Раздел: Холивар

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

[пусто]

[пусто]
21.11.2014 12:20:24

97 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
тетя Катя
Коода я пришла на первое родительское собрание в свой класс, меня тут же спросили родители, не собираюсь ли я в декрет? До меня то них ушло три классных и все в декрет за два года. Я честно с ими отработала три года. Класс переформировали и я с чистой совестью ушла в декрет. А вообще оба моих декрета в этой школе были очь неожиданными для директора.
Но в школе женщин 90% и никак без них. Про влпросы родителей почемц учитель ушел в декрет, директор говорила, ну я же не могу им запретить:-) это жизнь....
22.11.2014 15:05:40, тетя Катя
Lilu Sloven
До мой бывший руководитель. Все девушки ушли в декрет в один год, а потом еще за вторыми . А это 12 человек из 13:))). Одна я ушла просто так:))) а всего в этот год родились в компании 22 ребенка :). У мужиков жены нарожали еще. Все ржали что это заразно :)) 21.11.2014 23:40:32, Lilu Sloven
я принципиально не беру в бухгалтерию мужчин ибо считаю, что мужчина в бухгалтерии работать не может просто по природе своей. 21.11.2014 21:37:34, RitaK
tЮлька
Нет, у мужа в подчиненных ходит 140 человек. У меня последний раз 25 было. На своих местах были женщины. 21.11.2014 18:20:03, tЮлька
Эники-бэники
Нет 21.11.2014 17:02:18, Эники-бэники
Лида Удоева
Не знаю, но у меня круг очень узкий.

А вот знаю двух завлабов (мужчин), которые комплектуют свою команду почти целиком из женщин (от 25 до 45). Ничего пошлого :-)) Я вот думаю - может, там какие-то ништяки полагаются на почве насаждения гендерного равенства?
21.11.2014 16:00:56, Лида Удоева
таких нет.

берем женщин, а куда деваться, на те позиции, что у нас, ни один мужчина не пойдет.

и да, я ною, ну не люблю я работать с женщинами, никаких нервов не хватает)
21.11.2014 14:20:42, Елена Сергеевна
хухра-мухра
а в чем проблема работы именно с женщинами? Чем они хуже мужчин? Что с ними не так? Мужчины, например, часто напиваются. Либо прямо на работе, либо после - но потом с утра плохо себя чувствуют. Могут прийти позже или вообще свалить по своим делам в разгар рабочего дня. Женщины обычно нет. 21.11.2014 16:10:12, хухра-мухра
не знаю, где сейчас напиваются или уходят, такого вообще не встречала нигде.

а вот женщины с их больничными, декретами, замужествами это проблема.

ну и наверное не только от меня слышали, что многим мужской коллектив больше нравится, мне с мужчинами всегда легче работать.
21.11.2014 16:50:19, Елена Сергеевна
Кабриолетта
я такая была, когда менеджеров набирала себе. НУ и мне с мальчишками проще. Была команда бауманцев (область... не смейтесь, сувенирка) 21.11.2014 14:13:48, Кабриолетта
Знаю таких которые на руководяшие должности только мужчин , а "рабочими лошадками" только женщин. 21.11.2014 14:10:07, ляля
среди моего близкого окружения есть работодатели, которые принципиально не берет на работу мужчин))
каждого нужного буквально отвоевывать приходилось.
21.11.2014 13:43:47, мышка на сервере
Один есть такой, который на женщин берет только бухгалтерами и за 40, чтоб держались крепко за место. Остальная часть коллектива мужская. Ну и плюс продавщицы, которым едва 18 перевалило, чтоб без мужа и желательно мч, тем более детей, склоняет к связи и быстро меняет, те не успевают ни родить ни на больничном посидеть.
А есть один такой, что берет только женщин, потому что они за себя постоять не умеют, держит их в ежовых рукавицах и те не точно в декрет, об опоздании на 5 минут боятся подумать.
21.11.2014 13:41:06, Nastursia
Helen May
Ну болеют, ну в декрете сидят, ну с детьми на больничном.
На швейном пр-во проблематично без женщин :)
21.11.2014 13:29:10, Helen May
Natalya d'*
:) 21.11.2014 13:34:19, Natalya d'*
И в кордебалете! :) 21.11.2014 13:33:56, Оля-Йоля
Natalya d'*
ну тока шо там, а еще стриптиз клуб и бордель :) 21.11.2014 13:35:15, Natalya d'*
Лиметт
Сейчас такая нехватка хороших работников, что уже не так важно сколько часов в месяц он, работник, будет задействован, лишь бы свою работу выполнял качественно((( Работодателю не до выбора, увы!! 21.11.2014 13:25:26, Лиметт
LoraEf
таких сексистов, что б вообще не брать нет, а вот от бездетных и незамужних отказываются, это да.
не понимают, дурачки, что замужняя с одним ребёнком скорее уйдёт в декрет, чем незамужняя без детей:)
21.11.2014 13:21:25, LoraEf
Скажем так... К мужчинам более трепетно относятся в некоторых вопросах. Хотя, конечно, не всегда и не везде. 21.11.2014 13:20:45, В. с работы
Кого Вы считаете работодателем собственника бизнеса или наемного менеджера, которому вменили в обязанности подбирать персонал;) Ибо несобственник или невладелец бизнеса работодателем не является. А по сему ответы от действительного работодателя и наемного неудовлетворенного менеджера могут отличаться. 21.11.2014 13:20:42, ПчЁлКа
Как может менеджер отличаться от акционера кардинально во взглядах на управление? Все цу всегда идут с самого верха. 21.11.2014 13:47:26, Nastursia
Natalya d'*
того от кого зависит "кого взять", если собственник дают менеджеру "карт бланш", то его 21.11.2014 13:25:15, Natalya d'*
Так, чтоб не брали и т.д - нет. А вот не давать возможности карьерного роста, не ставить и не доверять, если можно поставить или доверить мужчине, такого полно. 21.11.2014 13:17:04, Sirriuss
Аналогично.
Берут женщин, чтобы не упрекнули в сексизме (в штатах актуально). Но потом продвигают в основном мужчин.
22.11.2014 02:58:30, __nevazhno____
Robin
ИМХО это беда компаний с маленьким штатом и соответственно с маленьким бюджетом. 21.11.2014 13:13:28, Robin
Natalya d'*
проблему "маленького бюджета" еще с помощью эмигрантов решают 21.11.2014 13:16:37, Natalya d'*
Эмигранты тоже люди, тоже забеременеть могут. 21.11.2014 13:28:46, Оля-Йоля
Natalya d'*
я имела в виду "мужчин эмигрантов"
[ссылка-1]
21.11.2014 13:36:14, Natalya d'*
Robin
Вот этого я не знаю. Последние лет 15 работаю в телеком-сфере, где эмигрантам места нет. 21.11.2014 13:23:21, Robin
Мадам Шредингер
Ну почему нет, если квалифицированные и с документами - мы бы взяли. У коллег по соседству работает парнишка из Белоруссии.
Только мало их, с образованием-то.
21.11.2014 13:37:23, Мадам Шредингер
хухра-мухра
у меня по соседству работают аж двое из Белоруссии, мы случайно с вами не в одном офисе сидим?:) Я тоже в телекоме:) 21.11.2014 16:12:47, хухра-мухра
Мадам Шредингер
я в Питере :) 21.11.2014 16:13:16, Мадам Шредингер
Robin
так о том и речь. Не, ну, у смежников кабели таскают, конечно, особенно продвинутые. Но тоже редко. 21.11.2014 13:43:02, Robin
Мадам Шредингер
Не, там с ВО парень, как все.
Кстати, ну вот должны же по идее там быть образованные люди, они там остаются все, никто не едет к нам? или совсем мало?
Со мной учился парень из Ташкента, нормальный был, толковый.
21.11.2014 13:58:01, Мадам Шредингер
Не все позиции можно закрыть с помощью "дешевых" эмигрантов. 21.11.2014 13:21:33, В. с работы
Мадам Шредингер
2. На работе в свое время не брали, особенно незамужних (несколько женщин уже тут работали к тому времени, в том числе ген дир), но не из за потенциальных беременностей, а из-за одной драматически-романтической истории.
Потом как-то рассосалось. Сперва взяли буха, потом инженера средних лет, потом помощницу буха (она идет в декрет скоро), а вот стали и айтишниц программистов девочек молодых брать.
И да, я вот полдня работаю из за ребенка.
21.11.2014 13:10:41, Мадам Шредингер
По работе- нет, а вот лично я в институте с трудом удержалась, т.к. декан был мнения "теткам здесь не место". 21.11.2014 13:03:07, Tortillka
Natalya d'*
это который геологоразведочный? ( пиcали про него уже тут) 21.11.2014 13:05:53, Natalya d'*
Нет, факультет разработки месторождений в губкинском. 21.11.2014 20:25:16, Tortillka
Antre
Я хороший работодатель, подобного не делаю. 21.11.2014 12:55:00, Antre
Есть)
Был опыт.Взял работодатель сотрудницу с бывшей совместной работы, типа тетя полезная. Тетя взяла себе в помощницы еще одну. Помощница через 3 недели прям с работы поехала в больницу с внематочной беременностью и кучей долгов странной этологии . А тетя "полезная" оставила фирме очень много убытка, начальник долго не верил что фигура-то по степени полезности дутая, но долго терпел, когда же дошло как до жирафа, но тетя еще и понты кидать начала по степени своей полезности и незаменимости. Вот тогда оказалась уволенной.
С тех пор баб-с в мужской фирме не держит. Правда и меня оттуда выперли почти)
21.11.2014 12:49:24, Атом
Можно подумать, подстава в виде воровства денег из бюджета компании и "дутая полезность" со стороны сотрудника мужского пола исключена... Получит такую же ситуцию от своего пола, жирафов на работу брать будет ? 21.11.2014 13:57:11, Polett
Мужиков увольнять проще. 21.11.2014 14:06:24, Атом
Нет, не было.
Однако много лет назад я работала в юр.фирме, где ген.диром была женщина, причем моя ровесница. Текучка в фирме была большая, очень большая. Я и сама там проработала меньше года. Как там только не чморили тех же женщин, которых брали на работу. Особенно доставило, когда забеременела одна из сотрудниц, за ней по пятам ходила мама ген. дирши и уговаривала сделать аборт, т.к. с беременностью та не сможет работать. Та уволилась по собственному желанию, т.к. ее оттуда просто выжили.
Другой был случай с моей подругой. Она отличный спец. и проработала в одной небольшой фирме много лет, делала и делает ей миллионы прибыли, за что и ценится директором-мужчиной. Но у того директора есть бывшая жена-совладелец этой фирмы, которая всю беременность устраивала подруге нервотрепки по любому пустяковому поводу. Наверное из банальной зависти. Сам директор хорошо относился к беременности своих сотрудниц, холил и лелеял свой штат, и даже прибавлял зарплату и давал премии.
В общем, я заметила, не только на этих примерах, но еще и на других, что мужчины-работодатели как правило спокойно относятся к беременностям своих подчиненных, в то время как женщины готовы этих же подчиненных сожрать и уволить.
21.11.2014 12:49:12, Оля-Йоля
Нет. Ноют обычно те, от кого наем персонала не зависит, он сам персонал, а женщин ему спускают сверху. 21.11.2014 12:41:46, WhiteFly
Я работал в такой фирме, правда давно, в 90-х. Единственная тетка была переводчица - ну не смогли найти мужика, свободно владеющего 4-мя языками за ту зарплату :) Очень было все хорошо :) 21.11.2014 12:40:16, AleXXX
ну вот я когда-то нещадно уволила бедную беременную :-)
было бы возможно - не брала бы. брала бы только мужиков :-) но теперь мне подбор персонала неактуален, я сама - персонал.. :-)
на работе одни бабы. ужас. ну сплетни и склоки это допустим работодателю пох, но блин эти больные их дети! постоянно! а кто за них работает? я например..
21.11.2014 12:36:34, хатуль мадан
Natalya d'*
у вас не защищены права тех, кто не на больничном? у нас вот защищены - никто не работает забесплатно за других когда они болеют 21.11.2014 12:43:56, Natalya d'*
почему ж забесплатно :-) за деньги :-) 21.11.2014 12:48:49, хатуль мадан
Natalya d'*
тогда почему недовольна? 21.11.2014 12:53:34, Natalya d'*
а зачем мне эти дополнительные смены? я дома почти не бываю.. а я между прочим хочу отдыхать :-) и хде, хде мои права? :-) 21.11.2014 12:58:36, хатуль мадан
Natalya d'*
не, "права" - это когда за деньги И по желанию. А ты что, отказаться не можешь? да хоть словами "нет, я в эти дни в другом месте работаю"? 21.11.2014 13:07:13, Natalya d'*
теоретически могу, на практике нет. работать будет некому, а я стану врагом :-) 21.11.2014 13:26:18, хатуль мадан
У вас не защищены права беременных? 21.11.2014 12:40:36, Оля-Йоля
защищены. просто для начала был сделан временный договор, который не продлили. извините, в ваших услугах отпала необходимость.
девушка писала жалобы, разбирались на труд.комиссии.
21.11.2014 12:46:36, хатуль мадан
Тогда это логично и вполне ожидаемо. 21.11.2014 12:49:56, Оля-Йоля
ну а она искренне считала, что ее должны оставить. 21.11.2014 12:52:48, хатуль мадан
Monmorensy
У мужа давно на работе был как-то начальник, который брал из женщин только одиноких матерей. Мотивировал это тем, что их можно нагибать, условно говоря, как ему захочется, а деваться им все равно некуда, не уволятся, ребеночка кормить надо. С другой стороны, может и не забеременеют, мужа-то нету. И где-то же он такую теорию подглядел! Не сам додумался, туповатый был. 21.11.2014 12:36:30, Monmorensy
ландыш
я тоже вспомнила про такого любителя матерей-одиночек. 21.11.2014 12:43:37, ландыш
да тут ума не надо - одинокие мамашки самые мотивированные на работу. 21.11.2014 12:40:58, AleXXX
Не овен
не правда, я сама обычно ухожу 21.11.2014 12:52:24, Не овен
Natalya d'*
"мать одиночка на бумаге" может иметь сожителя и и забеременнеть и родить, и сидеть на больничных ибо "он кормит, а увольняться не хочу, пусть стаж идет", и еще куча всяких разных вариантов 21.11.2014 12:48:16, Natalya d'*
ландыш
именно 21.11.2014 12:44:59, ландыш
ландыш
вопрос, как я понимаю, сводится к "есть ли у вас знакомые, которые то и дело ноют"?
есть )))
21.11.2014 12:31:37, ландыш
Natalya d'*
не, вопрос уже, и именно в "если ноют, то что они отвечают на "а почему не берешь на работу только мужчин"?
но реально вопрос, конечно, шире и заключается в "почему веками общество существовало без того чтоб женщины работали, а сейчас не может?"
При том что тогда только часть мужчин работала, а другая часть без конца воевала, при том что сейчас понаизобретали всяких машин каждая из которых заменяет "10 человек", ну и т д
Но на мои "вопросы о смысле жизни" я ответа не жду, а вот потрындеть на узкий конкретный вопрос - why not?
21.11.2014 12:38:14, Natalya d'*
хухра-мухра
Кто сказал, что общество существовало без того, чтобы работали женщины? Крестьянки в деревне не работали? Пахали еще как! Может, в первобытные времена бабы не работали? Да нифига. ПОка мужчины бегают за мамонтом -жрать-то че-та надо, еще не факт, что мамонта поймают! Поэтому женщины шли собирать всякие ягоды и корешки, и если с мамонтом не везло, то все племя жрало то, что добудут женщины -пусть не нажористо, но хоть с голоду не сдохнуть. Недаром у нас (у большинства) инстинкт собирательства в крови:) В скифских племенах тетки не только работали, но и воевали, и даже отрезали себе одну грудь, чтоб ловчее стрелять из лука. В городе бабы тоже работали -всякими там поломойками,белошвейками, прачками, а потом, когда образование появилось, то и гувернатками, и машинистками, и телефонистками. Во время войны бабы работали по определению, ибо все мужики воевали -работать-то надо кому-то. Не работали те, у кого был достаточно богатый муж, чтобы их прокормить, но таких был оч. маленький%. Их и сейчас немного. Ничего не изменилось. 21.11.2014 16:24:09, хухра-мухра
Потому что критерии потребления сильно выросли. Редкий мужчина потянет все сам, особенно если семья у него большая (детей несколько, свекрови-тещи, которым помочь надо и т.д., а квартирок наследных не особенно-то досталось). 21.11.2014 13:23:14, В. с работы
Natalya d'*
я вот мечтаю об обществе где б детей заводили "по силам", а не "сначала детей, а потом думаем как всех обеспечить" :)
Кстати, есть одна (всего 1!) такая знакомая семья, где муж изначально хотел "много детей", а жена уперлась "сначала лужайки", он покупает кв - она рожает, он еще одну смог купить? еще рожает.
Сейчас у них 3е детей и 4 кв. Это в России, тут всё по другому, тут не принято родителям заботиться жилищным вопросом детей.
21.11.2014 13:31:38, Natalya d'*
когда это так общество существовало? 21.11.2014 12:43:08, Шерлок
Когда у женщин не было прав на получение высшего образования. 21.11.2014 12:56:20, Оля-Йоля
работать можно и без во 21.11.2014 12:58:50, Шерлок
В те времена без ВО работали простые женщины из низших классов и на низших работах, чтобы элементарно выжить. 21.11.2014 13:09:47, Оля-Йоля
Natalya d'*
да, вдовы, например, в худ литературе постоянно такие персонажи. И так же постоянно удивление окружающих ("вы работаете? зачем, почему? ах, вы вдова... тогда понятно") 21.11.2014 13:14:24, Natalya d'*
Или просто незамужняя. Например, сколько там было гувернанток из малообеспеченных семей, учительниц, медсестер, санитарок, белошвеек - низко квалифицированные работы. Да любой женщине было не прыгнуть выше этих должностей. Максимум заводился мелкий бизнес, для самообеспечения, да и то, с помощью мужчины или семьи. 21.11.2014 13:42:53, Оля-Йоля
Natalya d'*
тогда "незамужняя сирота", незамужние до последнего сидели у мамы с папой на шее, потом шли в приживалки-компаньонки к замуженей сестре/брату, то есть всё же "исключение".
их было много, но, наверно, не более 10% от классической модели, когда "замуж/нарожала/не работаю, муж обеспечивает".
21.11.2014 13:47:48, Natalya d'*
Все от дохода семьи зависело. Кто-то брал на содержание в семью незамужних родственниц, пытался их выдать замуж, или они жили приживалками и выполняли мелкую хоз. работу. Но мнение в обществе, что женщина не должна работать, преобладало в умах мужчин. 21.11.2014 13:57:14, Оля-Йоля
Natalya d'*
а в умах женщин не преобладало? разве все эти "гувернантки, учительницы, медсестеры, санитарки, белошвейки" и т д не мечтали больше всего о "подцепить мужа-кормильца"? 21.11.2014 14:00:19, Natalya d'*
Наверное мечтали, до сих пор же мечтают :))) 21.11.2014 14:04:31, Оля-Йоля
и сейчас многие работают, чтобы выжить. и не только на низших работах 21.11.2014 13:14:10, Шерлок
Natalya d'*
понятие "выжить" тогда и сейчас разные, тогда "не умереть с голода", сейчас - чтоб отпуск не дома а хотя бы в Турцию, чтоб жить не с родителями, а отдельно, чтоб дети не только в школу, но и на кружки "как все", чтоб шмотки/телефоны "не хуже всех", и т п 21.11.2014 13:21:55, Natalya d'*
разве это принципиально? 21.11.2014 13:28:00, Шерлок
Natalya d'*
да не, мне вообще все мнения/размышления по теме интересно послушать 21.11.2014 13:49:04, Natalya d'*
Парадокс, да :) Чтобы выживать надо получать ВО и тратить пять лет на учебу. Чтобы потом копейки получать и бояться увольнения, невыплаты зп и беременности. 21.11.2014 13:18:45, Оля-Йоля
Natalya d'*
До изобретения противозачаточных, когда тетки рожали по 10 детей и им было не до работы.
Но если нужны конкретные цицфры, то: в России до 1917, В Европе - до 1968 года, в Японии еще в 1990е такое было, сейчас не знаю.
Я не про общество где "все Ж никогда ни за что не работают", а про "в норме", любая норма допускает, конечно, исключения.
21.11.2014 12:52:07, Natalya d'*
смотря для каких слоев населения. а так крестьянки все работали, работницы на фабриках, прочие служащие-женщины. не такое уж и исключение 21.11.2014 12:57:54, Шерлок
Natalya d'*
ну, если чуть сильнее в прошлое заглянуть, когда фабрик не было :)
Крестьянки - да, но это как сейчас я "работаю" - сама у себя дома полы мою, это не в счет.
или мы про "на барина"? вроде, там какие то правила были, только незамужнее работали?
21.11.2014 13:11:39, Natalya d'*
Liusia (просто Люся)
Когда фабрик не было, те, которые потом пошли работать на фабрики, были крестьянками)) И таки они все работали. В том числе на барина. В полях, например. А если посмотреть на долю крестьянок и некрестьянок в популяции в те времена, когда не было фабрик, то в общем можно смело говорить, что почти все работали)) 21.11.2014 14:58:44, Liusia (просто Люся)
а в поле кто тогда рожал? 21.11.2014 13:14:41, Шерлок
Natalya d'*
не знаю, в моем образовании много пробелов :)
Ладно, пусть в России и при крепостном праве "все работали", в Европе как то по другому было...
21.11.2014 13:18:39, Natalya d'*
Да и там тоже. Просто быт обычный тогда был тяжелый. Одежду шили самостоятельно, курицу эту еще поймай и ощипи, на другой конец города сходить - весь день только на туда и обратно потратить. 21.11.2014 13:25:09, В. с работы
ландыш
общество и сейчас запросто просуществует без женской работы, просто сейчас сами женщины рвутся работать. 21.11.2014 12:42:33, ландыш
Natalya d'*
но если б их не брали, то толку то от их "рвения"? но берут же! 21.11.2014 12:55:03, Natalya d'*
ландыш
а что ж не взять замотивированного работника? 21.11.2014 13:05:10, ландыш
Natalya d'*
потому что "все врут" (сегодня строит из себя замотивированного работника, а завтра уйдет в декрет) :) 21.11.2014 13:15:48, Natalya d'*
А мужчина уволится. И женщина предупредит об уходе за несколько месяцев, а он за две недели.
Причем запросто уйдет из-за дополнительной небольшой прибавки к зп, даже если новый работодатель нелоялен к больничным, детям и прочим похожим делам, в отличие от прошлого.
Ибо мужчине это, как правило, ни к чему. ТАк что глупость все это, по большому счету.
21.11.2014 13:30:20, В. с работы
Причем так рвутся, что часто соглашаются на зарплату, на которую мужика не найдешь. На самом деле, работодатели не должны ныть - за более низкую зарплату они получают да, чуть более проблемный, но персонал. Так что все честно :-) 21.11.2014 12:47:49, WhiteFly


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!