Раздел:
-- посиделки
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Аутентичность
Скучала сегодня и начала по 1 каналу смотреть очередной сериал о 70-х, сейчас многие любят эту тему мусолить.
И так мне стало печально, как походя режиссёр снимал то время - и причёски, и одежда, и мебель в квартирах совершенно не отражают ту эпоху. Посуда на столах, украшения - всё современное, а отсылка временная в 70-е. Встречают 1978 год под знаменитый шлягер группы Оттаван, которая возникла в 1979. И таких косяков по всему фильму не сосчитать.
Это вот что, непрофессионализм, неуважение к зрителю или просто так сейчас и положено.
01.03.2015 21:49:59, Antre
109 комментариев
это акцент на актерское мастерство →
это акцент на актерское мастерство :)))) ну и ограниченный бюджет, есессно :)))
ты крута, я так в музыке той поры не разбираюсь :))) кстати, в прекраснейшей, на мой вкус, "Ликвидации", тоже показывают годом позже вышедший "Подвиг разведчика" (это я где-то вычитала, сама бы не заметила :)))
мне лично важно общее настроение, если оно передано, то детали не мешают. а если нет - и точность деталей не спасет
02.03.2015 16:40:49, arte
Я всегда считала, что при скудном бюджете вместо сериала лучше снять обычный фильм.
Про музыку - не так уж я и крута, случайно год создания группы знаю.
Там много ляпов и весьма заметных постоянно резали глаз, что весьма отвлекало и мешало целостно воспринимать фильм. :((
02.03.2015 16:47:32, Antre
имхо, обычный фильм дороже :)
02.03.2015 20:18:43, arte
Да? Не знала. А ты, оказывается, крута в кинематографе. :)
02.03.2015 20:27:08, Antre
А зачем вообще смотреть этот мусор?
А зачем вообще смотреть этот мусор?
02.03.2015 13:19:17, Изольда Автандиловна
чтобы таким, как Вы, было кого и за что обсуждать ;)))
02.03.2015 16:41:28, arte
Ниже читайте.
02.03.2015 13:54:55, Antre
Эти сериалы снимаются за три рубля пучок →
Эти сериалы снимаются за три рубля пучок. Все всё понимают, но нет возможности сделать более качественно, бюджет не тот.
02.03.2015 10:36:08, Relanda
Это понятно, но если бюджета нет на мебель и прочий антураж, хотя бы в мелочах (музыка, еда) соблюдали приличия.
02.03.2015 11:24:42, Antre
это ж тоже бюджет, иногда больший. мебеля на складах мосфильма (или где они хранятся) явно легче и дешевле найти, чем специалиста по деталям того времени
02.03.2015 16:43:57, arte
Эх, свои услуги, чё ли, предложить.:))
02.03.2015 17:04:05, Antre
давай :)))
02.03.2015 20:18:52, arte
Все б простили, если бы то, О ЧЕМ они →
Все б простили, если бы то, О ЧЕМ они снимают фильм, было на высоком уровне.
А они снимают ни о чем.
Вот и обращаем внимание на детали и мелочи.
02.03.2015 10:13:40, вау
Я собираю вещи того времени. В советском →
В этих стенах у меня снимался похожий сериал.
Готовятся они основательно- привезли много текстиля- от салфеток до занавесок и ковриков, технику- мебель-аксессуары- от телефонов до чемоданов, костюмы, классный визажист у них был...
Но по плану снимали три серии за один световой день.
И режиссер хороший, и актеры, все стараются- но нереально это.
Учат текст тут же, перед съемками каждого эпизода, режиссер из бумажки отснятое вычеркивает, на ходу придумывает где-как дальше снимать станет. Вокруг бегают ответственные за оформление, пытаются успеть кабель-каналы залепить и занавесочкой жалюзи занавесить...
БЕсполезно.
Видела я результат тех съемок- то кусок моей иномарки в кадр попадет, то снегокат сына, а в паре кадров даже мой комп в отражения зеркала попал.
Ну и по одежде- разговаривала с костюмером- грамотная, все понимает, все отлично подбирает.
А актрисы с шеллаком и нарощенными ресницами. И наотрез украшения снимать-менять отказываются. И обувь конечно же либо не подходит, либо за углом на свою меняется, ибо холодно и неудобно. Про современные бюстгалтеры, которые виднеются из-под аутентичных тряпок вовсе молчу((
Короче, это НЕ непрофессионализм и НЕ неуважение)))
Это деньги, которые сжимают сроки. И в эти сроки снять без косяков действительно нереально
02.03.2015 00:26:04, Dina37
Пусть деньги, пусть сроки, но в мелочах можно соблюдать историческую достоверность. А то у главного героя на груди цепь златая с иконостасом (и это в 78!), у героини шубка норковая - рукав 3/4, длина выше колена. ГДЕ в то время такие шубы шились и продавались???
02.03.2015 11:28:09, Antre
Сама видела мальчика, отлично одетого костюмером для 40х годов, который перед съемкой самолично переодел серый берет на более "подходящую" по цвету бейсболку. Костюмер занималась другими актерами. Режиссер до мальчика снимал 54ю серию про 60е годы, снял мальчика в 40х, приступил к предыдущим сериям 20х и вернулся к частям 60х-70х, которые также нужно было снять в этой локации до заката.
Кроме того, информация утрачивается на всех уровнях, как в примере с фотографией ниже- в Интернете она блуждает с совершенно различными текстами- от иллюстрации немецкого белья в Москве до демонстрации "советского убожества"
Костюмеры берут вещи в прокате. Прокат вполне мог также ошибиться и выдать по списку "мужской костюм советского рабочего 72го года" с неподходящим к нему аксессуаром...
03.03.2015 00:07:20, Dina37
может, это винтажная шубка? :)
02.03.2015 16:55:03, Маграт
хм. я помню точно такие же бюстгалтеры, что и сейчас)
и уж под одеждой точно не отличишь)
02.03.2015 00:31:26, Oker
В 70х годах у большинства были только отечественные бюстгалтеры. И они ОЧЕНЬ отличались от современных минимум треугольной формой.
Мне подарили красивейшие боди, которых не было у моей мамы или бабушки, но которые были доступны по "блату". Кажется, ГДР. Белье действительно качественное и сильно отличается от того, что было у "всех", но и оно другой формы. Не округлой, как сейчас.
Можно было бы предположить обратное- что Вы сейчас используете устаревшие модели, но я Вас видела, поэтому вряд ли.
С третьей стороны, в 70х Вам не на что было использовать бюстгалтеры, возможно, Вас подводит память?
02.03.2015 01:03:56, Dina37
Ой, да ! Недавно пересмотрела "Вам и не снилось", как же там убого одета главная героиня, которую Соловей играет...и водолазка эта ужасная, и из-под неё треугольная висящая грудь :(
02.03.2015 10:29:41, по ходу пьесы
Да нормально она там одета, как и одевались педагоги того времени.Да и роль у неё такая была, унылая.Зато какая модница Мирошниченко.
02.03.2015 11:23:27, Antre
Треугольная форма бюстгальтеров бросается в глаза при просмотре советских фильмов 1970ых годов.
02.03.2015 10:14:38, ChiChi
нет, память меня не подводит, я отлично помню и свои первые бюстгальтеры, и мамины. У нее все на косточках, с кружевами, отличной формы. Помню еще название "анжелика")
У меня тоже не сатиновые были)
Вот у бабушки как раз сатиновые были, но это у бабушки, а не у молодой женщины.
02.03.2015 09:45:48, Oker
Анжелика появилась в начале 80ых, если что.
02.03.2015 10:13:37, ChiChi
"В 60-е годы появляется модель Balconette («балкончик», фр.), она же Demi Cup. Жесткая конструкция на стальных косточках сделана таким образом, чтобы поддерживать грудь, оставляя ее при этом наполовину обнаженной. В СССР о ее существовании узнают благодаря фильму 1964 года «Анжелика, маркиза ангелов», после чего модель тут же получает имя в честь главной героини. На фоне невзрачной утилитарной продукции советской легкой промышленности, импортная «Анжелика» выглядит настоящим произведением искусства. Достать хотя бы одну модель «Анжелики» считалось большой жизненной удачей."
02.03.2015 10:20:50, Oker
Я про магазины СССР, а не про отдельных обладательниц сего чуда. Джинсы Ливайс появились аж в 19 веке, что для покупателей в советских магазинах не означало ничего.
02.03.2015 10:48:21, ChiChi
в 70-х и в магазинах продавались не только сатиновые бюстгалтеры треугольной формы)
02.03.2015 11:01:41, Oker
Форма этих бюстгалтеров тоже отличается от современной, грудь в таких все равно была приплюснутой и немного висела.
Похожи на современные (имхо) бюстики, начиная с Анжелики. Но она у нас появилась в 80е.
Кроме того, с этой фотографией явно что-то не так- слишком странно организован прилавок.. И второй вопрос- где Вы нашли инфо о том, что белье на фото импортное?
02.03.2015 22:41:23, Dina37
Глубокая мысль. И что? Вот таких, как на картинке, у меня никогда не было, первый бюстгальтер мама мне купила в 1978.
02.03.2015 11:12:42, ChiChi
и что)?
Я говорю, что в конце 70-х - начале 80-х в СССР были нормальные лифчики, а не только какие=-то треугольные, которых лично я никогда и не видела.
Я могу отсканировать фото с праздников, где мне лет 6-7(это 78-79-й), никаких треугольников не просматривается)
02.03.2015 11:18:27, Oker
У меня в 78-79 уже свои лифчики были :) Зачем мне чьи-то смотреть?:)
Конец70ых-начало 80-ых и начало-середина 70-ых - это разные периоды и сильно. Проще всего фильмы советские смотреть, но я не умею вырезать кадры. Да вам и не надо:)
02.03.2015 11:49:49, ChiChi
Это не 70ые, имхо. Это 80ые, если не начало 90ых.
02.03.2015 11:11:06, Мадам Шредингер
подпись к фото "Именно восточные немцы в начале семидесятых показали советским женщинам, что такое кружевное бельё."
02.03.2015 11:19:15, Oker
Слушайте, ну они ж доступны. Во первых, лежат изобильно. Во вторых, цена 6-50 - не дешево, но не заоблачно. И покупательницы не гламурные.
Это 80ые, я такие лифчики на своих видела неоднократно
и сейчас такое делает Милавица.
02.03.2015 11:40:59, Мадам Шредингер
Я читала очень много информации в инете по советскому периоду. Часто искала конкретные данные о какой-либо найденной вещи
Так вот в инете правды и фактов еще меньше, чем в тех сериалах.
Представленная фотография используется в нескольких текстах, в том числе про "советские бюстгалтеры без изысков и лишних кружев"
Несмотря на огромное количество живых свидетелей эпохи, найти правду и факты с каждым годом все сложнее
ПС
Поэтому меня так расстроил фильм о Высоцком "Я живой"- наши дети внуки так и будут представлять Высоцкого- уже по фильму- и утверждать, что это и есть достоверная инфо о нем
02.03.2015 23:52:01, Dina37
там не сказано, что на фото с тетками и лифчиками -70ые.
02.03.2015 15:02:50, Мадам Шредингер
Думаю, именно - показали. В продаже ничего подобного не было.
02.03.2015 11:25:59, Antre
Было-было прекрасное. Я себе сама белье покупала с 14 лет. Первую "анжелику" купила в 1982. В нашем придворном промтоварном магазине очень красивые французские бюстгальтеры с вышивкой как-то попались безо всякой очереди (хоть и недолго), но они стоили почти 10 рублей. Маман мне на это денег не дала:) А на гэдээровские и польские давала деньги.
Французские у меня появились на первом курсе института (1983), потому что у нас в общаге жили девчонки из Магадана и с дальнего Востока иже с ними, там было другое снабжение, ну и нам перепадало:)
02.03.2015 11:32:30, ChiChi
В начале 80-х соглашусь, были. А вот в 70-х поспорю.
02.03.2015 11:55:25, Antre
Ради интереса позвонила сейчас своей родственнице, она -парикмахер и всегда была в мейнстриме, как говорят сейчас. У нее с подругой первые французские бра (по блату купленные) появились в 1977 году, в 17 лет. Глубокая провинция.
02.03.2015 12:00:58, ChiChi
Ну, не знаю, у нас на севере были только ужасные сатиновые. А первую анжелику мне тётушка из Москвы прислала в 81-ом, как сейчас помню, нежно-розового цвета.
02.03.2015 12:21:04, Antre
о чем я и говорю)))
я прям помню, как пялила на себя мамину "анжелику") хотя пялить не на что было)
02.03.2015 12:04:56, Oker
нет, было)
я точно помню, что мама покупала немецкие бюстгальтеры)
02.03.2015 11:30:00, Oker
"В Советском Союзе с лифчиками была напряженка. Один фасон на всех и ни капельки кружева, эти бюсгальтеры иностранцы называли "чехлами на танки". Бесформенные, страшненькие и всего в трех размерах. Женщины с очень маленькой и очень большой грудью остались не у дел. По новым правилам торговли даже примерка лифчиков была запрещена.
Но однажды советская промышленность решила идти в ногу со временем. Мода диктовала конусообразные лифчики, как у Мерлин Монро. Фабрики долго перестраивались под новый фасон. Выпуск наладили, как раз когда мода на них прошла, а в Советском Союзе еще десять лет продолжали штамповать несуразные острые лифчики.
Деликатную проблему женщин смогли решить только на государственном уровне. В 1962 году на заседании ЦККПСС министр культуры Фурцева заявила: каждая советская женщина достойна настоящего лифчика! Через полгода они появились на прилавках магазинов, и это была победа."
02.03.2015 11:16:12, Oker
да ну? Серьезно? А все советские женщины носили исключительно отечественные лифчики?:))
02.03.2015 11:19:47, ChiChi
нет, моя мама носила только немецкие, покупая их каким-то образом в московских магазинах. И по форме они мало отличались от современных, разве что пуш-апа не было.
Не пойму, что вы пытаетесь мне доказать?
02.03.2015 11:24:42, Oker
Я-ничего. Вас тоже не пойму, что вы пытаетесь доказать. То фото со страшными лифонами из 80-ых, то доказательства, что у всех были импортные.
02.03.2015 11:33:55, ChiChi
я написала, что НЕ треугольные лифчики в конце 70-х - это не кино-ляп. Многие носили нормальные лифчики.
Вы начали опровергать)
02.03.2015 11:38:00, Oker
Изначально вы о времени совсем ничего не написали. И вот этой фразы абсолютно не было.
Было: нет, память меня не подводит, я отлично помню и свои первые бюстгальтеры, и мамины. У нее все на косточках, с кружевами, отличной формы. Помню еще название "анжелика")
У меня тоже не сатиновые были)
Для человека рождения начала 70-ых рассуждать о своих бюстгальтерах в качестве примера очччень смешно:))
02.03.2015 11:52:29, ChiChi
в начале 80-х у меня были свои, как то ни смешно. И я отлично помню те, что сушились на веревке в ванной ;)
А о времени было написано строчкой выше: [ссылка-1]
02.03.2015 12:02:05, Oker
да на здоровье. Предмет спора неясен только. Но это уже неважно.
02.03.2015 12:04:50, ChiChi
да вот он "Про современные бюстгалтеры, которые виднеются из-под аутентичных тряпок вовсе молчу((", я написала, что те бюстгальтеры не особо отличались
02.03.2015 12:14:02, Oker
Кстати, да! Формовка же! 80ые, точно:)
02.03.2015 11:15:29, ChiChi
хит 60-х, ага)
02.03.2015 11:59:29, Oker
формовка?
02.03.2015 11:20:34, Oker
Норковая шапка на мужчине.
02.03.2015 11:27:47, ChiChi
на фото две женщины ;) одна из них в ушанке ;)
02.03.2015 11:32:34, Oker
Это не ушанка, это она и есть-формовка.
02.03.2015 12:01:51, ChiChi
а в чем разница?
02.03.2015 12:05:16, Oker
Формовка - на жёсткой основе, типа "картонной" :) У моей мамы такая была, норковая, а сзади по шву пришит аккуратный хвостик :)) колбаской, о, как я его в детстве обожала трогать...
Ушанка мягкая.
02.03.2015 12:30:52, по ходу пьесы
На ушанке уши можно было развязать и носить как почтальон Печкин :), а формовка - литая шапка, то есть шкурку по болванке натягивали, имитируя шапку-ушанку. Ещё их называли "обманки".
02.03.2015 12:23:17, Antre
а, слово "обманка" слышала)
но ведь были и ушанки норковые)?
а по фото мне вообще непонятно, норка это или кролик, а уж обманка или нет - вообще не различить)
02.03.2015 12:35:17, Oker
Были, я как раз Печкина в пример и привожу. :) Но они были дороже гораздо.
02.03.2015 13:56:02, Antre
Это банально непрофессионально на мой взгляд.
01.03.2015 22:32:41, douceur
Но вот там статью ниже приводят, где режиссер рассказывает о какой-то прямо небывалой подготовке к сериалу.
01.03.2015 22:38:32, Antre
это как в школе - учил, но не доучил, садись, тройка!
02.03.2015 09:30:43, douceur
"Hands up" Штоле? во память, как у молодой )))
"Hands up" Штоле? во память, как у молодой )))
01.03.2015 22:10:03, Robin
Не, унылая "Манекенщица". Чой та ты меня в старухи записал, я ещё ничего...
01.03.2015 22:13:59, Antre
Не помню у Оттавана мелодии с подробным названием ;)
никуда я тебя не записывал )) Неудачный комплимент, извини..
01.03.2015 22:18:48, Robin
:) Прощён! (милостиво)
01.03.2015 22:28:06, Antre
:*
01.03.2015 22:28:35, Robin
В фильме была вот эта песня.
[ссылка-1]
И в конце 1978-го группы-то ещё не было, а тут уже хит вовсю крутят.
01.03.2015 22:30:34, Antre
Я про нее и спросил ) Она вообще уже в начале 80-ых появилась
01.03.2015 22:32:54, Robin
Правильно, но никак не в конце 70-х.
01.03.2015 22:37:27, Antre
да... опозорился по полной программе!
01.03.2015 22:19:29, Вечная Весна
бебебе ))
01.03.2015 22:22:22, Robin
нудык.. с кем поведешься. Вот еще полчаса. и поеду домой гукать ))
01.03.2015 22:27:58, Robin
"Манекенщица"? Зато там Риналь Мухаметов →
"Манекенщица"? Зато там Риналь Мухаметов завораживающий :) И встречали, кажется, всё же 1979 год.
01.03.2015 22:07:44, Лёнча-из-Вишни
Она самая. Риналь упорно напоминал Иисуса, чем невероятно раздражал. Даже если встречали 79, группа все равно ещё не появилась.
01.03.2015 22:12:34, Antre
Я поняла так, что это был сознательный выбор-такой образ у художника. Я нашла интервью с режиссером, вдруг вам будет интересно :)
01.03.2015 22:17:27, Лёнча-из-Вишни
Спасибо за ссылку. Понятно, что временной срез взят достаточно сложный и насыщенный, но как-то подошли поверхностно, ни один образ толком не прописали. Разве может человек, родившийся в 90-е по этому фильму понять, что творилось тогда в стране, и зачем этот куратор от КГБ, что он там вообще делает. И все эти яркие костюмы-машины, мебель, зачем? Оно совершенно не передаёт то время.
01.03.2015 22:26:15, Antre
а режиссёру, поди, и 30-ти ещё нет. что →
а режиссёру, поди, и 30-ти ещё нет.
что с него взять, мальчишка!)
мне уже не по силам развлечение телевизором) приходиться приналечь на спорт, чтение, культуру....
01.03.2015 21:55:43, Вечная Весна
Если это про "Манекещицу", то режиссер 1955 года рождения, я интервью с ней читала по поводу этого сериала как раз, запомнила.
01.03.2015 22:12:08, Лёнча-из-Вишни
по раскрутке в виде рекламы поняла, что смотреть не буду))
значит, костюмеру 20 лет
или наоборот, склеротик какой, ничего не помнит))
01.03.2015 22:18:47, Вечная Весна
консультантом указан Зайцев Вячеслав!! Тоже сегодня зацепилась взглядом за этот сериал. Половину серии осилила:)
01.03.2015 22:35:25, ВиОла
Спорт был вчера, сегодня дождь, дай, думаю, повяжу под родное телевидение, только расстроилась. :((
01.03.2015 22:01:32, Antre
я вяжу только под аудиокниги.
под телек в основном плеваться хочется, а нафига мне такое сопровождение
01.03.2015 22:06:20, Вечная Весна
Есть чудесный фильм "Восток-Запад", в котором тема тоталитаризма и невозможности жить при таком режиме представлена весьма ярко и драматично. А когда смотрела пресловутую "Манекенщицу", то не могла понять, какова главная мысль режиссера - мода, любовь, советский режим, авангардисты? Короче, сплошное разочарование. Да и разве можно что-то сделать толковое за 2!!! месяца? Как гласит пословица "За 100 лет вырастает дуб, за два месяца - тыква".
01.03.2015 22:36:15, Antre
Пытался я посмотреть сериал пресловутой Германики, с голосом Хакамады за кадром. Вот где тоска и чернуха беспросветная. Правда, говорят, что счастливо заканчивается, как в сказке )))
01.03.2015 22:41:52, Robin
Ну, Германика не для всех. :) Мы с ней никак не дружим.
01.03.2015 22:48:09, Antre
У меня беда с аудиокнигами. :((( Я визуал, мне лучше читать самой или смотреть, я на слух фигово инфу воспринимаю.
01.03.2015 22:10:35, Antre
знаешь, от чтеца зависит.
я случайно нашла того, чей голос для меня (сейчас) идеален. и слушаю в его исполнении и детективы и классику, а вязание идёт так, в нагрузку, руки занять и вещь закончить.
01.03.2015 22:13:59, Вечная Весна
Имя, сестра, имя!
01.03.2015 22:15:51, Antre
интересно, как фамилия у его жены...
01.03.2015 23:16:56, ландыш
тоже Козий, и не склоняется, интереснее, что у него склоняется, а вот как звучит? нет Козия?
01.03.2015 23:30:49, муравей
Так и звучит - Козию, Козия,о Козие.
02.03.2015 12:25:26, Antre
Должна быть Козья
02.03.2015 00:30:07, Dina37
наверное.
01.03.2015 23:47:44, ландыш
Попробую послушать, спасибо.
01.03.2015 22:18:15, Antre
Я не стала сериал "Восьмидесятые" из-за →
Я не стала сериал "Восьмидесятые" из-за этого же смотреть:) Думаю "вроде все очевидцы еще в здравой памяти, чО уж так небрежно-то?".
01.03.2015 21:52:04, ChiChi
Оооо, там одни наряды чего стоили, умереть не встать!
01.03.2015 22:03:17, Antre
они еще и играли все отвратительно.
01.03.2015 21:53:51, Маграт
Мне неаутентичности хватило:) Минут 10-15:)
01.03.2015 21:55:28, ChiChi
я на что-то надеялась, пару серий одолела
01.03.2015 22:05:15, Маграт
