Раздел: Серьезный вопрос (технические специалисты вообще существуют?)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Нужны ли технические специалисты высокого уровня?

Я вот внизу почитала тему. Оказывается, обществу нужны технические специалисты, и не абы какие - а именно высокого уровня.

Неужели, правда? Действительно нужны? Где?

В моем понимании, если человек действительно НУЖЕН, то его ищут и зазывают (а не он ищет). Разумеется, за деньги (а не “на условиях коллаборации”). И не просто платят мегабабки, а обеспечивают комфортные условия для работы. Например, возможность посидеть с больным ребенком, или работать из дома по желанию. И, разумеется, стабильность - уверенность, что в 45 лет не вышвырнут тебя из ниши как отработанный старый шлак. Если уж действительно важна СУПЕРКВАЛИФИКАЦИЯ, а не что-то другое.

А у меня из многолетних наблюдений и размышлений складывается вот какая картина (коллеги резюмируют, что я тут выступаю как капитан Очевидность):

1. На 1 высококвалифицированное место - 5 высококвалифицированных претендента. И между ними устраиваются “голодные игры”. Выигрывает не наиболее умный (знающий, владеющий технологиями, способный находить хорошие решения трудных вопросов), а более молодой, желательно бессемейный (или готовый задвинуть семью), готовый работать овертайм и не вякать.

2. Слишком высокая квалификация - это проблема для трудоустройства. Для этого даже термин есть - overqualified.
Это не значит, что нужны, напротив, дебилы. Нет, надо в меру хорошо знать свой узкий вопрос.

В идеале, сильно востребованы “люди-девайсы”. Которые делают то, что могла бы делать и машина, но машина дороже, не мультифункциональна, не программируется “просто словами и, когда требуется ремонт - это проблема фирмы, а не машины.

3. Ум и проактивность - нафиг не нужны, и даже очень мешают. Я говорю ум, в смысле, действительно хорошее умение соображать, критический анализ, а не “быстро и безошибочно выполнять техзадания”.

4. А вот что востребовано - это дисциплинка, Ordnung, четкое выполнение приказов, умение щелкать каблуками, умение “не вякать” и - разумеется - в первую голову связи. Вот правильные связи - это вообще все.

ПС: По жизни мне очень помогало умение “воздерживаться от высказывания умных мыслей” (не говоря уже про критический анализ, бгг!!), а также дисциплинка и “политик”. Проблема в том, что эти ценные умения были вообще никакие на старте, и только неимоверными трудами удалось их кое-как поднять до среднего уровня. Ну и срывы случаются - все-таки, непросто в режиме 24/7 строить из себя исполнительного дебила :-))

Так что интересно бы узнать, где и какие востребованы именно ТЕХНИЧЕСКИЕ специалисты высокого уровня - быть может, есть такое место, где люди пробиваются исключительно умом и безо всяких мутных навыков.
29.03.2016 14:24:18, Captain A. Smollett

265 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мало технологов пищевого производства. В оборонке требуются сейчас спецы - но со специфическим опытом, например, продления ресурса самолетов в частях, которые выпускались 20 и более лет назад - т е пенсионеры ).
Хороших химиков-технологов. Бумажники тоже нужны бывают.
Другое дело им платить никто хорошо не может и не хочет.
Дешевые программисты аутсорсиногово всегда подработают.
Это в Казани.
Но причем тут общество. Сотрудники нужны работодателю. Если нужны. Сейчас у нас такая задница...
30.03.2016 11:10:54, Moon
Теxнические специалисты высокого уровня, естественно нужны. Но только там, где их супер-высокии уровень деиствительно нужен, а не там, где специалист более низкого уровня сделает их работу на 95% (из за 50% зарплаты).
В моем окружении немало востребованных теxнареи очень высокого уровня с очень высокими зарплатами.
Их ищут. Например, моему мужу, которыи сеичас вообще не ищет работу, иногда звонят с предложениями.
Насчет "мутных навыков", неважности подчинения и умения подчиняться - так это о специалисте среднего звена. А со специалистом высокого уровня все иначё
1. Суперспециалисту в подчинение дают команду, которои надо РУКОВОДИТ", а для этого надо уметь общаться с людьми.
2. Креатив, естественно важен, так как суперспециалист САМ ИЩЕТ ВСЕ РЕШЕНИЯ ПОСТАВЛЕННОИ ЗАДАЧИ. Ему просто нечего исполнять :)
3. Ну и в смысле подчинения - он, в первую очередь, НАЧАЛ"НИК, а не подчиненныи.
Это если о специалистах деиствительно высокого уровня.
Что касается числа претендентов на место - аппликации может и 300 на одно место быть. Подходящих будет несколько. Но возьмут только одного, так как это не вопрос двух зарплат, а вопрос создания нескольких команд, каждои из которых нужно финансирование, оборудование, помещения. "Голодные игры" с участием 5 команд? :). Голодныи игры заканчиваются на должностях без подчиненных.
А оверквалифаид это не слишком высокая квалификация вообще, а ситуация, когда на тои должности, на которую человека можно взять, его квалификация избыточна, а для следующеи по уровнюд олжности он не подходит из-за отсутствия нужных на том уровне квалификации. Обычно это отсутствие опыта независимого руководства проектами и людьми.
30.03.2016 04:36:55, __nevazhno___
Имхо, то, что Вы перечисляете, это совершенно разумные требования к человеческой адекватности, существующие везде на, грубо говоря, производстве. А не в кино про эксцентричных гениев. 29.03.2016 18:27:31, OlgaStPb
А я, кстати, поняла, в чем вопрос!

Что технический спец - это категория "10% технически лучших". И попадание в "0.1% лучших" никаких особых бонусов не приносит.

Ну, в общем, я вопрос снимаю - проблема-то во мне. В том, что я много лет находилась в среде, где если культивировалось мнение, что если ты не в "0.1% лучших" - то ты, откровенно говоря, лузер.

ПС: Думаю, что мне пришло время бросить академическую деятельность, никому ж это на xрен не сдалось. На производстве - ждут.
29.03.2016 19:05:21, Captain A. Smollett
неа, проблема в том, что попадание в "0.1% лучших" Вы рассматриваете _только_ в контексте
hard skills. а одних только их, имхо, даже для 10% лучших недостаточно
30.03.2016 11:27:55, arte
пришла с работы, вниз ветки не полезу, вот как раз про "на производстве ждут".
продолжу я про механиков.
искали мы их искали, а вот сейчас в нашей отрасли мировой кризис, не только в России, нет, у нас как раз белее-менее, так вот, продажи упали, производство сократилось в разы, соответственно режут расходы ну вот и посокращали народ процентов на 60.
Сокращали не только административный персонал, вовсю сократили и инженеров поддержки, и инженеров из RND (НИОКР). Так вот, наш один переманенный механик и попал под сокращение, работу нашел, но увы, уже раза в 3 заработок ниже чем у нас и в 2 чем был на прошлом месте, откуда и переманен.
Очень много сокращений в США и Канаде, вообще на Северную и Южную Америку в нашей фирме оставили один офис, производство свернули - опять же, сократили много технарей, опытных, умных специалистов. Многие пока так и не нашли работу. Быстрее устроились как раз те, кто работал на административных должностях.
Так что увы, не всем так везёт с шквалом предложений как Энеки-Бенеки и техническое образование не гарантия от сокращения.
29.03.2016 20:01:03, douceur
От кризисов не застрахован никто. А автор хочет абсолютных гарантий. Так не бывает 29.03.2016 20:13:50, Эники-бэники
Конечно, не всем. 29.03.2016 20:06:35, Василиса из сказки
Вам не приходит в голову, что это не везение, а труд и репутация? 29.03.2016 20:14:19, Эники-бэники
репутация, тоже не всегда гуд, знаю случай, когда девочка, после 10 лет работы с одним очень известным человеком решила сменить род деятельности и поменять работу, так на ней как клеймо висит фамилия старого работодателя, никто не берет после него. 29.03.2016 21:28:57, Елена Сергеевна
так это же и есть репутация :)
я после 3-x лет работы хочу сменить команду, которая перестала меня устраивать именно своим имиджем и стилем руководства (топ менеджмент имею в виду, т.е. начальство) и то считаю (жалею :))), что затянула. а 10 лет - это таки клеймо
30.03.2016 11:30:45, arte
кроме труда и репутации в любом случае необходимо наличие рабочих мест. у нашего вот сокращенного геофизика репутация просто круче некуда, а мест нет, вот и сидит пока дома. все восхищаются, жалеют, что взять к себе не могут и, собственно, пока на этом всё. 29.03.2016 20:24:39, douceur
Для этого люди переезжают, например, туда, где они есть на данный момент. А суровые кризисы никто не отрицает, но и в них проще выживать, когда есть связи и репутация за плечами. 29.03.2016 23:25:45, Эники-бэники
Ну грохнулась отрасль. Не в первый и не в последний раз, очевидно. Не похоронное же бюро, чтобы всегда при бизнесе. Какое это отношение имеет к соотношению технической квалификации и человеческой адекватности? 29.03.2016 20:27:38, OlgaStPb
Есть еще и сферы. Мне приходит в голову, что это ум, везение, труд и репутация. Ум в плане умения определить, куда будет дуть ветер. 29.03.2016 20:23:17, Василиса из сказки
Есть масса вариантов. Главное - здоровье иметь на них :( 29.03.2016 23:26:38, Эники-бэники
ну, в нашем случае ещё 3 года назад он дул строго в противоположном направлении.
жизнь штука переменчивая.
29.03.2016 20:26:12, douceur
Колоссальное спасибо за информацию с другой стороны!
Я пока тихо сижу на своем месте, но чувствую, что жареным пахнет. Ненормально, что мои знакомые не могут найти работу.

Администраторы процветают, это да. Одна наша лаборантка (прекрасный спец!) вовремя сообразила куда ветер дует и переучилась на "контролера-регламентера".
29.03.2016 20:04:12, Captain A. Smollett
не, не сказала бы, что процветают, просто они универсальней. секретарю (ну например) без особой разницы в какой области работать, а геофизику уже далеко не без разницы.
и про детей: да можно с ними убеседоваться про пользу технического образования, а они тебе бац!! и за год до экзаменов гордо скачут в совсем другом направлении. Когда моя старшая огласила куда она намылилась я вообще была в полном шоке, на мой взгляд вообще тупиковый вариант. Детка уперлась, учится где мечтала - счастлива безмерно! Ну пусть хоть поучится в удовольствие, потом разберётся что дальше делать. Выбор не фатален.
29.03.2016 20:10:10, douceur
За год - это замечательно, а когда за 2 месяца до поступления гордо скачет совсем в другом направлении - вот это шок:) 30.03.2016 09:52:04, Hel
А можно и совместить: сначала направление резко меняется за год до поступления, а потом еще раз, но уже за месяц до поступления. Майский день, именины сердца ). 30.03.2016 10:31:16, Oblina
Да, это еще прекраснее:) 30.03.2016 11:17:22, Hel
Я Вас очень хорошо понимаю, всё, что Вы пишете, пройдено давно))), потому что у меня не столь привлекательная для науки специальность. В переводе и преподавании (если ты не переводчик Лаврова)) точно так же. Грубо говоря, можно специализироваться на подготовке людей к уровню С1-С2 и хотеть за это большие деньги. Но значительно большему кол-ву людей нужны А1-В1, В2 в лучшем случае, хотя и за меньшие деньги, так что... 29.03.2016 20:00:22, Василиса из сказки
в англ. иначе, сейчас требуются высшие уровни больше, чем низшие. А многие знакомые вообще говорят: английский? да кто его сейчас не знает) 29.03.2016 21:33:19, Ольсик
Во. И кто бы лет 20 назад мог всё это предсказать? 30.03.2016 00:28:09, Василиса из сказки
Спасибо тебе за поддержку!
Да, похожая ситуация...Бросить жалко, дальше сидеть на том же месте - стремно (гляжу на коллег, которых выперли).
29.03.2016 20:05:28, Captain A. Smollett
Да, и для работы с А1-В1 мне вполне хватило бы 3х курсов вуза, никакие даже кандидатские сданные минимумы для этого не нужны, никакие статьи не нужны написанные. Я на компаративной лингвистике специализировалась, у меня очень неплохие научные мозги (хе-хе, были) по отзывам преподавателей и всяких руководителей. Но это ЗА ДЕНЬГИ никому не нужно, для себя можешь писать сколько угодно, иногда даже это бесплатно опубликуют))). Может быть, к 50 годам, если повезет, этим как-то даже начнешь зарабатывать. Особенно если в молодости не будешь отвлекаться на всякие мелочи вроде детей, семьи и её материального обеспечения либо хотя бы поддержки. 29.03.2016 20:10:32, Василиса из сказки
любая академическая деятельность - это же не от любви к искусству, а то же самое место под солнцем. Иначе бы … какое там современное состояние науки, … впрочем, не будем ограничваться конкретной страной, - любой стране? 29.03.2016 19:27:08, mnenie
Многие работают именно "от любви к искусству". Я бы точно не пошла в НИИ просто "чтобы иметь работу". Смешно, но я действительно надеялась что-то типа "создавать новые терапии от ранее неизлечимых бяк".

Да, вот такой дебильный идеализм...
29.03.2016 19:57:01, Captain A. Smollett
И тут понимаю))). 29.03.2016 20:13:07, Василиса из сказки
Большие академические деятели ваяли всякие манхэттенские проекты не от конкуренции неуживчивых характеров. И не по принципу "давайте дадим Ходже Насреддину ишака на 20 лет, и поглядим, что получится". А уж действительно уникальные мозги ... 29.03.2016 19:41:37, OlgaStPb
Откуда-то появилась тема "неуживчивого характера".
У меня, кажется, об этом ни слова.

У нас был старший сотрудник - аутист, очень замкнутый и немного странный человек. И он был просто замечательный, столько хорошего всем делал! Добрый, умный, надежный челоек. На нем в сильной степени держалась лаборатория.

Бывают вот такие люди - не "стандартные детальки".
29.03.2016 19:59:57, Captain A. Smollett
но у этого сотрудника был потолок. Он мог быть старшим сотрудником в чужои лаборатории. Но не мог переити на следующии уровень - создать свою лабораторию он не смог бы из-за дефицита социальных навыков.
А ценить опытного сотрудника в лабе - это прекрасно, меньше стресса для окружающих. Но в какои-то момент на его зарплату можно взять узе двух сотрудников. Поначалу они вдвоем не будут стоить одного, но через год-два наберутся опыта и будут приносить уже больше пользу, чем один старыи сотрудник.
30.03.2016 04:46:27, __nevazhno___
Два (и более) медведей в одной берлоге уживаются плохо, а там медведи были серьезные. Но ресурсы господам и товарищам медведям выделялись не под дрязги, а под требуемый результат.

У Вас в лаборатории как вообще с оценкой результатов? Вы охотно описываете всякие чудачества, коммуникационные затыки и бытовые ограничения. Но вряд ли финансируется именно эта сторона деятельности Вашего коллектива.
29.03.2016 20:15:17, OlgaStPb
Вы не поверите, но и в любой бухгалтерии найдется дама, воспринимающая мир как битву за место под солнцем и сцену для изощренных интриг. А по мне драма хороша в театре. А не на работе. 29.03.2016 19:16:36, OlgaStPb
Статья про навыки которые будут востребованы[ссылка-1] 29.03.2016 17:25:54, Не овен
Спасибо!

ПС: А интересно, как эти вещи объективно замеряются и описываются в резюме? Например, человеку хорошо дается critical thinking. А как это доказать?
29.03.2016 18:22:15, Captain A. Smollett
если человек сам составлял своё резюме как раз это обычно заметно :) 29.03.2016 20:31:00, douceur
Получите диплом в философии, к примеру. Не придется ничего доказывать. 29.03.2016 18:30:33, Эники-бэники
а они сейчас не нужны разве? или 10 лет назад? 29.03.2016 17:40:03, Шерлок
вещи совершенно очевидные. Видимо в Давосе было много людей, которым нечем было заняться. Помимо навыков хорошо бы еще и знания иметь. А то это получилось "лучше быть здоровым и богатым" 29.03.2016 17:36:30, Степная кошка
Это точно. 29.03.2016 20:14:54, Василиса из сказки
ок, кроме критики будут предложения? 29.03.2016 18:17:47, Не овен
о чем предложения? Там по факту перечислены положительные качества. Они нужны, но они очевидны. Чем заняться людям на Давоском форуме, я понятия не имею.
Конкретное предложение одно - надо что-то уметь делать очень хорошо, практически идеально
29.03.2016 18:36:52, Степная кошка
Причем очевидные положительные качества. Типа того что прежде чем назначить лечение, хорошо бы поставить диагноз. Конечно хорошо, кто б спорил. 29.03.2016 18:42:44, пчела Майя
ну так я и говорю, что лучше быть здоровым и богатым, а также умным, доброжелательным, креативным, умеющим работать в команде и быть ее лидером, умываться по утрам и вечерам, и прочее 29.03.2016 19:11:28, Степная кошка
На какую тему? 29.03.2016 18:21:46, Эники-бэники
Резюмируя сказанное, из специалистов больше шансов получить место у наиболее выносливых, не обременными иными задачами, кроме работы, дисциплинированных, умеющих подчиняться, со связями?
Я только не пойму, что именно тут Вас удивляет.

Вы писали, что обдумываете уйти к мужу. Не пошли?
29.03.2016 17:23:57, Питерская
Спасибо, что помните меня!
Да, вот эти "голодные игры" в институте меня достали по самое немогу. Вот смотрю на людей, отличных работников, которые не могут найти себе место - и понимаю, что через год, или пять, или десять могу легко оказаться на их месте. И всем будет ПОЛОЖИТЬ с прицепом на все прочие "достижения" и "умения" (на фоне гастарбайтеров, которые молоды, бездетны и стоят в 3 раза дешевле).

Но уйти трудно психологически.
Вчера смотрела свои старые статьи - хорошие статьи. Как-то жалко это все вычеркивать.

Наверное, я затеваю всякие странные темы, чтобы все-таки решиться уйти из института.
29.03.2016 18:20:36, Captain A. Smollett
Я тоже перед уходом из университета такие темы строчила. Не жалею, что ушла, но у меня реально была очень смешная зп без особых перспектив роста, но, кстати, люди там всегда зубами за места держались.. Но в Вашей ситуации решение может быть совсем другим. 29.03.2016 20:17:05, Василиса из сказки
согласна с вами на все 100 , сейчас никто никому не нужен , а связи решают все , к сожалению , и на каждого суперспециалиста найдется начальник в виде сынка (или дочки)нужного человека 29.03.2016 17:23:12, Zllata
если бы только сынка и дочки … 29.03.2016 19:35:34, mnenie
ИМХО, по очень многим странам такая фигня.
Очень грустно.
29.03.2016 18:23:00, Captain A. Smollett
на пост президента люди нужны (раз в 5-7 лет)? нужны, но выбор то всегда есть из "больше чем одного", и между "не отвлекающимся на детские больничные" и "отвлекающимся" выберут первого.
Тут так же - специалисты нужны, но только те кто готов пахать на условивях работодателя, а не "пальцы гнуть".
29.03.2016 17:17:51, Natalya d'*
В случае детеи - выберут того, кто умеет грамотно балансировать работу и семью (и свою личную жизнь).
Я видела эффективно работавших женщин с 3 детьми. Не приход на работу с полнои потереи рабочего дня из-за детеи для них был исключительнои ситуациеи, 2-3 раза в год. В остальных случаях они ситуацию разруливали без существенных потерь для работы. И видела мам с одним подрощенным ребенком, у которых постоянно были какие-то эксцессы. Методы разруливания известны, но большинству лень, жалко денег или это выше их организаторских способностеи).
30.03.2016 05:01:57, __nevazhno___
"между "не отвлекающимся на детские больничные" и "отвлекающимся" выберут первого"

Да, вот я именно об этом!
Не все покупается тупо бабками. И если специалист действительно очень нужен, то к нему отнесутся с пониманием, что это человек живой, а не машина.
29.03.2016 18:24:45, Captain A. Smollett
С пониманием обычно относятся до тех пор, пока не становится очевидным, что специалист встал в позицию решения своих личных проблем за счет работы. Тогда понимать перестают.
Если человек не приходит на работу потому что ребенок сломал ногу - его поимут. Если регулярно садится дома по случаю детских соплеи в дни, когда его присутствие на работе критично, в первыи раз поимут и расскажут, как организовать няню на такие дни. На второи раз повторят инструкцию. На третии - не поимут. Так как, несмотря на квалификацию специалиста, дедлаин сорван или остальные сотрудниики простаивают.
30.03.2016 05:06:33, __nevazhno___
Разово - отнесутся, да. Но не постоянно. Никто не будет подстраивать свои бизнес-процессы под "ценного специалиста". И, вообще-то, чем выше уровень, тем больше спрос и тем больше ответственность. И, если хочется карьеры, сидение на больничных придется делегировать. 29.03.2016 18:54:16, Sirriuss
У меня, кажется, появилась возможность, где готовы подстраиваться под мой "человеческий фактор". Денег, конечно, заметно меньше.

Наверное, надо хватать возможность роняя тапки?

ПС: Можно на "ты"? Я очень ценю наше с Вами общение!
29.03.2016 19:08:03, Captain A. Smollett
Это зависит от приоритетов (про ронять-не ронять тапки). Лично я выбираю деньги, но у меня есть желание обеих дочерей в лучших университетах мира выучить, и на старости лет иметь возможность и здоровье к ним первым классом летать:))
Но бывает и так, что возможность "сидеть на больничных" здесь и сейчас - перевешивает. А я всегда за добровольный выбор, главное, последствия осознавать.
ps - можно
29.03.2016 19:20:22, Sirriuss
Да, мне тоже хочется обеспечить детям деньги для старта...

С другой стороны, уже больше не могу... если я "хорошая мать" и "хороший работник", то получается абсолютно ВСЕ личное, человеческое приходится из себя выжигать каленым железом. Не говорю, что у всех так, но у меня - точно так по жизни выходит.
29.03.2016 19:52:47, Captain A. Smollett
Хм, нужно впустить в свою жизнь побольше полутонов и несовершенства, не нужно все время быть хорошей.. Проще, а не препарировать свои отношения с людьми.. Радовать себя чаще.
А уйти - всегда успеется.
29.03.2016 20:14:59, Sirriuss
Абсолютно любая карьера с малолетними детьми требует решения вопроса с рутинными больничными. И люди рутинно этот вопрос решают. А не требуют понимания, что в нашем климате полгода сопли. 29.03.2016 18:30:41, OlgaStPb
Кажется, я сильно недооценивала своего начальнега!
Чувак мирился со всеми моими детскими больничными и отказом от командировок. Наверное, редкость :-))
29.03.2016 19:09:34, Captain A. Smollett
Вопрос в том, как это в итоге сказалось на Вашеи карьере. Наити терпеливого начальника несложно. Важно переити на следующии уровень.
Я сталкивалась с тем, когда из 5 специалистов-ровесников одного уровня начальник соглашался писать рекомендации на позицию следующего уровня только 2-3. И это еще хорошии вариант, что отказался - часто соглашаются писать, но пишут такие, что работу с ними не получить.
30.03.2016 05:11:41, __nevazhno___
просто редко кто отказывается или злоупотребляет 29.03.2016 19:20:49, Шерлок
Редкость. Есть сроки, есть работа, которую надо делать именно в такой-то точке шарика. Об'ективно.

Вообще на работу берут, чтобы работник решал проблемы работодателя, а не наоборот.
29.03.2016 19:19:24, OlgaStPb
Да. У нас еще это и достаточно недорого сделать, по сравнению с. 29.03.2016 18:55:07, Sirriuss
Не каждый, кто мнит себя специалистом высокого уровня, действительно таковым является.

И таки да, действительно являющихся таковыми и "ищут и зазывают (а не он ищет). Разумеется, за деньги (а не “на условиях коллаборации”). И не просто платят мегабабки, а обеспечивают комфортные условия для работы. Например, возможность посидеть с больным ребенком, или работать из дома по желанию. И, разумеется, стабильность - уверенность, что в 45 лет не вышвырнут тебя из ниши как отработанный старый шлак. "

А мнящим себя специалистами высокого уровня остаётся только стенать на несправедливость жизни и плакаться про отсутствие связей. Ничего личного, просто ИМХО.
29.03.2016 17:07:15, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
Это я согласна!

Есть мнение, что если тебя не заманивают активно (то есть, не находят сами, не предлагают бонусы в смысле именно жизненного комфорта) - то уходить нафиг из этой "высокотехнологичной области".

То есть, если человек занимается проблемой, например, рака - то не надо покупаться на слова, что "создание лекарства от рака является первостепенной задачей, блаблабла". Нужно смотреть: а готов ли кто-то реальные бабки платить за этот банкет? Если нет, то и не нужно нафиг это лекарство от рака, это вывеска для лохов.
29.03.2016 17:13:44, Captain A. Smollett
Извини, но в реальной сфере айти так не работает.
Есть проект, есть в рамках него задача, ее надо решать. И нужен спец под эту задачу.

А какие задачи ты мечтаешь решать - дело десятое. Если, конечно, ты не продал свое решение заранее.
29.03.2016 17:32:10, Мадам Шредингер
В академии обычно берут человека со своеи задачеи. И дают ему средства для ее решения. В том числе и у теxнареи.
В штатах начинающему профессору, помимо его зарплаты, дают лабораторию и стартовыи пакет (около миллиона долларов по нынешним временам, но сильно зависит от места). Без этого пакета начать работу невозможно - нужно же оборудование купить, людеи нанять. Должны дать столько, чтобы хватило до первых грантов. Потом уже профессор в значительнои степени кормита лабораторию сам, с грантов.
30.03.2016 05:17:56, __nevazhno___
А у проекта есть deliverables, сроки и бюджет. И, вопреки бородатым анекдотам, надо получить все три вместе. 29.03.2016 18:32:34, OlgaStPb
А мне такой подход как раз нравится :-))

Знаешь, моя большая проблема - это было пойти туда, где актуально решать проблемы, которые до тебя никто не решал. И поэтому никто не знает, большую ты яму перескочил или маленькую ямочку. Если ты перескочил в одиночку, то все говорят "ну это было просто". А если бы ты затребовал 100 специалистов на 20 лет, то все сказали бы "ну ямища, просто ужас какая ямища" :-))
29.03.2016 18:27:49, Captain A. Smollett
"лекарство от рака, это вывеска для лохов" - да.

Человек, занимающийся проблемой рака никак не равен специалисту высокого уровня. А что он там о себе мнит - его личное субъективное мнение могущее никак не совпадать с объективной реальностью.

Другими словами: если вас не зовут и не предлагают бонусы, значит вы преувеличиваете свою значимость в "поиске лекарства от рака".
29.03.2016 17:23:09, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
Да не то слово!!!
Иные люди со своей излишней активностью могут быть даже вредны для ПРОЦЕССА поиска лекарства от рака. Потому что поиск - это ведь процесс, а не законченный результат :-))

Таким орлам не бонусов нужно, а пенделей хороших!!!
29.03.2016 18:31:14, Captain A. Smollett
или преувеличивает значимость поиска лекарств от рака, имхо. 29.03.2016 17:39:35, ландыш
Это подразумевалось в первом предложении) 29.03.2016 17:43:23, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
)))) 29.03.2016 17:50:45, ландыш
Редкие специалисты нужны. Если таких спецов, как вы много, т.е. Отрасль старая или просто массово пошел туда народ - нет, не нужны.
Вот например сейчас мы часовщику платим 80 при пятидневке. В регионе. Потому что он редкий сейчас, и молодых днем с огнем не найти. И сидит он играет, если работы нет спокойно, потому что понимает свою ценность.
Но вот найти эту струю и остаться в ней на долгие годы - это талант уже.
29.03.2016 16:53:54, tЮлька
Да, талант. 29.03.2016 20:19:31, Василиса из сказки
Огромное спасибо!

Да, это то, о чем я много думаю в последнее время (дети спрашивают про разные профессии). Как нащупать эту здоровую стабильную струю.

Речь даже не про мегабабки. А про то, чтобы не оказался перебор спецов на количество рабочих мест.
29.03.2016 17:16:00, Captain A. Smollett
А неужели Вы можете спрогнозировать? 29.03.2016 17:25:42, Питерская
Пытаюсь, рассуждаю вот.
Такое ощущение, что это большой пазл, пока целиком не сложится - решение будет ошибочным.
29.03.2016 18:32:14, Captain A. Smollett
мы обезьяны, и поэтому коммуникативные примочки ценим в первую очередь, а всё остальное во-вторую, с большим отрывом.
к сожалению для технических специалистов высокого уровня - которые, безусловно, чуть менее обезьяны, чем все остальные ))
29.03.2016 16:49:46, ландыш
Не надо обобщать как автор :) Это ее проблемы. 29.03.2016 16:53:26, Эники-бэники
кому не надо, тот не обобщает ))
а лично меня хлебом не корми, дай обобщить.
29.03.2016 16:57:02, ландыш
ДА!!!
В этом смысле мы нашли друг друга :-)) В близком окружении я, кажется, всех уже достала мегатеориями, так что дала себе зарок переехать в интернет с этим делом :-))
29.03.2016 17:17:07, Captain A. Smollett
Про людей-девайсов жутковато. 29.03.2016 17:26:16, Питерская
К сожалению, чистая правда...
Я не шутила.
29.03.2016 18:32:34, Captain A. Smollett
Это тема про то, как зайчику стать ежиком. А никак. Но не все с этим могут смириться. 29.03.2016 16:58:38, Эники-бэники
равно засчитать себе поражение.
для того, кто умнее начальника (или считает себя умнее) это катастрофа
29.03.2016 17:09:17, критическая развилка
Это не катастрофа. Рецепт прост. Нужно наити другого начальника, умного (не обязательно умнее себя, достаточно умного, опытного и готового слушать дельные идеу). Поработать у него несколько лет и самому стать начальником. 30.03.2016 05:23:00, __nevazhno___
с этим я и не спорю. 29.03.2016 17:05:28, ландыш
ИМХО, спецы такие же обезьяны :-))
Только с изъяном. Типа хромоты или плохого зрения.
29.03.2016 16:51:03, Captain A. Smollett
ну, я примерно это же и написала. И даже выразила им свое сожаление )). 29.03.2016 16:57:35, ландыш
Данке :-))
ИМХО, если точно знать свое слабое место, то есть шанс отыграться. А вот если спец думает, что все его проблемы - от недостаточно широкой или глубокой квалификации, тогда ой!
29.03.2016 17:18:35, Captain A. Smollett
(я тут невнимательно писала и поэтому несколько раз поправляла)))
Вы почему-то рассматриваете только ось - "техническая квалификация" vs "коммуникативные навыки".
между тем, имхо, в жизни побеждают лидеры по другим осям, а именно по осям "упертость", "гибкость" и "активность". И какими они при этом будут специалистами - техническими или коммуникационными - уже не очень важно.
с третьей стороны, всё это _очень_очень_очень_врожденное_­, и париться насчет своего положения в этом 4ти-мерном пространстве нет абсолютно никакого смысла.
29.03.2016 17:47:16, ландыш
bullshitting talent забыли, он же "харизма", он же "умение общаться с людьми".
или он у Вас проходит как "гибкость"?
29.03.2016 18:58:00, Sirriuss
я думаю, он как раз есть производное упертости, гибкости и активности )) 29.03.2016 19:16:32, ландыш
Упертости - в меньшей степени, гибкости и активности - да, а еще - хорошей памяти и не отталкивающей внешности. 29.03.2016 19:29:59, Sirriuss
упертости в очень большой степени, имхо.
вероятно, мы просто по разному трактуем слово "упертость" )).
29.03.2016 19:45:20, ландыш
очень может быть 29.03.2016 20:15:56, Sirriuss
Да!!! вот я себе такой хочу, даже дайте два!!! 29.03.2016 19:10:36, Captain A. Smollett
Не получится. 29.03.2016 19:19:04, Эники-бэники
все хотят! )) 29.03.2016 19:18:34, ландыш
точно такой же ой, если спец думает, что все проблемы от всяких там коммуникаций не тех 29.03.2016 17:31:55, Шерлок
В разных сферах очень по-разному.
Мелкий бизнес.
Малый бизнес.
Крупный бизнес.
Банки.
Бюджет.
Госслужба.
Госпредприятия.
Бывшие госпредприятия.
Производство.
Очень по-разному.
Но сводится сейчас к тому, что если где и нужны то не очень ищут и совершенно не готовы прилично платить.
29.03.2016 16:07:09, Moon
Спасибо!
Да, вот есть какие-то удачные ниши. Но вот как угадать, где они будут через 10 лет - чтобы знать на кого учиться, куда развиваться?

"Но сводится сейчас к тому, что если где и нужны то не очень ищут и совершенно не готовы прилично платить."

Вот это ровно то, что я наблюдаю!!! Если бы спецы были "нарасхват", то их бы активно расхватывали - работодатели соревновались бы, кто больше денег даст, кто перекупит нужного человека!
29.03.2016 16:49:59, Captain A. Smollett
Ну объективно глядя.
Производства в стране почти нет.
Науки нет.
Кое-как, на пенсионерах с окладами в 8-10 тыр возрождают оборонку ибо подписались на войны.
КОМУ нужны массово инженеры, я Вас умоляю.... Особенно за пределами МКАД.
29.03.2016 21:27:28, Moon
Нужны. Сайт показать с адресом для резюме?

Резюме пришлете?
29.03.2016 16:01:59, Мадам Шредингер
Здорово!
А сайт общий, в смысле, работники кладут резюме и работодатели сами ищут в этой базе кого им надо?

ПС. Лично я сейчас не в поиске работы, но у нас в институте стремно с работой и многие коллеги (с прекрасным резюме, опытом, репутацией - но в возрасте) не могут найти ничего адекватного. Если сайт интернациональный, то может кому посоветую. Ну или кто знает, может и мне когда-то пригодится (зарекаться не надо)...
29.03.2016 16:47:25, Captain A. Smollett
Нет, это сайт нашей айти компании и дружественной. Не рекрутерский. Не интернациональный. Работа в Питере. Можно прислать резюме. 29.03.2016 17:27:54, Мадам Шредингер
Все равно спасибо!
У нас, конечно, другой профиль совсем... и проблема, что очень много мелких узких специализаций. Не "специалист по диабету" вообще, а "по жировым клеткам в T2D" или "иммунологии в T1D". Ну и чем дальше ушел спец по своей линии, тем меньше шансов, что работа его ранга именно под него будет в той стране, которая ему подходит. А ниже рангом - не возьмут.
29.03.2016 18:36:33, Captain A. Smollett
3. ум нужен
4. к сожалению, да, много где важнее всего дисциплина. я не люблю и не соответствую и вообще.
Связи - да.
Но надо самой "быть на связи".
На последнее место работы я пришла абсолютно с улицы. Полконторы уверено, что по знакомству. А с теми, кто из головной компании ходит по коридору я элементарно сразу начала здороваться - а потом и они со мной ) теперь с некоторыми общаюсь на темы как делишки как детишки - вот и все связи )
29.03.2016 15:53:48, Акцент
"Но надо самой "быть на связи"."
"общаюсь на темы как делишки как детишки"

Очень мудрые слова!
Действительно, ОЧЕНЬ это важно, и жаль, что в юности нам (за всех не говорю, про свой круг только) приоритеты совсем по-другому ставили. Дескать, главное - профессионализм и трудолюбие :-))
29.03.2016 16:41:44, Captain A. Smollett
"ОЧЕНЬ это важно, и жаль, что в юности нам (за всех не говорю, про свой круг только) приоритеты совсем по-другому ставили. "
почему же жаль? Они ставились просто под другое общество. Люди просто из установок одного общества в другое общество рванули.
29.03.2016 17:42:14, mnenie
Да, именно. Трудись, тебя заметят, оценят:) Я совершенно не понимала, как что куда. 29.03.2016 17:27:31, Питерская
+100000
да, вот один в один!!!
29.03.2016 18:36:54, Captain A. Smollett
между прочим, и было так.
А сейчас надо делать всё, чтобы тебя заметили. Т.е. содержание сменили на форму. Отсюда и "поющие трусы" на эстраде и пр..
29.03.2016 18:14:59, mnenie
Вы превратно понимаете вопрос. Содержание это необходимое условие 29.03.2016 18:23:49, Эники-бэники
Этому учат в хороших университетах. 29.03.2016 17:31:51, Эники-бэники
как пробиться и себя представить? 29.03.2016 18:15:41, mnenie
Конечно. Это называется university career services 29.03.2016 18:23:14, Эники-бэники
((( согласна. Покааа я поняла, что профессионализм и трудолюбие не только не гарантируют, а иногда и мешают... 29.03.2016 16:45:57, Василиса из сказки
"нафик" ) тогда детей по высшему классу образовывать? 29.03.2016 17:44:02, mnenie
Это мне вопрос? Я и не планирую ни в коем случае. У меня и средств-то нет для этого, и нет понимания, что ради этого нужно убиться, но эти средства найти. 29.03.2016 20:21:24, Василиса из сказки
Попасть в "круг влиятельных людей" и завести полезные связи.
Я была лохушка, этого не понимала.
29.03.2016 18:37:38, Captain A. Smollett
где там содержание? Это всё форма. Надстройка. Без базиса надстройка. 29.03.2016 19:49:14, mnenie
Да, вот самое обидное - что иногда даже МЕШАЕТ.
Например, фармфирмы открыто говорят - что в технические ассистенты человека с PhD и рассматривать не будут. У нас одна девочка спросила, говорит, работы как PhD мало, а нельзя ли пойти работать лаборантом с мышами. Вот так...
29.03.2016 16:55:17, Captain A. Smollett
так это, действительно, главное. без этого детишки не помогут. они могут помочь, но только если профессионализм будет 29.03.2016 16:43:43, Шерлок
Конечно, профессионализм нужен.
Просто в какой-то момент надо сказать себе: стоп! Планка взята, срочно меняем курс на социальные аспекты!

А нас этому никто не учил, считалось даже некрасиво рассуждать про такие циничные вещи.
29.03.2016 16:53:21, Captain A. Smollett
а вот, кстати, один из неплохих, наверное, экономистов на вопрос нужны ли народу эконономические знания, чтобы народ в пирамиды не вляпывался ответил, что нет, не нужны. Экономика, мол, довольно сложная для всеобщего образования область знания.
Ну и
[ссылка-1]
29.03.2016 17:53:59, mnenie
Это вообще трагическая тема.
Почему детей в школах учат, мягко говоря, не самым полезным вещам - и категорически не учат вещам, важным позарез. А именно - финансам, практическому знанию законов, медицине.
29.03.2016 18:39:14, Captain A. Smollett
по нижней фразе придерживаюсь такого же мнения. + элементарные коммуникативные навыки (=элементы практической психологии) 29.03.2016 19:52:28, mnenie
экономика и право в школе есть. медицине? именно медицине не учат, но в рамках уроков биологии недавно прививки обсуждали 29.03.2016 18:44:37, Шерлок
Учат, учат. Но в вашей, видимо, не учили 29.03.2016 18:41:33, Эники-бэники
опять начинается, нашей-вашей. У меня опыт по разным школам. 29.03.2016 19:53:53, mnenie
И у меня. Что дальше? 29.03.2016 20:15:40, Эники-бэники
каждый при своём мнении остаётся? 29.03.2016 20:27:01, mnenie
Не, у нас (в РФ) не учат, к сожалению... Посему на нуле и правовая грамотность, и финансовая... Но это - совсем другая тема. 29.03.2016 19:01:05, Sirriuss
Ой, когда граждане, позиционирующие себя как интеллектуалы, требуют обучить их расчету реальных процентов по кредиту ... Ну сакральное знание, видать, доступное посвященным :-(( 29.03.2016 19:07:25, OlgaStPb
народ в пирамиды вляпывается не от отсутствия экономических знаний.
точно так же как алкаш напивается не от отсутствия знаний о ЗОЖ.
29.03.2016 17:56:07, ландыш
от жажды наживы думаете? Почему тогда не в ту пирамиду ввляпывается?
Вот Буратино почему согласился свои 3 монеты закопать "под дубом"?
29.03.2016 18:02:13, mnenie
А где "та" пирамида, в которой не имея ничего (ни квалификации, ни инсайдерской информации, ни серьезного размера активов) можно успешно нажиться? 29.03.2016 18:58:26, OlgaStPb
)) ну вы в вики по некоторым персонажам заглядывайте всё же. Там всё есть есть, и из какой дыры, и в какие пирамиды. 29.03.2016 19:57:19, mnenie
Тогда, уважаемый товарисч, не жужжим, а читаем Вики и обогащаемся. Здесь Родос, здесь прыгаем. А игры в "да, но" оставляем. 29.03.2016 20:23:10, OlgaStPb
не от жажды наживы, а от жажды быстрой наживы. 29.03.2016 18:10:20, ландыш
а учиться папа Карло Буратино тогда зачем посылал? 29.03.2016 18:12:20, mnenie
от иллюзий, что образование равно чему-то еще, кроме образования. 29.03.2016 18:16:06, ландыш
если не быть изначально вызывающе асоциальным, то и менять ничего не надо 29.03.2016 16:58:22, Шерлок
Можно быть не вызывающим, а просто асоциальным.
Давайте представим себе очень застенчивого человека, которому даже "здрасьте" незнакомому человеку сказать трудно. Не говоря уже, чтобы сказать что-то кроме "здрасьте".
29.03.2016 17:20:30, Captain A. Smollett
Да, шансы на хорошее трудоустройство меньше у такого человека. Могут быть нулевыми. 29.03.2016 17:30:00, Питерская
ИМХО, тут надо все-таки стараться выжать максимум возможного.
А вообще грустная тема.
29.03.2016 17:40:22, Captain A. Smollett
Это к психотерапевту. 29.03.2016 17:26:28, Эники-бэники
вот это демократия, наверное, по американски, да? У кого там претензии по поводу инакомыслия в соц. формации были? 29.03.2016 17:59:05, mnenie
Вы о чем, простите? 29.03.2016 18:24:19, Эники-бэники
вот демократия тут каким боком?
если есть проблемы с социализацией, то этим и занимаются соот. специалисты
29.03.2016 18:06:01, ....
а таким, что застенчивых людей уже выделили из общества из лечить начали. Обществу нужны не все люди, такие какие они есть по природе, а коммуникативные.
Повышенная коммуникативность, между прочим, другая сторона того же диагноза.
29.03.2016 18:10:45, mnenie
Застенчивость, которая мешает жить и доставляет дискомфорт и боль, лечится, как и любая болезнь. 29.03.2016 18:25:17, Эники-бэники
Или не лечится (есть и такие состояния). Но тогда воспринимается как любая другая болезнь (снижающая ценность работника) , а не как признак мозгов и квалификации выше среднего. 29.03.2016 19:38:22, OlgaStPb
если для человека социальное взаимодействие - это серьезная проблема, снижающая существенно качество жизни, он идет к специалисту. по своей воле. никто заставить его не может.
и не надо спекулировать на тему политических режимов. здесь вообще не об этом идет обсуждение.
29.03.2016 18:16:19, ....
ну... это ваше мнение. Я позволяю его вам иметь. 29.03.2016 20:00:19, mnenie
они добровольно лечатся. если хотят. принудительно такие диагнозы не лечат 29.03.2016 18:13:06, Шерлок
незнакомому и не надо. а коллегам - скажет. даже очень застенчивый. или улыбнется. или кивнет. 29.03.2016 17:24:21, Шерлок
:-)) 29.03.2016 17:39:14, Captain A. Smollett
Встречаются узкопрофильные специалисты, которые 1 на 5 мест.
И многим руководителям нужны умные квалифицированные сотрудники, особенно в Ит сфере.
Хорошие спецы могут получать больше чем начальники своего же отдела.

А все эти 'начальству нужно щёлкать и выполнять приказы' это отговорки сотрудников, которые сами не могут выстроить отношения или считают себя умнее руководителя
29.03.2016 15:50:12, LoraEf
"Встречаются узкопрофильные специалисты, которые 1 на 5 мест."
100% согласна.

"это отговорки сотрудников, которые сами не могут выстроить отношения или считают себя умнее руководителя"

А то.
Если человек ТЕХНИЧЕСКИЙ супер-пупер, то уметь выстраивать отношения - это уже сверхнагрузка :-))
Ну и что делать, если чувак действительно умнее руководителя :-)) Бывает же такое в природе :-))
29.03.2016 16:39:39, Captain A. Smollett
Не сверхнагрузка. Норма. Хороший специалист не значит неадекват. 29.03.2016 18:42:00, OlgaStPb
Мне наверное повезло, у меня все начальники были умными :) а что они дураки я слышала только от сотрудников, у которых были проблемы с подчинением.

Если начальник несёт конечную ответственность за то, что я делаю, даже если буду не совсем согласна и мне не получится его переубедить, я сделаю, как скажет руководитель.
29.03.2016 17:35:10, LoraEf
Так это гут!
Мой начальнег по жизни просто разумный чувак, а административно - очень продвинутый. И не бесился, что сотрудники могут быть умнее его. Я многому от него научилась.

А если начальник действительно отвечает за результат, то это просто золото и алмаз. Словами не передать, как я ценю таких людей!
29.03.2016 19:14:06, Captain A. Smollett
так отдавать себе отчет, что без руководителя он себя продать не сможет. и ценить руководителя хотя бы за это 29.03.2016 17:24:34, arte
Где-то читала у Фейнмана разбор, почему развалился космический шаттл (? или как называется этот девайс)

Технические спецы настаивали, что шаттл не готов, что проблемы - серьезны. И приводили доводы.
Их руководители настаивали, что к дедлайну должно быть запущено. И настояли, чоуш.

Если я правильно помню, в шаттле погибли люди.

Вот стоит ли ценить таких руководителей?
А если руководитель платит деньги, но готов вывести на рынок лекарство с возможной опасной побочкой?
29.03.2016 17:38:06, Captain A. Smollett
"Где-то читала у Фейнмана разбор, почему развалился космический шаттл (? или как называется этот девайс)"
по коммуникативным способностям штат разработчиков шаттла набирали?
29.03.2016 18:07:05, mnenie
Не помню, сто лет назад читала эту книжку... Но вот запомнилось, что спецы говорили - ОПАСНО, а их просто заткнули. 29.03.2016 19:14:59, Captain A. Smollett
Про Чернобыль, я читала, говорили что-то подобное. Это проскочит - не проскочит. Вот проскочившие и рассказывают, что главное суть коммуникативные навыки и умение вписываться в изначально установленные рамки. 29.03.2016 20:35:20, Василиса из сказки
Знаете, я вот лично тоже всегда настаиваю, что не готово. И всегда находится начальник, который говорит 'запускаем'.
Я считаю, что должно быть правильное соотношение, кто 'тормозит ' процесс и кто его 'запусает', иначе ничего никогда запущено не будет. Потому что сомнения это нормально для умного человека. Поэтому должен быть тот кто отдаст приказ. И кстати, по идее, он и будет нести ответственность, если что-то пойдёт не так..по крайней мере так должно быть.
Конечно, в сфере, связанной с жизнями людей должно быть все на порядок строже. И я рада,что моя сфера не связана с этим.
29.03.2016 17:52:33, LoraEf
"Конечно, в сфере, связанной с жизнями людей должно быть все на порядок строже."

Да, я об этом.
Медицина и разработка лекарственных средств - это огромный стресс. Когда ты ясно видишь проблему, но начальству выгодно ее не видеть.

Если я наберусь храбрости и уйду из НИИ, то займусь чем-то крайне далеким от.
29.03.2016 18:41:43, Captain A. Smollett
нуу! синергия ) 29.03.2016 17:30:46, окно возможностей
А вот здесь я на 100% за.
Адекватный администратор - это золото и алмаз в чистом виде.
29.03.2016 17:38:44, Captain A. Smollett
Это исключительно ваша личная проблема, я никак не пойму, с какой целью вы пытаетесь ее экстраполировать на всех. Ни у моих коллег, ни у друзей - супер-пупер технических спецов из Гугла, Оракла и прочих мест - таких проблем нет. И для них это норма, а не сверхнагрузка. 29.03.2016 16:47:20, Эники-бэники
зачем он тогда пришел ему подчиняться? 29.03.2016 16:45:16, ландыш
Жрать хочет, свoлочь такая :-))))))) 29.03.2016 16:56:06, Captain A. Smollett
если ему без глупого начальника никак не пожрать, это таки говорит немного о его уме. 29.03.2016 17:01:13, ландыш
В том то и штука, что нет!

Почему-то считается, что если человек чего-то желаемого не может получить, то его лимитирует именно УМ. А это верно только в отношении клинических дебилов!

Решает, скорее, жизненная сила, напор - что-то вроде этого, но никак не ум.
29.03.2016 17:04:09, Captain A. Smollett
?? Подозреваю, что человеческая неадекватность на порядок чаще мешает, чем недостаток интеллекта.

Почему те самые люди, которые бегут, теряя тапки, от проблемных людей в быту, считают, что быть проблемным на работе - норм?
29.03.2016 20:46:03, OlgaStPb
а, ну в этом смысле Вы правы.
я в более широком смысле ум рассматривала.
29.03.2016 17:07:09, ландыш
В широком - я понимаю, анализ общества и социальных связей. Есть и такой аспект.

Но если совсем широко брать, то я имела в виду скорее "волевые мускулы". Представим себе человека с атрофией мускулов. Он все понимает КАК НАДО СДЕЛАТЬ, а встать и сделать не может.

В социальном плане людей с сильной "волевой мускулатурой" очень мало, и им достаточно даже чуть выше среднего ума, чтобы взять себе желаемое.
29.03.2016 17:23:13, Captain A. Smollett
именно; чуть выше я назвала эти волевые мускулы упертостью. Но она никак с умом не коррелирует. 29.03.2016 17:49:14, ландыш
Почему вас так оскорбляет факт того, что на свете есть весьма умные и талантиливые люди с сильной волевой мускулатурой? Вы постоянно пытаетесь приписать им весьма средний ум. 29.03.2016 17:27:46, Эники-бэники
Стивен Хокинг наверняка посмеялся бы над вашими теориями. 29.03.2016 17:27:34, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
Я где-то вычитала, что Хокинг аж Краткую историю времени написал, чтобы денег заработать в связи с необходимостью профессионального ухода и т.д. из-за его болезни.

Ну, если гений не преукрашивает слегка со своих высот, конечно :-))

Но с волевой сферой и социальной адекватностью имхо у этого гения в любом случае более чем хорошо.
29.03.2016 18:51:28, OlgaStPb
И не он один... 29.03.2016 17:32:13, Эники-бэники
Злится и подчиняется, злится и подчиняется. 29.03.2016 16:48:33, Эники-бэники

Показано 194 комментария из 265

Всего ответов: 265 Страницы: 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.11.2017 04:59:44

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!