Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
удивительное рядом
старшая дочь теперь работает в клинике ЭКО, и я иногда получаю ликбез на эту далекую от меня тему. Оказывается существует программа донорства эмбрионов. То есть у совершенно разных и незнакомых женщин могут родиться родные братья-сестры! Прям мистика какая-то вперемешку с индийским кино:-)
31.10.2014 19:33:24, sacha
91 комментарий
может у них какая-то база и дети только наполовину могут быть родные? хотя если доноры в разных клиниках сдают..но статистически шансов мало
31.10.2014 21:57:42, Шерлок
вы ссылку читали?
"В программе донорства эмбрионов могут принять участие также супружеские пары, которые ранее проходили ЭКО и оставили после процедуры неиспользованные эмбрионы.
Эти криоконсервированные эмбрионы могут быть переданы бездетной супружеской паре или одинокой бесплодной женщине для проведения программы ЭКО. Донорство эмбрионов возможно только на добровольной основе, если пациенты-доноры подпишут письменное согласие на это." 31.10.2014 22:18:38, sacha
я не хотела развивать тему "хорошо-плохо", для меня это просто удивительно - "до чего наука дошла"; причем удивительно еще на стадии крио - мне кажется невообразимым, что стало возможным заморозить, хранить, а потом вырастить...
31.10.2014 22:47:26, sacha
ну да, не нескольким, а одной отдадут; но всё равно получается две семьи: пара участвует в ЭКО, свои неиспользованные отдает в программу донорства; есть вероятность, что и там, и там получится...
31.10.2014 22:39:36, sacha
"В программе донорства эмбрионов могут принять участие также супружеские пары, которые ранее проходили ЭКО и оставили после процедуры неиспользованные эмбрионы.
Эти криоконсервированные эмбрионы могут быть переданы бездетной супружеской паре или одинокой бесплодной женщине для проведения программы ЭКО. Донорство эмбрионов возможно только на добровольной основе, если пациенты-доноры подпишут письменное согласие на это." 31.10.2014 22:18:38, sacha
Ну вот есть у людей неиспользованные эмбрионы. Они каждый год платят немалую сумму за крио и тд.
При этом детей они больше рожать не хотят или не могут.
Варианта два - отдать эти эмбрионы на подсадку или их уничтожить.
Нередко те женщины (а они чаще всего и принимают такие решения), которые долго и тяжело шли к своему материнству, склоняются к первому варианту.
Это сложно понять или себе представить, не побывав в их ситуации. У меня просто извилины заплетаются, когда я в этом направлении пытаюсь размышлять. Я не знаю, что хорошо или плохо, что этично, а что нет.
И вообще это очень сложная тема. И аспектов у нее намного больше, чем просто репродукция. 31.10.2014 22:34:35, 1637
При этом детей они больше рожать не хотят или не могут.
Варианта два - отдать эти эмбрионы на подсадку или их уничтожить.
Нередко те женщины (а они чаще всего и принимают такие решения), которые долго и тяжело шли к своему материнству, склоняются к первому варианту.
Это сложно понять или себе представить, не побывав в их ситуации. У меня просто извилины заплетаются, когда я в этом направлении пытаюсь размышлять. Я не знаю, что хорошо или плохо, что этично, а что нет.
И вообще это очень сложная тема. И аспектов у нее намного больше, чем просто репродукция. 31.10.2014 22:34:35, 1637
Ну это давно уже так, с крио. Этому я уже отудивлялась как раз. Но эмбрионы, хранящиеся длительное время, как правило плохо приживаются.
У меня вот вызывают не то чтобы полнейшее неприятие, а некоторую неуверенность новейшие разработки. Возможно, я просто недостаточно прогрессивна:). 31.10.2014 23:02:42, 1637
У меня вот вызывают не то чтобы полнейшее неприятие, а некоторую неуверенность новейшие разработки. Возможно, я просто недостаточно прогрессивна:). 31.10.2014 23:02:42, 1637
да. но я не про пары. а про пары я подумала, что какой-то одной отдадут, а не нескольким. подсаживают-то не один
31.10.2014 22:23:11, Шерлок
Да какая там мистика...
Я уже перестала удивляться, узнавая, что очень многим детям папы не приходятся папами.
Причем и мамы иной раз ни сном, ни духом, от кого у них ребенок.
Такие сюрпризы каждый раз для этих мам, в такие глубокие раздумья-воспоминания они вынуждены погружаться, чтобы вспомнить, кто же на самом деле папа.
Все это грустно на самом деле. 31.10.2014 21:17:23, 1637
да ладно!
интересно, как высчитывали процент, по какой группе населения. 31.10.2014 21:54:27, Вечная Весна
я чисто интуитивно с этим соглашаюсь )) поскольку не менее трети мужей таковы, что уж лучше родить от кого-то еще ))
31.10.2014 22:27:38, ландыш
папа тоже может не подходить по состоянию здоровья, или находиться за тридевять земель или вообще умер.
31.10.2014 21:49:56, Вечная Весна
Я уже перестала удивляться, узнавая, что очень многим детям папы не приходятся папами.
Причем и мамы иной раз ни сном, ни духом, от кого у них ребенок.
Такие сюрпризы каждый раз для этих мам, в такие глубокие раздумья-воспоминания они вынуждены погружаться, чтобы вспомнить, кто же на самом деле папа.
Все это грустно на самом деле. 31.10.2014 21:17:23, 1637
Это странно как-то. А каким же образом всплывает правда? я как-то читала, что примерно 10 % детей не являются родными для отцов (при полном их неведении).
31.10.2014 21:25:42, Чернобурка
С одной стороны, конечно, как-то неприятно и подло это звучит.
С другой стороны - я в этом году прочитала, что у воробьев, к примеру, до 20% птенцов в гнезде - не этой пары. То есть не только отец, но и мать другая, подкидыши.
Видимо, растить не только своих кровных, генетических детей - повышает выживаемость вида. 31.10.2014 21:56:46, маугленок
С другой стороны - я в этом году прочитала, что у воробьев, к примеру, до 20% птенцов в гнезде - не этой пары. То есть не только отец, но и мать другая, подкидыши.
Видимо, растить не только своих кровных, генетических детей - повышает выживаемость вида. 31.10.2014 21:56:46, маугленок
интересно, как высчитывали процент, по какой группе населения. 31.10.2014 21:54:27, Вечная Весна
Правда всплывает, когда ребенок оказывается например тяжело болен и ему нужен биоматериал родителей.
Получается настоящая драма. Нужна например ТКМ гапло - или от двух родителей сразу, или от одного.
Во втором случае может оказаться, что мама не подходит по состоянию здоровья, ограничений немало. Или что с ее КМ трансплантация уже проведена прежде.
Остается папа. Перед тем, как брать у папы анализы, с мамой осторожно так говорят... И тем не менее сюрпризы совсем нередки.
А дальше начинаются гонки по вертикали. С очень разным результатом. Для мелодрамы многие сюжеты были бы в самый раз. Для реальной жизни - это просто трагедия. 31.10.2014 21:42:00, 1637
Получается настоящая драма. Нужна например ТКМ гапло - или от двух родителей сразу, или от одного.
Во втором случае может оказаться, что мама не подходит по состоянию здоровья, ограничений немало. Или что с ее КМ трансплантация уже проведена прежде.
Остается папа. Перед тем, как брать у папы анализы, с мамой осторожно так говорят... И тем не менее сюрпризы совсем нередки.
А дальше начинаются гонки по вертикали. С очень разным результатом. Для мелодрамы многие сюжеты были бы в самый раз. Для реальной жизни - это просто трагедия. 31.10.2014 21:42:00, 1637
Может, да.
И что из этого следует?
Вот больной ребенок, вот папа. Папа подходит по состоянию здоровья, он не умер, а очень даже жив, примчался за тридевять земель и сидит в соседней комнате рядом с мамой, мечтая спасти их общее дитя.
От папы нужны клетки, больше ничего. Папа оказывается неродственником ребенку, которого растил годами.
Представьте себе последствия - для него, для мамы, для ребенка. 31.10.2014 21:56:53, 1637
И что из этого следует?
Вот больной ребенок, вот папа. Папа подходит по состоянию здоровья, он не умер, а очень даже жив, примчался за тридевять земель и сидит в соседней комнате рядом с мамой, мечтая спасти их общее дитя.
От папы нужны клетки, больше ничего. Папа оказывается неродственником ребенку, которого растил годами.
Представьте себе последствия - для него, для мамы, для ребенка. 31.10.2014 21:56:53, 1637
Удваивается или утраивается - не знаю. Сложно оценить.
Как минимум ребенок теряет шанс на продление жизни. О чувствах родителей на этом фоне вообще лучше не задумываться.
Иногда матери начинают панически прикидывать, кто же настоящий отец этого ребенка.
И тогда встают другие проблемы - в том числе и юридического характера. А время идет...
Если речь идет о подростке, то все еще сложнее. Потому что подростки тоже время не теряют, и изучают все досконально о своей болезни и возможности терапии. За пару лет болезни им впору диплом выдавать.
В общем, ситуация конечно жизненная, но лучше бы в нее никому никогда не попадать. 31.10.2014 22:39:30, 1637
Как минимум ребенок теряет шанс на продление жизни. О чувствах родителей на этом фоне вообще лучше не задумываться.
Иногда матери начинают панически прикидывать, кто же настоящий отец этого ребенка.
И тогда встают другие проблемы - в том числе и юридического характера. А время идет...
Если речь идет о подростке, то все еще сложнее. Потому что подростки тоже время не теряют, и изучают все досконально о своей болезни и возможности терапии. За пару лет болезни им впору диплом выдавать.
В общем, ситуация конечно жизненная, но лучше бы в нее никому никогда не попадать. 31.10.2014 22:39:30, 1637
ага, а потом они встретятся, полюбят друг друга и перед самой свадьбой опознают друг друга по одинаковым родимым пятнам?:)
Но если это правда, то это как-то..чрезмерно 31.10.2014 20:01:43, Hel
Но если это правда, то это как-то..чрезмерно 31.10.2014 20:01:43, Hel
надо же, даже не подозревала о подобном. Что-то мне не по себе, при этом не могу толком объяснить, чем мне это не нравится.
31.10.2014 20:09:54, Hel
о, я как раз тему хотела завести по следам просмотра сериала "Юристы Бостона". можно в твоей?
там, конечно, яйцеклетки разные у двух женщин - у каждой своя. но ЭКО они делали в одной конторе и им попалась сперма одного человека. у них родились мальчик и девочка, в возрасте 15 лет они встретились, и между ними завязался роман. мамаши на них посмотрели-посмотрели и все поняли - дети похожи как близнецы. тут они пошли в суд, чтобы добиться от банка спермы информации о доноре, банк информацию давать не хотел. тогда они сделали днк-анализ, и он подтвердил родство детей.
и все, встречаться им больше нельзя.
взволновал меня вопрос этики и связаный с ним - о тайне донорства. и закон. с одной стороны, тайна. с другой стороны, по закону брату с сестрой жениться нельзя. с третьей стороны - они же вместе не росли, тут об инцесте как-то говорить... и если бы матери не потребовали информации, то они так бы и жили. потомство... ну, до него еще дожить надо, а потом, ну наделали бы потом анализов, решили бы этот вопрос опять каким-нибудь искусственным путем... 31.10.2014 19:49:24, Маграт
какая-то русская народная песня была на много куплетов, точно не помню, только смысл ) мол, задумал Ваня жениться, взять в жены Катерину. А отец ему - нельзя, Катя ведь твоя сестра. Покручинился Иван, да решил жениться на Дарье. А отец ему опять - нельзя Дарью в жены брать. С третьей кандидатурой Иван уж и подойти к отцу боится. Расспросила мать, о чем сынок грустит. И сказала - не слушай отца, женись на ком хочешь, ты и сын-то не его.
01.11.2014 20:39:26, Dnnn
Так это песня Дольского) в прекрасную Мэри всем сердцем влюблен, к отцу с этой вестью отправился Джон....
31.10.2014 21:37:17, Sloe
Ой она даже не Дольского, мне с планшета ссылку не вставить, погуглите по фразе видео)
31.10.2014 21:49:28, Sloe
да-а, до такого я еще не успела эту мысль додумать, это вообще печально:-(
31.10.2014 19:58:34, sacha
там, конечно, яйцеклетки разные у двух женщин - у каждой своя. но ЭКО они делали в одной конторе и им попалась сперма одного человека. у них родились мальчик и девочка, в возрасте 15 лет они встретились, и между ними завязался роман. мамаши на них посмотрели-посмотрели и все поняли - дети похожи как близнецы. тут они пошли в суд, чтобы добиться от банка спермы информации о доноре, банк информацию давать не хотел. тогда они сделали днк-анализ, и он подтвердил родство детей.
и все, встречаться им больше нельзя.
взволновал меня вопрос этики и связаный с ним - о тайне донорства. и закон. с одной стороны, тайна. с другой стороны, по закону брату с сестрой жениться нельзя. с третьей стороны - они же вместе не росли, тут об инцесте как-то говорить... и если бы матери не потребовали информации, то они так бы и жили. потомство... ну, до него еще дожить надо, а потом, ну наделали бы потом анализов, решили бы этот вопрос опять каким-нибудь искусственным путем... 31.10.2014 19:49:24, Маграт
Сперма одного человека двум незнакомым женщимнам может попасть и безо всякого ЭКО. С ровно теми же последствиями.
31.10.2014 21:23:21, 1637
По закону они НЕ брат и сестра.
С медицинской точки зрения разовый (а не из поколения в поколение) инцест не страшен. Нет, ну возможны, конечно, сочетания редких генетических патологий, но они и НЕ у родственников возможны, и тут надо проверяться не на предмет родства, а именно на предмет этих самых патологий.
Так что я тут проблемы не вижу. Тайна донорства должна оставаться тайной.
А вообще анекдот вспомнился.
Приходит сын отцу и говорит:
- Папа, я люблю Люсю, мы с ней хотим пожениться!
- Какую Люсю? Иванову? Ээээ... Понимаешь, сынок, в общем... тебе нельзя на ней жениться, она тебе сестра.
Идет парень, весь несчастный, к маме:
- Представляешь, мама, мы с Люсей хотели пожениться, а нельзя, она мне, оказывается, сестра!
- Нуу... Понимаешь, сынок... Можете жениться, она тебе не сестра! 31.10.2014 20:15:46, маугленок
С медицинской точки зрения разовый (а не из поколения в поколение) инцест не страшен. Нет, ну возможны, конечно, сочетания редких генетических патологий, но они и НЕ у родственников возможны, и тут надо проверяться не на предмет родства, а именно на предмет этих самых патологий.
Так что я тут проблемы не вижу. Тайна донорства должна оставаться тайной.
А вообще анекдот вспомнился.
Приходит сын отцу и говорит:
- Папа, я люблю Люсю, мы с ней хотим пожениться!
- Какую Люсю? Иванову? Ээээ... Понимаешь, сынок, в общем... тебе нельзя на ней жениться, она тебе сестра.
Идет парень, весь несчастный, к маме:
- Представляешь, мама, мы с Люсей хотели пожениться, а нельзя, она мне, оказывается, сестра!
- Нуу... Понимаешь, сынок... Можете жениться, она тебе не сестра! 31.10.2014 20:15:46, маугленок
Ты про первое предложение или про анекдот?
В первом случае - ПО ЗАКОНУ у них разные отцы.
Во втором - отец парня знает, что он переспал с матерью Люси, и уверен, что она его дочь. Но мать парня знает, с кем _она_ спала за 9 месяцев до его рождения... 31.10.2014 21:28:35, маугленок
В первом случае - ПО ЗАКОНУ у них разные отцы.
Во втором - отец парня знает, что он переспал с матерью Люси, и уверен, что она его дочь. Но мать парня знает, с кем _она_ спала за 9 месяцев до его рождения... 31.10.2014 21:28:35, маугленок
я про свою ситуацию из сериала.
фактически у них один отец, юридических отцов нет: женщины - матери-одиночки.
то есть при желании они могут добиться признания их юридически братом и сестрой. в фильме до этого не дошло из-за тайны донорства, которую - не знаю, возможно ли преодолеть, или сериал чисто заявил проблему.
матери просто сказали детям, и те расстались.
анекдот хороший, жизненный :) 31.10.2014 21:32:30, Маграт
фактически у них один отец, юридических отцов нет: женщины - матери-одиночки.
то есть при желании они могут добиться признания их юридически братом и сестрой. в фильме до этого не дошло из-за тайны донорства, которую - не знаю, возможно ли преодолеть, или сериал чисто заявил проблему.
матери просто сказали детям, и те расстались.
анекдот хороший, жизненный :) 31.10.2014 21:32:30, Маграт
Так надо различать "по закону", юридически, и фактически.
Фактически у них один отец. А по закону - нет. И даже если они сделают ДНК-тест, они все равно не будут братом и сестрой по закону, биологического родства для этого мало.
В конце концов, ДНК-тест не дает 100% доказательства. 31.10.2014 21:44:30, маугленок
Фактически у них один отец. А по закону - нет. И даже если они сделают ДНК-тест, они все равно не будут братом и сестрой по закону, биологического родства для этого мало.
В конце концов, ДНК-тест не дает 100% доказательства. 31.10.2014 21:44:30, маугленок
Мама жэ ясно сказала может женица а это что значит?)))
31.10.2014 21:19:06, ё
У них официально разные отцы и разные матери. Поэтому по закону они не родственники никоим боком.
31.10.2014 21:18:29, 1637
Инцест, ИМХО, это ведь больше, чем вместе росли. Это именно вековой запрет на смешивание генов.
31.10.2014 20:09:54, Чернобурка
Не надо забывать, что у многих народов наоборот, были родственные браки. Вспомните Египет или инков. Где правители женились на сестрах.
31.10.2014 21:40:28, Lind_a
Были.И в итоге получали больных детей.
Кстати,там отец женился и на дочерях,когда им было по 9 лет. 01.11.2014 09:15:30, было
Кстати,там отец женился и на дочерях,когда им было по 9 лет. 01.11.2014 09:15:30, было
По сути любой моральный запрет, связанный с культурой, религией или какими-либо традициями, это всего лишь условность. Но тогда можно спокойно разрешать секс с детьми, родителями, да вообще все, что угодно, если это не связано с членовредительством (без согласия не то другого человека)
31.10.2014 21:59:16, Чернобурка
Запрет на секс между кровными родственниками связан все-таки больше не с религией, мне кажется, а с генетикой.
31.10.2014 22:27:51, ДраКошка
Ну так запрет на секс с малолетними связан с медициной, на секс с родителями с генетикой, а секс с людьми своего пола вообще для общества бесполезен:)) Любой моральный запрет в своем основе имеет какие-то реальные показания.
31.10.2014 22:41:17, Чернобурка
с одной стороны - да. но это техническая сторона.
с другой стороны, на практике - это именно семейное насилие или распущенность нравов, то есть тут уже мораль в чистом виде. столько способов секса, исключающих зачатие, что почему бы тогда всем желающим не заниматься этим друг с другом?
а есть еще, к примеру, Финляндия, малочисленный народ, в котором практически все друг другу родственники, и генетических патологий очень много (говорят, я не проверяла эту информацию). но их же никто не разгоняет на основании этого. 31.10.2014 21:13:53, Маграт
с другой стороны, на практике - это именно семейное насилие или распущенность нравов, то есть тут уже мораль в чистом виде. столько способов секса, исключающих зачатие, что почему бы тогда всем желающим не заниматься этим друг с другом?
а есть еще, к примеру, Финляндия, малочисленный народ, в котором практически все друг другу родственники, и генетических патологий очень много (говорят, я не проверяла эту информацию). но их же никто не разгоняет на основании этого. 31.10.2014 21:13:53, Маграт
Сама мысль о том, что люди, будучи в кровном родстве, могут заниматься сексом, вызываем у меня содрогание. Что-то сродни каннибализму.
31.10.2014 21:26:53, Чернобурка
Надо же. А мне всегда казалось это бредом ) Какой-то сериал сто лет назад смотрела - там именно брат и сестра НЕ РОСЛИ вместе. И поженились, ничего не зная о своем родстве. И потом в таком ужасе были. ПОчему, собственно? Когда с детства рядом - тогда да, странно. Но тогда все-таки и мысли чаще всего не возникает. А так - ну кровь и кровь.
31.10.2014 22:19:00, ДраКошка
Так ведь дети же с уродствами могут родиться. Или внуки. Зачем из-за своей глупости потомкам жизнь уродовать?
01.11.2014 00:49:02, фыр
для меня тоже.
но получается разница только в том, знают ли люди о своем кровном родстве или нет. 31.10.2014 22:06:11, Маграт
но получается разница только в том, знают ли люди о своем кровном родстве или нет. 31.10.2014 22:06:11, Маграт
Практически все человечество находится в кровном родстве, вопрос только в степени этого родства :)
31.10.2014 21:46:08, маугленок
такая ситуация возможна и без всякого банка спермы. с такой же тайной "донорства", даже еще тайнее.
вряд ли нужна какая-то отдельная этика. 31.10.2014 20:08:41, мышка на сервере
вряд ли нужна какая-то отдельная этика. 31.10.2014 20:08:41, мышка на сервере
а чужой эмбрион носить и рожать - так, может, усыновить проще?
что-то я недопонимаю. 31.10.2014 19:37:56, ландыш
Там показывали несколько теток с детьми разного возраста и одну ктр еще беременна, и каждая называла свои причины.
Там много причин почему "усыновить не проще" и я со всеми этими причинами согласна. 31.10.2014 23:47:49, Natalya d'*
Я тоже ) Мне вообще странно было бы вынашивать и рожать чужой биоматериал. Даже неприятно отчасти.
31.10.2014 22:19:37, ДраКошка
Мне странно воспитывать ребенка, который зародился в негативных для развития условиях, генетика ужас, и в младенчестве подвергся травмирующей ситуации.
31.10.2014 23:14:35, Angy
Если уж растить чужих детей, так я бы лучше без ножек выбрала. Так хоть какая-то идея прослеживается.
а так уж совсем никакой. Ну, кроме создания фикции, о которой я уже говорила. 01.11.2014 09:43:50, ландыш
Кому проще, тот усыновляет. А выношенный и выкормленный грудью - он свой.
31.10.2014 20:23:13, Zanudka
Усыновленный тоже в ряде случаев - совершенно свой. Даже не выношенный ) Проверено )))
31.10.2014 22:29:00, ДраКошка
А чего спорить, почитайте усыновительную, тут генетический материал скорее всего лучше, и никто не знает, что ребенок не твой.
31.10.2014 22:21:14, Angy
Именно читая темы усыновительной(хочешь-не хочешь, а в интерактиве их полно), я понимаю, что пошла бы в крайнем случае на вынашивание "чужого", чем на усыновление.
01.11.2014 11:22:31, lovecats
к тому же, если выносившие чужих эмбрионов пока не объединились в свой форум - это не значит, что их проблемы намного меньше усыновительских. 31.10.2014 22:25:54, ландыш
Ну по крайней мере они не воспитывают детей алкашей, наркоманов и прочих ассоциальных товарищей.
31.10.2014 23:11:15, Angy
мопед не мой, конечно. 31.10.2014 23:29:59, ландыш
Лет 20 назад наверно, почитайте усыновительскую, кто оставляет детей в основном.
01.11.2014 19:31:28, Angy
Ну самую капельку, да :)))? У меня приемные по многим показателям (в основном по здоровью) переплюнули кровных. Так что не знаю про материал, не знаю )
31.10.2014 22:31:38, ДраКошка
А мужчину куда дели?:) когда не своя яйцеклетка (допустим, проблема у женщины), то сперма-то вполне может быть он ее мужа.
31.10.2014 20:09:09, Чернобурка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
