Раздел: Холивар

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ребенок - не человек?

В теме ниже куча народу убеждали, что пройти вперед ребенка в очереди, если он не выкладывает товар - это правильно и нормально.
Интересно, многие ли из них прошли вперед задумавшегося/отвлекшегося взрослого? Почему-то мне кажется, что все окликнули бы его, спросили бы, почему он не выкладывает товар.
А какая разница, кто впереди - ребенок или взрослый?
А еще многие считают, что "порядочный человек не станет заговаривать с чужими детьми". Ну, я всегда знала, что я непорядочная :), я свободно могу дорогу или время спросить у незнакомого ребенка. Как и взрослого. Собственно, меня не возраст собеседника интересует, а ответ на мой вопрос.
А еще был у нас с сыном случай - на одном мероприятии гардеробщица потеряла куртку сына. Мы ее искали около 1 часа, в итоге не смогли нормально уехать оттуда (это был другой город). Сын возмущенно сказал гардеробщице, что она могла бы хотя бы извиниться, она в ответ завизжала, что он еще мал так говорить. Да при чем здесь его возраст вообще? Он или прав, или неправ - независимо от возраста! Или одно и то же высказывание может быть истинным или ложным в зависимости от того, чьи уста его произносят? Кстати, большинство окружающих, в том числе и немолодых людей, поддержали моего ребенка.
Ну, я вброс сделала и пошла в магазин :)
Вернусь - почитаю.
03.01.2015 13:55:08, маугленок

466 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ребенок несамостоятелен в поступках, поражен в правах и обделен обязанностями. Поэтому он недееспособен и его можно молча обходить в очереди. Если ребенок в ответ на обход вежливо скажет, извините, я стою перед вами, вот идет моя мама - один разговор. Если начнет выкладывать товары без мамы- тоже видно, что ребенок в теме. Конечно, вежливо и интеллигентно было бы спросить у ребенка - мол, он стоИт, будет рассчитываться или как? Но требовать такой вежливости и интеллигентности от всех взрослых я считаю несколькто неоправданным и необязательным.
Мое имхо -ставишь ребенка, будь готова, что его обойдут, ибо ребенок игрок неполноценный во взрослых играх.
05.01.2015 21:13:34, Oazis
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
03.01.2015 23:18:00, sstervochka
Про бабулек. Вот иногда в магазинах или других сервисных местах женщины старшего возраста начинают тыкать. Я либо спрашиваю ровным голосом "мы уже на ты?", либо тоже начинаю тыкать. Зачастую доводилось слышать что-то на тему, что мадам, дескать, старше и бла-бла. Но и мне 30 вообще-то. Да даже когда было 20+. Выгляжу моложе, но не суть.
В общем, нарушение субординации со стороны сервисных и иных структур должно незамедлительно встречать реакцию.
03.01.2015 21:53:39, в тему...
а меня это умиляет:)
а у нас тут вообще все на ты. И все "подруга-сестра-красавица-моя королева":))
03.01.2015 22:41:41, Лангуста
и что вам это дает)? 03.01.2015 22:32:05, Oker
Ну ежели человек перешел на ты, то и я могу. В чем проблема? Изначально я следую официальному стандарту - "вы". Но если пошли альтернативные версии, буду общаться в рамках альтернативной. 03.01.2015 22:50:46, в тему...
но вот это все:"В общем, нарушение субординации со стороны сервисных и иных структур должно незамедлительно встречать реакцию." - зачем? 03.01.2015 23:25:32, Oker
А зачем игнорировать? 03.01.2015 23:33:54, в тему...
Обойти зазевавшегося взрослого чревато получение в лоб. Как минимум на скандал нарваться точно. А ребенок что? Насупится, нахмурится, ничего не скажет, маме пожалится.
В вашей ситуацией с курткой конечно гардеробщица не права. Но я вот как-то не очень, когда маленькие дети делают замечания взрослым, даже если правы. В этом случае мама -папа должны , с моей точки зрения , расставить всех по местам. И дело не то что б бессловесном животном , просто субординация. Я, честно говоря, бабульке не буду делать замечания постфактум. Считаю это просто невоспитанно.
03.01.2015 21:44:46, Spunya
Я только один раз себе такое позволила. Когда пожилая чета поставила уличную тележку грязными колесами на стол в магазине где другие покупатели покупки пакуют. Вот тут я настолько офигела, что не смогла промолчать. 03.01.2015 21:49:24, Дикая хозяйка
Не совсем в тему, но бывает и такое: в театре в буфете или, к примеру ,в ГУМе очередь за мороженым. Стоит очередь, мин 15 точно. Мороженого может не хватить, тогда ждешь, когда придёт дядечка, увезет пустое и привезет новую партию, которая расходится тоже быстро :). Народ немного нервничает, хватит или нет. И вот все время стояния в очереди наблюдаю нное количество детей, все время норовящих втиснуться на раздаче без очереди. Этакие "дети войны", сИроты :). Тётя. Дайте мне. А родители в стороне, вроде как ни при чем. Вот откуда у ребёнка такая наглость или это типа несмышленыши? Убеждена, что родителей этих поздно воспитывать, сами быдло и детей воспитывают в том же духе. Из них вырастают тёти из темы ниже. 03.01.2015 19:44:21, XXL
В очереди логично было бы спросить ребенка - он будет выкладывать продукты или пропустит следующего. Но подозреваю, что большинство детей младше 12, а то и 14 лет не ответят на этот вопрос или пробурчать что-то невразумительное. Те, которые способны ответить - перед ними фик встанешь, но я теоретик. В очереди ни разу не сталкивалась или пропускали - какая разница - кто вперед. Это всяко лучше, чем когда взрослый взрослого кулаками выталкивает. Хотя после того, как моего ребенка в возрасте лет 8 - 9 согнали со столика в маке, она наотрез отказалась когда бы то ни было занимать/держать очереди/столики.
Во втором случае - крайне неприятно, когда ребенок делает замечания взрослому этаким менторским тоном. Если взрослый неправ(а), то выяснять отношения уместно между взрослыми, а детям по- любому лучше помалкивать и не лезть во взрослые разговоры, независимо от того, кто прав, кто виноват.
03.01.2015 19:06:14, hanhi
Когда я была маленькая, я ждала маму и пропускала, стоящих за мной людей. Сын мне звонит по телефону и тоже пропускает. Я ни разу не оказывалась в очереди за ребенком без родителей, но скорее всего спросила бы его , проходит он или нет. 03.01.2015 18:20:56, Йоко
Именно поэтому я дочь тренирую на общение в разных местах - она способна купить себе что хочет, может сделать заказ в кафе/ресторане, уточнить необходимое в гостинице. ООбойти ее на кассе маловероятно, она себя в обиду точно не даст:)) 03.01.2015 18:01:31, tЮлька
Я никого не обхожу, могу только так сделать, если двое треплются и поэтому пропускают свою очередь. Наверно. Ни разу не было, правда.
Про то, что малявка делает кому-то замечания-раз считает себя взрослым это говорить, пусть будет готов как взрослый получить в ответ(это про куртку). А вот, кстати, интересно, дяде полицейскому или директору школы он рискнет так сказать? Сдается мне, что побоится. Гардеробщица неправа, что потеряла куртку и не извинилась, и не помогла искать. Но она вполне имела право поставить на место за высказывания в свой адрес.
03.01.2015 17:40:31, lovecats
Да, мой сын ответил бы так и директору школы (если бы был повод). Завуча, во вском случае, он не побоялся.
Последняя Ваша фраза - вполне ответ на мой вопрос. Взрослый мог бы сделать ей замечание, и все было бы нормально. А ребенок час нервничал, потом до дома будет добираться черти как, на переладных, потому что на автобус мы опоздали - и она же "имеет право поставить его на место"!
И где же его место, интересно? Ниже плинтуса?
03.01.2015 20:35:13, маугленок
За маминой юбкой пока не станет равен в правах.. 03.01.2015 22:30:03, lovecats
У меня другое вызывает недоумение: почему Вы-то молчали? 03.01.2015 21:20:40, Oblina
НАверное, потому, то мне в детстве мама говорила рпимерно так, как тут в конфе говорят - молчи, не лезь, не спорь со старшими и прочее.
Поэтому я овца.
И с гардеробщицей я только жалбно твердила: "Ну как же так... ну зачем Вы так повесили... ну мы же теперь на автобус опоздаем... ну хоть помогите нам ее искать!"
А ответ был: "Вы подождите до вечера, всю оджеду разберут, ваша и найдется... Или завтра приходите!" Ага, завтра. При том, что на улице декабрь, а ребенок в футболке.
03.01.2015 21:25:36, маугленок
Но Вы давно не дитя. 03.01.2015 21:27:13, Oblina
И старюсь бороться с собой, и уже кое-что получается. Но не всегда. 03.01.2015 21:35:46, маугленок
И поэтому ребенку Вы решили разрешать делать замечания взрослым? Опасно:( 03.01.2015 22:02:40, lovecats
Да, поэтому я не чморю его, как чморили меня, и если он прав - он имеет право высказаться. 03.01.2015 22:12:17, маугленок
[пусто] 03.01.2015 22:40:02
Мне кажется, слишком легко. Он разницу между взрослыми и детьми понимает еще хуже, чем я :), для него имеет значение только разница между умными и, гм, не очень. 03.01.2015 22:48:26, маугленок
И это, по-вашему, весело, что ребенок не видит разницы между взрослыми и детьми? Ее полезно видеть как сейчас, так и потом. Лучше б научить, а то другие научат, и не факт, что мягко. 03.01.2015 23:44:50, lovecats
[пусто] 03.01.2015 22:51:11
Ни то и не другое. Я стараюсь, успехи есть, надеюсь, дальше будет еще лучше.
Просто долгое время мне это мало мешало. Мешать стало, когда я стала заведующей отделением и матерью :)
03.01.2015 22:58:59, маугленок
[пусто] 03.01.2015 23:01:59
Спасибо! 03.01.2015 23:08:06, маугленок
да вам лестно что он выступил, и за себя, и за вас... 03.01.2015 22:33:26, sacha
И всё-таки, говорить должны были Вы. 03.01.2015 22:20:52, Oblina
Не, ты явно на меня зуб заимеешь) Ты прячешься за него. Ты боишься рот открыть, зато позволяешь ему. Ну не так должно быть. 03.01.2015 22:14:31, Атом
Вот плюс 100. А высунется он так без мамы- может и огрести. Не все взрослые адекватны. И что потом? Это просто подставлять своего ребенка таким воспитанием. 03.01.2015 22:26:18, lovecats
Кстати, интересное предположение. 03.01.2015 22:15:57, Дикая хозяйка
Не знаю где его место, но взрослых учить мал еще. 03.01.2015 20:42:34, Дикая хозяйка
+1 Негоже ребенку так говорить взрослым. 03.01.2015 21:38:22, lovecats
Вот никак не могу понять, какая разница?
Ребенок не должен _грубить_ взрослым. Но и взрослые друг другу не должны грубить.
А он и не грубил. Он был вполне вежлив.
Он - человек. Какая разница - ребенок или взрослый?
03.01.2015 21:45:49, маугленок
Есть большая разница между быть вежливым и быть убедительным. Надо детей учить в первую очередь быть убедительными. Мне тут полгода назад подкинули целую амбулаторию идиотов с в/о имеющими дипломы врачей. Почему идиотов? Потому-что когда врач высшей категории не может правильно бумажки заполнить, то других слов у меня нет.. До меня там уже двое сотрудников с ними замучались.У меня первый результаты появились через неделю работы с ними, без криков, докладных записок и др...
Ребенок если говорит, то должен говорить предельно вежливо, корректно, уметь грамотно обосновать свою точку зрения. И быть готовым к тому, что его пошлют и грамотно дать отпор.
Ну если честно вы где этот час были?
Я бы за час уже до администрации дошла, претензию написала, и меня бы еще на такси за их счет до дома довезли.
А ребенку нормально видеть, что мать его не защищает?
03.01.2015 22:32:45, Мимо проходила
Простите, Вы кем работаете? Не по КЭК ли? А то уж больно похоже на нашего зам.глав.врача по КЭК. Когда он выступает на пятиминутках, можно подумать, что самое-самое главное в нашей работе - это вовремя и правильно расписываться в больничных листах, а все остальное совершенно неважно, и все, кто не вовремя подает истории болезней на КЭК - непрофессионалы и идиоты.
А у меня как-то другие критерии профессионализма врачей.
03.01.2015 22:38:35, маугленок
У меня критерии профессионализма - в правильности постановки диагноза и правильности подбора схемы лечения, но кушать хочется и врачам, а когда из-за их некорректных записей идут штрафы на амбулаторию очень не приятно становится. 03.01.2015 23:04:57, Мимо проходила
Ну-ну. Только страховикам и судить о качестве лечения. 03.01.2015 23:20:26, маугленок
нет, с этим я не связана. А вот с оплатой услуг по омс даже очень. 03.01.2015 23:03:17, Мимо проходила
А, ну все понятно. Страховики... все, молчу, у меня сегодня уже не настроения ругаться. И вообще я материться очень не люблю. 03.01.2015 23:09:19, маугленок
а вы не ругайтесь... к вам это вообще не относится, вы на бюджете сидите. А моя задача наоборот доказать, что у нас все в соответствии со стандартами происходит. У вас часто пациенты в страховые претензии пишут? Думаю, что нет. А работали бы в мск часто с этим бы сталкивались. У нас если человеку положено что-то, а ему не делают во время(а то, что очереди его не волнует), то сразу звонят и жалуются.А у вас будут молча ждать. Вот и вся разница. Уровень медицины за мкадом мне знаком не понаслышке и стандарты лечения(почему-что отличающиеся от мск тоже). Ну пусть это будет на совести тех недобросовестных людей. 04.01.2015 10:14:45, Мимо проходила
лучше убрали вы свои стандарты лечения знаете куда? знаете ведь, да? а то врачи вместо того что бы мозги включать и лечить - теперь стандарты выполняют :( 04.01.2015 18:54:43, Желток
А никакой, в том и дело, здесь разницы не было. Она ему ответила, взрослому бы тоже ответила. А Вы возмущаетесь, почему? Раз ребенок, надо было поклониться? Ну считайте, что она ответила Вам. 03.01.2015 22:03:57, lovecats
Взрослому бы она ТАК не ответила. Скорее всего перед взрослым она действительно извинилась бы. И уж во всяком случае не стала бы предлагать взрослому из-за ЕЕ халатности пойти домой по морозу в футболке. 03.01.2015 22:13:38, маугленок
Но вы- то, взрослая, стояли рядом и она не побоялась при вас его одернуть. 03.01.2015 22:28:02, lovecats
а он там совсем один разве ходил-искал? она не понимала разве, что вы вместе?? 03.01.2015 22:19:23, Шерлок
Ну, значит, она просто дура. 03.01.2015 22:32:24, маугленок
вы уж определитесь тогда. а то оч. много вариантов 03.01.2015 22:34:26, Шерлок
А он не учил. Он константировал факт. Для этого он достаточно велик. 03.01.2015 20:56:05, маугленок
Могли бы извиниться - это прямое указание, что ей надо сделать. Я это даже посторонним взрослым не позволяю делать, не то, что... 03.01.2015 20:58:53, Дикая хозяйка
Прямое указание - Извинитесь!
А ребенок просто сожалел вслух, о том, что мадам не то, что своих обязанностей не выполнила, так и не попыталась хоть как-то исправить ситуацию.
03.01.2015 22:21:08, Its4udo
Не просто вслух, а прямо обращаясь к гардеробщице. Причем "возмущенно сказал". Почитайте первоисточник. 03.01.2015 22:27:17, Дикая хозяйка
То есть он не прав, она не должна была извиняться?
По логике, тут одно из двух - ИЛИ она не должна была извиняться, ИЛИ он прав.
03.01.2015 21:09:00, маугленок
Он прав по сути, по форме- нет. Не его это дело переживать за автобус больше мамы и не его дело учить взрослую тетку. Почему мама допустила, что ребенок так переживал из-за автобуса? Можно было найти слова утешения и не пришлось бы мальчику выплескивать раздражение так. А был бы один без мамы, промолчал бы наверняка. Без мамы-то такой же смелый? И пусть та тетка сто раз неправа. Но я бы от малолетки тоже такого тона не потерпела. Как и от взрослого. 03.01.2015 22:19:17, lovecats
Мальчик смелый. И без мамы. 03.01.2015 22:24:03, Атом
Где без мамы смелый? Не вижу. 03.01.2015 22:32:25, lovecats
Я знакома с семьей, немножко) Мальчик переживает нормальный подростковый максимализм. а вот в вопросе коррекции процесса я с маугленком расхожусь во мнении. Я "давлю" в дискуссии опытом-авторитетом матери 2-х более взрослых сыновей, она считает иначе и идет по своему пути) 03.01.2015 22:42:59, Атом
да мальчик еще даже не подросток. а история с курткой не вчера была. 03.01.2015 22:45:55, Шерлок
Он с 9-ти лет подросток, сейчас кризис уже заканчивается.
Подростковый кризис бывает в разном возрасте. Я и у психологов читала, и с нашими учителями говорила... 9 лет - даже не самый ранний возраст для переходного возраста.
Но он мне всегда казался и кажется старше своих лет. А младший, кстати - моложе.
03.01.2015 23:01:57, маугленок
вы его искусственно взрослите. это не редкость, кстати. только я не знаю, зачем мамы это делают 03.01.2015 23:05:00, Шерлок
Наверное, я лучше, чем Вы, знаю своего ребенка?
Ага, а младшего я нарочно торможу и инфантилизирую.
03.01.2015 23:21:15, маугленок
я читаю, что вы пишете. со стороны выглядит так. у 9-летнего могут быть разные особенности, но это не значит, что он взрослее 03.01.2015 23:33:01, Шерлок
+1. Какой может быть подросток в 9 лет? 03.01.2015 23:05:49, Дикая хозяйка
Ну, значит, учительница и 2 психолога, с которыми я разговаривала на эту тему, тоже не в теме. Или им тоже нужно зачем-то взрослить его. 03.01.2015 23:22:19, маугленок
12 лет при хорошем развитии -ну вполне себе подросток. Когда реально была история- да, я не знаю, возможно, вы более в курсе. Это было давно? 03.01.2015 22:51:19, Атом
Прошлой зимой, т.е. в 11 лет. 03.01.2015 23:02:21, маугленок
при хорошем развитии чего? мне кажется я эту историю уже раньше читала 03.01.2015 22:54:19, Шерлок
Да, я писала в тематической. И там мне тоже хором написали, что ребенок должен заткнуться, утереться и молчать, как бы мерзко с ним не поступил взрослый - потому, что он, ребенок, не человек... 03.01.2015 23:10:50, маугленок
не думаю, что писали именно так. у вас своеобразное восприятие написанного 03.01.2015 23:16:29, Шерлок
Все современные 12-летки имеют достаточно хорошее физическое развитие и соответствующий гормональный фон. историю не читала. 03.01.2015 22:58:24, Атом
Я выше написала (кажется, Вам же), что завуча он не побоялся в мое отсутствие. Не хамил, нет. Просто не позволил себя оскорблять. 03.01.2015 22:39:35, маугленок
Ответить на прямое оскорбление- это одно, нападать на взрослого(и на не взрослого)- это другое. Первое я сама поддержу, т.к. сама за словом в карман не полезу, хотя крайне не люблю ругаться. 04.01.2015 00:03:15, lovecats
Кстати говоря, если ВСЕ искали свои вещи, то конкретно вашу куртку могли перевесить и другие дети или мамы. И в этом случае ей извиняться не за что. Ну а в целом "яйца курицу не учат". 03.01.2015 21:14:04, Дикая хозяйка
Она, если и курица, то курица на рабочем месте. А об этом почему-то забыли, в том числе и "курица". Это ее работа, а не других детей или других мам. 03.01.2015 21:22:49, Oblina
Если бы вешали по номеркам - то да, а в этом бардаке сами мамы могли перепутать и потерять все, что угодно. 03.01.2015 21:23:48, Дикая хозяйка
А бардак кто устроил? Нет, ну кто? А?)

Если зрители сами себя обслуживают, то что там делает гардеробщик? Могли не перевесить, а потырить. Запросто. И что тогда? Нет уж, или-или.
03.01.2015 21:26:34, Oblina
да там те соревнования небось вообще на птичьих правах в гардеробе, на них не рассчитано было, и таки гардеробщица ни за что не отвечает без номерков-то... пустили так просто, соревнования задержались, до концерта не успели. 03.01.2015 21:49:03, sacha
не гардеробщица же такое придумала 03.01.2015 21:33:17, Шерлок
да неужели? ) А мой опыт подсказывает, что именно она. 03.01.2015 21:36:43, Oblina
Да нет,обычно когда дети выступают им угол предоставляют и они туда вещи складывают, а потом из угла сами забирают. Не может же гардеробщица запомнить кто и что сдал. Когда там человек 30 и более.Вот если бы это было по номеркам однозначно виновата. 03.01.2015 21:48:01, рица
Сколько раз мне надо написат, что вещи были СОВСЕМ не там, куда мы их вешали? Что гардеробщица для СВОЕГО удобства развесила их по разным углам? 03.01.2015 22:03:13, маугленок
Не представляю, чтобы пожилой человек радостно перевешивал вещи. Те кого видела, вешали, отдавали номерок и на стульчик усаживались.Если, что-то перевешено, значит ей нужно было место для вещей по номеркам, за которые она действительно несет ответственность. Я внизу спросила, Вы первые пришли за вещами? 03.01.2015 22:12:02, рица
Нет, не первые.
Перевешаны были ВСЕ наши вещи, причем в хаотическом порядке. Кто-то свое быстро нашел, кто-то подольше. Я вот свою тоже нашла практически сразу, а вот вещи сына мы долго искали.
03.01.2015 22:23:41, маугленок
Понятно, так и думала, мамочки перевешивали. 03.01.2015 22:39:59, рица
Нет. Первые ТОЖЕ искали свои вещи, да гардеробщица и не срывала, что перевесила вещи, типа а что поделать? 03.01.2015 22:49:26, маугленок
Ну да искали свои и перевешивали чужие.Иначе как их вытащить. 03.01.2015 23:56:18, рица
Ага, прям для своего пожилая женщина таскала ваши пальто.... У меня руки устают пока я белье вешаю на 5 веревок, а тут кучу курток поперевешивать. Просто ей сказали, зрителей на концерт обеспечить номерками, вот она и выкручивалась как могла. 03.01.2015 22:04:58, Дикая хозяйка
Снести все наши куртки в одну кучу, а не по всем углам, было бы намного труднее?
Если ей тяжело таскать пальто, не надо работать гардеробщицей.
03.01.2015 22:15:02, маугленок
Значит было сложно. последняя фраза вообще ноу комментс. Ты пойдешь на ее ставку? Я что-то сомневаюсь.... 03.01.2015 22:19:12, Дикая хозяйка
Хм, а гардеробщица пойдет на ставку маугленка? Со всеми вытекающими? 03.01.2015 22:22:02, Oblina
Так сын гардеробщицы на автора не гавкал, вроде. 03.01.2015 22:34:42, lovecats
А они встречались с Автором как с врачом? 03.01.2015 22:36:23, Oblina
А главное, если и встречались - я допускала такие косяки и заставляла того сына самому их расхлебывать с моральными и материальными потерями? 03.01.2015 22:50:18, маугленок
А ей и на своей ставке неплохо, она вроде и не претендует. 03.01.2015 22:28:03, Дикая хозяйка
Особенно если свою работу делать черти как. 03.01.2015 22:40:02, маугленок
Первый вариант возможен, врач может уйти в гардеробщики. Обратный- невозможен технически. Я б пошла, дык кто ж меня возьмет-то) 03.01.2015 22:26:51, Атом
Во врачи? Или в гардеробщики? ;) 03.01.2015 22:33:28, Oblina
Обижаете, в гардеробщики завсегда возьмут, но так не хочется скатиться так низко( 03.01.2015 22:38:17, Атом
Прошу прощения за неудачную попытку пошутить.

Все так серьезны, что боюсь, дискуссия скоро перейдет в рукопашную. Неприятный случай, но стоит ли так распаляться...
03.01.2015 22:44:39, Oblina
Ну значит и моя шутка про пойти во врачи и нежелания скатиться до гардеробщика не удалась. 03.01.2015 22:54:29, Атом
Но мы хотя бы попытались ) 03.01.2015 23:17:28, Oblina
Вот это я и называю непредвиденными обстоятельствами. Чужая логистика, далекая от совершенства. Пожилая гардеробщица, упомнить ли ей куда в запарке перевесила, какого оно цвета было и сколько.
теоретически задержка могла быть и еще по какой другой причине.
03.01.2015 22:10:06, Атом
Ну да, неудачное стечение обстоятельств. Видимо Маугленок в первый раз ездила на выездные соревнования. там вечно так... 03.01.2015 22:11:43, Дикая хозяйка
Не первый раз ездила, и никогда такого не было. И к нам приезжают, тоже никогда не бывало (и мне, и сыну случалось помогать организаторам, так что я бы знала про такие случаи). 03.01.2015 22:25:25, маугленок
полагаете она от скуки так развлекалась? а не пыталась в тесной раздевалке разместить вещи посетителей с номерками и тех, кого руководство велело разместить как-нибудь? 03.01.2015 21:40:16, Шерлок
А это не моя печаль, извините. 03.01.2015 21:45:05, Oblina
Облина, милая. вы ведете речь как будто наша жизнь грешная -это высокий слой социума, когда ребенок едет на соревнования по сквошу или еще чему-то элитному, обслуживает в раздевалке персональный лакей в ливрее и белых перчатках и с электронными замками индивидуальных шкафчиков. Что такое соревнования в более той самой грешной простой жизни? это угол с вещами вповалку. Опытные родители находят способ "выживания" в том хаосе. Хотя можно и сбросить негатив на рядового человека. 03.01.2015 21:53:34, Атом
Так как поблизости лакея в ливрее и в белых перчатках не наблюдается, отвечу сама ).

Ой-ой-ой! А то наш сын не занимался невольной борьбой в похожем клубе!

А за "милую" - спасибо ))).
03.01.2015 22:06:37, Oblina
Значит вы должны помнить про "непредвиденные обстоятельства" в любом подобном деле. И также про воспитанных детей. Ваш сын тоже в подобных обстоятельствах требовал извинений от старой тетки? И пользовались его подростковой языкастостью ввиду обостренных максималистских эмоций по его возрасту вместо себя? 03.01.2015 22:21:38, Атом
Во-первых, его куртку бы не потеряли. Во-вторых, подозреваю, что тетка сама не молчала. У нас в школе одно время была подобная гардеробщица, представляю ее поиски. В-третьих, меня удивило, почему маугленок молчала. 03.01.2015 22:29:37, Oblina
Вот за "третьих" я и клюю маугленка. А она пока обходит этот аспект) 03.01.2015 22:47:13, Атом
Я не молчу, я где-то ответила - я высказывалась. Гораздо больше, чем если бы была одна (одна я вообще только плакала бы тихонько и все), но меньше, чем счел необходимым ребенок. 03.01.2015 23:04:13, маугленок
т.е. опыт вас подвел 03.01.2015 21:48:20, Шерлок
Меня? ) 03.01.2015 21:50:36, Oblina
+1. 03.01.2015 21:41:29, Атом
Неа. Я думаю, что идея вешать без номерков не гардеробщицы, а кто там над ней стоит. Ибо гардеробщица на своем месте вряд ли что решает. 03.01.2015 21:29:34, Дикая хозяйка
Идея перевесить все в разные стороны - точно ее собственная. 03.01.2015 21:37:23, маугленок
Нет, не могли. Они нашлись, завешенные вещами зрителей концерта.
А извиниться ей стоило бы перед всеми нами. Ну и в ччастности перед моим сыном, как самм пострадавшим.
По последнему предложению - а в каком возрасте он мог б сказать такое? В 16? В 20? А если гардеробщице, скажем, 60 лет - вправе ли ей делать замечание человек 55 лет, ведь он тоже моложе ее? И чем 12-летний отличается от 20-летнего, от 55-летнего?
То есть ты отвечаешь на вопрос, заданный в исходном топике, однозначно: ребенок - не человек.
Странное мнение, ИМХО. Хотя и распространенное.
03.01.2015 21:19:55, маугленок
Человек, но на нижней ступени иерархической лестницы. 03.01.2015 21:24:26, Дикая хозяйка
В данном случае она - работник, он - клиент. То есть он выше.
Если бы они оба просто гуляли по улице, то да, она была бы выше.
03.01.2015 21:36:48, маугленок
Ты клиент. И ты должна предъявлять претензии. 03.01.2015 21:40:45, Атом
Моя-то куртка быстро нашлась, почему-то. 03.01.2015 21:46:58, маугленок
Когда твой сын будет ездить без тебя, то он будет сам по себе клиент. И пока ТЫ клиент с ребенком-подростком. Но ведешь себя нерешительно. 03.01.2015 21:56:38, Атом
Клиент гардеробщицы... Ларис, ну самой-то не смешно? 03.01.2015 21:39:13, Дикая хозяйка
Нет. Она - при испольнении, он пользуется ее усугами, как это еще назвать? 03.01.2015 21:46:30, маугленок
да не пользовался он ее услугами. сами же все вешали. какие услуги. я понимаю, что ситуация неприятная. но зачем срывать свое раздражение? я вот удивляюсь, что вы вообще рискнули так поехать, что потом один последний автобус. мой бы ребенок и без куртки был способен затормозить процесс, не говоря уже о том, что соревнования могли задержаться. я бы заранее уже бы вся извелась от беспокойства 03.01.2015 21:52:09, Шерлок
Я так понимаю, мои слова, что она перевесила все наши вещи, Вы проигнорировали? 03.01.2015 22:04:00, маугленок
нет. я написала, что делала она это чтобы разместить вещи зрителей с номерками, за которые она несет ответственность. а кто что ей тут самостоятельно понавешал...не к ней вопросы, а к руководству и организаторам соревнований 03.01.2015 22:08:37, Шерлок
Она не оказала вам никаких услуг, раз номерков не было. 03.01.2015 21:50:16, Дикая хозяйка
Она отвечает за гардероб. 03.01.2015 22:04:37, маугленок
а как она может отвечать, если неизвестно сколько и чего там висело? приходи-бери кто-что хочешь... 03.01.2015 22:48:02, sacha
гардероб и остался цел и не вредим 03.01.2015 22:42:37, Шерлок
В подобной ситуации она отвечала только за сохранность вещей. И она их не прохлопала. 03.01.2015 22:39:52, lovecats
Что-то я разболталась вчера, прошу прощения. 03.01.2015 21:35:41, Oblina
Ну с трехлеткой пререкаться, это да, было бы неумно. И то, что дама ушла, воспринял как победу. Сюр из сюров. 03.01.2015 22:42:33, lovecats
Странная дама. И в плане наезда на вас, поскольку тут явная их вина и по поводу того, что ретировалась перед малявкой. 03.01.2015 21:37:39, Дикая хозяйка
Для тебя - малявка, для меня - человек. 03.01.2015 21:50:47, маугленок
Одно другое не исключает. 03.01.2015 21:51:42, Дикая хозяйка
Именно что исключает, категорически и однозначно. Я не представляю, как вообще можно думать о ребенке в таких выражениях... тем более - о своем ребенке... его е вроде как любить и уважать предполагается? 03.01.2015 22:05:51, маугленок
ребенка предполагается еще и защищать? а вы этот час спокойненько стояли и наблюдали как нервничает ребенок...Если бы на моего ребенка гардеробщица рот открыла вылетела бы с работы через полчаса. 03.01.2015 22:37:03, имхо
Я делала что могла. И искала, и гардрощицу пыталась призвать помочь нам. 03.01.2015 22:51:26, маугленок
А малявка - это обидное слово? Вот блин, что ни сообщение - то новость :))) 03.01.2015 22:08:23, Дикая хозяйка
Если бы тебя так назвали, ты бы сочла это комплиментом?!
Мой родной дядя придерживается подобных взглядов, как-то безо всякого злого умысла назвал меня "сопливеньким человечком". С тех пор я с ним не разговариваю. Не потому, что обиделась, на дураков не обижаются, а потому, что не хочу снова услышать хамство.
03.01.2015 22:27:49, маугленок
Застрелиться... бедный дядя. Сколько лет вам было когда он так сказал? И в какой ситуации? 03.01.2015 22:44:15, lovecats
Не помню точно. 17-19, может, больше или меньше, что-то в этом роде.
Ни в какой ситуации, это его обычная манера говорить. С ним его родной сын общается раз в год, на его дне рождения.
Я возразила ему в разговоре, причем на тему, которую реально знала лучше его.
03.01.2015 23:13:58, маугленок
По-моему ты в запале спора уже как-то нелогично отвечать начинаешь :)))) Я как бы уже давно взрослый человек и других взрослых малявками не называю. Собственно и к детям напрямую так не обращаюсь. Хотя своей дщери могу и так сказать :)))) 03.01.2015 22:31:57, Дикая хозяйка
Мне и думать так про человека дико. Независимо от возраста. 03.01.2015 22:40:55, маугленок
А я двухлетней дочке иной раз В шутку говорю- малявка, она приэтом смеется и возражает:-) вот не думала,что слово плохое:-) 04.01.2015 00:07:42, lovecats
Ну, я не такая идеальная как ты :)) 03.01.2015 22:56:17, Дикая хозяйка
ну вы же про пациентов своих разное думаете. хотя и точно не знаете. да, это я злопамятно никогда не забуду одну вашу тему 03.01.2015 22:43:44, Шерлок
Я не думаю, что ВСЕ такие. Я знаю (а не думаю), что есть такие. Про некоторых (не всех) знаю точно. 03.01.2015 23:15:05, маугленок
тогда вы писали обобщенно. что бывают разные - очевидно и даже говорить об этом странно 03.01.2015 23:20:30, Шерлок
Он не был малявкой. Он был маленьким мужчиной. Моим рыцарем ))).

А рыцари побеждают даже огнедышащих драконов.
03.01.2015 21:39:49, Oblina
Ребено- это ребенок, даже если ему вместо горшка трон подставляют. Для окружающих он ребенок. 03.01.2015 22:45:48, lovecats
Ой, да ладно.... Не переношу эти "маленькая женщина, маленький мужчина". Ребенок.... 03.01.2015 21:46:06, Дикая хозяйка
Если Вам так удобнее... ) 03.01.2015 21:48:57, Oblina
Так это не мне удобно, это факт :)) 3 года - ребенок. Как ни крути. 03.01.2015 21:52:09, Дикая хозяйка
И человек - тоже факт.
А человека нельзя оскорблять.
А "малявка" и "нос не дорос" - это оскорбления.
03.01.2015 22:16:03, маугленок
Ну ты хоть читай на что я отвечаю что ли... Я против терминов типа маленький мужчина и маленькая женщина в отношении детей. 03.01.2015 22:22:49, Дикая хозяйка
А это был не термин. Он так себя ощущал. А маленький - ему не хватало роста, чтобы, например, подать мне пальто. 03.01.2015 22:34:56, Oblina
Ну дети много кем себя ощущают. Кисками или собачками, космонавтами или врачами, детская фантазия богата... 03.01.2015 22:37:55, Дикая хозяйка
Если бы сына посетили такие фантазии, мы бы посетили врача. 03.01.2015 22:49:55, Oblina
Да что вы? Ваш ребенок никогда не играл в ролевые игры? Это действительно достойно посещения доктора.... 03.01.2015 22:56:55, Дикая хозяйка
Он играл роль, но не ощущал себя.

Чжуанцзы вспомнился ).
03.01.2015 23:01:02, Oblina
Ну Вы всерьез думаете, что вышеприведенная Вами фраза была придумана 3-летним ребенком? Наверняка где-то в кино увидел, понравилась, повторил.
Ну и мне кажется, что когда ребенок играет в доктора/космонавта и т.д. он именно что ощущает себя им. Входит в роль так сказать :))
03.01.2015 23:04:48, Дикая хозяйка
Теперь поспорим об этом? К чему? ) 03.01.2015 23:09:17, Oblina
Да ни к чему. Можно сказать, что вообще вся эта тема ни к чему, ибо все равно все останутся при своем мнении. Как обычно "а потрындеть?". 03.01.2015 23:16:42, Дикая хозяйка
С удовольствием ) 03.01.2015 23:18:57, Oblina
А я против терминов "малявка" в отношении кого бы то ни было. 03.01.2015 22:33:33, маугленок
Все люди разные (с). 03.01.2015 22:35:47, Дикая хозяйка
Конечно, ребенок. Причем воспитанный, очень вежливый ребенок. Я боялась, что даже слишком вежливый. Но уважающий себя ребенок. И харизма - в таком малыше. 03.01.2015 21:59:15, Oblina
А что, гардеробщица взрослому клиенту, чью куртку она потеряла, имеет право хамить в ответ на его законное возмущение? 03.01.2015 18:54:31, Mrs. John
На такое возмущение-да, имеет. Или она не человек??? Сказал бы мальчик иначе, ответа бы или не было, или был бы другой.
А в чем, собственно,хамство-в констатации факта, что он мал еще со взрослыми цапаться? Так это факт-он мал.
04.01.2015 15:23:36, lovecats
Гардеробщица на своем рабочем месте должна помнить, что она - никто и звать ее никак. И да, она на работе обязана извитняться перед клиентами за бардак, который она устроила и доставила беспокойство клиентам.
Вне работы, безусловно, гардеробщица такой же человек, как и все.
Проблема, впрочем, глобальная...каждый прыщ (охранник, гардеробщица, паспортистка и т.д.) "хочет значимость свою показать", а не работу свою качественно делать. Поэтому так и живем.
03.01.2015 20:10:29, м.
5 баллов:-):-):-) 04.01.2015 00:17:51, lovecats
Вообще-то мой вопрос был вам адресован. 04.01.2015 11:47:19, Mrs. John
Я ответила. 04.01.2015 15:23:48, lovecats
"Но она вполне имела право поставить на место за высказывания в свой адрес."
На какое место поставить?! Согласна с Мауглёнком. И по вашей реплике похоже, что для вас ребёнок как раз не человек. Он для вас "малявка", его надо "на место поставить". "пусть будет готов как взрослый получить в ответ" Так взрослый на его месте как раз извинения бы и получил, наверное. А не оскорбление.
Насчёт того, что мальчик побоялся бы что-то сказать дяде-полицейскому или директору школы - ну кто его знает, может и побоялся бы. А может, и нет. Многие взрослые тоже не боятся делать замечания гардеробщицам, а своим начальникам боятся.
03.01.2015 18:31:38, Лена Г.С.
И что же в этом хорошего, что взрослые дяди и тети не боятся гавкнуть на гардеробщицу, а на начальника боятся? Это здорово, да? А по мне-это гнусно. Если ты такой крутой, иди лайся со всеми, а хвост поджимаешь перед слоном, а на моську гавкаешь-не фонтан:)
Ребенок-человек, но по закону он до определенного возраста права голоса не имеет. И до этого момента гавкаться с гардеробщицей должна мама, если ей так хочется. А "малявка" будет поставлен на место. Какое? Ребенка, человека временно без права голоса. А то у некоторых ребенок не человек, а у некоторых царь людей, причем всех людей. Перебор плох в любом случае.
03.01.2015 19:24:27, lovecats
"И что же в этом хорошего, что взрослые дяди и тети не боятся гавкнуть на гардеробщицу, а на начальника боятся?"

Ничего. И что, теперь можно обхамить любого взрослого человека, потому что вдруг он боится сделать замечание своему начальнику? Точно не известно, конечно, про каждого конкретного взрослого, чего он боится, а чего нет. Но ВДРУГ?

"Ребенок-человек, но по закону он до определенного возраста права голоса не имеет." До какого, не подскажете? И где это написано? Прямо любопытно так стало. Ну и у Мауглёнка можно спросить, сколько её сыну было лет.

"Какое? Ребенка, человека временно без права голоса." Ну да, будет поставлен на место, конечно. Вами, например. А я не считаю себя вправе по-хамски разговаривать с кем-либо только потому, что ему, например, 14 лет.
03.01.2015 20:05:23, Лена Г.С.
Дееспособным гражданин становится с 18 лет, полное право голоса начинает иметь тогда же. 04.01.2015 00:20:57, lovecats
Это вы где взяли? Про мелкие бытовые сделки ничего не слышали? 04.01.2015 03:41:17, Крапива
С 18-ти лет можно голосовать на выборах, вступать в брак. Я не знала, что заговаривать с другими людьми можно тоже только с 18-ти. Или заговаривать можно, но нельзя критиковать? Бывают пограничные ситуации, когда не очень понятно, является некая фраза критикой или не является. Так что лучше молчать на всякий случай. А с 18-ти лет надо резко стать самостоятельным взрослым человеком. Уметь постоять, если надо, за себя и свою семью, отстоять свою точку зрения перед начальником на работе. Так?
Кстати, я сама с 17-ти лет работала. По-настоящему, с трудовой книжкой, зарплатой, с определёнными обязанностями. Очень бы я удивилась, если бы мне кто-то тогда сказал, что у меня нет права голоса.
04.01.2015 00:55:12, Лена Г.С.
Ещё дополню.
В данном случае мама была рядом с ребёнком, и, наверное, было бы лучше, если бы с гардеробщицей говорила именно она, а не мальчик. Но то, что замечание сделал мальчик, я считаю, не даёт гардеробщице права оскорблять его, да ещё оскорблять именно за его возраст, так сказать. По сути-то мальчик был прав. А если она считала, что не прав, то надо было бы так и сказать ему, что ты, дескать, не прав, я ни в чём не виновата, извиняться мне не за что. Возраст мальчика к этому не имеет отношения.
04.01.2015 01:04:47, Лена Г.С.
хочется вступить в диспут, но не знаю, как...:)
- мне в голову не придет обойти ребенка в очереди (может, у нас тут не так много отдельно-стоящих детей там), я даже как-то не думала, что так можно
- я никогда не спрашивала у ребенка дорогу, потому что я это могу делать (и то крайне редко) в др. стране,а там мне точно надо будет взрослый, чтобы был гарантированный результат
- я никогда не сталкивалась с потрями курток:)))
Но моя дочь прекрасно отстаивает свои права, великолепно:) Я ее этому не учила, кстати. Но если мы в отеле и ей что-то надо -- она будет ходить 5 раз на рецепшен до победного просто. Из всех душу вынет, но свое получит:)) И вообще, в общении со взрослыми на предмет получить свое, у нее никаких нет стеснений и прочего.
НО вот это "мал еще" - у нас нет в традиции, ей это узнать было не от кого, что она мала, и голоса не имеет:))
03.01.2015 17:30:56, Лангуста
Гы:-) в одной давней теме(запомнилось чего-то) вы осуждали дочку подруги, которая выхватила у мамани сигарету и сделала замечание. Вы там сказали, что ваша дочь пожалела бы, то рот открыла, в такой ситуации. Так что, видимо, все же объясняли вы ей, что онс таки мала и голоса не имеет:-) запамятовали просто:-) 04.01.2015 00:27:01, lovecats
Не поняла, зачем искать то, что не вами потеряно? Воспитание гардеробщиц - вещь совершенно непригодная для поиска, уж лучше побеспокоить Коханову Надежду. 03.01.2015 17:21:43, NLU
Может для ускорения получения результата? Людям надо уходить, одежды нет, гардеробщица явно не торопится. 03.01.2015 17:24:03, Nessie

Показано 192 комментария из 466

Всего ответов: 466 Страницы: 3 2 1


Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

27.02.2017 02:38:32

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!