Раздел: Просто поделиться...

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про образование и воспитание

просто поделиться...

искали мы тут в компанию студента на проект (техническая специализация) - нужно было базовое техническое знание+язык...

полтора месяца поисков - ноль!

из пришедших кандидатов - никто не знает английского, "читаю и перевожу со словарем" - даешь текст - залипают надолго...

одна девочка - сказала, что придет - опоздала на 30 мин и даже не позвонила и не предупредила и не извинилась!!!!

мы с кадровиком просто были в ужасе:(((

это нам так повезло? куда потом такие специалисты с таким подходом идут работать?
21.03.2016 14:32:54, опыт...

81 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
мне кажется, что сама система найма на работу такова, что она работает на разрушение, а не на созидание. Это такая - некая мнимая форма занятости людей. 22.03.2016 12:57:54, mnenie
Думаю, что Ваша ошибка в том, что Вы зачем-то приглашаете кандидатов, у которых в резюме написано "читаю и перевожу со словарем". Это переводится как "язык знаю совсем плохо". :) Если язык нужен, то надо приглашать теx, кто пишет, что язык свободныи (или указывает конкретныи достаточно высокии уровень владения языком, которыи он готов подтвердить).
Если нет резюе со свободным англииским - перечитаите свое объявление. Скорее всего, там не указано четко, что нужно хорошее знание языка.
21.03.2016 22:42:44, __nevazhno___
Ну как же, в образовательной конфе мамы школьников доказывали мне не раз, что их ребёнок выучил английский на хорошем уровне исключительно сам или в общеобразовательной школе. Вот к вам и приходят эти самородки с этим хорошим уровнем:)
А если серьезно, то хорошего английского мало. Если уж занимаются, то потом поступают на этот профиль. А я всем ученикам говорю, что не врем сейчас идти на переводчиков. Технический специалист со знанием английского гораздо больше шансов имеет найти хорошую работу.
21.03.2016 21:48:50, uzon
Ну вот как то я выучила английский сама. И даже теперь работаю. И школьный французский у меня был по словам других очень хороший, на всех олимпиадах выигрывала (ну я правда тоже сама помимо школы много занималась). 22.03.2016 01:29:11, nastyk
Тогда проблемы с языком нет ... или все-таки есть? 22.03.2016 10:35:13, uzon
Смотря что за текст даете кандидатам, даже переводчики специализируются на различной тематике: энергетика, авиация, экономика и т.д. У меня был опыт на заре рабочей карьеры, когда нужно было перевести текст Айтишный. А я тоже "читала и переводила со словарем" я закопалась в терминах и попросила помощи у знакомого переводчика, что-то он тоже долго возился и копался с переводом. Полдня с ним сидели переводили. В результате мне потом Ай-тишник со знанием английского поправил все за 30 мин., попутно посмеявшись над переводом спец. терминов (тогда не было он-лайн словарей). 21.03.2016 17:53:44, Йоко
Кому нужен тест, когда достаточно провести интервью на английском или попросить письменно ответить имейлом на тех. задание? 21.03.2016 17:55:15, Эники-бэники
Человек может прекрасно читать литературу на языке, но не сможет ответить на собеседовании или мейлом.
Он не знает язык?
Нет.
21.03.2016 18:38:01, Lind_a
Нет, он не знает язык свободно. Он умеет читать и понимать текст. 21.03.2016 18:45:54, Эники-бэники
Смотря какая цель, если необходимо только читать и понимать большой объем тех.материала, то не обязательно знание языка на разговорном уровне. 21.03.2016 18:03:34, Йоко
Зависит от проекта. 21.03.2016 18:09:19, Эники-бэники
Студента на проект... Хм... Платить, вероятно, адекватную зарплату специалисту с опытом не можете, но от студента без опыта требуете полной выкладки? 21.03.2016 17:30:50, на лабутенах нах
+1000 22.03.2016 12:13:15, Rulezza
А кто вам сказал, что этому студенту не платят отличные деньги, к примеру? 21.03.2016 17:36:28, Эники-бэники
Потому что по опыту на проектные работы берут студентов именно потому, что доверяют им не очень ответственные задания из серии принеси-подай, или контора занимается благотворительностью - обучает студентов по специальности, косяки студенческие не критичны для общего дела. 21.03.2016 17:52:33, на лабутенах нах
Студентов берут для того, чтобы потом на начальные позиции нанимать не абы кого, а знакомого человека, в качестве знаний и работы которого ты уверен. Это никак не благотоворительность. 21.03.2016 17:53:53, Эники-бэники
Так студёнт может уйти, его же никто не остановит.
А почему контингент идёт к автору именно такой, а не другой (мы же не считаем, что все студенты технарь идиоты, да?) говорит о том, что отличных денег там не предлагают по соотношению цена/качество.
21.03.2016 18:00:19, на лабутенах нах
Может, конечно. Но если контора нормальная, то вполне себе придет работать. 21.03.2016 18:01:47, Эники-бэники
Какая компания с проектом, такие видимо и кандидаты. 21.03.2016 17:23:50, Елна
Странно. Сейчас выпускники ВУЗа английский с яслей знают. Технарь - да вот это проблема. Нынешние выпускники сплошь юристы - экономисты, наверное.... 21.03.2016 16:47:25, Moon
Ага. А еще у них комп и "информатика" чуть не с детсада. А паршивым select-ом выбрать нужные данные из полдюжины ежу понятных таблиц - фигу. Экономисты, my ass.

Если у человека есть моск, у него обычно и с инглишем норм, и с компами, и вообще - не rocket science, однако. А если голова в основном чтобы в нее кушать - тогда "читаю-перевожу-со-словарем-продвинуый-пользователь-ПК".
21.03.2016 23:28:41, OlgaStPb
не знают. Выпускники МГУ тоже не знают 21.03.2016 18:37:00, Степная кошка
Это не так, у меня сын в тех. ВУЗе, в группе единицы знают английский, большинство не знает вообще, оценки некоторым просто в школе рисовали. 21.03.2016 17:44:56, Йоко
да ну что Вы. английский по-прежнему знают плохо, даже гуманитарии 21.03.2016 17:01:40, Lancel
ЭЭэ, зачем бы технической конторе нанимать экономиста или юриста? У нас свой контингент, вы думаете, что на технических факультетах больше никто не учится? 21.03.2016 17:00:05, Эники-бэники
вообще экономист и юрист технической конторе нужен. хотя бы один из двух. или два в одном 21.03.2016 17:16:50, Мадам Шредингер
Это понятно, но это же не основной контингент 21.03.2016 17:20:29, Эники-бэники
может, потому что компания не "газпром"?) 21.03.2016 16:26:41, Елена Сергеевна
могу подтвердить что проблема есть. ищем адекватных специалистов месяцев 6-8.
но не глобальная.
вполне возможно, что тем, кто бодро владеет английским и имеет крепкое техническое ваша вакансия не интересна с точки зрения зарплаты, надеются на лучшее.
21.03.2016 16:22:21, douceur
Это Вы еще русский у них не проверяли))).

Скорее всего ваша вакансия не привлекает достойных.Это может означать и то, что вакансия плохая, и то, что мало таких ребят.
21.03.2016 15:55:04, Lancel
я опаздывала к врачу, позвонила и сказала, что задерживаюсь на несколько минут
вместо меня взяли другого пациента, и я ждала потом приема, опоздала с обеда на работу
просто повезло, что начальница была в хорошем настроении, и ничего мне не высказала
теперь хожу в эту клинику, справедливости ради, к другому доктору. она сама звонит и решаем он-лайн, через сколько я буду и успеем ли мы прием либо половину )
а в предыдущий раз регистратор передала так, что я опаздываю. та поняла так, что надолго значит.
вот и предупреждай после этого об опозданиях. испорченный телефон.
21.03.2016 15:51:49, Роза Константиновна
Это ещё что. Сейчас постоянно сталкиваюсь с тем, что молодые "специалисты" (среди оных попался один с красным дипломом Бауманки) не умеют оформлять документацию и не считают нужным соблюдать ГОСТы (элементарно допуски-посадки и предварительные отверстия под нарезание резьбы).
Знакомые искали спеца по радиоэлектронике, выпускника Московского ВУЗа. Брани на испытат. срок, в том числе по рекомендациям с кафедры. Дубы. В результате взяли 2-х парней из Новосибирска.
21.03.2016 15:50:09, Скроюсь, простите.
Чтобы такого не было, надо брать студентов на стажировку, на стажировке происходит отбор лучших, и потом в контору выходит нормальный спец. 21.03.2016 17:47:24, Йоко
+1 21.03.2016 17:48:42, Эники-бэники
Очень странно. У нас в провинции нет проблем с этим, что уж говорить о столицах.
Проект интересный? Компания перспективная?
21.03.2016 15:33:21, Эники-бэники
Как Вы их искали? 21.03.2016 15:21:53, Василиса из сказки
Потому что технари много внимания языкам не уделяют, а те, кто знает свободно - редчайшее исключение. И это стоит дороже.

Еще тема "я учил немецкий/французский"...
21.03.2016 15:08:35, Мадам Шредингер
Я не согласна. Сейчас достаточное количество молодых технарей и внимание уделяет, и учиться ездит, и язык прилично знает. 21.03.2016 15:34:21, Эники-бэники
Так я не говорю, что таких НЕТ. Я говорю, что вакансия автора темы их не привлекла. 21.03.2016 15:50:17, Мадам Шредингер
Вы говорите, что те, кто знает язык свободно, - редчайшее исключение. Я бы не сказала. Сейчас далеко не 90-ые годы 21.03.2016 15:55:23, Эники-бэники
так видимо они все к вам и уехали. 21.03.2016 16:18:25, douceur
Они никуда не уехали, прекрасно трудятся в России 21.03.2016 16:29:33, Эники-бэники
я вижу по тем, кто к нам приходит
ну и для меня свободно - это говорить и понимать речь
21.03.2016 16:01:06, Мадам Шредингер
Для меня свободно - это приехать в командировку в головной офис и не иметь проблем. А так же не иметь никаких проблем с общением в письменном виде, пониманием технических заданий и тп. 21.03.2016 16:04:42, Эники-бэники
вот у вас и есть отборные.
только вот пришло резюме девочки - вообще языки не указала, а "опытный пользователь ПК" указала, притом что специальность айтишная.
21.03.2016 16:19:48, Мадам Шредингер
Такие резюме сразу выкидывать надо :( 21.03.2016 16:29:57, Эники-бэники
так нам непринципиально для тех задач, которые девочка решать будет (возможно).
У нас и среди супер инженеров не все свободно говорят по англ
21.03.2016 16:32:33, Мадам Шредингер
Я не про английский. Для меня человек, написавший опытный пользователь ПК для любой специальности в IT - это моментально резюме в мусорку 21.03.2016 16:44:08, Эники-бэники
Для меня (для корпоративных финансов) - тоже. А што, неопытные предполагают данные на счетах обрабатывать? 21.03.2016 23:32:22, OlgaStPb
ааа
ну да. может быть
с другой стороны - может она не умеет писать резюме
а специальность у нее не программисткая и не сисадминская, а теоретически-связистская

у них практических айти навыков ноль, зато (теоретически) есть теоретические знания о построении сетей связи, которые нам нужны
21.03.2016 16:57:01, Мадам Шредингер
Понятно, это несколько меняет дело. Хотя ужас, конечно, до сих пор такое в резюме писать.. Фраза, которая не имеет никакого смысла. 21.03.2016 17:01:15, Эники-бэники
напишите сразу в вакансии : прошу присылать резюме на английском языке. 21.03.2016 16:23:14, douceur
так нам не то чтобы они нужны с английским, поэтому приходят РАЗНЫЕ
и среди них мало кто на самом деле свободно англ владеет.
21.03.2016 16:28:28, Мадам Шредингер
Сама читаю и удивляюсь. Вот прямо повесили на ХХ привлекательное объявление, в вузах на досках объявлений и на сайтах (по возможности) вузовских разместили, и никого не нашли? Или спрашивают только по знакомым и родственникам? 21.03.2016 15:43:37, Василиса из сказки
+1
21.03.2016 15:15:59, УникаЛьнаЯ
Неужели так плохо с английским? А какая вакансия-то?

Сын читает, пишет доклады, смотрит ТВ, как говорит, не знаю, он со мной отказывается:)) Думаю, что без блеска, но чтоб совсем текст по специальности не понять?

Насчет необязательности: мы раз назначили собеседований штук пять - шесть и никто не пришле:) Вот мы были в экстазе:) Так и работают потом... Сидя на шее у родителей, видимо.
21.03.2016 15:01:07, Питерская
Я не знаю, но сейчас тенденция какая-то странная. И не только среди молодежи. Нормальные люди не могут работу долго найти, а приходит устраиваться какой-то неадекват. Это из разговоров с нашим кадровиком по поводу приходящих и сведений от знакомых, которые никак устроиться не могут 21.03.2016 14:53:04, ШаНуар
нормальные люди, не могущие найти работу, и неадекват, приходящий устраиваться - это одни и те же люди. Просто с разных точек зрения )). 21.03.2016 16:30:22, ландыш
вот-вот. читаю вакансии - супер знание бух учета, налогового учета, расчета зп, расчета себестоимости, складского и производственного учета (то есть того, чем занимаются десяток бухгалтеров с разной специализацией, финансистов, логистов, учетчиков...), 5 конфигураций 1С изнутри, конечно же администрирование серверов и т.п. на должность программиста 1С. и мне кажется, что работодатели многого хотят от 1 человека. И не получат в результате. 21.03.2016 18:23:43, Dnnn
Вообще в бухгалтерии 1, скажем так, имеющий врожденную склонность к ИТ, работник, запросто заменяет полдюжины тетенек , занятых привычным идиотизмом. Просто потому, что в силу способа мышления не может не выпрямлять кривой процесс и не автоматизировать тупую работу.

И имхо это действительно врожденное, как утке плавать, в отличие от курей.
21.03.2016 23:39:18, OlgaStPb
Так он и цену себе знает. Хорошую цену. 22.03.2016 12:22:29, Rulezza
я философски отношусь к описанию вакансий. В нем работодатель всего лишь сообщает нам свой идеал )). 21.03.2016 18:28:19, ландыш
вот и я философски, 40-60% совпадений с требованиями работодателя есть - и ок. и резюме скоро буду отправлять, возможно, на вакансии, где хотят знания бухучета, финучета и много чего. Вот и автору пишут студенты, "читающие со словарем", думают - ну пишут для красоты про английский, может сойдет. Выделила бы в первых строках и расписала бы, что придется общаться с носителями и вести деловую переписку или что там нужно. 22.03.2016 09:44:00, Dnnn
Тебе надо присвоить титул самой умной девушки в конфе! :) Я серьезно 21.03.2016 18:33:29, Эники-бэники
спасибо, дорогая )) вот бы у меня этот ум еще сам в деньги конвертировался )). 21.03.2016 20:21:26, ландыш
а с их точки зрения - неадекват это те, кто проводит собеседование. 21.03.2016 16:52:36, Lind_a
естественно )) 21.03.2016 17:10:03, ландыш
Вот поэтому у них и нет работы 21.03.2016 17:01:32, Эники-бэники
смею предположить, что нормальные люди критичны в самооценке и на заявленные в обьявлениях требования не рискуют подаваться. А накаченные уверенностью в себе пустышки готовы подаваться на что угодно и куда угодно.
Т.е. это издержки системы отбора персонала.
21.03.2016 16:15:04, mnenie
Нормальные люди адекватно, а не критично оценивают себя. 21.03.2016 16:31:38, Эники-бэники
+1 Знакомый ищет молодых людей с финансовым образованием, кандидаты не могут простейшую задачку решить на собеседовании 21.03.2016 15:36:44, WhiteFly
Язык у многих 'в пассиве'. Если вам не документацию прям писать, то за месяц поднатаскается. У многих язык не используется.

Ну или если язык важнее, то берите языковеда с техническими мин. знаниями.
21.03.2016 14:40:13, LoraEf
Как можно взять языковеда (?) работать девелопером? :)) 21.03.2016 15:34:59, Эники-бэники
Ну там же написано начальные технические навыки. Я знаю филологов, социологов и историков, которые шли работать в ит и становились хорошими профессионалами.

Мы же не знаем чего там за проект. Может они тестировщика ищут интерфейс на английском тестировать :)
21.03.2016 17:55:44, LoraEf
А вы серьезно думаете, что тестировщиком может работать любой человек с улицы? :))

Оххххххххх, вот потому такие проблемы с качеством у отдельных контор.
21.03.2016 18:03:02, Эники-бэники
Нет, я не думаю,что любой с улицы может заниматься тестированием,но я думаю, что по готовым кейсам тестировать форму 7 пядей во лбу не надо ;) 21.03.2016 18:26:38, LoraEf
Никому в серьезной конторе не придет в голову тратить деньги на найм тестировшика, который ничего не умеет делать, кроме как выполнять мануальные функциональные тесты по уже написанным кем-то планам.
И даже это умение далеко не так тривиально во многих проектах.
21.03.2016 18:30:00, Эники-бэники
Ну кто знает,раньше тратили, может и сейчас тратят. Я как раз после учёбы и начинала таким функциональным тестировщиком. Так у нас целый отдел такой был. Человек 8. И компания на тот момент на рынке известестная была, но не с мировым именем,конечно :) 21.03.2016 18:40:01, LoraEf
Скорее всего, по поводу языка это именно так. 21.03.2016 15:27:22, Василиса из сказки
это типа поколение "Y" 21.03.2016 14:37:14, Gulchatai
Лично я замечаю, что пунктуальность сейчас крайне редко популярна у более молодого поколения. 21.03.2016 14:36:43, Птичка снежная



Вернуться в конференцию



Популярные обсуждения в 2016 году

Про святое [1733] Оля-Йоля забыла пароли
попутчики [712] интересуюсь я


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

26.03.2017 12:28:37

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!