Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Права ли я?

В школе ребенка произошел серьезный инцидент. 9 класс, детям по 15 лет примерно. Мальчик по каким-то личным соображениям ударил девочку. На глазах у всех (то есть свидетели есть, что все было именно так). У девочки разбита некоторая часть тела до крови, легкая тяжесть или средняя тяжесть повреждений - это еще врачи решат.
Родители девочки в травмопункте сказали, что она ударилась сама, девочка просила мальчика не выдавать, потому что кончиться для него это, понятное дело, может плохо.
Я полагаю, что родители девочки - люди неимоверной, не представимой для меня доброты.
Потому что мальчик ударил нарочно и грубо.
У меня самой ребенок получал в школе травму по принципу "еще чуть-чуть в сторону - и инвалид", но там дело происходило в ходе игры, неспециально, дети возились, поэтому в травмопункте я не стала указывать, что травму нанес конкретный ребенок, хотя на лекарства потратиться пришлось, да и время и силы тоже пришлось потратить, но то ж случайно и пр..
Но ударить нарочно, чуть ли не покалечить при всех, ради выяснения каких-то личных отношений - это же другое совсем. Лично я бы этого ребенка и его будущность вряд ли пожалела, потому что завтра он ударит жену или ребенка, обалдев от безнаказанности.
Да, комиссия по делам, да, учет. Может, какой "волчий билет" в определенные вузы. Но разве это неправильно за такое?
11.02.2015 10:34:42, анонимно, извините

378 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
если кто-то желает сопротивляться злу насилием, то это не я.
Я предпочитаю насилие в чистом виде, не замутненное разными гадкими лозунгами типа "не могу остаться в стороне, потому что вдруг он изобьет жену".
ну и тему "сейчас мы, добрые ангелы, этому злому демону покажем где раки зимуют" - я тоже не поддерживаю.
11.02.2015 19:19:05, ландыш
Неправы, имхо, родители девочки. А Вы при таком раскладе просто не при чем, потому что чужие решения в отношении собственных детей можно только поддерживать (или, соответственно, не поддерживать), осуждать их обычно бессмысленно, кмк 11.02.2015 17:08:11, arte
15 лет-это уже взрослые люди, не пятиклашки, которые еще не до конца сиюминутные эмоции контролируют. Парня наказать надо, и это будет правильно. Не наказать сейчас-а что он будет дальше творить, если уже в 15 лет руки на женщин распускает? 11.02.2015 15:30:30, lovecats
У Вас наверное дети маленькие. Подожди и поймете какие это в 15 лет взрослые люди . 11.02.2015 16:59:53, ЛУЧИК
У меня дети маленькие. Но я работаю в школе. И да, 15 лет достаточный возраст, чтобы не вести себя как ненормальному. 11.02.2015 21:45:52, lovecats
вот прям девочек в лик святых возвели. может она ему на ухо шепнула, что он ублюдок и ее папа его маму тогосамого. Есть такие девочки, что мама не горюй, а уж женщины есть такие, что мужикам и не снилось
напомнило Зидана, когда он боднул итальяшку :))

в том то и дело, что 15и летние уже могут разобраться, что не выдавать мальчика можно только по причине, если сама виновата
ну или как ниже написали - откупились, но тут ничего не поделать
11.02.2015 16:45:27, Spunya
И что? За это можно головой об стенку до крови? Нельзя. 11.02.2015 17:25:45, анонимно
а вы рядом стояли? может это как у Дракошки ниже - ногами избили
меня во всей истории удивляет - если некоторое количество свидетелей тоже ничего не сказали - к чему бы это? им 15 лет, они боятся? соучастники? считают , что так и надо? н

если боятся, то надо срочно и автору (это вы?) и всем другим родителям разбираться, каким страхом этот тиран держит всех в классе
11.02.2015 17:30:36, Spunya
Загляните на самую первую страничку темы, тогда понятнее будет. Почему Вы решили, что свидетели ничего не сказали? Все сказали одно и то же. 11.02.2015 19:02:27, анонимно
А может она просто необыкновенный человек. Просто пожалела парня. 11.02.2015 17:03:13, ЛУЧИК
да всё, что угодно может быть

но я из тех, кто сначала усомнится, а только потом проверит и поверит :)))
11.02.2015 17:24:09, Spunya
М-да... Сама виновата? 11.02.2015 16:59:52, SillyBilly
такого не бывает? 11.02.2015 17:17:50, Spunya
Соразмерность своих действий надо бы понимать. Зидан упомянутый головой боднул игрока? А не встретил его на темной улице и не избил же до полусмерти? И правильно сделал. Потому что Зидан бы сел в тюрьму, а тот игрок жил бы себе припеваючи на компенсацию, которую взыскал бы с Зидана. 11.02.2015 17:28:04, анонимно
я не читала особо, а там этот мальчик избил девочку в переулке до полусмерти??? ну родители идиоты тогда 11.02.2015 17:35:25, Spunya
меня спрашивать про такое даже не надо, у меня "проблемы индейцев шерифа не волнуют", а за деточку голову откушу любому.
в школке была пара микротравм. Приходила - выносила всем мозг, да. Хотя в игре и не нарочно.

про проблемы чужого мальчика в описанной ситуации думала бы в последнюю очередь.
11.02.2015 15:08:05, Лангуста
Вы совершенно уверены, что все произошло именно так? Грубо, нарочно, да? Потому что я уже бегала в школу в прошлом году, когда мне с истерикой звонил учитель и знакомые родители с криками ТВОЙ СЫН ИЗБИЛ ДЕВОЧКУ НОГАМИ. Бежала и думала, как же так, МОЙ МАЛЬЧИК и избил кого-то? И думала, насколько я не знаю собственного сына.
В результате подробного разбирательства выяснилось, что девочка долго докапывалась до моего сына, материла его, оскорбляла его и его родителей, а в конце концов попыталась его ударить, он перехватил руку и оттолкнул ее. Она упала и прикусила губу. И вызвала свою маму ) Вот такое вот ИЗБИЛ НОГАМИ. Я, правда, сыну сказала извиниться, но скорее воспитания ради, а не по сердечному порыву. А девочке сказала, что в более старшем возрасте, если она будет вести себя как хабалка, она прикушенной губой не отделается.
Так что Вы, как третья сторона, просто не можете судить о том, что и как произошло. Дай Бог, чтобы девочка не пострадала серьезно и чтобы все обошлось. Но не судите.
11.02.2015 15:03:57, ДраКошка
там ниже написано что примерно весь класс видел что он ее головой специально и об стену.. а не как у вас
и что плюс к этому тянется не хороший шлейф по агрессивности аж с 1 класса.. а то, что она что-то сказать могла это факт, но головой в стену? до крови и т.п.???
11.02.2015 21:46:03, Lilurus
Вы меня извините, конечно, но растущему мужчине нужно подробно объяснить, что его "просто перехватил руку и оттолкнул" для женщины или более физически слабого, а иногда и более крупного мужчины при определенных обстоятельствах может закончиться не только прокушенной губой. Отойти он не мог? Отвернуться? Отклониться? Самоконтроль и понимание возможных последствий любого насилия в адрес другого человека - это чуть ли не главное, что нужно воспитать в человеке. 11.02.2015 15:35:57, SillyBilly
Я растущему мужчине объяснила все по полной программе, не переживайте ) Наедине, разумеется. Тем не менее, формулировка "избил ногами девочку" и "оттолкнул, потому что материла его полчаса" - разные ) И ситуации разные. 11.02.2015 15:39:57, ДраКошка
А какая-нибудь оголтелая мамаша запросто может, не вникая в детали, за свою девочку, "избитую ногами", "порвать на куски", "оторвать голову" и пр.((( 11.02.2015 15:47:49, Дитя дождя
Да, об этом я тоже ему сказала ) От чужих взрослых, которые пытаются за моей спиной разобраться с моими детьми, моим детям велено убегать и мне звонить ) 11.02.2015 15:54:02, ДраКошка
Солидарна вне зависимости от пола моего ребенка. От таких родителей больше вреда, чем от других хулиганов-ровесников! 11.02.2015 16:14:10, Дитя дождя
Откуда Вы знаете какие подводные камни там. Может, семья мальчика откупилась, простите что плохо думаю о людях. Или шантажирует или запугивает чем. Может, семье девочки есть чего бояться. Может, школа сильно просила без скандала. А когда школа просит.... 11.02.2015 14:57:42, Moon
Вот это может быть. И это ужас, конечно. 11.02.2015 15:11:20, анонимно
Не читала всю ветку, может был уже вопрос: почему врачи в травмпункте так легко поверили? Это же побои, они обязаны сообщать куда надо? 11.02.2015 14:45:36, Акелла.
Потому что они знают - травмы бывают разными и необязательно связаны с насильственными действиями других лиц. 11.02.2015 15:26:36, Чернобурка
Верят в травме очень легко. Когда моей сестре было 15 лет и она пришла со школьной дискотеки с дырой в голове (от шурупа в парте), легко поверили, что сестра не помнит. Когда сын в 8 лет разбил голову в школе - зашили и тоже не уточнили, кто именно толкнул и куда, кто больше виноват, хотя я знала хулигана его мама была с нами в травмпункте 11.02.2015 15:02:46, Antrekotova
да там наверняка столько всяких подробностей, а вы так в двух словах описали
может быть все, что угодно
если девочка отказалась на мальчика заявлять и она нормальная, а не девочка для бития, то она знает сама, что делает

но тут родители должны точно знать - девочка боится заявлять или не хочет. если второе, то тут как в анекдоте - жену надо бить раз в неделю,пусть вы не знаете за что, ее мама может не знать за что, но она сама точно будет знать за что
11.02.2015 14:41:01, Spunya
Это не доброта, это что-то другое. Вполне в 15 лет можно отвечать за свои поступки. В 15 лет за некоторые виды преступлений можно уже и к уголовной ответственности привлечь. Будь это моя девочка, которую ударили, я бы и заявила, и приложила бы усилия, чтобы на тормозах не спустили. Дети должны чувствовать себя защищенными. А все негативные последствия для мальчика в любом случае - результат его действий, и вполне закономерный. 11.02.2015 13:37:00, Sirriuss
У меня сын был в похожей ситуации. Только ему было 13 лет, на плацу он пугнул лошадку, в итоге девушка слетела с лошади, синяк на пол ноги. Пришла мама долго кричала, прежде всего на тренера который оставил группу без внимания, на сына. Я позвонила, попросила прощение, спросила чем мы можем помочь. Сын принес девушке цветы. ВСЕ конфликт был улажен. Конечно можно было дойти до руководства, отстранить тренера, выгнать сына, еще куда-нибудь сообщить. Только все спустили на тормозах. Все осознали свои ошибки. Мир,дружба. 11.02.2015 13:31:00, ЛУЧИК
Совершенно непохожая ситуация. 11.02.2015 13:47:50, Вероятность
непохожи только тем что один по глупости другой в порыве и здесь максимум легкий вред, а сын мог девочку сделать инвалидом. 11.02.2015 14:28:44, ЛУЧИК
головой об стену - мог не только инвалидом, но и трупом сделать. за такие порывы нужно учить отвечать. мужья вот некоторые женам тоже в порыве по 15 ударов куханным тесаком наносят. 11.02.2015 14:38:35, douceur
нужно согласна, мне кажется можно ограничится разговором. 11.02.2015 14:44:41, ЛУЧИК
судя по сообщениям автора топика с этим мальчиком уже 9 год беседуют, думаю. даже больше, ещё в детском саду начали, и что? так и дальше беседовать, пока уж до тяжких телесных или трупа не дойдёт? как долго вообще беседовать рекомендуется? 11.02.2015 14:48:10, douceur
Я дальше не читала.Мы же все судим со своей колокольни:)) 11.02.2015 14:57:54, ЛУЧИК
А порыв - это смягчающее обстоятельство в такой ситуации? Не согласна.
Легкий вред - это теперь вообще "ничего страшного"? С учетом ситуации, вред там может быть совсем не легкий. А отдаленные последствия - тем более.
11.02.2015 14:37:46, анонимно
да вот дело даже не в степени ущерба, а в том что человек (ребенок) должен понимать что каждый его поступок имеет последствия. я "со своей колокольни" не могу судить какое наказание должен понести в данном случае данный ребенок, но Каким-то образом это должно произойти. пусть будет хотя-бы устный выговор от директора школы, ведь директор, как глава учреждения несет ответственность за воспитанников. он сам (директор) никак не отреагировал? 12.02.2015 14:35:03, Peskarik
Порыв-аффект кстати даже в уголовной практике смяг. обстоятельство. Родители девочки решили не накалять обстановку это их право. Поговорят, мальчик принесет извинения ему будет урок. 11.02.2015 14:49:12, ЛУЧИК
Про аффект можно прочитать в Википедии, например. Порыв - это не аффект. Если человек встретит в лифте соседа и стукнет его за то, что тот вчера его обидел, это, может, и порыв, но до аффекта далеко. Впрочем, психиатры разберутся в таком случае. 11.02.2015 14:53:01, анонимно
Хорошо, пусть мальчик действовал в порыве аффекта. 11.02.2015 15:04:35, ЛУЧИК
Вы правы в том, что не стали бы врать в травмопункте, а рассказали бы правду, откуда травма. А дельше пусть действует закон. В любом случае, развитие ситуации будет неприятным для мальчика и его воспитателей, и это сделает их более вменяемыми, а остальных потенциальных драчунов предупредит, что бывает, если отключать мозг и давать волю жестокости.
И если мальчику это закроет дорогу в МВД, армию или что там еще, то это не вы "сломали бы ему судьбу", а он сам.
11.02.2015 13:18:01, Эпикур
Именно это я и имела в виду. Просто сказать правду в этом случае. А не "это не муж, это она на банановой кожуре поскользнулась и о косяк ударилась". 11.02.2015 13:20:52, анонимно
Когда моему ребенку нанесли травмы на крыльце гимназии, я обратилась в полицию и написала заявление в прокуратуру.
Потом мы прошли два суда. По уголовному и по гражданскому праву. Все заняло 2,5 года. Нас в правовом отношении поддерживала организация 'weißer ring", помогающая жертвам насилия.

Всю выплаченную компенсацию мы передали на благотворительные нужды.

А долги по оплате лечения моего сына семья "шалуна" возвращает мед страховой компании уже несколько лет. Дорогая у нас медицина - а их мальчика признали полностью виновным.
Если моему сыну потребуется менять виниры, платить всё равно им - и через 50 лет тоже. Любое лечение и любые расходы, связанные с этой травмой, они обязаны компенсировать.
Гражданства Германии удалому молодцу не видать как своих ушей. И из гимназии он тоже вылетел спустя 10 дней после проишествия - нас поддержали другие родители и отказались отправлять своих детей в школу, пока там находится виновный.

Да, все эти разборы отняли много времени и сил. Но мне было важно, чтобы сын знал, что никто не может его бить безнаказанно.

И да - мне совершенно по барабану, как и что с этим уже взрослым человеком сейчас. Знаю, что у него были проблемы с устройством на дальнейшую учебу.

До такого просветления, чтобы спускать на тормозах насилие в отношении своих детей, я не дошла. Все, что можно было сделать в рамках закона, чтобы наказать насильника, мы с мужем сделали.
11.02.2015 13:06:51, 1637
Какой ужас, что чья то реальность для нас как сказочная история(((((((((
Подскажите, эта 'weißer ring" каким образом помогает, можно ли её действия подробнее? Интересно, есть ли у нас такие организации.
11.02.2015 13:36:12, Nastursia
Зы: первы суд проходил в закрытом режиме. Там присутствовал только наш сын с адвокатом и тот, кто ему нанес травмы со своим представителем.

Разумеется, мы с мужем и двумя старшими детьми стояли в холле и ждали. А когда мы все вместе вышли на улицу после заседания, нас встречали полтора десятка ребят и четыре отца, их привезших к суду.
Они просто пожали нам руки и еще раз сказали слова поддержки.
11.02.2015 13:56:58, 1637
Какое неравнодушное общество)
Скажите, как Вы думаете, возможно ли обществу, в котором родители ребёнка в травмпункте говорят, что ребёнок сам ударился, а знающие окружающие не считают нужным вмешиваться, дойти до уровня общества, в котором такая реакция на агрессию? И что для этого необходимо?
11.02.2015 14:10:30, Nastursia
Учтите, что речь идет о старой и весьма известной гимназии, в которую попасть непросто. Там и контингент родителей определенный.

Возможно, в хауптшуле "общество" отреагировало бы совсем иначе. Вернее - скорее всего так бы и было
11.02.2015 14:18:12, 1637
И это тоже причина. Надо мужу дать почитать, чтоб понял уже почему я так трепетно выбираю среду, в которой обитает сын.
А на работ как то от коллеги слышала мнение, что я сына от реальности прячу, а его, наоборот, надо в бандитский район засунуть, чтоб быстро там научился "жизни" (( у меня волосы до сих пор шевелятся от такой идеи, я не хочу чтобы мой сын учился жить и тем более жил в такой "жизни".
11.02.2015 14:26:22, Nastursia
И еще надо учесть тот факт, что Вы НАПИСАЛИ заявление с указанием обстоятельств травмы и виновника. А не сообщили врачу в приемном покое, что, мол, сын "бежал и сам неудачно упал с лестницы". 11.02.2015 14:20:07, Хомяк Абрикосовый
Это само собой. Хотя клиника с учетом травм уже в приемном покое стала выяснять, что случилось и подключили ли полицию 11.02.2015 14:29:07, 1637
Ессно, стала выяснять. И ессно, уже в приемном покое - о такиx случаяx врач, имеющий первый контакт с пострадавшим, обязан немедленно информировать полицию. Но если родители пострадавшего ребенка или сам пострадавший твердо стоят на своем - "никто не бил" - то xоть заподключайся... Полиция, конечно, по сигналу врача приедет прямо в приемный покой или уже в отделение и станет задавать вопросы - но так и уедет ни с чем, если потерпевшая сторона будет повторять "никто не , сам упал". 11.02.2015 14:39:14, Хомяк Абрикосовый
Я непонятно написала от нахлынувших воспоминаний. :)
Ребенка же скорая привезла. А потом мы примчались с разных концов.
Поэтому речь шла уже не об информировании полиции - полиция уже была вызвана к гимназии, после случившегося. Вместе со скорой помощью. Но тем не менее - доктор спрашивал, что мы собираемся делать в этом плане и тд. Практически настаивал, чтобы мы приняли меры и сами написали заявление на нападавшего. Было видно, что это не "поскользнулся- упал".

Мы сказали, что поедем писать заявление (Anzeige), как только будет закончен осмотр и ребенок будет в отделении. Ну муж поехал и написал.

А дальше уже все закрутилось практически само собой. Очень много подписей и телодвижений в первые недели, потом затишье - и мне уже казалось, что про нас забыли. Но все шло своим чередом, хоть и неторопливо.
11.02.2015 15:23:32, 1637
Ну все правильно - школа вызвала полицию вместе со скорой - обязаны проинформировать (если полиция уже была на месте происшествия - то она проинформирована, если нет - информирует приемный покой) - доктор xоть и практически настаивал, но ЗАСТАВИТь Вас написать заявление никак не мог. Я почему акцент делаю на этом "заставить не мог" - мы ведь тоже время от времени сталкиваемся с избитыми женами-детьми-подравшимися школьниками и тыды. И полицию информируем, а как же. НО если потерпевший (или родители) упорно заявляют "нет" - то xоть сам лбом об стенку... полиция ничего сделать не сможет и никакого судебного разбирательства не будет. 11.02.2015 15:31:58, Хомяк Абрикосовый
С этим согласна.
Но когда к нам привозят якобы упавших с пеленального стола маленьких детей, а характер травм говорит о другом, то вызывается полиция из полиция расследует, что же произошло.
Если родители пытаются покрывать побои или следы насилия, то полиция занимается уже родителями.

Со взрослыми людьми все иначе. Они сами себе хозяева.

Но есть кстати отдельный момент, против версии о неравнодушном обществе:
Ректор гимназии пыталась замять случившееся как могла. Она сделала все, чтобы ни скорой, ни полиции на школьном дворе не было. Детали опущу, но при желании и ее можно было бы съесть с кашей.
В полицию звонили старшеклассники, но тк вышла заминка, они стали звонить своим родителям с просьбой о помощи.

В общем, у меня до сих пор ум за разум заходит от этих воспоминаний.
11.02.2015 17:00:44, 1637
Ну, к нам совсем младенцев все-таки не привозят, иx везут прямо в бывшую областную. И в таком случае родители рассматриваются, как главные подозреваемые, и сообщается о такой травме не только в полицию, но и в органы опеки.
А как она могла сделать, чтобы Скорой на школьном дворе не было? Это же уголовное дело - "Behinderung der Rettunskräfte im Einsatz" :-(
11.02.2015 17:25:23, Хомяк Абрикосовый
Школьники в ужаса стали массово звонить в скорую и полицию со своих мобильных.

Те в свою очередь перезвонили в ректорат, чтобы понять, что происходит, тк дети толком ничего не объяснили, а только орали и кричали.

Ректор заверила, что все под контролем, разбитый нос, дети испугались - а она сейчас сама отвезет ребенка к врачу.

Ректор потом объясняла, что была в таком ужасе, что не помнит, что и творила. А у меня уже сил не было еще и ее мордой об стол повозить.

Вот так:(
11.02.2015 19:09:56, 1637
Угу, прочитала. Действительно кошмар :-( 11.02.2015 19:54:04, Хомяк Абрикосовый
Да, и нападавший был на тот момент на 32 кг тяжелее моего сына.

На суде он говорил, что это типа самооборона была с его стороны. Хотя они и словом до инцидента не перекинулись. И этот сын у нас ну совсем мирный и незаносичивый.

Потом, после оглашения решения суда, этот амбал рыдал в холле в голос. А мой - все еще с шинами во рту - на него смотрел с оторопью.
11.02.2015 20:23:11, 1637
Да. Несколько лет прошло, а мне до сих пор не верится в реальность всего происходившего. :(

Ректорша просто ненормальная была. Она предложила род комитету для верности обоих мальчиков из школы выгнать - и моего тоже. Ну чтобы закрыть гештальт, видимо.

Вот тут все на дыбы и встали.

Без нашего участия (мы в это время только вокруг ребенка квохтали) родительский комитет стал писать в югендамт, шульамт, бургомистру. Потом в гимназию пришел руководитель регионального отделения "weißer Ring" - и ректор утихла.

Я уже только задним числом на нее разозлилась. Сначала даже всего ее кощунства не оценила.
11.02.2015 20:15:32, 1637
:-( фееричная ... дура :-( Неудивительно, что родители младшиx детей не повели в гимназию записывать, пока там такая ректорша сидит. 11.02.2015 21:39:53, Хомяк Абрикосовый
понимаете, из ваших постов видно, что у вас в стране система заточена на помощь пострадавшим в таких ситуациях. и на объективное разбирательство.
А у нас...:((( Собственно, раз вы хорошо знаете российскую систему в медицине, устройстве детей (т.е. тоже сферы, связанные с защитой слабого), легко сможете себе представить, что российская система скорее готова все замять/слить, чем реально разбираться, наказывать обидчика и поддерживать пострадавшего.
11.02.2015 15:31:35, Rumba*
у нас в травмопункте спокойно наложат гипс или обработают раны не особо вникая что там произошло. чтобы сообщили в полицию нужно проявить определённую настойчивость и проследить, чтобы это было сделано в вашем присутствии, иначе никто ничего делать не будет. 11.02.2015 14:43:13, douceur
сын на перемене баловались с другом, в рез-те перелом пальца на руке. Заметила учительница на уроке, что палец опух, отправила в травмпункт. Оттуда сообщили в полицию (мы даже не знали), полиция опрашивали сына, друга сына. Мы писали заявление, что претензий к другу сына не имеем и отказ от возбуждения дела. 11.02.2015 20:19:55, Tat
В Москве не надо никакой настойчивости, они сами отправляют телефонограмму в компетентные органы. Когда я ходила писать заявление, в полиции уже лежала телефонограмма из травмпункта. 11.02.2015 14:52:09, ТомаГавк
Не в Москве было так же. Из полиции позвонили сами нам домой после визита в травму. 11.02.2015 15:49:24, Etagerka
значит в Москве очень разные врачи. 11.02.2015 15:05:04, douceur
У моих детей всегда спрашивали, где и как получена травма. По поводу настойчивости - не знаю, думаю, можно самим сообщить. В 1-3 тема есть, как быстро у нас умеют реагировать, когда хотят (даже если нужды нет). 11.02.2015 14:50:12, В. с работы
я не про российские приемные отделения говорю. А про немецкие. Применительно к ситуации, о которой рассказала 1637, имевшей место быть в Германии. См. выше [ссылка-1] . 11.02.2015 14:48:36, Хомяк Абрикосовый
а разве самим нельзя заявить? а из травмпункта только справку о травме? 11.02.2015 14:45:11, Шерлок
я комментирую то, что написала Тома. 11.02.2015 14:49:09, douceur
я про особую настойчивость спрашиваю. зачем она именно в травмпункте, хотя и они вроде обязаны, если случай подозрительный. но на каждый детский перелом так, конечно, не нареагируешься 11.02.2015 14:54:29, Шерлок
если пострадавший желает дать делу ход, чтобы уж не придраться, нужно чтобы врач из травмы позвонил и сообщил. почему именно так - не знаю. 11.02.2015 15:04:43, douceur
т.е. если он просто придет в полицию с заявлением, то заявление не примут? и пострадавший должен уговорить травмпункт позвонить и сообщить? это точно? 11.02.2015 15:14:59, Шерлок
Снятие побоев в травмпункте может оказаться наилучшим вариантом, когда необходима первая помощь, либо когда других вариантов для освидетельствования нет, например, ночью. Но чтобы превратить справку от врача в доказательство, потом придется дополнительно проводить экспертизу и составлять официальный акт. Сама же справка из травмпункта о побоях послужит основой для написания заключения экспертизы.
Следует отметить, что медработник зафиксирует и снимет побои по всем правилам, но результаты отправляются непосредственно в органы и подшиваются в открытое дело, как доказательства. Таким образом, потерпевший может только надеяться на то, что акт успешно дойдет до правоохранительных органов и никуда не денется на протяжении судебного разбирательства. Именно поэтому рекомендуется убедиться, что медик при вас направил телефонограмму в МВД.
11.02.2015 15:38:04, douceur
А Тома написала НЕ про российские травмопункты, а прокомментировала ситуацию в Германии - собственно, для того, чтобы Настурция, которая так восxищается "реакцией общества", поняла, что и в местном обществе для того, чтобы агрессор был призван к ответу, ОБЯЗАТЕЛьНО ТРЕБУЕТСЯ еще и однозначная информация со стороны пострадавшего. 11.02.2015 14:53:08, Хомяк Абрикосовый
Тома, я читать умею. Но, так как ситуатция в исходном топике произошла в России, я сочла нужным написать, что у нас никто в тарвмопункте особо выяснять причины не будет, просто споросят как бы между делом при каких обстоятельствах произошла травма и всё. ну, может в случае огнестрельных ран проявят больший интерес, чем при виде черепно-мозговой травмы. 11.02.2015 15:02:49, douceur
да ради бога. Я просто сочла нужным объяснить ;-), что я написала именно и исключительно про ситуацию в Германии и именно потому, что конкретная собеседница вдруг надела тооолстенные розовые очки... относительно того самого немецкого "общества". 11.02.2015 15:19:59, Хомяк Абрикосовый
Не знаю. Я в обществах не разбираюсь.

ИМХО это замалчивание побоев и выгораживание насильников - наследие 60х. На волне оттепели нередко зеки-уголовники воспринимались как узники совести.
11.02.2015 14:14:59, 1637
Увы, не знаю что было в 60х, но в свои 80е на смотрелась просто до одури такого( и даже примерно не могу представить откуда такое могло появиться, но думаю это сильно дальше, из пещерного прошлого, когда цена человеческой жизни была ничтожна, дети вообще людьми не считались ещё совсем недавно... 11.02.2015 14:30:33, Nastursia
Та ну на... это еще с царскиx времен, кмк. "Арестантиков" всегда жалели... 11.02.2015 14:18:11, Хомяк Абрикосовый
Там есть горячая линия, на которую позвонил отец одноклассника сына сразу же после известия о случившемся.

А дальше представители этой организации сами с нами связались и многое взяли в свои руки. Они и в гимназию приходили, когда там были жаркие дискуссии.

Я безмерно благодарна родителям не только одноклассников, но и других гимназистов. Это была неоценимая поддержка.

Сыну писали письма даже те, кого он толком не знал. . К нам приходили и родители, и учителя.

Говорить сын какое-то время не мог. Но ему звонили и он просто слушал те слова поддержки, которые исходили от взрослых и детей.

Родительский комитет школы встал за нашего мальчика горой, они сами писали письма куда-то.

Перед первым судом брали свидетельские показания у многих детей - и в них не было ни слова лжи. Это было просто невероятно.

В общем, это был очень непростой период.
11.02.2015 13:51:28, 1637
Ой, очень сочувствующих вам(
Спасибо за рассказ.
11.02.2015 13:54:41, Nastursia
Ждала Вашего ответа, согласна целиком и полностью. Есть такой предел, когда "да он еще маленький" уже не срабатывает. Особенно в отношении "немаленьких" (если дочитали до конца, то там видно, о какой травме речь). 11.02.2015 13:11:50, анонимно
Ни у кого нет права покрывать насильника.
Родители, не ставшие наказывать того, кто нанес травмы их дочери, нанесли травму ей. Это мое глубокое убеждение.
11.02.2015 13:59:14, 1637
К сожалению, в нашей стране есть немаленькая вероятность, что накажут пострадавшего, а не нападавшего. 11.02.2015 14:53:12, Хе-хе 2р.
Может такая вероятность существует не только в НАШЕЙ стране? 11.02.2015 16:18:42, Дитя дождя
У меня такое было. Мне лет 12-13 было, меня толкнул именно мальчик-подросток лет 15. Ударилась я головой не о стену, а об пол. Дома смеясь и как бы оправдываясь рассказала маме, что дескать упала, в глазах потемнело, искры полетели (так и было). Причина почему мальчик меня толкнул - группа девочек ему досаждала, дразнила в корироде, а я с краю от этой толпы стояла. Вот я ему под руку подвернулась, меня и толкнул.
Мама рассказала папе, папа приехал к директору, вызвали мальчика. Был там у директора серьезный разговор, мальчик плакал.
Ну и вот. А у мамы всегда и во всем я виновата была.
11.02.2015 12:43:31, наш папа сделал так
я думаю, что решать должна девочка. Мало ли что там происходило до, явно есть какая-то причина, почему она не хочет выдавать мальчика. Как мама - постаралась бы разобраться в этих причинах. Но и суд для пострадавшего тоже та еще нервотрепка. 11.02.2015 12:35:54, Пирожки от Ловетт
"не знаешь как поступать, поступай по закону"
А закон говорит что жаловаться должен пострадавший. Или его официальный представитель (родитель/опекун).
Если пострадавший решил не жаловаться, имеет право.
Я знаю несколько историй, где жена, когда муж ее ударил (может, потому что в детстве на него не жаловались?) тут же сдала его в полицию. И больше именно на нее муж руку не поднимал НИКОГДА.
Так что не вижу смысла однокласснице сейчас беспокоится о какой то мифической будущей жене, пусть жена сама за себя беспокоится, когда появится.
11.02.2015 12:22:47, Natalya d'*
Я бы как мама той одноклассницы побеспокоилась не о мифической жене, а о голове своей дочери, которую повредили здесь и сейчас. 11.02.2015 13:02:10, Nastursia
Так она обеспокоилась - отвезла ребенка в травпункт. 11.02.2015 13:03:06, Natalya d'*
Врачи на всех углах говорят - лучшее лечение это профилактика. Отвезти ребёнка вы травмпункт мало. 11.02.2015 13:43:09, Nastursia
Есть дела частного и публичного обвинения. Для частного именно так, как Вы написали. 11.02.2015 12:50:35, анонимно
Для публичного не все "преступления" подходят, только наиболее тяжкие, вообщем, в УК всё давно расписано и решено "за нас".
Кстати вот похожее "преступление", тоже надо было "на учет, на всю оставшуюся жизнь не допустить работать с детьми и т п"?
[ссылка-1]
11.02.2015 12:55:40, Natalya d'*
ошибаетесь, в российском УК большинство преступлений - именно публичного обвинения. 11.02.2015 15:20:40, Rumba*
Врач решит. 11.02.2015 13:00:45, анонимно
а почему сразу не в колонию для несовершеннолетних? По мне так все эти комиссии и учет просто уничтожают будущее, ни разу не способствуя исправлению ситуации. К психологу однозначно, а вот остальное... не знаю. Я сама конечно подавала заявление в полицию за то что сыну моему нос сломали, но посмотрев на кухню изнутри прихожу к выводу, что лучше бы никому с этими органами не встречаться 11.02.2015 12:12:37, Даритта
Если закон предусматривает такое наказание за содеянное, то можно и в колонию. 11.02.2015 13:10:47, 1637
мало вводных какая причина , что он ударил девочку ? как-то в детях была тема мальчик наотмашь ударил сзади сидящую за партой девочку , и получился принцип домино , девочка стала падать назад и повалила парты , парты стулья - девочка пострадала , мама девочки сначала в шоке , ужасе и гневе , выяснилось , что это девочка методично доканывала парня тыканьем ручки , стуча по стулу ....... , уговоры и просьбы не помогали , в итоге он не рассчитал силы , когда ударил ее , мама девочки ( ребенка она своего знает) приняла позицию этого парня 11.02.2015 11:52:09, Zllata
самая лучшая реакция на подобные "доканывания", это громко, когда в классе тишина, сказать "Маша (ну или "Петя", у нас почему то мальчики любили тыкать девочек ручкой), я уже понял, что ты в меня влюблена, но давай все признания в любви оставим на после уроков".
Если не помогло, потом иногда повторять "Маша, ты опять там страдаешь от неразделенной любви? ну нет у меня взаимности к тебе, ну нет и всё тут!"
Тут может влететь от учителя за "разговор во время урока", но это не смертельно.
Кстати, чтоб пересадили у нас тоже просили именно этими словами ( громко, при всем классе, во время урока) - "Марь Иванна, Лена в меня влюблена, за то что я на ее чувства не ответил, мстит тыкая ручкой, пересадите меня от нее подальше, пожалуйста". Можно добавить " ну не бить же мне ее в ответ, Марь Иванна?"
11.02.2015 12:53:42, Natalya d'*
Когда меня "новенькую" в четвертом классе попробовал "подоставать" одноклассник с задней парты, то я его три раза предупредила, отстань, мол, а потом отколотила его же кедами. Которыми он половину урока и в начале переменки "xодил" по моей спине под дружный смеx другиx одноклассников. Травм не было вообще, но пыль летела во все стороны. Одноклассник был на голову выше меня. Учительница случайно это увидела. Вызвала в школу папу. Папа пришел, выслушал праведное возмущение учительницы "я никогда не видела, чтобы _ДЕВОЧКА_ ТАК колотила парня!" и спооооокойно сказал - "значит, заслужил. Моя дочка просто так не дерется. Ругать ее не буду, потому что не за что". Учительница слегка офигела, но потом, со временем, сама в этом убедилась.
Мама этого мальчика долгие годы работала в одном НИИ с моим папой, папа ей в тот же день рассказал о происшествии и предупредил, что "если твой сын будет ее доставать, то я за нее не ручаюсь, пусть лучше так больше не делает, в целяx собственной безопасности". Он меня больше и не трогал ;-). А вообще мальчик был xороший, отличник, музыкант, в дракаx ни до того, ни после того замечен не был.
А "просить учителя пересадить меня, потому что Таня с задней парты меня достает..." - такое среднестатистическому подростку даже в голову не придет. Потому что ... ну потому что! :-)
11.02.2015 13:23:39, Хомяк Абрикосовый
Нет, мальчик должен был встать и пересесть и попросить учителя угомонить девочку. Я своего так учу. 11.02.2015 12:24:00, Nastursia
вот это все к чему ? как нужно было сделать или не нужно , уже все сделали , правильно мальчик ее ударил не правильно , я это все написала к тому , что ситуация может быть очень разной и нужны дополнительные вводные 11.02.2015 13:27:40, Zllata
Не нужны дополнительные вводны для замахивания на человека. Самого замахивания не должно быть даже теоретически. Вот к чему я. 11.02.2015 13:45:16, Nastursia
жизнь вообще штука несовершенная и не бывает чисто-белого цвета . как и абсолютно черного , поэтому "резать к чертовой матери... цитата из фильма "Покровские ворота" " , лично я считаю неправильным 11.02.2015 14:25:15, Zllata
Согласна. Но грани все же должны быть почетче, а у нас они местами так размыты, что вопрос есть ли они вообще. 11.02.2015 14:51:24, Nastursia
т.е. папа ваш неправильно поступил? в вашем детстве 11.02.2015 13:47:58, Шерлок
В общем то неправильно. От безысходности. 12 летним тогда за такое ничего не светило совершенно, родители их тоже не реагировали, но позволить поступать так со своей дочерью он не мог, поэтому был самосуд. 11.02.2015 13:58:11, Nastursia
детской комнаты милиции тогда не было? 11.02.2015 14:03:13, Шерлок
Теоретически была, а практически там даже нашим откровенным дворовым уголовником не занимались, который бил мальчиков и насиловал девочек. Если бы тот тронул меня, даже боюсь подумать что бы папа с ним сделал( и почему родителиего джертв ничего не делали, для меня огромная загадка. Он пил, курил и вытворял че попало,родители не просыхали, мы с подружками уходили со двора, когда он выходил. 11.02.2015 14:19:25, Nastursia
а где гарантия что сейчас займутся? но и тогда кем-то, да занимались, раз всякие учреждения исправительные были 11.02.2015 14:24:11, Шерлок
И сейчас нет гарантии и очень жаль. 11.02.2015 14:50:23, Nastursia
т.е. для замахивания все же нужны вводные 11.02.2015 14:58:15, Шерлок
Вы за окера сегодня?))
Вводные нужны там, где границ нет.
11.02.2015 15:07:54, Nastursia
я и говорю - везде нужны. с чем вы не согласны, не понятно 11.02.2015 15:25:45, Шерлок
а моего учи -не учи у него установка: свои проблемы я должен решать сам. Уж учителей он привлечет в последнюю очередь. 11.02.2015 12:33:14, Даритта
У моего среднего в секции жаловаться тренеру обязательно. Мальчики уже не пятилетние, покалечить друг друга могут сильно. За драки вот могут отчислить запросто. Мой обычно не жалуется. Но иногда они коллективом кого к тренеру отправляют, когда какой-нибудь гражданин досаждать начинает. Или решают проблемы без рук. В это случае уже и без учителей можно, конечно. 11.02.2015 12:49:27, у нас так
Нет, он ребёнок и не должен решать сам. И вообще у него есть близкие, семья и он сам далеко не всегда компетентен в решении каких то вопросов, всегда надо прежде всего хорошо подумать. 11.02.2015 12:37:21, Nastursia
И как, пользовался этим вашим советом?
Девочки бывают очень разные. А иногда они объединяются.
А нормальному мальчику стыдно перед всем классом пожаловаться на девочку, что она его обижает. Да и многие учителя такую жалобу всерьез не примут. Еще и мальчику влетит за срывание урока.
11.02.2015 12:27:09, Nessie
Первое время стеснялся жаловаться воспитателями, долгие беседы дали результат, ему стало спокойнее, тк он понял, что действительно лучше отойти от провокатора и сообщить взрослым, чтоб угомонили буйного. Если мальчику влетит за срывание урока, то потом учителю влетит от меня и директора за то, что не пресекает провокации. 11.02.2015 12:33:58, Nastursia
Заглаянула в вашу регу чтобы посмотреть регион проживания)
Мне кажется, что у вас позиция несвойственная "нашему менталитету".
Я не говорю правильная она или нет. Просто какая-то иная..
11.02.2015 12:36:57, Дитя дождя
А что свойственно нашему менталитету? 11.02.2015 12:49:13, Nastursia
Например, не ябедничать 11.02.2015 13:52:24, Дитя дождя
Можно молча пересесть. 11.02.2015 12:27:40, Оля-Йоля
нельзя 11.02.2015 12:33:44, Oker
к стулу привязан? :)
Мой сын в таких случаях молча пересаживается.
Да, училка порой истерит по этому поводу, но она сама дура.
11.02.2015 12:36:03, Оля-Йоля
Я тоже помню, что в школе нельзя было молча пересажиааться, но если объяснить учительнице, что тебе мешают учиться, то они обычно за были, либо выгоняли из класса того, кто сам ничего не делал и другим мешал. 11.02.2015 12:50:56, Nastursia
бывает, что свободных мест просто нет 11.02.2015 12:38:29, Oker
А, т.е. если мест нет, надо сидеть и терпеть?
Или выйти вон из класса?
Или дать девице сзади в лоб?
Какие еще могут быть варианты работы с неадекватной девочкой, сидящей сзади?
11.02.2015 12:41:23, Оля-Йоля
понятия не имею. я только о том, что пересесть не всегда возможно 11.02.2015 13:04:45, Oker
Подойти к учителю и попросить решить вопрос. Например, чтобы девочку пересадили на первую парту под надзор. 11.02.2015 13:21:29, варианты
там ниже читайте. 11.02.2015 11:55:34, анонимно
если брать ниже описанные вводные , я бы молчать не стала 11.02.2015 12:07:24, Zllata
На несчастный случай не похоже, поэтому я не понимаю родителей девочки. У меня бы точно крышу снесло,я очень трепетно к дочери отношусь и жалеть чужих мальчиков я бы не стала.
А там пусть уже компетентные органы разбираются нарочно, не нарочно и т.д.
11.02.2015 11:47:39, КИра
Маловато исходных для суждений. 11.02.2015 11:45:45, NLU
Выясняла бы все досконально и учитывала бы мнение своего ребенка. Именно потому, что в таком возрасте последствия для мальчика могут быть серьезные. Похожая ситуация была с моей дочкой в 10 лет, одноклассник сильно укусил ее за ногу, просто как бешеный пес, мне травматолог сказал, что еще никогда такого не встречал. Но там мальчик был реально неуправляемый, он и дрался и душил детей, измывался над учительницей. Поговорив с родителями мальчика я поняла, что они тоже очень чудные и мальчика приструнить даже не попытаются. Учительница тоже трепетала, мол не давайте хода этой истории. Но я все таки умалчивать не стала и в полицию сходила заявление написала, и до директора естественно все это дело дошло. Все это я сделала исключительно в превентивных целях, если такое замалчивать в будущем может плохо закончится. 11.02.2015 11:41:15, ТомаГавк
ну и ? дальше что было ? мальчик понял , что есть рамки , поведение поменялось ? 11.02.2015 12:03:55, Zllata
Во-первых поняли родители, звонили, извинялись и уже совершенно другое отношение нежели при первом звонке. Активно подключилась школа, инспектор из полиции - с родителями и мальчиком провели беседу. Мою дочку мальчик обходил по большому радиусу и вообще притих, больше эксцессов подобных не было. А потом перешел в другую школу:). 11.02.2015 12:13:40, ТомаГавк
Вотттак и надо реагировать ) 11.02.2015 11:53:17, Nastursia
Вы абсолютно правильно поступили. 11.02.2015 11:44:08, и правильно !
Полностью согласна. Именно что в будущем может плохо закончиться. 11.02.2015 11:43:43, анонимно

Показано 143 комментария из 378

Всего ответов: 378 Страницы: 4 3 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.04.2017 13:44:43

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!