Хорошая семья, за долгие годы ни одного конфликта, сплошная взаимопомощь и обмен подарками.
Зимой они завели собачонку, дворняжку с фигуркой добермана, окрасом овчарки и весом не более трех кило. До весны собака жила с семьей в доме, а к условному теплу ей построили будку с сеткой, как в зоопарке, и посадили на цепь, поручив охранять задворки. Будка стоит в 50 метрах от всякой деятельности хозяев, а собака так рвется с цепи, что вместо лая издает лишь короткие стоны. Эти страдания у нас почти не слышны чем два высоких забора и расстояние, но я физически чувствую, как страдает собака. Избегаю общения и случайных встреч с такими вот деревенскими нравами.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Подруги, друзья (Соседи посадили на цепь домашнюю собаку)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Собачку весом три кило на цепь????? Как так? А Вы все-таки не пробовали поговорить с соседями на эту тему, может, задумаются? Поговорите...
22.07.2017 19:58:48, Umniza
зачем избегать? все зло в мире не от злых людей, а от добрых, которые ничего не делают. скажите им, что неправильно собаку держать на цепи. что за нравы такие. может у них совесть проснется. расскажите про то, что собака социальное животное и что на цепь надо их посадить.
21.07.2017 22:43:04, Ирина34444
Я вас прекрасно понимаю и сочувствую. Мне тоже приносят боль чужие страдания, особенно если речь идет о детях или животных. Есть комментарии, которые написаны жестокими или равнодушными людьми. Не обращайте внимания.
21.07.2017 10:07:06, МА
Вы, главное, к другим соседям не забудьте присмотреться. А то заведут, гады, кур, а потом кааак курицу поймают, голову ей отрубят и шашлык из нее сделают! Или заведут кота и не будут, гады, каждый день сыпать ему сухой корм самой дорогой марки, а отправят в подвал ловить мышей, и будет он, бедолага, одними мышами питаться.
17.07.2017 21:53:04, Келайно
Ужасно. А насчет детей - я смотрела серию с Цезарем Миланом, так вот там была женщина, которая, вспоминая как жестоко родители обращались с их псом, когда она была маленькая, начинала плакать. Это была незалеченная душевная травма.
17.07.2017 21:16:28, Анаис
![Зимняя](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/semyare.jpg)
У нас на ферме, прямо возле нас стоит собачья будка с такой же дворняжкой. Мне кажется, дворняжка умеет радоваться жизни еще лучше чем я) 17.07.2017 19:46:38, Зимняя
![nickoffova](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/cclass.jpg)
![NLU](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/loooo.jpg)
![Oazis](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Oazis.jpg)
Как я Вас понимаю...
Одна моя знакомая уговорила тогда еще мужа подарить ей собаку определенной породы. Эту собаку совершенно не воспитывали, она спала в кровати и правил не знала никаких. Ее баловали, как могли. Ребенок был без ума от собаки. В общем она очень милая, ее полюбила даже я). Хотя и не понимаю такого "воспитания".
Через 3 года собака надоела. И ее отдали охотнику, теперь она живет на псарне. Я не очень понимаю, можно ли перевоспитать ее теперь (порода охотничья). Но - может, я не права? - думаю, что собаки привязываются к людям. И вот как? как?
Я плакала, честно говоря. А муж этой знакомой сказал мне, что это лучшее решение, потому что жена стала нещадно бить собаку.
Мое отношение к этим людям никогда не будет прежним. 17.07.2017 17:42:52, Lancel
про передрессировку это вам кажется. Какой метод изберет хозяин - только это имеет значение. Такой будет и мера жесткости. Жестокость -это намеренное причинение страданий ради самих страданий, передрессировка к этому не имеет отношения. собаки очень пластичны, для них это естественно - всю жизнь учиться.
17.07.2017 21:31:49, Oazis
в стае страдать не будет , и очень быстро перевоспитается самой стаей . Наша малая , которую прежние хозяева хотели выкинуть за маленькие дефекты породы и шила в заднице , правила дома выучила за пару недель - стадное чувство работает безотказно . Она к новому имени дольше привыкала - месяца два-три .
17.07.2017 19:39:08, masyanya белая и пушистая
Знаете, если вы НЕ усвоите правила концлагеря, то будете страдать гораздо сильнее и быстрее покинете этот мир. Усвоение правил - это путь к удовольствию вообще-то, для всех, живущих в стае/обществе.
18.07.2017 20:43:23, Oazis
Верить можно во что угодно, хоть в инопланетян, от этого душа у собаки не появится. И что странно, уже известную проступками и неправильным воспитанием животного хозяйку вы не считаете жестокой (т.е. крайне суровой, безжалостной, беспощадной - словарь русского языка), При этом сами выбираете слово "нещадно била"... А неизвестного нового хозяина АПРИОРИ, не имея опыта и знаний по дрессировке, объявляете жестоким... двойные стандарты-с.
То, что собаки помнят хозяев - факт. То, что они не страдают у хороших следующих хозяев- тоже факт...
Я вот не верю в "очень милую" собаку, которая "не знала никаких правил, которую совершенно не воспитывали". Это две взаимоисключающие вещи, как и у людей. Либо правила той семьи вам тоже подходили, либо ситуация на самом деле была иной. :)) Вполне возможно, что именно такое "милое" вам воспитание и привело к неприемлимому поведению собаки,что вызвало битье и отдачу. Возможно, для той собаки наступит, наконец , нормальная собачья жизнь - интересная, с сородичами и охотой. Сон в кровати- это не собачье счастье, это кошачье. :) 18.07.2017 20:42:04, Oazis
скучать по дому где её избивали в последнее время? вы уверены?
18.07.2017 14:36:35, masyanya белая и пушистая
у охотничьих собак очень сильны инстинкты. Она их мгновенно освежит на первой же охоте. И стая перевоспитает ее сама, даже без помощи охотника.
17.07.2017 19:08:35, Zeta
Одна моя знакомая уговорила тогда еще мужа подарить ей собаку определенной породы. Эту собаку совершенно не воспитывали, она спала в кровати и правил не знала никаких. Ее баловали, как могли. Ребенок был без ума от собаки. В общем она очень милая, ее полюбила даже я). Хотя и не понимаю такого "воспитания".
Через 3 года собака надоела. И ее отдали охотнику, теперь она живет на псарне. Я не очень понимаю, можно ли перевоспитать ее теперь (порода охотничья). Но - может, я не права? - думаю, что собаки привязываются к людям. И вот как? как?
Я плакала, честно говоря. А муж этой знакомой сказал мне, что это лучшее решение, потому что жена стала нещадно бить собаку.
Мое отношение к этим людям никогда не будет прежним. 17.07.2017 17:42:52, Lancel
собаки перевоспитываются.... Так что решение отдать охотничью породу охотнику - это да, наверное лучшее решение (опять же, охотник скорее всего знает, как можно этих собак воспитывать и что им нужно в принципе).
Но да, сначала избаловать, а потом бить.......это ужасно! 17.07.2017 18:15:55, СиреневаяЛеди задолбали просить пароль!"
Но да, сначала избаловать, а потом бить.......это ужасно! 17.07.2017 18:15:55, СиреневаяЛеди задолбали просить пароль!"
А он будет перевоспитывать собаку какими методами? Ну то есть 3,5 года собаке, 3 года она ела со стола, спала в кровати и кидалась лизать первого встречного. А теперь? Я понимаю, когда сразу воспитание строго по методам. А вот передрессировка, как мне кажется, априори жестока.
Ну и что - страдать не будет собака от расставания с семьей?
Мальчик (ребенок) еще как страдал.
Через год девушка взяла другую собаку и теперь она точно так же, как вначале с первой, обожает новую собаку, тащит спать в кровать и пр. 17.07.2017 18:33:08, Lancel
Ну и что - страдать не будет собака от расставания с семьей?
Мальчик (ребенок) еще как страдал.
Через год девушка взяла другую собаку и теперь она точно так же, как вначале с первой, обожает новую собаку, тащит спать в кровать и пр. 17.07.2017 18:33:08, Lancel
![Oazis](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Oazis.jpg)
Нет, у жестокости не такое узкое значение, Вы ошибаетесь.
Что касается методов, то о них никто не узнает, человек этот чужой. 18.07.2017 13:40:06, Lancel
Что касается методов, то о них никто не узнает, человек этот чужой. 18.07.2017 13:40:06, Lancel
![masyanya белая и пушистая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Masyanya1.jpg)
Я понимаю эту точку зрения, но я не могу с ней согласиться. Если меня отправят в концлагерь, то я тоже очень быстро усвою все правила для своей безопасности. Это не значит, что я не буду страдать. Мое мнение ненаучное и сентиментальное, но жизнь его подкрепляла: я верю в наличие у собаки души... И верю, что она будет скучать по дому, по хозяевам, по ребенку в конце концов.
18.07.2017 13:43:31, Lancel
![Oazis](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Oazis.jpg)
![Oazis](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Oazis.jpg)
То, что собаки помнят хозяев - факт. То, что они не страдают у хороших следующих хозяев- тоже факт...
Я вот не верю в "очень милую" собаку, которая "не знала никаких правил, которую совершенно не воспитывали". Это две взаимоисключающие вещи, как и у людей. Либо правила той семьи вам тоже подходили, либо ситуация на самом деле была иной. :)) Вполне возможно, что именно такое "милое" вам воспитание и привело к неприемлимому поведению собаки,что вызвало битье и отдачу. Возможно, для той собаки наступит, наконец , нормальная собачья жизнь - интересная, с сородичами и охотой. Сон в кровати- это не собачье счастье, это кошачье. :) 18.07.2017 20:42:04, Oazis
А Вы откуда знаете, что души у собаки нет?
Давайте Вы для начала градус своей агрессии снизите и не будете мне приписывать какие-то мысли и слова. А то в этом Вашем комменте не просто нет ни слова правда, так еще и какое-то хамское приписывание мне слов и мыслей.
"И что странно, уже известную проступками и неправильным воспитанием животного хозяйку вы не считаете жестокой" - цитату, где я это написала, пожалуйста.
"А неизвестного нового хозяина АПРИОРИ, не имея опыта и знаний по дрессировке, объявляете жестоким" - и это тоже подкрепите цитатой
"Я вот не верю в "очень милую" собаку" - мне все равно, верите Вы или нет в мои личные симпатии к собакам, Вашего мнения об этом никто не спрашивал.
"Вполне возможно, что именно такое "милое" вам воспитание" - опять сплошная ложь? Остановитесь уже, я четко написала, что считаю такое воспитание неправильным.
За гранью вообще. 18.07.2017 23:17:19, Lancel
Давайте Вы для начала градус своей агрессии снизите и не будете мне приписывать какие-то мысли и слова. А то в этом Вашем комменте не просто нет ни слова правда, так еще и какое-то хамское приписывание мне слов и мыслей.
"И что странно, уже известную проступками и неправильным воспитанием животного хозяйку вы не считаете жестокой" - цитату, где я это написала, пожалуйста.
"А неизвестного нового хозяина АПРИОРИ, не имея опыта и знаний по дрессировке, объявляете жестоким" - и это тоже подкрепите цитатой
"Я вот не верю в "очень милую" собаку" - мне все равно, верите Вы или нет в мои личные симпатии к собакам, Вашего мнения об этом никто не спрашивал.
"Вполне возможно, что именно такое "милое" вам воспитание" - опять сплошная ложь? Остановитесь уже, я четко написала, что считаю такое воспитание неправильным.
За гранью вообще. 18.07.2017 23:17:19, Lancel
Очень удивлена, что многие считают, что у животных души нет, а у человека есть. В чём разница-то? Либо ни у кого нет, либо у всех, это же очевидно.
19.07.2017 00:02:33, анонимус
На самом деле это даже комично. Как будто вообще можно говорить о душе объективно, как о селезёнке)). Но не так комично уже, когда взрослый человек указывает другому, верить ему в наличие души у собаки или нет.
19.07.2017 00:28:47, Lancel
![masyanya белая и пушистая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Masyanya1.jpg)
![Zeta](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ZZZZ.jpg)
![Питерская](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lark1504.jpg)
Я бы, пожалуй, не удержалась и спросила, что с собачкой. Есть сетка, зачем же цепь. 17.07.2017 17:39:48, Питерская
Если рассматривать вариант бездомности, поскольку собака больше никому не нужна, то жизнь на цепи все же лучше.У наших соседей тоже появилась собака,такса длинношерстная. Умер ее хозяин. Соседи ее не любят, собака это чувствует. НО я их не осуждаю поскольку ( нам было предложено забрать) собака нам не нужна. Как я могу осуждать людей которые хоть и не любят, но дают животному еду и крышу.
17.07.2017 17:38:38, рица
![Солнечный Ветер](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/suok.jpg)
![NLU](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/loooo.jpg)
Если они приходят и не берут собаку играть, то уже поздно им обьяснять.
17.07.2017 17:24:08, 11111111
![Солнечный Ветер](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/suok.jpg)
так может там есть причины, по которым детям не разрешают играть с собакой?
вообще, далеко не всех собак заводят для игр, с этим приходится мириться. 17.07.2017 17:25:38, douceur
вообще, далеко не всех собак заводят для игр, с этим приходится мириться. 17.07.2017 17:25:38, douceur
3 кг?
17.07.2017 17:27:15, 11111111
Собака с фигуркой добермана никак не может весить 3 кг.Я думаю, что даже скелет добермана весит больше.
17.07.2017 17:44:14, рица
И он весит больше чем 3 кг) Не щенка же на цепь посадили. У меня коты по 4 кг.
17.07.2017 21:43:21, рица
![Zeta](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ZZZZ.jpg)
А у меня вот такая есть история 25 летнеи давности.
Мои отец дружил с соседом по даче ( симпатичныи главныи инженер завода).
Но однажды тот похвастал, что выловил наконец крысу на участке , И с сыном сожгли ее на костре живую.И как интересно было наблюдать.
этого было достаточно для конца дружбы.
Так что я вас понимаю. 17.07.2017 16:36:13, p.pevchaya
Мои отец дружил с соседом по даче ( симпатичныи главныи инженер завода).
Но однажды тот похвастал, что выловил наконец крысу на участке , И с сыном сожгли ее на костре живую.И как интересно было наблюдать.
этого было достаточно для конца дружбы.
Так что я вас понимаю. 17.07.2017 16:36:13, p.pevchaya
В соседнем СНТ, расположенном примерно в 1.5 км от нас через лес, одна деятельная женщина на своем участке решила создать питомник каких-то собак. Они воют так, что нам через лес слышно. Что делают соседи этой бизнеследи - неизвестно. Вешаются, наверное. И им явно не до страданий собак, им бы свою психику сохранить.
В деревне у знакомого тоже есть такая бизнеследи, у которой питомник расселов. Когда щенят было много и они слишком громко лаяли, был вызван ветеринар, который перерезал им голосовые связки. Теперь просто фильм ужасов..выбегает стая расселов и беззвучно открывают пасти.
И я даже не знаю, чьи страдания сильнее. Людей из первой истории или собак из второй. И к кому испытывать больше сострадания. 17.07.2017 16:28:26, Hel
В деревне у знакомого тоже есть такая бизнеследи, у которой питомник расселов. Когда щенят было много и они слишком громко лаяли, был вызван ветеринар, который перерезал им голосовые связки. Теперь просто фильм ужасов..выбегает стая расселов и беззвучно открывают пасти.
И я даже не знаю, чьи страдания сильнее. Людей из первой истории или собак из второй. И к кому испытывать больше сострадания. 17.07.2017 16:28:26, Hel
Жуть
17.07.2017 16:34:34, 11111111
3 кг - это совсем шавка карманная...ее не то что "цепь" ее удавит даже простая веревка.... Надеюсь, хотя бы 10 в ней есть. Ну и может она и правда излишне истеричная - т.е. требует 100% внимания, лезет на руки/под руки в режиме нон-стоп, вертится под ногами, что в хозяйстве ной деятельности не просто "мешается", но и просто опасно для жизни (в том числе и собачкиной, если на нее что-то или кто-то свалится!).
В общем, может "поговорить"? 17.07.2017 15:39:21, СиреневаяЛеди задолбали просить пароль!"
При случае спрошу, каков теперь вес собаки. Я пыталась поговорить о необходимости такого вот удаленного содержания. Хозяин намерен воспитать в шавке сторожевого, злого охранника.
17.07.2017 15:46:11, NLU
В общем, может "поговорить"? 17.07.2017 15:39:21, СиреневаяЛеди задолбали просить пароль!"
![NLU](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/loooo.jpg)
хм...намерение идиотское по сути конечно... Потому что в принципе если просто приучить собаку лаять на чужих (т.е. тупо подавать голос) - то она уже неплохой охранник. "злой охранник" из собаки массой до 15 кг не получится в принципе - отлетит на раз после удара ноги...
ну в общем лично меня бы устроил и "добрый охранник" если у этого охранника голос звонкий и нюх хороший)) 17.07.2017 16:44:56, СиреневаяЛеди задолбали просить пароль!"
ну в общем лично меня бы устроил и "добрый охранник" если у этого охранника голос звонкий и нюх хороший)) 17.07.2017 16:44:56, СиреневаяЛеди задолбали просить пароль!"
у наших соседей жила дворняга по кличке Тарзан размером с карело-финскую лайку, эта дворняга постоянно наровила вырваться с участка и вцепиться кому-нибудь куда-нибудь, вот просто так, мелкий пёс держал в страхе всех соседей, на вопль "Тарзан сбежал!!!" народ старался спрятаться или запастись чем-то типа дубины, так что и вес до 15 кг вполне себе может охранять, ногу занести не успеете, как в неё зубы вопьются.
17.07.2017 17:23:14, douceur
ну народ же не был готов отХ-чить этого Тарзана до смерти? Те, кто пришел грабить дом - обычно плюют на собачек, и готовы забить их любыми подручными средствами... маленькую собачку забить явно проще.. (что уж говорить про 3 кг??)
17.07.2017 18:21:40, СиреневаяЛеди задолбали просить пароль!"
ну так эти 3кг могут вполне себе лаять! это и может быть функцией грозного сторожа, а не на людей кидаться.
что-то мне видится, что вся эта история художественное преувеличение. 17.07.2017 19:32:22, douceur
что-то мне видится, что вся эта история художественное преувеличение. 17.07.2017 19:32:22, douceur
ну не 3 кг же!! Около 15 кг в них есть...
17.07.2017 18:19:46, СиреневаяЛеди задолбали просить пароль!"
добрый охранник со звонким голосом, который лает на чужих, т.е. в итоге получается, что на всех, кто проходит мимо вашего забора, также может не устроить ваших соседей.
17.07.2017 16:58:25, douceur
2 варианта:
1. соседи внезапно из адекватов превратились в неадекватов-"душегубов".
2. страдания бедного животного художественно преувеличены.
уж не знаю какой вариант.
Для начала бы спросить соседей. За что животное сидит на цепи и слышат ли они что собачка почти удавилась. А конфа-то что сделает, даст телефон зоозащитников, выезжающих на разборки? 17.07.2017 15:09:03, Атом
3 вариант - соседи решили, что собаку можно вполне приспособить к благородному делу охраны, и собаке ничего не будет, потому что они испокон веков на цепи сидели.
17.07.2017 18:04:30, ландыш
К конфе вопросов нет. Навеяно снизу, как обычно.
Душегубство, как мне кажется, вызвано проблемами со здоровьем и финансами у хозяина. 17.07.2017 15:50:49, NLU
не всегда. Собаки тоже бывают не адекватными от рождения , опять таки генетику никто не отменял . Вон я привожу ниже пример соседского истерика - был помет из 6 щенков - 5 нормальные , а шестой придурок полный . Два года мы его терпели , сейчас его куда-то дели - надеюсь просто усыпили , а не выкинули .
17.07.2017 16:02:22, masyanya белая и пушистая
ага , у нас у соседей охотничьи собаки (6 штук) живут в загоне - одна из них форменный истерик! ей другая собака на лапу наступит и она начинает орать дурным голосом так , будто её режут по живому . Вполне возможно эта тоже неадекват полный
17.07.2017 15:26:35, masyanya белая и пушистая
1. соседи внезапно из адекватов превратились в неадекватов-"душегубов".
2. страдания бедного животного художественно преувеличены.
уж не знаю какой вариант.
Для начала бы спросить соседей. За что животное сидит на цепи и слышат ли они что собачка почти удавилась. А конфа-то что сделает, даст телефон зоозащитников, выезжающих на разборки? 17.07.2017 15:09:03, Атом
![ландыш](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lepest.jpg)
![NLU](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/loooo.jpg)
Душегубство, как мне кажется, вызвано проблемами со здоровьем и финансами у хозяина. 17.07.2017 15:50:49, NLU
![masyanya белая и пушистая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Masyanya1.jpg)
![masyanya белая и пушистая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Masyanya1.jpg)
![Zeta](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ZZZZ.jpg)
Так проблемы в вас. Вы не умеете разбираться в людях.
17.07.2017 15:54:04, 11111111
![NLU](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/loooo.jpg)
Я подарки соседям не дарю. И трагедии от разочарований в них у меня не бывает.
17.07.2017 16:09:28, 11111111
![NLU](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/loooo.jpg)
И скажите. Что такого? Скажите столько раз, сколько заходите к ним или разговариваете с ними.
17.07.2017 17:22:15, 11111111
![NLU](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/loooo.jpg)
![NLU](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/loooo.jpg)
![Dnnn](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Dnnn.jpg)
вообще всех собак на цепи жалко, деревенских дворняжек, крупных овчарок и т.д. Они все стайные и общительные. И люди, думающие, что собака как-то там воспитается сама и будет "социализирована" без общения с человеком, ошибаются. 17.07.2017 18:08:24, Dnnn
3 кг на цепь? Она цепи эту с места не сдвинет с таким весом.
17.07.2017 14:22:38, 11111111
Я говорю только один раз и они слышали мое пожелание отпускать дворняжку на участке. Но им огород дороже собачьей свободы.
17.07.2017 15:55:00, NLU
3 кг это чихуа. Какая цепь?
17.07.2017 14:48:33, 11111111
И почему автор не может обьяснить соседям, которым дарила подарки, что чихуа не сажают на цепь и это не сторожевая собака.
17.07.2017 14:47:02, 11111111
![NLU](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/loooo.jpg)
![masyanya белая и пушистая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Masyanya1.jpg)
Наша собака взяла моду "страдать" в 4 утра - под открытыми окнами....убила бы(
Весь кайф субботнего утреннего сна ломает. 17.07.2017 14:07:03, Птичка снежная
Весь кайф субботнего утреннего сна ломает. 17.07.2017 14:07:03, Птичка снежная
А если бы они завели кавказца, или алабая, то отношение осталось бы прежним?
17.07.2017 14:00:36, Murcha
Тогда могу только предложить пойти на нарушение УК: выкрасть собачку и тем самым спасти пёсика и успокоить свою совесть.
17.07.2017 15:46:54, Murcha
а если пёсик жаждет не к NLU или на абстрактную свободу, а именно к хозяевам, совести должно бы быть ещё хуже.
17.07.2017 17:14:08, douceur
![Oker](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Oker.jpg)
и прям рыдает, если не возьмешь ее с собой. 17.07.2017 13:58:54, Oker
![Zeta](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ZZZZ.jpg)
Это вы случайно не про нашу таксу пишите? Наша очень громко воспринимает окружающий мир. С постоянными воплями и страданиями. Мнение соседей мне не известно.
17.07.2017 15:16:36, Ольга*
![Zeta](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ZZZZ.jpg)
![Zeta](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ZZZZ.jpg)
![NLU](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/loooo.jpg)
Если страдания собаки почти не слышны, откуда информация про натянутую всегда-всегда цепь?
17.07.2017 14:17:40, интересно просто
![NLU](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/loooo.jpg)
Так цель темы поговорить про свои страдания )))))
17.07.2017 14:22:48, хихикс
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?