Раздел: -- посиделки

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

а вот про гомосексуализм

Есть у нас тут его радикальные противники, знаю, что есть. Скажите, если бы вам доверили принятие решения по вопросу гомосексуалистов, что бы вы сделали? Ну вот вы можете принять закон о ... о чем? О химической кастрации, о принудительном лечении, о лишении гражданства, о тюремном сроке, о смертной казни? То есть если вы против , это не согласуется с вашим мировосприятие и вы считаете подобное поведение преступным, то надо же как-то бороться с явлением? Задернуть занавеской "чтоб не видно" не получится.

Пост не холивара для, а для попытки понять ширину взглядов других, как обычно. Я, заметьте, даже не задаю вопрос о том, что бы вы стали делать, если бы ваш ребенок... Нет, всего лишь, какой закон бы вы приняли.
25.02.2015 00:28:26, Даритта

493 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Пусть гомосексуалы живут тихо, как раньше, не гордятся своей нетрадиционной ориентацией. Занимаются своими делами при закрытых дверях. Т.е. не провоцируют массы против них. Я лично против ничего не имею, могу с ними дружить, общаться. Но общество в большинстве их не признает. 02.03.2015 15:29:38, LIZIRA
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
26.02.2015 02:05:34, Votlex
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.02.2015 23:16:07, Votlex
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.02.2015 18:44:57, Votlex
лично мне вполне хватает законов физики.
помимо этого, люди, желающие кого-то наказать, особенно законным путем, мне отвратительны куда больше, чем гомосексуалисты.
25.02.2015 17:24:42, ландыш
Проблема не в наличии гомосексуалистов. Они были, есть и будут. Проблема в том, что их процент ничтожно мал на фоне основного населения, поэтому пару гею найти непросто. А вот тут и начинаются проблемы. Они начинают вовлекать несовершеннолетних, развращать, пропагандировать, искусственно расширять, так сказать, популяцию себе подобных, создавать лобби. Переориентировать взрослого в свой лагерь почти невозможно, а неокрепшую душу гораздо легче, да и молодое тело всяко приятнее. Вот этого-то и нельзя допускать. 25.02.2015 16:25:47, Soledad
"Вот этого-то и нельзя допускать."
чего этого? того что молодое тело приятнее)))
25.02.2015 18:49:20, Votlex
пропаганды среди детей и совращения несовершеннолетних!
плюсую
26.02.2015 13:34:51, Имбирный Эль
каждую неделю у нас в конфе обсуждаются темы: любовники, финансы, квартирный вопрос, заграница, пармезан и цены, кризис, на этой неделе тема - геи.
Вангую следующая неделя пойдет под знаком собачьих какашек! Весна ж!
25.02.2015 15:30:21, Оля-Йоля
о! я собираю... каждое утро, лопаточкой, по объему получается литр где-то. Мерзлого продукта. 25.02.2015 17:32:00, Лось_Анджелес
про собачек недавно от души порезвились - и то-ли-уворованный-то-ли-нет хаски, и "совершенно случайная" случка собак, и фоторепортаж сего действа, и распродажа результатов - куда там какашкам. 25.02.2015 16:01:14, Rumba*
Такие шедевры бывают раз в год! А собачьи какашки каждый сезон об одном и том же. 25.02.2015 16:36:16, Оля-Йоля
Ну тут вини не весну , а Оскар, если б не он и не просмотр по итогам "Игры в имитацию" этой темы не было бы. 25.02.2015 15:34:08, Даритта
ввела бы наказание (штраф за первый "привод" и минимальный срок за второй и далее - с физлиц, а юрлица типа СМИ - закрывать сразу) ЗА ПРОПАГАНДУ И ПУБЛИЧНОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ именно сексуальной части (обжимания, поцелуи и далее).

А вот правовые последствия, наоборот, расширила бы. Т.е. однополые браки регистрировать.

Лично у меня отношение нейтральное, как к дожливой погоде в Санкт-Петербурге. Т.е. изменить чужую ориентацию я не могу, но не скажу, что меня радует, что качественные мужчины выпадают из области противоположенного пола :)
Лесбиянки меня вообще никак не касаются, даже немного радуют, если они вот прям строго лесби (что редкость, мне кажется) - конкуренток меньше.
25.02.2015 14:38:16, Лось_Анджелес
а) Что есть "пропаганда"? и
б) Публичное проявление (обжимания, поцелуи и т.д.) для всех или только для лиц одинакового пола? Или только для двух лиц мужского пола?
25.02.2015 23:19:57, Медведка
а) по этому пункту пусть юристы определение пишут. Я предлагаю наказывать только очевидную пропаганду, т.е. если есть сомнения - трактовать в пользу обвиняемого.
б) то же, что и пункт а
26.02.2015 12:49:56, Лось_Анджелес
Ну, по первому пункту ладно, пусть юристы пишут. Хотя "пропаганда" - такая тонкая вещь, что в 1м-2х предложениях ее не определишь, а больше - это уже не к юристам. А по второму пункту - мой вопрос не в юридических формулировках, а в том, кому запрещать прилюдно целоваться будем? М+Ж? Ж+Ж? Или только М+М? :) 26.02.2015 13:19:17, Медведка
в щечку - можно всем, бо это не сексуальное действие. Взасос - в общественных местах - никому :) а то завидно ж!

Внести это в закон. Предвижу бурную реакцию со стороны курящих - но по аналогии с курением или распитием . т.е. наказания особого не предусмотрено, но низзя, просто чтоб обзначить, на чьей стороне закон в данном случае.
26.02.2015 14:27:04, Лось_Анджелес
Вот теперь ясно. Опять мы приходим к тому, что отдельных законов "для" или "против" именно однополых отношений сложно придумать. Отсюда следует, что они юридически равноправны. ПС Представляю себе юридическое определение поцелуя "взасос" :))))
Кстати, с курением вы не совсем правы - по моим наблюдениям, народ уже начал выживать курильщиков с лестничных клеток - несколько раз видела в разных подъездах самодельные объявления с выдержками из Закона. И я наконец-то могу водить мужа :) в мою любимую пиццерию - раньше у него (любителя домашней кухни моего производства) была хорошая отмазка - "там накурено", теперь бумажка висит...если что, с него станется наряд вызвать :).
26.02.2015 15:58:10, Медведка
Спасибо всем за дискуссию. Некоторых читать можно только со смехом, кто-то серьезно подходит, с попыткой размышления, кто-то отмахивается словом "пропаганда" совершенно ( а это видно) не понимая, что оно значит. Но общая тенденция ясна.
Проблема в том, что все те, кто стоит на позиции "пусть будет, но лишь бы я не видел" это позиция страуса. Точно так же у нас в стране относятся к детям с синдромом Дауна, или кто-то не согласен? Вы согласны видеть таких детей в деском саду обычном и в младшей школе? Что-то близкое появляется в реакции на мусульман, особенно в дни их больших праздников ("повылезали проклятые тараканы, весь проспект мира заполонили"). Точно так же относятся к любым "не таким" - с глаз долой, не портите мне стройный вид на березки. Именно с этой позиции начинался холокост ( а не согнать ли нам всех евреев в резервацию? вот их вроде как и не видно!)

Я знаю, что вопрос принятия другого очень сложный, а природная агрессия к другим, чужим, не похожим на тебя естественна и легко управляема. Страх перед гомосексуальностью понятен, ну вот идет нормальный с виду мужик, и сразу не поймешь, впускаешь его в круг доверия, а он хопа! и не тот, кем казался! Мне понятен страх мужиков в этом смысле, но девкам-то что бояться? Конкуренции? Или того, что их чары не работают, а каждый не откликнувшийся объект это удар по женской уверенности в себе? Ну да ладно, на эту тему можно долго говорить.

В общем печально всё написанное ниже, печально.
25.02.2015 14:18:32, Даритта
До того, как я наблюдала гей-парад в Берлине - была более толерантна.
Под пропагандой конкретно понимаю 2 обширно обсуждаемые темы в последнее время:
- парады
- сексуальное воспитание детей (в школах и детских садах)
Запрет парадов поддерживаю.
Защита прав - через суд.
Митинги, демонстрации - пожалуйста. Но без алкоголя и "маскарадной" атрибутики.
Дети и секс - несовместимо, в моем понимании.
Ни гомо- ни гетеро.
26.02.2015 13:40:57, Имбирный Эль
я сегодняшную часть дискуссии очень по диагонали прочла, но в общем и целом скорее удивлена: приятно - тем, что я ожидала бОльшей агрессии, бОльшего неприятия и изрядного количества советов лечить/изолировать/избегать. получается, что неприятия явления, как такового, в нашей конфе нет. неприятно же меня удивило то, что, будучи против пропаганды (а с этим я согласна, я вообще и против пропаганды любого секса, и против его сакрализации в нынешнем мире, при том, что ни разу не против секса, как такового, во всех его законных проявлениях:))) почему-то люди видят в этом вину якобы пропагандируемых, а не тех, кто этой пропагандой занимается. причем, совершенно очевидно, что геи от такой пропаганды страдают больше, чем от ее отсутствия. все равно, что винить русских в том, что американцы любят из них в фильмах мафиози делать 26.02.2015 00:06:52, arte
тоже верно м.б
но мы же не в адрес геев петицию пишем
я против пропаганды, кто бы ею ни занимался
26.02.2015 13:42:52, Имбирный Эль
Так вы стыдить или стыдиться пришли?
И то и другое непродуктивно.
и чувства испытывать другим и высказывать их вы не запретите.
25.02.2015 17:33:31, Хуанита Аморалес
я пришла за статистическими данными можно так сказать, посмотреть насколько много сторонников у той или иной идеи. Хвала небесам, никто не высказался за физические наказания, да и за наказания как таковые, в основном все ограничились неким "запретить пропагандировать".

Для себя же поняла, что реакционность преобладает над толерантностью, но не над гуманизмом
25.02.2015 17:41:49, Даритта
Вы правда считаете реакционность чем-то плохим, а толерантность - чем-то хорошим? 25.02.2015 17:55:37, Хуанита Аморалес
Я лично согласна видеть тех, кто не будет мешать другим детям учиться или посещать детский сад. Они могут быть спокойными детишками с любыми особенностями развития, если их поведение не мешает остальным (меня, скорее, не устроят постоянно размахивающие кулаками и активно кусающиеся "нормальные" дети). В нашей школе дети с определенными особенностями в этом году ходят в начальной школе на мат-ку и русский в индивидуальном порядке, а на всякую музыку и пр. - с классом. Не знаю, как будет в следующем году. Но идея хорошая, на мой взгляд. 25.02.2015 15:34:59, В. с работы
эм...
ну имеешь право, конечно. Но я выводы совершенно иные сделала.
не согласна я с тобой по выводам.
25.02.2015 15:09:43, Quokka ©
Дети пусть будут, "весь проспект мира заполонили" - беда не в религии, а в заторе и т.д.
Здесь отчасти тоже: гей-парад - это как парад любителей минета или БДСМ - все знают, что это есть, но зачем это выносить на улицы?
Я совершенно не против гомосексуализма (еще б они меня спрашивали :))) ), но явно избыточные выплески сексуальных предпочтений на улицы города или в официальные /новостные/ программы я не понимаю. Творчество, искусство, книги - да, по жизни или в работе - главное, чтобы человек /профессионал/ был хороший.
Как-то так.
25.02.2015 15:02:11, УникаЛьнаЯ
вот это заявление! 25.02.2015 14:48:04, Spunya
Даша, а вы видели когда-нибудь гейское порно? Ну, хотя бы случайно?

Говорят, что естественно, то не безобразно. Однако вид целующихся мужчин безобразен и противен нормальному человеку будь тот человек мужчиной или женщиной.
25.02.2015 14:42:54, Оля-Йоля
порно никогда. а поцелуи такого чувства не вызывают. 25.02.2015 14:57:26, Шерлок
вообще порно никогда не видели? я вас поздравляю - вы до сих пор в некотором роде остались девственны! 25.02.2015 14:58:24, Оля-Йоля
вы свой вопрос забыли? перечитайте 25.02.2015 15:00:51, Шерлок
А зачем кому-то вообще смотреть гейское порно? Ну, про обычное понятно (хотя тоже части населения "безобразно и противно), а гейское-то зачем?! 25.02.2015 14:54:05, УникаЛьнаЯ
точно так же можно спросить "зачем кому-то детское порно?" - значит нравится комуто((( 25.02.2015 18:55:02, Votlex
Вы еще спросите зачем вообще порно смотреть :)

Насчет зачем - иногда в обычных фильмах для натуралов попадаются слегка нестандартные сценки
25.02.2015 14:56:38, Оля-Йоля
а таки зачем его смотреть? :-))) 25.02.2015 16:21:42, Хомяк Абрикосовый
"слегка нестандартные сценки" в фильмах и гейское порно - таки две большие разницы :))) Последнее, как следует из названия, весьма специфично. Мне интересно, зачем его смотреть тем, кого подобное не возбуждает. 25.02.2015 15:05:26, УникаЛьнаЯ
нет никакой разницы. В гейском порно все в определеных сценах, даже на обложку смотреть противно. В обычных фильмах то же такие сцены попадаются. Вот уж где не ждешь! :)) 25.02.2015 15:15:35, Оля-Йоля
Сцены гейского порно в обычных фильмах?! Бывает же :))) 25.02.2015 15:17:58, УникаЛьнаЯ
бывает-бывает :) 25.02.2015 15:18:17, Оля-Йоля
_порно_ вообще в "обычных фильмах" не бывает )) Или мы о разных фильмах? ) 25.02.2015 15:23:24, УникаЛьнаЯ
я про обычные_порно_фильмы - мы вроде этот пласт мирового кинематогрофа обсуждаем в данной ветви? 25.02.2015 15:27:30, Оля-Йоля
А, ну можем и этот. Меня вот больше раздражают сценки с участием двух дам, чем двух мужчин. И? ) 25.02.2015 15:31:57, УникаЛьнаЯ
делайте выводы сами :) 25.02.2015 15:32:52, Оля-Йоля
Да я уже сделала и не смотрю подобное. Все :) 25.02.2015 15:36:46, УникаЛьнаЯ
или не про порно 25.02.2015 15:24:28, Шерлок
зачем смотреть простое, я понимаю, а гейское зачем?:) 25.02.2015 15:04:43, Чернобурка
кто-то смотрит ради интереса как там у них, у бабочек :)) 25.02.2015 15:16:08, Оля-Йоля
Тетки мне попадались, а вот мужчины нет к счастью 25.02.2015 15:30:27, Чернобурка
повезло :)))
иногда смотришь, сисястая блондинка, а ей трусы снимают, а там... мпх!
занавес!
все в легком трансе
25.02.2015 15:31:20, Оля-Йоля
А мне вообще порно противно.
И?
Порно ИМХО - любо заводит, либо вызывает отвращение.

И, кстати, в той же Америке очень долго сама мысль о сексе негра и белой прекрасной женщины вызывала ужас. И?
25.02.2015 14:52:59, Иновара
а секс вам не противен? ведь тоже самое, что актеры делают на экране, вы делаете в своей постели (ну, если вы там не одна, разумеется), когда занимаетесь сексом. 25.02.2015 14:54:49, Оля-Йоля
Делать самому и наблюдать, как это делают посторонние люди, - две большие разницы.
Я вот кушать люблю, но смотреть на экране 30-60 минут, как едят другие, я бы не захотела. Даже чтобы возбудить у себя аппетит.
25.02.2015 15:40:02, SillyBilly
не большая разница то, особенно если себя со стороны наблюдать 25.02.2015 15:49:43, Оля-Йоля
а кто решает, что такое норма? Есть такой анекдот-притча: приходит мужик на прием к окулисту, тот его осматривает и начинает восторженно вздыхать и говорить, что он сто лет такого не видел. Пациент спрашивает, со мной что-то не так доктор? Тот отвечает, что мол нет, зрение 100%, на что пациент удивляется, но ведь это нормально! А врач парирует - норма как раз это большинство - а у большинства моих пациентов нет 100% зрения.

Мне не противен вид почти никого. Ну кроме бомжей, от них дурно пахнет.
25.02.2015 14:48:47, Даритта
т.е. ты закрываешь глаза на проблему бомжей? лишь бы не видеть и не нюхать?
какая страусиная тактика ))
25.02.2015 15:13:27, Quokka ©
я ж не говорю, что я идеальный идеал, и вполне способна признать свои недостатки :) 25.02.2015 15:16:40, Даритта
"в общем, печально...." :)) 25.02.2015 15:26:03, Quokka ©
Т.е. когда видите как два мужика друг другу в анус членом тыкают - не противно? 25.02.2015 14:55:32, Оля-Йоля
а кто сказал что тыкают? Есть масса пар в которых обходятся без пенетрации. 25.02.2015 15:03:19, Даритта
Слушай, если одновременно, то скорее вызывает удивление ) 25.02.2015 14:56:55, ДраКошка
сначала да, потом отвращение
ну это реально противно
особенно, когда на трансов попадешь случайно
25.02.2015 14:59:57, Оля-Йоля
Я когда-то, лет десять назад, из интереса пыталась посмотреть. Фу, до блевотины. И никакой толерантности не надо. Это не про инаковость, это совсем-совсем другое. 25.02.2015 15:00:57, ДраКошка
а я так себя и не пересилила :) 25.02.2015 15:14:42, Оля-Йоля
Бомжей можно помыть, и они вполне себе обретают нормальный вид. 25.02.2015 14:54:18, ДраКошка
Это я знаю, но тот момент, пока человек в таком состоянии для меня категорически противен. И это говорит только о моем несовершенстве и слабости, на таких людей как Лиза Глинка я смотрю с широко раскрытыми глазами и священным трепетом. 25.02.2015 15:01:07, Даритта
Вот я ниже то же написала - меня дружно не поняли ) 25.02.2015 14:45:27, ДраКошка
Че-то все в кучу. Я согласна ЗНАТЬ, что кто-то гей. Если ему сильно хочется высказаться ) Я согласна, чтобы кто-то был геем (действительно, кто с кем хочет, с тем и спит). Но не согласна, чтобы этот образ жизни расценивался как вариант нормы. Не потому что я страус. Не потому что МНЕ это не нравится. Просто потому, что это НЕ вариант нормы. И еще (а может и в первую строку выделить стоило бы) - потому что АГИТАЦИЯ в этом деле, к сожалению, приводит к нехорошим результатам. К экспериментам. К разврату. К росту действительно извращенных отношений.
Что касается конкуренции, это бред, конечно. Скорее примера для сыновей боимся.
25.02.2015 14:42:12, ДраКошка
имхо, скорее разводы или любовники/любовницы женатые/замужние - не норма, и вот это пропагандировать и описывать как норму - нельзя. 25.02.2015 14:55:41, УникаЛьнаЯ
Ок, тогда что такое "пропагандировать"?
Фильмы и книги про это есть, как и про все, что встречается в жизни.
И что да, это все проблемы, но "на этом жизнь не кончается".

И, кстати, так же как развод иногда лучше прекращения брака для тех же детей, то и гомосексуализм в ряде случаев лучше отсутствия отношений вообще и одиночества по жизни...
25.02.2015 15:49:33, Иновара
Я за то, чтобы обо всем были книги и фильмы. 25.02.2015 17:17:10, УникаЛьнаЯ
А развод - это вариант нормы?
Мать-одиночка?
Пара с большой разницей в возрасте?
Брак пожилых людей (когда дети невозможны)?
Брак, когда кто-то из родителей заведомо бесплодны?
И.т.д.

И насчет примера - ну это ж эээ.. либо "стоит", либо "не стоит".
25.02.2015 14:50:58, Иновара
Честно? Я не поняла вообще, к чему этот список. Да, здесь все вполне разумно. И никакой связи с гомосексуализмом не усматриваю. 25.02.2015 14:52:29, ДраКошка
просто совсем недавно весь этот список был немножко... за пределами нормы 25.02.2015 15:01:31, Даритта
Ага, Вы меня поняли! 25.02.2015 15:46:34, Иновара
весь этот список и сейчас немного за пределами нормы. в норме в брак вступают половозрелые мужчина и женщина детородного возраста с целью создания семьи и продолжения рода.
а всё остальное - ну да, бывает.
матери-одиночки это не норма, всё же норма - это когда и мама, и папа у детей.
25.02.2015 15:18:34, douceur
ну вот сейчас процент разводов достиг 50%, это значит, что ровно половина всех вступивших в брак разводится. Как в такой ситуации сохранить норму для детей? 25.02.2015 15:21:18, Даритта
сохранить норму не просто, для этого нужно четко понимать, с кем ты создаешь семью и заводишь детей, понимать, что семья и дети это, прежде всего, ответственность, а не способ обеспечить себе удобное существование, не развлекуха, семья и дети - это необходимость в чём-то искать компромис, идти навстречу друг другу.
Ровно половине вступивших в брак нужно было подумать очень о многом до вступления в брак и рождения детей.
25.02.2015 15:29:41, douceur
ну да - ну да, а волга, как водится, впадает в каспийское море 25.02.2015 15:50:16, are we there yet?
а чем douceur не права? 25.02.2015 15:57:28, Rumba*
Можно бесконечно транслировать прописные истины, но жизнь даже наполовину им не соответствует. И все это нормальное развитие событий.

Я че-то чем дальше, тем лояльнее смотрю на всякие разновидности жизни.

При этом сама семью и детей заводила не для ответственности, а для развлечения. Почти буквально :)
25.02.2015 16:05:57, are we there yet?
ЕГЭ по географии показало, что не все об этом знают. 25.02.2015 15:53:02, douceur
Потому что Волга впадает в Каму :) Но, сохраняя традицию, оставляем прежний вариант. 25.02.2015 17:23:49, Хуанита Аморалес
ну вообще то это Кама впадает в Волгу 25.02.2015 17:44:18, Даритта
Неа. По последним данным, нет. За гидрологическими обоснованиями не ко мне :) Но они есть. 25.02.2015 17:58:06, Хуанита Аморалес
Тааак, пойду почитаю что ли:) 25.02.2015 20:12:07, Даритта
кто и как должен донести это мысль до брачующихся? 25.02.2015 15:35:24, Даритта
а у брачующихся совсем с головой плохо? они не дееспособны?
их мамы в детстве не воспитывали?
я понимаю, что у большинства из этих 50% брачующихся пап нет, что они уже воспитаны в однополой семье (мама + бабушка), ну так, может, стоит маме задуматься, когда она рожает ребёнка и воспитывает - кого и как она воспитает?
25.02.2015 15:46:35, douceur
если бы все было так прекрасно, и люди всегда использовали мозг ДО, а не вместо, то жили бы мы совсем в другом прекрасном мире :) 25.02.2015 15:53:51, Даритта
так во многом от нас и зависит - включить ли наконец мозг и начать ли думать ДО того как. 25.02.2015 15:58:20, Rumba*
однако, это не означает, что его не стоит даже пытаться задействовать.
я понимаю, что выходит далеко не у всех, увы :( ну атрофию мозга нормой лично мне считать не хотелось бы.
25.02.2015 15:57:39, douceur
ну тогда 50 оттенков серии нельзя было выпускать в прокат, вот уж что действительно нанесло огромный вред 25.02.2015 14:49:38, Даритта
Нет, нельзя было. Поэтому я еще и за разумную цензуру, да. 25.02.2015 14:51:38, ДраКошка
а ты это читала? 25.02.2015 15:22:57, Оля-Йоля
А мне лучше не знать, т.к. мне все равно кто как себя удовлетворяет, я все равно в его спальню не полезу, а в свою не пущу.

Что еще "развратом" считать :)
25.02.2015 14:46:47, Оля-Йоля
я не согласна с тобой.
"пусть будет, но не на виду" - относится ко многим интимным явлениям вообще. и это совершенно нормально, во всяком случае пока.
но ничего, вон в передовых странах героями детской передачи стали какашка и струя мочи (я про нашумевшую шведскую передачу). такая открытость точно хороша?

проблему детей с СД замалчивали в СССР, сейчас, по моим наблюдениям, все, к счастью, меняется, говорят об этой проблеме достаточно позитивно, и уж точно всегда подчеркивают, что эти дети - неагрессивные. и Эвелина Бледанс со своим сыном везде и всюду, если даже я, не следящая за шоу-бизнесом, то и дело что-то о ней слышу. И молодец она, что целый "проект" по сути ведет, рассказывая обществу про этих детей.

Кстати, совершенно честно скажу - я бы совершенно не возражала против ребенка с синдромом Дауна рядом с моим сыном - в садике ли, в школе ли (в школе, правда, сложнее из-за разницы в программах обучения - как это совместить-то?). а вот против педагога-гея (не скрывающего гейство, раз об этом стало известно) я бы возражала.
25.02.2015 14:37:37, Rumba*
В детстве у нас в соседнем доме жила девочка с СД. Она одна гуляла, часто к нашей компании пристраивалась. Ее никто не прогонял, не шарахался, наши родители строго запретили ее обижать и смеяться, хотя играть она особо ни во что не играла. Пожалуй, только мяч била, но очень сильно, она вообще сильная была, мы побаивались ее в игру принимать. Обычно сидела на заборчике и смеялась от удовольствия, что она с детьми. Так что ни тогда, ни сейчас это не является особой проблемой для людей. 25.02.2015 15:01:34, Чернобурка
я вообще считаю, что от повальной толерантности один вред.
Проблемы "других" людей очень тонкие и решать их надо ювелирно, а не с удалецким размахом по директиве свыше.
Тот же ребенок с СД некомпенсированный в обычном детском саду на полный день у педагогов без навыков и с одной няней на две группы - это вообще не про адаптацию ни с какой стороны. Например. И так любую прекрасную идею испортить можно.
25.02.2015 14:47:43, Крапива
нет, я про сравнение проблемы с проблемами детей с синдромом Дауна совершенно не согласна. Не стоит путать Божий дар с яичницей.
Впрочем, я не увидела, что народ не желает иметь рядом гомосексуалистов, народ не желает призывов "стань таким как я, стань геем".
Что-то подобных призывов от детей с синдромом я не припоминаю.
У нас на игровой площадке девочка с таким синдромом. Дети с ней спокойно играют, как с равной, вообще никто из родителей своих детей не оттаскиевает.
Нет страха перед гомосексуальностью, есть инстинкт сохранения рода, он глубоко сидит во всех нас. И все наши игры в толерантность приводят в итоге к повышению пенсионного возраста по причине снижения числа работоспособного населения, только и всего.
25.02.2015 14:32:38, douceur
повышение возраста пенсионного происходит не из-за гомосексуалистов, а из-за достатка, это давно все доказано: чем выше уровень жизни - тем меньше детей в семье. 25.02.2015 14:42:59, Даритта
вы хотите сказать, что гомо любого пола виновны в снижении рождаемости? или я не так поняла? 25.02.2015 14:35:21, Шерлок
Чисто теоретически, рост гомосексуальных браков явно приведет к снижению рождаемости. Если молодые половозрелые люди не будут размножаться - это точно демографическую ситуацию не улучшит ) Кстати, есть еще бисексуалы - они, в рамках ограничений для гомо, скорее всего в конце концов удовлетворяться гетеросексуальной связью или браком. 25.02.2015 14:50:16, ДраКошка
это мизер на фоне уменьшения рождаемости у гетеропар. просто незаметно. лесбиянкам вообще ничего не мешает иметь детей. 25.02.2015 14:56:10, Шерлок
я-то по старинке думала сперматозоиды всё ещё нужны. или одна из лесбиянок начинает вырабатывать сперму? 25.02.2015 15:08:11, douceur
донорство спермы уже давным давно не редкость 25.02.2015 15:10:20, Шерлок
т.е мужчина, ну хотя бы в качестве донора спермы, лесбиянкам всё же нужен? ну слава Богу, я уж подумала, что новый вид размножения открыли, как у гуппий :)) так ведь донор спермы имеет право на отцовство, кстати, и это уже не будет просто семья из двух лесбиянок и всё. 25.02.2015 15:21:56, douceur
с чего вы так подумали? донор спермы имеет право на отцовство? я не знала. а если он донор спермы для гетеропары? но какая разница в данном контексте? мы же тут про кол-во детей, а не кто их родители 25.02.2015 15:28:58, Шерлок
основные принципы изложены здесь. если отец (донор) пожелает быть отцом и будет настаивать на своём отцовстве - современные технологии помогут это доказать.
вообще, это весьма сложный вопрос, слабо отрегулированный законодательством. у нас обычно матери доказывают отцовство дабы получить отца и алименты, а не отцы.
25.02.2015 15:43:23, douceur
да не суть. я так и не поняла про снижение численности работоспособного населения 25.02.2015 15:47:31, Шерлок
Даш, а зачем ты всё это в кучу смешала? Мусульман, детей больных, холокост? Это, как минимум, не этично.
Люди, которые говорят о том, что не хотят знать деталей чужой интимной жизни отнюдь не от страха это говорят и не с позиции страуса.
У меня сложилось впечатление, что у тебя были какие-то заранее заготовленные выводы и ответы для этого не нужны.

Кстати, дети с СД в садах сейчас есть и никто родителей не спрашивает, насколько они нужны. И воспитателей тоже.
25.02.2015 14:31:43, Крапива
ну потому что для меня всё это выглядит вот ровно так как отторжение ко всем перечисленным категориям людей. И я уверена, что если потворствовать ксенофобии, то она непременно заканчивается фашизмом.
Хочет общество того или нет, но идеи гуманизма его меняют постепенно, начинается это с незаметных вещей, таких как спуск для колясок, а если рассуждать более широко, то с постепенного неторопливого принятия тех или иных аспектов до недавнего времени категорически неприемлемых. Вот если ты говоришь, что уже появились в садах дети с СД, то может перестанут взрослые дяденьки ходит с транспарантами "мы не майДАУНЫ"? Я всё надеюсь на то, что уважение ко всем проявлениям жизни постепенно войдет в повседневность, несмотря на обнаруженную ниже категорическую реакционность.
25.02.2015 14:41:13, Даритта
это всё совершенно о разном, совершенно. 25.02.2015 14:43:59, Крапива
а я согласна с Дашей. это все об одном. обыкновенный фашизм.

до чего же мне странно и страшно читать эту тему...
25.02.2015 15:01:33, Маграт
То есть конкретно Вас не смущают целующиеся мужчины? Они в своем праве, так? 25.02.2015 15:03:03, ДраКошка
А Вас чем смущают целующиеся мужчины? Эстетически не нравится?

Меня вот любые пары прилюдно целующиеся смущают, но я крайне старомодна. Каюсь.
25.02.2015 15:13:27, are we there yet?
а в чьем же еще? прямо удивительно 25.02.2015 15:04:21, Шерлок
Вы на первую часть не отвечаете :) Не смущает? 25.02.2015 15:05:37, ДраКошка
И меня не смущает. И? 25.02.2015 15:34:31, УникаЛьнаЯ
давайте я отвечу, меня не смущает, когда один человек хочет разделить с другим свою любовь и нежность , вне зависимости от пола. Единственным условием, в котором я не приму подобное - отсутствие взаимности. Поэтому все сравнения с зоофилами, некрофилами и педофилами мимо, это всё нарушение права партнера в добровольный выбор. Что касается ребенка, то до определенного возраста ребенок не отвечает за себя, а значит не может быть признан добровольно согласной стороной. Любое насилие должно быть пресечено. А где насилие в поцелуе? 25.02.2015 15:11:16, Даритта
Извините, но педофилы именно вашими словами часто и аппелируют: - "ребёнок не против! он сам согласился! и где тут насилие? "
и ведь уже активно обсуждают на западе, что да-да-да. если ребёнок сам согласился, то это по взаимному согласию, это хорошо!!!
и коза сама согласилась, и собачка.
а уж труп - он вообще на всё согласен.
вот так и протаптывается дорожка в ад.
25.02.2015 15:25:53, douceur
дорожки в ад не существует, о чем дальше рассуждать?
Я в курсе, что на мифическом "западе" пытаются снизить возраст согласия, но уверена это не удастся. Хотя я знаю дам, которые в возрасте 14-ти лет сами соблазняли взрослых людей. И девицам за это ничего никогда не было и не будет, а мужикам светит тюрьма при любом раскладе (почти).
А что касается собачка сама согласилась, то абсурд, я смотрю, и залезание в бутылку - лучший метод аргументации в этой теме.
25.02.2015 15:32:50, Даритта
а некрофилов тогда мы почему осуждаем? их партнеры - вообще трупы, которые уже никто и ничто, там насилия нет.
и тем не менее, некрофлия не стала и, надеюсь, никогда не станет чем-то допустимым в нормальном человеческом сознании.
25.02.2015 15:18:13, Rumba*
ох, я бы не зарекалась... 25.02.2015 15:48:34, douceur
ой ли... 25.02.2015 15:47:19, douceur
потому что тут вступает в действие табу "надругательство над усопшим", по факту ровно то же : использование человека в сексуальных действиях без его согласия + моральный императив "уважение к почившим", а это еще хуже чем просто насилие, потому что нарушает сразу две моральные нормы. Хотя с материалистической точки зрения да, никому вреда не наносится. 25.02.2015 15:24:36, Даритта
нет 25.02.2015 15:06:45, Шерлок
а почему? 25.02.2015 14:53:57, Даритта
а дядьки чего боятся? насилия? 25.02.2015 14:31:21, Шерлок
Видимо, считают, что геи позорят весь мужской род. Мужик должен быть мужиком и все такое :) 25.02.2015 14:56:50, УникаЛьнаЯ
вот это вообще странно - тогда тетки должны любого мужика шугаться, вдруг возжелает:)) 25.02.2015 14:49:11, Чернобурка
надо спросить у дядек 25.02.2015 14:43:22, Даритта
я подозреваю, чего они боятся. что их кто геем сочтет. если не будут выражать свое отвращение. дикость обыкновенная 25.02.2015 14:48:46, Шерлок
а девкам - АбЫднА! :-) - [ссылка-1] 25.02.2015 14:22:24, Хомяк Абрикосовый
Я знаю, что ДО ПРИНЯТИЯ ЭТОГО ЗАКОНА у меня просто руки бы не дошли. У нас в стране надо массу законов принять. А для начала сделать так, чтоб соблюдались и не обходились существующие.
Куда там кто свой орган пардон пристраивает - меня не парит совершенно, главное чтоб не насильно и не к малолетним.
Я другого не могу понять. Любители скрапбукинга, к примеру, вот не качают свои права. Пофиг им свои права что ли. Хотя наверное тоже какие-то ограничения чувствуют. А этим, которые которых - почему-то надо выйти на площадь и что-то там демонстрировать. Кто им мешает вообще?
25.02.2015 14:03:57, Moon
Удивительно, что всех страшно беспокоит пропаганда...
Ее же нет? Ну от слова совсем. А не вижу, по крайне мере.

Пропаганда насилий и убийств есть, например. Всякие откровения героев, как они наваяли противнику.

Достаточно маркера типа 18+ на фильмах там.
И фиг с ним.
Люди как люди.

И интересна очень аргументация:
1) "Физически отвратительны". Многим, например, физически отвратительны негры и вообще люди других рас. Это хопрошо обосновывало полное отторжение обществом межрасовых браков. И?
2) Матери-одиночки и разводы тоже вызывают у многих полное отторжение, да. И детям неполезно.

Пара гомосексуальных семей, с которыми я общалась, вызывали у меня очень теплые чувства. Семьи как семьи. Но не из шоу-бизнеса. дна пара программистов, другие - врач и рекламщик, что ли.
25.02.2015 13:55:25, Иновара
Постоянное муссирование в СМИ темы гей-парадов, закона о защите детей от вредной информации, ориентации публичных лиц и т.п. и все это в рамках широкого вещания - это и есть пропаганда. Причем с обеих сторон...

Вот честно, мне надоели мысли "о, наверное, лесбиянки", когда я вижу двух женщин, взявшихся за руки на улице. До всей этой шумихи последних лет я бы, если бы что-то подумала на эту тему, то "о, наверное, подружки". Я хочу не думать ни о чьей ориентации вообще, мне это ненужно, но это исподволь навязывается.
25.02.2015 14:11:23, VarNa
Так навязывается же государством в порядке "борьбы с врагами" ИМХО.

А дальше реакция идет - ну у части гей-сообщества.
Я еврейка, и поэтому неплохо понимаю геев.
Пока тема еврейства была актуальна, про евреев всегда тоже говорили, что они" всюду лезут".
В результате было две модели поведения для евреев - своей нации стесняться или носиться с ней как с флагом - типа "я не стесняюсь, что я..,". Вторые заметнее, конечно.

На реакцию "о, наверное, лесбиянки" и бы сама себе улыбнулась по типу "завидуешь?"

Люди вообще часто не те, кем кажутся. Человек может выглядеть как пьяным - а быть больным. И наоборот.
При разнице в возрасте пара может выглядеть как отец с дочкой. И.т.д.
25.02.2015 14:47:10, Иновара
Навеяло :)
"Уехал Виля потому, что был евреем и страдал от антисемитизма. При слове «еврей» он лез драться. Он был уверен, что «еврей» - ругательство... " :))

Навязывается обеими сторонами, каждой со своими целями, разумеется.
25.02.2015 15:05:29, VarNa
Гы ) Не про евреев, а именно про Вас ) Если не кричать на каждом углу с вызовом Я ЕВРЕЙКА, то проблем скорее всего будет значительно меньше ) 25.02.2015 14:51:05, ДраКошка
Дык я ж знаю, что это не есть гуд.
Но очень трудно удержаться на границе "я не стесняюсь, что..."
Но это вообще довольно муторный разговор. Есть засококи "меньшинств" со стороны непонятные.

Я рада очень, что мой сын вообще не понмиает, о чем идет речь.

Когда/если у нас в обществе отношение к геям будет как к евреям ("ну и?"), то и их активность и прочие "парады гордости" сойдут на нет.
В следующем поколении, когда уйдет модель поведения "я горжусь, что"
25.02.2015 14:57:55, Иновара
с учетом того, как активно разрушается институт семьи и брака, как идёт разрушение традиционных общечеловеческих ценностей, боюсь, в скором времени следующего поколения может попросту не быть. 25.02.2015 15:11:52, douceur
разрушение института брака никак не связано с гомофобией, а с законами, которыми облагаются партнеры после развода - раз, самим наличием института развода - два, свободой получения сексуального партнера - три. То есть "зачем покупать корову, если он а и так дает молоко?" - главная проблема брака. 25.02.2015 15:15:20, Даритта
Мне кажется (я надеюсь), что такого не будет никогда. 25.02.2015 14:59:07, ДраКошка
а когда м+ж за руку? что думаете? 25.02.2015 14:16:41, Шерлок
про их ориентацию точно не думаю и не хочу, чтобы мне такие мысли навязывали... а постоянное муссирование темы капает на мозг... причем я даже упрекнуть в этом никого не могу, в конце концов идет обычная борьба за равные права, сто лет назад так за права женщин боролись...
но мне не нравится постоянное поминание нетрадиционной ориентации разных ньюсмейкеров, например "мэр города Н-ка - видный деятель ЛГБТ-сообщества ездит на работу на велосипеде"... это с моей точки зрения и есть пропаганда, меня заставляют на этом концентрироваться...
25.02.2015 14:50:33, VarNa
не думаете пара ли они? может вы лично и не думаете, но вот помню тему про какую-то парочку в кафе. муж с женой они или любовники. многие живенько участвовали. и ничего. кто на чем концентрируется 25.02.2015 14:52:59, Шерлок
Запрет на усыновление/удочерение детей такими парами.Однозначно. И запрет на пропаганду идеи, что это хорошо, особенно среди несовершеннолетних.
В части имущества - разрешить все права как у "Обычных пар" - наследование и т.д. Ибо это логично.
25.02.2015 13:15:38, Lind_a

Показано 149 комментариев из 493

Всего ответов: 493 Страницы: 4 3 2 1


Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.01.2017 05:24:10

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!