Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

про работы и зп

скажите, девушки, а сейчас еще остались работы, где черная бухгалтерия и зп в конвертах?

25.11.2014 19:00:29, Елена Сергеевна

265 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

А что где-то этого уже нету?
Для России это нормальное состояние. Даже в гос.структурах остались конверты. 02.12.2014 21:29:39, *p*

В каком прекрасном мире ты живешь, раз возникают такие вопросы:))))) 02.12.2014 14:30:49, Фунтик

Раньше работала на кассе в кафе - ставка была на карточку и как третья часть ( типо % от продажи) в конверте. В выписке з.п. стала + ежемесечная премия. Но совпадало не всегда. 02.12.2014 07:12:03, vfksorf

У нас госструктура, зарплаты белые, на карту. Но... все совсем не прозрачно. Чтобы дотянуть зарплату до нужной по "дорожной карте", изредка дают премии, хотя сама зарплата в 3 раза ниже, чем "положено".
По совместительству и прочие побочные заработки - тоже все белое, на карту. 26.11.2014 16:22:19, ЛюбимицаКлаппа

ага взятkи и откаты по белому на карточку берут и перечисляют 26.11.2014 18:27:10, skakun

Не, у меня ни взяток, ни откатов : ) Только зарплата и оплата по договорам.
И у коллег так же. 27.11.2014 14:30:05, ЛюбимицаКлаппа

ой, я больше , про Германию скажу:) там тоже есть:)) на бумагах одно - и потом конвертик.
Вот я в Германии так работала.:) А ведь крупнейший туроператор, работающий на Россию....:) 26.11.2014 15:24:48, Лангуста

а как же. у меня подруга одна так получает. на бумаге 16 тыщ. в конверте еще 100:)

более того, во многих учреждениях культуры, которые получают гранты, именно так - на бумаге какие-нибудь 8 тыщ зарплаты, остальное- грант. 26.11.2014 15:21:42, Лангуста

а грант ничем не облагается?? 26.11.2014 15:37:35, AleXXX

13% 26.11.2014 16:03:24, Кудесница Виагра

ты знаешь, я вот по таким моментам не очень в курсе. Может, и нет. Они же тоже разные - и спонсорские, и государственные. 26.11.2014 15:45:17, Лангуста

гранты, как и любой другой доход, облагается налогом. Сама частично деньги с грантов получаю. Если дают в конверте, то значит гранты как-то обналичили незаконно. 26.11.2014 17:35:26, Степная кошка

кнэшн ) 26.11.2014 15:19:38, Роза Константиновна

гостиница в Мск, 4 звезды
половина белая, половина в конверте 26.11.2014 12:33:57, Есть!

канэшна
не у нас правда, но есть такие места 26.11.2014 11:51:30, Кудесница Виагра

подруга в Тольятти только так и получает всю свою сознательную трудовую деятельность 26.11.2014 11:26:30, Скромная Радость

Повсеместно в Питере. Не у меня. 26.11.2014 10:57:30, Питерская

Вот о продавцах. Соседка работает в уже котором по счету месте, называть не буду. Без оформления.

И ведь шубками торговала.

Т.е. даже мат. ответ-ти никакой. 26.11.2014 11:00:38, Питерская

а что такое в конвертах? мне вот сейчас в конверте дают. а до того - на карточку 26.11.2014 10:55:47, Шерлок

Это когда в трудовом договоре прописана меньшая сумма, чем работник получает на руки. С меньшей (официальной) части платятся все налоги и отчисления. 26.11.2014 11:12:45, Hel

по-моему, в подмосковье почти у всех зп серые. 26.11.2014 10:53:51, Europe

за все подмосковье я держу ответ! ) 26.11.2014 10:56:56, AleXXX

да ну вас ))) У меня все бело. 26.11.2014 11:55:24, Кабриолетта

но европа лучше тебя знает, не перечь :) А то санкции введут :) 26.11.2014 11:57:10, AleXXX

опять Йолину майку показывать?

[ссылка]

26.11.2014 12:53:30, Кабриолетта

я поняла, это вариация на тему "а нас рать!" :) 26.11.2014 15:00:21, Оля-Йоля

У меня так получает знакомая.Очень крупная фирма по продаже алкогольной продукции. 26.11.2014 10:27:51, Троянда

все меньше. Если есть в фирме источник наличных денег, значит его можно очернить и тратить. Все схемы обналичивания либо чрезвычайно рискованны и пробиваются "на раз" налоговой, либо их стоимость практически сравнима со стоимостью разных вариантов официальной выдачи денег.

Но в основном зависит от позиции собственника - жадный он или нет. Вот сейчас у собственника четкая позиция - никакой чернухи...

Но такой вариант все же не совсем, похоже, распространен, особенно на среднего размера предприятиях... Ибо даже банки по пять раз меня переспрашивают - правда, нет? Да. Да не может быть а как же? Без этого же невозможно?

Вот чувствую себя прямо героем этого эпизода:

[ссылка-1] 26.11.2014 10:10:15, AleXXX

Моя подружка так получает. Контора вроде не мелкая, но вот так поступает с работниками. 26.11.2014 09:41:15, Брюзжит Джонс

Вы б лучше сразу ссылку на вакансии на Вашем предприятии ). Че флудить то зазря.... Так бы людям доброе сделали... 26.11.2014 09:13:28, Moon

Я думаю на их предприятие очередь стоит из желающих. :-)
26.11.2014 09:56:21, Grumpy Cat

Разве это не ответ на вопрос автора? Недогадливый автор, получается... 26.11.2014 10:16:37, Moon

Автору побеседовать хочется. :-)
26.11.2014 10:29:28, Grumpy Cat

Я думаю в малом бизнесе осталась. По другому не выжить. 26.11.2014 08:05:29, рпрпр

Белая зарплата не гарантирует абсолютную белизну бухгалтерии, это раз.
Абсолютная белизна бухгалтерии не означает полного отсутствия черного нала, это два.
Меньше знаешь - крепче спишь, это три. 25.11.2014 22:32:49, Мадам Шредингер

абсолютно) 26.11.2014 10:14:57, К.Шапочко

офф.
Инна, ты недавно писала, что планируешь купить мойку воздуха. Определилась с моделью? 25.11.2014 22:47:48, lanika

Нет, и я не то чтоб прям планировала, задумывалась. 25.11.2014 23:29:00, Мадам Шредингер

Ясно. Но меня твоя задумчивость :) подтолкнула на поиски.
Я уже по отзывам прошлась и, кажется, остановлюсь на Шарпе. 25.11.2014 23:59:44, lanika

вот, золотые слова. 25.11.2014 22:35:42, Крапива

Да, насколько я знаю. Знакомая работает в ветклинике, официальная зарплата - копейки. 25.11.2014 22:19:22, Чернобурка

В некоторые сферы окунувшись возникает вопрос - а есть ли вообще компании с белой бухгалтерией?25.11.2014 21:33:45, Nastursia 
:) Весь небольшой рос. бизнес - серенький в полосочку.26.11.2014 10:58:39, Питерская 
компании большой четвёрки, но это аудит/консалтинг, банки, работающие по франшизе - это то, с чем я знакома.26.11.2014 09:14:12, komarel 
у нас никаких конвертов, все в белую. 26.11.2014 09:03:13, Кабриолетта 
есть! наша, например.
25.11.2014 21:57:14, douceur 

есть. Сименс, например25.11.2014 21:51:58, Степная кошка 
Эээ, эта фирма знаменита, в своем роде ))) в контексте мотивации контрагентов)25.11.2014 22:05:17, Sloe 
Кого и чем мотивирует Сименс??? Муж закупает бытовую технику у Боша по прямому контракту, там совсем в другую сторону мотивация, не Бош мотивирует, а Бш мотивируют. И за контракт держатся огого. Особенно сейчас. Кстати зп у него черная совершенно - копейки на карточку (10 тыр) и остальное в конверте, раньше вообще в долларах было...26.11.2014 20:32:01, Катя@@@@@ 
какое отношение мотивация клиентов имеет к степени белости-серости зарплаты?
26.11.2014 11:20:35, douceur 

Она имеет отношение к обороту наличных в компании.26.11.2014 11:22:26, Мадам Шредингер 
1/ с чего вы взяли, что мотивируют наличными?
2/ с чего вы взяли, что мотивируют со счетов компании?
26.11.2014 12:10:23, douceur 

уж как могут, так и мотивируют :) кто как26.11.2014 13:01:28, Мадам Шредингер 
насчет мотивации понятия не имею. Но у меня двое знакомых работают в этой фирме. Заняты налаживанием турбин. Зарплаты белые.26.11.2014 00:43:59, Степная кошка 
гы :)))
26.11.2014 09:59:28, AleXXX 

Кроме зарплат, есть еще сферы в компании, которые могут использовать наличные.
И об этом не будут знать те, кого это непосредственно не касается, в частности, инженеры по наладке.26.11.2014 09:01:15, Мадам Шредингер 
да и белые зарплаты у двух человек в фирме говорят только о белизне двух зарплат в этой фирме ))26.11.2014 09:40:46, ландыш 
ну я же не работаю в этой фирме. Знаю оттуда двух человек. Очень много лет с ними знакома. У одного зарплата точно больше 100 тыс. Они просто сотрудники. Энергетики. Зарплаты белые. Работают в Подольске. Странно было бы, если бы белые зарплаты были только у них двоих.26.11.2014 17:47:24, Степная кошка 
ну так я и не отрицаю - простым сотрудникам всем дают белые, непростым - серые ))
как вариант ))).26.11.2014 18:23:18, ландыш 
они говорят о том, что эти два человека говорят, что у них белая.

Не, на самом деле, то что я слышала про Сименс, говорит о белых ан-масс зарплатах. Но см. выше.26.11.2014 10:07:29, Мадам Шредингер 
да; это настолько прозрачно, что я даже поленилась об этом упоминать.26.11.2014 14:19:56, ландыш 
Без мотивации трудно в нашем мире.25.11.2014 22:11:42, Мадам Шредингер 
да, и она всюду, даже в самых низах у бюджетников (((26.11.2014 09:16:39, Кабриолетта 
Если говорить о фирмах типа Сименса, то речь идет о мотивации в верхах их клиентов, а не в низах.26.11.2014 09:17:54, Мадам Шредингер 
да все там мотивированные в степени своей должности, и те кому оборудование мегатоннами везут, и кто ручки с логотипом заказывает (и не только там)26.11.2014 09:29:17, Кабриолетта 
в зарубежных компаниях вся мотивация согласно должности происходит исключительно в белую, никакой доп. мотивации заказывателям ручек кроме пары самих этих ручек нет.
26.11.2014 11:17:53, douceur 

да? Известный американский фонд как-то у меня сувенирку хотел по тендеру. Девушка не стеснялась признаться, что тендер будет символический по некоторым причинам. Я ЭТИ причины и имею в виду. Это 2005 или 6 год был, я оттуда ушла уже давно. Но не думаю, что что-то изменилось.26.11.2014 11:31:34, Кабриолетта 
американских фондов не знаю, у нас любая коррупция в размере больше чем сама ручка серьёзно пресекается. Никаких тендеров даже символических на закупку ручек никогда не проводится, весь тендер - я собрала несколько предложений, чисто формально занесла в табличку сама себе, сравнила и решила, всё.
все компании с IPO постоянно проводят аудит и промывают мозг персоналу на тему борьбы с коррупцией. Да, я заню, что при всём при том наш главный конкурент - американская компания - заносила откаты, но эти откаты это собоая тема, формально к счетам и бухгалтерии самой компании всё это вообще никак не относится.
26.11.2014 12:15:34, douceur 

Да. 25.11.2014 21:33:14, Дикая хозяйка

Практически весь малый и часть среднего бизнеса. Не вчерную, но всерую. Иначе им либо платить маленькие зарплаты, либо практически без прибыли оставаться. 25.11.2014 21:32:51, VarNa

угу 25.11.2014 21:11:51, Лавгуд

Конечно. И их немало. И достаточно нередко это вполне себе средние по размеру работодатели. 25.11.2014 20:47:05, Василиса из сказки

Конечно, туева хуча. 25.11.2014 20:44:24, Птичка снежная

я еще жду наших мальчиков, алекса и папчика, где вы, скажите свое мнение) 25.11.2014 20:41:57, Елена Сергеевна

мелкий бизнес, конечно, остался 25.11.2014 20:34:56, Sirriuss

про мелкий я и не спрашивала, сама понимаю, что есть такие компании. меня, больше интересуют более серьезные фирмы. 25.11.2014 20:39:16, Елена Сергеевна

Крупный бизнес налоги платит, хотя оптимизирует, конечно)) вообще, платят все, кому или выгоднее платить, или сильно себе дороже не платить, остальные - не платят. Процентов 70 налоги платят, ИМХО. 25.11.2014 22:20:02, Sirriuss

Вы же внизу написали
<скажем, от 50, сфера любая>
ну так в таких фирмах зарплаты вполне могут быть серыми. Это все знают. Иностранные фирмы так не работают, но они частично с рынка ушли. Но я так и не поняла, зачем Вам это, если вы не налоговая 25.11.2014 20:56:22, Степная кошка

у меня личный интерес, спор с подругой, я ниже писала.

потом, я же могу организовать свой бизнес и посчитать свои предварительные доходы-расходы?) 25.11.2014 21:05:09, Елена Сергеевна

Вот как посчитаете, так сразу расхочется по-белому платить) 25.11.2014 22:09:11, Sloe

можете. но по-видимому надо учитывать крышу и ее возможности 25.11.2014 21:21:46, Степная кошка

это еще осталось?
90-е уже в прошлом веке... 25.11.2014 21:47:48, Елена Сергеевна

чопы теперь этим занимаются официально, и это хорошо 26.11.2014 09:30:33, Кабриолетта

ну бандиты исчезли, а чиновники с их любовью к красивой жизни остались. Но лучше спаршивать людей из среднего бизнеса, которые вам лично доверяют. Я вполне сторонний наблюдатель. К бизнесу отношения не имею. Зарплата белая и скромная для Москвы. 25.11.2014 21:55:55, Степная кошка

только ли чиновники? 26.11.2014 09:15:42, Кабриолетта

Бандиты исчезли? Хмммм ))) 25.11.2014 23:04:17, Robin

что интересно. про пенсии-то никто уже и не волнуется даже. 25.11.2014 20:24:04, Ежик

Дак после зарплаты выше 40 тыр уже нет накопительных отчислений. Только на страховую часть. Так что мужчинам, которые в декрет не выходят, особо -то и нет смысла в белой зарплате ради пенсии.)))
Еще и сколько раз эти пенсионные схемы поменяются, пока мы на пенсию выйдем. Так что только самостоятельные вложения могут обеспечить достойную старость в нашей стране. Ну или надо судьей работать - у них пожизненное содержание очень приличное, сопоставимое с хорошей зарплатой. 25.11.2014 20:55:39, Рипли

а сейчас вообще нет накопительных отчислений 25.11.2014 20:57:44, Ксюндель.

ну, а чего волноваться по поводу того, чего фактически нет? 25.11.2014 20:26:15, virus

раньше волновались. зачем-то. хотя сразу было понятно, что надуют :( 25.11.2014 20:28:50, Ежик

выплаты в пенсионный есть, а пенсий нет, или то, о чем вчера был спор - не пенсия. 25.11.2014 20:27:08, Оля-Йоля

Дофига. Любой ларек по дороге и не сетевой магазин - будет серая зарплата. 25.11.2014 20:03:25, Крапива

стройка
автомойка
атосервис
рынок 25.11.2014 20:04:25, Ежик

и это тоже 25.11.2014 20:05:17, Крапива

Прям черной-черной давно не видела, а вот серых зарплат, где часть официальная, а часть в конверте - есть такие.25.11.2014 19:55:21, Оля-Йоля 
их много или я все таки права, что с каждым годом их становится меньше?
25.11.2014 19:57:27, Елена Сергеевна 

будет сама зарплата меньше, и контор таких будет меньше
Опять же, зависит от того, как компания выводит наличные из оборота, чтобы платить сотрудникам. Или у нее большая доля налички идет от клиентов, или она каким-то образом через "помойные" фирмы эту наличность выводит регулярно и ежемесячно. Будет более строгий контроль за наличным оборотом и "помойками", таких компаний будет меньше.
25.11.2014 20:17:20, Оля-Йоля 

по-моему, через помойки уже не работают - слишком высоки риски и проценты.
26.11.2014 10:11:30, AleXXX 

Они есть еще, просто жизнь их короче стала значительно. Еще методика, через ИП выводить, заплатив все налоги с ИП, ессно.
26.11.2014 10:23:09, Оля-Йоля 

Все равно при ИП идет потеря НДС, хотя уже многие психологически правильно относятся к НДС - деньги не мои и всё :) 20 лет я с собственниками и директорами боролся за это понимание - и вот оно пришло :) но опять же сделки с ИП очень пристально рассматриваются налоговой и запросто их убирают из затрат. А налог на прибыль и оборотный налог с ИП - уже 26%, что почти сравнимо с белой выдачей.
26.11.2014 10:46:03, AleXXX 

ИП могут и на упрощенке сидеть, без НДСов, и выводить за свои консалтинговые услуги по миллиону в месяц легко.
Опять же, недооцениваешь ты нашу налоговую. "Некоторых" просто не трогают какое-то время.
Но надеюсь, что это порочная практика скоро закончится. Лично мне как бухгалтеру эта практика давно надоела, кроить каждый квартал бюджет и не спать ночами из-за жадных буизнесменов, пока тех жареный петух в ж.. не клюнул.
Может у вас в Москве с этим жестко, а в регионах пока было проще. Благо все помойки туда и сливают.
26.11.2014 10:53:53, Оля-Йоля 

я и имел ввиду упрощенку. Но согласись, что не зачесть миллионный консалтинг от ИП - легче легкого. И это уже уголовка.
26.11.2014 10:58:45, AleXXX 

Ну а как же? :) Ведь ИП этого достоин! :) И налог уплатил, и дивиденды тоже вывел и уплатил с них 9% налога.

Поэтому это и делается пока под прикрытием. Пока не вскрыли тех, кто прикрывает. У нас ведь многие вещи такого плана до сих пор делаются "на авось" теми и другими.
И вообще, мало у нас сажают.
26.11.2014 11:02:34, Оля-Йоля 

[пусто]
26.11.2014 12:18:45

прикопаться? да легко. Проверить - имеет ли возможность это ИП сделать то, что в договоре :) и справедливость отнесения этого на затраты :)
26.11.2014 12:30:46, AleXXX 

[пусто]
26.11.2014 12:33:21

гы :) я тоже так думал, пока реально не попал на допрос с пристрастием :) все рассказываешь, как миленький. особенно если сам не подписываешь документы... Да и если подписываешь - люди умеют работать... А когда выясняется, что этот ИП в любом случае не мог написать такой отчет (ибо не имеет необходимой квалификации) - совсем грустно.

В общем все смелые и гордящиеся своей хитропопостью, умом и смелостью, рассуждающие про ОКВЭД и красоту отчетов - до первых проблем. При малейшем намеке на проблемы ВСЕ и ВСЁ рассказывают начистоту и еще своих комментариев накомментируют и придумают то, что надо спрашивающим... А тогда либо очень дорого (много больше сэкономленных денег) откупаться - либо в тюрьму.

И вероятность таких раскруток с каждым годом все выше и выше.
26.11.2014 12:43:37, AleXXX 

я все пропустила, что тут было?
26.11.2014 15:00:46, Оля-Йоля 

меня убеждали, что скидывать бабло на ИП под видом консалтинга вполне безопасно :))) А я утверждал, что так могут думать только те, кого в офисе не клали мордой на пол :) Ну или просто откровенно недалекие люди :)
26.11.2014 15:36:41, AleXXX 

Я не про консалтинг говорила...
Консалтинг - это банально и очень глупо.
26.11.2014 16:00:49, Бух небух :)

Любой вывод денег или такая же фигня в этом роде видны мало-мало опытному взгляду сразу. А в результате беседы с соответствующими органами вся правда вылезает мгновенно и без труда.

Даже искать косяки не надо. Просто спросить - ну сами расскажете про свою чернуху или нам поискать? :) И все будет ясно. Ибо все эти хитрости ведут к прибыли собственника и никаким сотрудникам, даже топ-топам иметь гемор незачем...
26.11.2014 16:06:54, AleXXX 

замена ЗП на ИП это нормальный вариант. В чем тут проблема?
Можно пытаться переквалифицировать в трудовой договор, но это уже через суд.
Т.е. я понимаю, когда Вы говорите о "подмене" услуг. Это да, но если обязательства выполнены и именно этим человеком. просто он не на ЗП, а как ИП.
26.11.2014 16:45:09, Бух небух :)

ну вот придумай, какие услуги могут быть выполнены человеком, чтобы дать возможность хотя бы полусотне людей платить ЗП? :) Суд проигрывается гарантированно и люди идут в тюрьму. Или создавать 50 ИП и платить туда возаграждение? Опять суд проигрывается. Ну прямо как дети...
26.11.2014 17:07:24, AleXXX 

Я поняла, что у Вас своя специфика у нас своя. Это люди которые используются в т.ч. в рекламных целях.
У нас ЗП есть в миллионах, их не очень много таких и это специфика. Мы им платим как ИП.
Или вот в другой ситуации программистам платили как ИП, тоже обосновано.
Т.е. не замена одному ИП на 50 человек. А экономия на зарплатных налогах.
26.11.2014 17:09:40, Бух небух :)

мне проще - я поти всегда на производствах работал, сложно 500-1000 и т.д. человек как ИП оформить :)

но рекламу я вааще не рассматриваю как допустимую для меня по моральным соображениям деятельность :)

где-т между проституцией и торговлей наркотиками :)
26.11.2014 18:05:34, AleXXX 

ну ты прав, потому что эти игры ПОКА тебя не поймали, о чем я выше и пишу. "На авось", "на дурака" и пр.
У меня подругу юриста как раз клали мордой в пол, и весь персонал так клали, только руководство уже на Занзибаре было, а по допросам ходили обыкновенные сотрудники, что за серую зарплату работали.
26.11.2014 15:40:50, Оля-Йоля 

не каждый готов навсегда в Занзибар. Многим приятно работать и зарабатывать в своей стране.
26.11.2014 16:07:54, AleXXX 

теперь, работая в чисто белой фирме, я уверен - да, мало сажают :)
26.11.2014 11:22:09, AleXXX 

спасибо за комментарий, это уже что то. обнадеживает.
25.11.2014 20:37:23, Елена Сергеевна 

как вы думаете, а кем они в итоге крышуются?25.11.2014 20:31:30, Крапива 
конечно, комитетчиками
25.11.2014 21:03:32, Оля-Йоля 

и насколько бела бухгалтерия у этих крышевателей )))))25.11.2014 20:32:55, ландыш 
все вам расскажи :)25.11.2014 20:33:42, Ежик 
да уж все рассказали)).
Честные крупные игроки делают все законно - и только мелкие ларьки продолжают с глупым и нахальным упорством вести двойную бухгалтерию )).25.11.2014 20:40:08, ландыш 
ха ха ха25.11.2014 20:42:14, Ежик 
их становится больше
25.11.2014 20:12:22, Иночкина 

это расстраивает.
25.11.2014 20:35:11, Елена Сергеевна 

Показано 128 комментариев из 265

Вернуться в конференцию

про работы и зп

Загруженные изображения