассчитывая и по своему усмотрению" - далеко не всегда означает "как тебе удобнее".
Мягко говоря, это не так.
Это вам, верующим, удобнее про нас так думать. Опять же считаете, что кроме правоверных никто не способен на бескорыстие, доброту, заботу etc.
Больше даже не хочется ничего отвечать. 24.08.2000 17:18:18, Чудик
Мягко говоря, это не так.
Это вам, верующим, удобнее про нас так думать. Опять же считаете, что кроме правоверных никто не способен на бескорыстие, доброту, заботу etc.
Больше даже не хочется ничего отвечать. 24.08.2000 17:18:18, Чудик
Ну, тогда я тоже ничего не понимаю.
Белка написала про два варианта. Реагировать на смерть близких уходом в религию - нормально. А если (цитирую) "я дура, нарожала детей от урода-пьяницы-убийцы" - то верь-не верь, работать надо".
Ты отвечаешь, что это крайние варианты. Или надеяться на Бога и спать на ходу - или делать всё самой как тебе удобнее.
Кто из нас запутался??
Разве работать ночами, чтобы вытянуть детей, накормить их не мукОй, а фруктами, дать им нормальное образование - это УДОБНЕЕ? ИМХО, удобнее-то как раз продавать семечки и смиряться. На это много ума не надо. И детям остается шикарный выбор - продавать семечки или стиральный порошок, о более квалифицированном труде речь едва ли пойдет.
Удобнее - надеяться на то, что "люди добрые помогут" или "Господь даст".
Рассчитывать на себя - ОЧЕНЬ неудобно, я тебя уверяю. Особенно когда отвечаешь при этом не только за себя.
Как легко и удобно мне было бы сейчас упасть на грудь какому-нибудь священнику, орошить соплями его епитрахиль, переложить на него свои заботы, сделать, как "дядя сказал",
просить благословения на каждый чих, как делают вполне взрослые и трудоспособные люди в храме... Да еще и гордиться своим "послушанием" и "смирением".
Да только мне совесть уже не позволит...
А что ты на самом деле хотела сказать? 24.08.2000 17:44:14, Чудик
Белка написала про два варианта. Реагировать на смерть близких уходом в религию - нормально. А если (цитирую) "я дура, нарожала детей от урода-пьяницы-убийцы" - то верь-не верь, работать надо".
Ты отвечаешь, что это крайние варианты. Или надеяться на Бога и спать на ходу - или делать всё самой как тебе удобнее.
Кто из нас запутался??
Разве работать ночами, чтобы вытянуть детей, накормить их не мукОй, а фруктами, дать им нормальное образование - это УДОБНЕЕ? ИМХО, удобнее-то как раз продавать семечки и смиряться. На это много ума не надо. И детям остается шикарный выбор - продавать семечки или стиральный порошок, о более квалифицированном труде речь едва ли пойдет.
Удобнее - надеяться на то, что "люди добрые помогут" или "Господь даст".
Рассчитывать на себя - ОЧЕНЬ неудобно, я тебя уверяю. Особенно когда отвечаешь при этом не только за себя.
Как легко и удобно мне было бы сейчас упасть на грудь какому-нибудь священнику, орошить соплями его епитрахиль, переложить на него свои заботы, сделать, как "дядя сказал",
просить благословения на каждый чих, как делают вполне взрослые и трудоспособные люди в храме... Да еще и гордиться своим "послушанием" и "смирением".
Да только мне совесть уже не позволит...
А что ты на самом деле хотела сказать? 24.08.2000 17:44:14, Чудик
И мой!!!!!По профессии - философ,преподаватель философии и истории философии!!!!!
24.08.2000 16:41:34, BelKa
Ой, Белк, ты наверняка знаешь этот анекдот, но уж очень в тему:
"Муж рассказывает гостям: "У нас в семье идеальное распределение обязанностей - жена решает тактические вопросы, а я - стратегические.
- Да, здорово. Ну, а например, что жена решает?
- О, всякие мелочи. Где жить, как заработать деньги, ремонт-машина-отпуск...
- Простите, а какие же тогда стратегические вопросы?
- Ну как же? - В чем смысл жизни? и - Есть ли жизнь на Марсе?"
24.08.2000 17:01:22, Чудик
"Муж рассказывает гостям: "У нас в семье идеальное распределение обязанностей - жена решает тактические вопросы, а я - стратегические.
- Да, здорово. Ну, а например, что жена решает?
- О, всякие мелочи. Где жить, как заработать деньги, ремонт-машина-отпуск...
- Простите, а какие же тогда стратегические вопросы?
- Ну как же? - В чем смысл жизни? и - Есть ли жизнь на Марсе?"
24.08.2000 17:01:22, Чудик
А это не анекдот.У нас дома такие разговоры даже не в шутку происходят,а на полном серьезе.Например,мой муж всерьез мне доказывает,что ребенка рожает мужчина..А женщина - это сосуд(!) для временного вынашивания...И одновременного решения всех "мелких" вопросов:-)))
24.08.2000 17:05:25, BelKa
Сочувствую... Моему хоть иногда можно глаза раскрыть, он знает, что я умнее и к моему мнению прислушивается.
Но... (вздыхая) не всегда... 24.08.2000 17:19:57, Чудик
Но... (вздыхая) не всегда... 24.08.2000 17:19:57, Чудик
Кто-то из нас двоих неправильно представляет..Но сколько времени надо,что б хотя бы знать ,что и когда делать и посещать...Нету у меня сил на это..
24.08.2000 14:02:06, BelKa
Куда?Ну на профессиональный рост,например.Или на занятия собственной внешностью...Кому чего нравится...Я просто не понимаю религиозных людей(я не про тебя),которые на все "забивают",кроме религии..
24.08.2000 16:37:47, BelKa
Ну тогда склоняю свою голову перед тобой и твоими талантами..Но думать мало - надо чтоб успехи были..У тебя они есть?Поделись,мы порадуемся;-)))Не все ж проблемами делиться..А пределов совершенству нет...
З.Ы.О внешности - заметно...Но очень уж меня твое 8 летнее пальто задело.Обидно за тебя стало.. 24.08.2000 16:57:32, BelKa
З.Ы.О внешности - заметно...Но очень уж меня твое 8 летнее пальто задело.Обидно за тебя стало.. 24.08.2000 16:57:32, BelKa
Об одежде - я просто люблю старые вещи, есть такие любимые, оденешь - снимать жалко :) Ну, и потом я очень эмоциональная, меня опасно к магазину близко подпускать - меня охватывает "покупной смерчь" и сносит все мои наличные (а также и чужие - в смысле долги) напрочь. Поэтому я и стараюсь редко покупать. Чтоб не горячиться. 24.08.2000 17:25:53, Екатерина Озерова
А вот и нет, Еж - это я ;)).
Это мое прозвище уже много лет.
Только чур - никому! Секрет потому что ;). 24.08.2000 17:31:04, Чудик
Это мое прозвище уже много лет.
Только чур - никому! Секрет потому что ;). 24.08.2000 17:31:04, Чудик
Кать,ну не хотела обижать,чесслово,ты мне ОЧЕНЬ симпатична,иначе и переписываться с тобой бы не стала...Никакие это не уколы вовсе:-))))И мнение мое - виртуальное,допускаю,что ошибочное.Ты же САМА спросила - я ответила...И обещала не обижаться...
Если ты мне докажешь,что мне с верой будет легче -я буду только благодарна тебе и каждый день молиться буду за тебя,правда. 24.08.2000 17:30:38, BelKa
Если ты мне докажешь,что мне с верой будет легче -я буду только благодарна тебе и каждый день молиться буду за тебя,правда. 24.08.2000 17:30:38, BelKa
Белк, это ты зря :)).
Легче - факт. См. выше мое сообчение "Ну, тогда я ничего не понимаю".
Тебя ведут за руку. Если что не так, дуешь к духовнику, вываливаешь всё на него. Ничего, что он устал и еле на ногах держится - у него работа такая.
Он все объяснит, наложит взыскание, даст благословение. Ты делаешь, что сказано - если что не так, бежишь к нему снова.
При этом ты еще имеешь право считать тех, кто САМ принимает решения, погрязшими в грехе и одержимыми гордыней. КАЙФ!!!
Советую тебе серьезно об этом подумать ;).
Если играть ТОЛЬКО по правилам, такую жизнь можно вести неограниченно долго. Главное - ловко закрывать глаза на все, что выбивается из этой картины.
У меня вот в какой-то момент не получилось. Недостаточно ловка, видать.
И теперь я по ТУ стороны церковной ограды. Со всеми прочими грешниками. 24.08.2000 17:57:16, Чудик
Легче - факт. См. выше мое сообчение "Ну, тогда я ничего не понимаю".
Тебя ведут за руку. Если что не так, дуешь к духовнику, вываливаешь всё на него. Ничего, что он устал и еле на ногах держится - у него работа такая.
Он все объяснит, наложит взыскание, даст благословение. Ты делаешь, что сказано - если что не так, бежишь к нему снова.
При этом ты еще имеешь право считать тех, кто САМ принимает решения, погрязшими в грехе и одержимыми гордыней. КАЙФ!!!
Советую тебе серьезно об этом подумать ;).
Если играть ТОЛЬКО по правилам, такую жизнь можно вести неограниченно долго. Главное - ловко закрывать глаза на все, что выбивается из этой картины.
У меня вот в какой-то момент не получилось. Недостаточно ловка, видать.
И теперь я по ТУ стороны церковной ограды. Со всеми прочими грешниками. 24.08.2000 17:57:16, Чудик
Юля, я вот одной вещи никак не могу понять, а ты сама не говоришь. Очень много нападок на Церковь как организация и на христиан, как ее членов, но как насчет самого главного - Таинств и обрядов, и Литургии, где сам Господь незримо присутствует? Это для тебя ничего не значит? 25.08.2000 10:28:02, Екатерина Озерова
М.б. становление человека в том и заключается, чтобы самому изобретать все велосипеды, а не идти в колее, проложенной другими.
Да, это труднее, но "мы не ищем легких путей" ;)).
А Таинства... в отрыве от "номенклатурно-бюрократически-тусовочной" части Церкви...
Да собственно, Господь везде присутствует. Стоит разуть глаза ;).
Не знаю, Катя, как это объяснить, но я уверена, что сейчас живу честнее, чем раньше, при храме. Вот и все. 25.08.2000 12:06:15, Чудик
Да, это труднее, но "мы не ищем легких путей" ;)).
А Таинства... в отрыве от "номенклатурно-бюрократически-тусовочной" части Церкви...
Да собственно, Господь везде присутствует. Стоит разуть глаза ;).
Не знаю, Катя, как это объяснить, но я уверена, что сейчас живу честнее, чем раньше, при храме. Вот и все. 25.08.2000 12:06:15, Чудик
Юля, я согласна, что можно и без Таинств прожить, но раз ты признаешь их, как же можно от этого отказываться? Из-за окружающих людей? Из-за того, что тебя кто-то не понял?
И насчет "честнее, чем раньше, при храме" - ты считаешь, что при храме невозможно честно жить? 25.08.2000 13:04:50, Екатерина Озерова
Так я тут где-то уже написала,что иду в религию ударяться..Отдохну немного:-))Тоже поняла,что это бегство и ничего больше..Причем уважаемое в обществе.
24.08.2000 18:02:32, BelKa
Кать,а ЧТО дает более глубокий взгляд?Что,кроме ГЛУБОКОГО ВЗГЛЯДА??Ну объясни,правда интересно..
25.08.2000 13:09:03, BelKa
Что кроме? Смысл и цель жизни. Смысл и цель каждого поступка, каждой мысли, каждого действия. Понимаешь, что все, каждая мелочь, происходит не просто так и имеет свое продолжение. И еще - это возможность совершенствования. Я идеалистка, это, наверное, заметно, всегда хотела лучшего, чистого, прекрасного, и во внешнем, и во внутреннем. А сейчас ясно понимаю, ГДЕ оно, это "лучшее".
Лен, наверное, непонятно это все, что я написала... Знаешь, так абстрактно довольно тяжело говорить, все это лишь общие фразу, ну, плюс немножко моего опыта. А почему ты этим интересуешься? Только серьезно? 25.08.2000 13:47:09, Екатерина Озерова
Катя, более глубокий, чем у тебя же был раньше или более глубокий, чем у других?
25.08.2000 12:00:16, Чудик
25.08.2000 12:00:16, Чудик
P.S. Я не обижаюсь, смеюсь больше, это когда пишешь почему-то тон не передается :) 24.08.2000 17:47:12, Екатерина Озерова
С определением мужества(твоим) согласна.Просто в данном случае - это не то.Вот и все.Так можно и поездку в метро,а не на мерседесе мужеством счесть.То,что они делают и как живут - это НОРМАЛЬНОЕ поведение человека в таких обстоятельствах.
23.08.2000 17:26:03, BelKa
Их мужество в том, что не озлобились на всех и вся, не бросили детей, живут и РАДУЮТСЯ каждой мелочи. На такое да-алеко не всякий способен.
23.08.2000 18:27:52, Ника
Ну,не знаю....Вы правы,они не озлобились.Но если бы озлобились?И что?Им стало бы легче?Вот опять я прихожу к тому,что нет у них возможности выбрать:"А не озлобиться ли нам?А не бросить ли детей?""Они просто нормальные женщины с материнским инстинктом.И все.
23.08.2000 18:32:08, BelKa
Все мои знакомые поступают именно так.Включая меня.И,кстати,тебя:-)))Поэтому и не вижу предмета для гордости и статьи.Но мож,у меня окружение какое нетипичное?
23.08.2000 18:24:53, BelKa
Занятно! Мне вообще показалось что статья носит прохристианский характер. В России (да и не только в России) можно таких судеб накопать... А в статье красной строкой проходит этот настрой. Обычная рекламная статья.
Прошу прощения у христиан. Хотя истинно верующий человек поймет. 23.08.2000 18:00:52, Олег
Прошу прощения у христиан. Хотя истинно верующий человек поймет. 23.08.2000 18:00:52, Олег
Вот! У меня такое же ощущение было. И с Белкой я полностью согласна -про мужество здесь говорить неуместно.
23.08.2000 18:21:55, Карина
на 7ya.ru есть участница с похожей ситуацией. Тоже трое детей. И она тоже ведет себя НОРМАЛЬНО.
23.08.2000 17:35:41, Hel
С детьми всегда есть выбор, в принципе, можно сделать аборт. Поэтому растить детей в таких условиях, мужество. Другое дело, счастливы ли дети и проч. Но это очень сложный вопрос.
23.08.2000 17:40:02, Алиса
Вот Вы, Арина, и показали свое лицо! К убийству призываете?
24.08.2000 16:30:37, Гуля
Гуля, вы уже буквы путаете что ли???? Это не АРИНА, а АЛИСА писала!!!!
24.08.2000 17:06:17, Арина
Господи, да разве она призывала?!! Вы, извините, читали бы внимательно, прежде чем гадости писАть. Или просто нравится это занятие?
24.08.2000 16:39:46, Чудик
Аборт? О чем вы все говорите? Аборт - это убийство. Человек становится полноценным человеком с момента слияния двух половых клеток, и он хочет жить не меньше, чем мы с Вами.
У каждого есть мудрость пользоваться противозачаточными средствами, их сейчас предостаточно. 24.08.2000 07:18:05, Алексей
У каждого есть мудрость пользоваться противозачаточными средствами, их сейчас предостаточно. 24.08.2000 07:18:05, Алексей
Как с уже ивими людьми, можно убить их, когда они уже вместе, любят друг друга, а можно задолго до того, когда еще не знают даже друг друга... Результат то один... Другое дело, что человек вправе сам решать участь своих детей, руководствуясь своим умом и опытом, уелесообразностью... "Я тебя породил, я тебя и убью" (с)Тарас Бульба... 24.08.2000 14:33:34, Siniy
Думается, что это вопрос, по которому мужчинам высказывать категоричные суждения несколько не с руки ;).
Их дело - зачинать только обоюдно желанных детей и обеспечивать всех зачатых.
Но поскольку вы не можете взять на себя ответственность за действия всех остальных мужчин, то и бросать камни в женщин не стоит.
Не вы же вынашиваете, не вы рожаете-кормите, не вы делаете аборты.
Не судите. Отвечайте за себя. 24.08.2000 16:23:10, Чудик
Их дело - зачинать только обоюдно желанных детей и обеспечивать всех зачатых.
Но поскольку вы не можете взять на себя ответственность за действия всех остальных мужчин, то и бросать камни в женщин не стоит.
Не вы же вынашиваете, не вы рожаете-кормите, не вы делаете аборты.
Не судите. Отвечайте за себя. 24.08.2000 16:23:10, Чудик
Не согласна - мнение оно и на то мнение, чтобы его высказать. Не думаю, что данный вопрос дифференцируется по половому признаку. На то мы и люди, чтобы ставить себя в разные ситуации и пытаться понять другого(пол неважен!!).
24.08.2000 17:44:38, Гуля
как-то не так получилось:)
мужчина же не бык-производитель, дело которого "зачинать":))
Сергей отвечал про аборты, а это женское, т.е. говоря о том, что человек принимает решение, он имел в виду женщин.
Конечно, решающее слово за женщиной в этом вопросе, но мужчина тоже имеет право голоса, ведь половина хромосом-его..Другое дело, что голос его-совещательный и бывает, что не совпадает с решением женщины. Противозачаточные же средства, действительно, не дают возможности зарождения жизни,т.е. в каком-то смысле убивают. 24.08.2000 16:41:20, Hel
мужчина же не бык-производитель, дело которого "зачинать":))
Сергей отвечал про аборты, а это женское, т.е. говоря о том, что человек принимает решение, он имел в виду женщин.
Конечно, решающее слово за женщиной в этом вопросе, но мужчина тоже имеет право голоса, ведь половина хромосом-его..Другое дело, что голос его-совещательный и бывает, что не совпадает с решением женщины. Противозачаточные же средства, действительно, не дают возможности зарождения жизни,т.е. в каком-то смысле убивают. 24.08.2000 16:41:20, Hel
Лен, ну причем тут половина хромосом???
Вот тут как-то был в конфе мужчина, у которого жена умерла в родах и он один растит детеныша. Вот он имел бы право на эту тему кипятиться.
А так... Право голоса... Все равно основная (95% ;)) нагрузка последствий ЛЮБОГО решения - рожать или убивать - ложится на женщину.
У меня в жизни уже было и то, и другое. Одну дочь родила и сама вырастила - а с её отца всю жизнь как с гуся вода.
Я пошла на операцию, а "отец" чуть-чуть попереживал. Уже как новенький. Травма у него и у меня несравнимы в принципе, как капля и море.
И поэтому, я считаю, в таких случаях - к чертовой матери их совещательные голоса. 24.08.2000 17:13:07, Чудик
Вот тут как-то был в конфе мужчина, у которого жена умерла в родах и он один растит детеныша. Вот он имел бы право на эту тему кипятиться.
А так... Право голоса... Все равно основная (95% ;)) нагрузка последствий ЛЮБОГО решения - рожать или убивать - ложится на женщину.
У меня в жизни уже было и то, и другое. Одну дочь родила и сама вырастила - а с её отца всю жизнь как с гуся вода.
Я пошла на операцию, а "отец" чуть-чуть попереживал. Уже как новенький. Травма у него и у меня несравнимы в принципе, как капля и море.
И поэтому, я считаю, в таких случаях - к чертовой матери их совещательные голоса. 24.08.2000 17:13:07, Чудик
половина хромосом при том, что в зачатии участвут двое, поровну. Да, решение оставить или нет незапланированного ребенка привелегия женщины. Но перед этим, я считаю, надо посовещаться с мужчиной и объснить ему, по какой причине ты оставляешь или избавляешься от ребенка. Мужчина же не машина для осеменения. Он тоже может иметь свое мнение на этот счет. Сколько семей распадалось из-за того, что женщина не полушала мнение мужа и родила, к примеру,хотя он не хотел этого ребенка сейчас (кстати, часто по этим же причинам, по которым женщина идет на аборт).
И столько же семей распадается из-за того, что наоборот, пошла на аборт, когда муж просил оставить, зато потом, когда сама захотела, детей уже нет:((
Это крайние случаи и надо учитывать характер мужа. Способен ли он смириться с решением жены или нет..Готов ли он взять половину ответственности за решение? Если рожать, то приложит ли все силы, чтобы вырастить, или "не бойся, рожай, прокормим"..
С таким подходом, конечно же, к черту совещательный голос мужчины. Но если это человек, понимающий ответственность за подобный шаг, то надо пойти ему навстречу. 24.08.2000 17:33:47, Hel
И столько же семей распадается из-за того, что наоборот, пошла на аборт, когда муж просил оставить, зато потом, когда сама захотела, детей уже нет:((
Это крайние случаи и надо учитывать характер мужа. Способен ли он смириться с решением жены или нет..Готов ли он взять половину ответственности за решение? Если рожать, то приложит ли все силы, чтобы вырастить, или "не бойся, рожай, прокормим"..
С таким подходом, конечно же, к черту совещательный голос мужчины. Но если это человек, понимающий ответственность за подобный шаг, то надо пойти ему навстречу. 24.08.2000 17:33:47, Hel
Угу, угу.
Просто мне пока не встречались мужчины, которые "понимали бы ответственность за подобный шаг". На словах - да, а на практике... Ну, я уже рассказала выше.
Отсюда и скепсис. 24.08.2000 18:03:19, Чудик
Просто мне пока не встречались мужчины, которые "понимали бы ответственность за подобный шаг". На словах - да, а на практике... Ну, я уже рассказала выше.
Отсюда и скепсис. 24.08.2000 18:03:19, Чудик
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
