Раздел: Просто поделиться...

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про иностранные языки

как вы считаете, в наше время знать иностранный язык (языки) - это необходимо для человека, считающего, что он получил образование и воспитание?:)
Я вот всегда говорю, что английский я знаю на уровне любого человека, получившего неплохое образование, но не более того ( с немецким и испанским другая история, конечно).
Мне кажется, что сейчас как-то мало людей осталось, которые хотя бы английский и хотя бы на туристическом уровне не знают. Жителей отдаленных сел не беру, конечно:)
02.04.2014 16:47:12, Лангуста

298 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
кому надо тот выучит, мне пришлось выучить английский, без него никуда в фирме с иностранным инвестором. Думал, что никогда не смогу и ничего деньги, грамотные преподаватели в итек и время и все, сейчас уверенный выше среднего уровень! 07.04.2014 00:44:11, Сашка70
Карл Маркс по теме хорошо сказал. "Foreign language is a weapon in the struggle of life."
Человек знал, что говорит.
Ну, конечно, кому не надо всего этого страгла....
03.04.2014 13:34:29, Moon
Да.Потому что , получив образование , его надо хоть как то обновлять/подпитывать в течении жизни.
Ну, конечно, если вообще работать.В этом ин.язык незаменим, по моему.Инженерам и врачам уж точно.
Агрономам, биологам тоже..
Если не работаешь, то наверное много времени на путешествия д.быть .Тоже нужен.
03.04.2014 13:00:57, птичка певчая...
изучение иностранных языков так же полезно для мозга, как и математика. чем больше человек знает языков, тем более развит его интеллект, и тем с ним интереснее общаться.
но образованных с дипломом заборостроительного института, не понимающих ни бельмеса ни на одном языке, кроме матерного, сейчас полно, как и не образованных знающих английский на "туристическом" уровне.

в моем внутреннем понимании хорошее знание одного или нескольких иностранных языков-необходимое (но не достаточное) условие, чтобы человек мог назвать себя культурным. как правило культурные люди при этом так же хорошо образованы.
03.04.2014 09:44:33, nastyk
Могу только сказать, что знание языков не дает особого успеха в жизни. Вот в Карловых Варах все официанты и продавцы легко объяняются на англ., немецком и русском. ну, наверное, в рамках меню и бытовых ситуаций - но все равно, это знание им как бЭ особого счастья не приносит. Или вот в Греции у нас был очень крутой гид - говорил по-английски, по-немецки, по-русски, по-гречески и по-французски. Но при этом работал гидом - ну не сказать, чтоб прям шоколадная работа:). Кстати, он был грузин, так что, наверное, и грузинский еще знал. В Хорватии аниматор тоже говорил на итальянском, французском, английском и немецком, при этом он был хорват, так что еще и свой хорватский знал. Но при этом работал аниматором. Как-то тоскливо все это:)
При том я знаю людей, зарабатывающих очень даже приличные деньги и не знающих толком ни одного иностранного языка - как-то обходятся они:)
Что касается меня, я знаю английский боль-мень для того, чтоб объясняться, говорить на проф. темы и переводить всякие там технические и юридические тексты, могу читать книги, журналы и т.д. Конечно, это знание стрррашно далеко от уровня носителей -чтоб достичь такого уровня надо хотя бы неск.лет пожить в стране. На многих языках, включая китайский:) могу сказать 10-15 фраз - у меня обычно нет комплексов, что я скажу что-то как-то не так:) Беру и говорю, кому надо - те понимают. Но, как бЭ, счастья в жизни это не приносит, разве что иногда немножко жизнь упрощает:)
Вообще если бы у меня было побольше времени, я бы, может, занялась изучением иностранных языков, мне нра немецкий, китайский, финский, итальянский - это интересно, другой мир, другая культура и все такое. Только совершенно непонятно, куда можно потом приткнуть это знание:) А если изучать как хобби - так это должен кто-то оплачивать.
03.04.2014 09:36:38, хухра-мухра
Вы знаете, многие из этих молодых людей выросли в смешанных семьях, в таком случае языки эти им даются без особых трудозатрат просто в процессе жизни. Друзья детства моего мужа говорят на 4 языках, и они не семи пядей во лбу. У них папа немец, а мама ливанка, арабский и немецкий они знают из дома, англ. и франц. из школы и жизни в Ливане. Языки учить - не надо большого ума, если есть среда и возможность их использовать, это мое убеждение. Средний человек вполне способен знать пару языков. 03.04.2014 15:25:47, Rive Gauche
ну не очень-то они молодые, эти люди, в моем представлении. Конечно, в 27-28 и даже в 40-45 лет еще есть шанс заняться чем-то другим, но...чем дальше, тем призрачнее этот шанс:) А тут уже все знакомое... 03.04.2014 17:00:14, хухра-мухра
А все эти люди из первого абзаца на всю жизнь официанты, гиды и аниматоры?
Часто это подработка для студентов, или для молодежи, решившеи годик мир посмотреть.
03.04.2014 14:45:13, __nevazhno____
достаточно взрослые уже. Ну, если человек в 27-28 лет аниматор или в 40-45 лет - официант(солидный такой, с брюшком, с лысинкой) - вряд ли он еще неск. лет так поработает и заделается главой фирмы:) Хотя все бывает, конечно:) 03.04.2014 16:59:07, хухра-мухра
Полно таких. В частности, я и мой муж. Я хотя бы написанный текст через пень-колоду могу отдаленно понять. Он вообще ни одного слова не знает. 02.04.2014 23:21:12, Ольга*
Да, пара иностранных языков - атрибут хорошего образования.
Причем, речь о языках, которые не являются нужными для жизни. То есть это не англиискии для всех неанглоязычных. И не испанскии в штатах. И не французскии в Квебеке. Хорошее образование это уже сверх того.
02.04.2014 23:19:26, __nevazhno____
Категорически не согласна. Я, как человек крайне практичный, против нерационального использования резервов памяти на хранение и резервов времени на изучение ненужного материала. Та же латынь, врзникни надобность, мгновенно набивается в смартфоне или планшете, а куда сейчас без них ходят, кроме туалета? Сегодня совсем другое ценно - не абсолютный объем сведений в голове, а исключительно умение находить, анализировать и применять информацию. Так как информация доступна всем и за бесплатно, а вот работать с ней - это навык, это чего-то стоит.
Своего личного сына я недавно отговорила изучать французский (помимо его чешского, русского, английского и испанского). А вот идею изучать программирование на андроиде - активно поддержала.
03.04.2014 22:12:11, Эмпат
А по моему, это просто понты.Нет?
Зачем учить ненужный язык, если можно отточить нужный.
03.04.2014 13:05:19, птичка певчая...
Еще бывает интерес, почему же сразу понты. И иногда ненужный язык вдруг становится совершенно необходимым (но учили-то его, конечно же, не за этим). У меня так случилось с французским. Мои дети, которые уже говорят на анг., франц. и русском, хотят учить еще испанский И арабский. Понтов у них точно нет, им всего 9 И 12 лет, просто интересно. 03.04.2014 15:17:28, Rive Gauche
Так предполагается, что нужные уже в порядке. 03.04.2014 14:49:50, __nevazhno___
+1 02.04.2014 23:32:12, ВС-препод
Я не знаю английский ни на каком уровне. Ну разве что на уровне 6-ого класса средней школы.
Я его учила и в школе, и в институте, и на курсах. Но он же ТАКОЙ трудный! Я вообще не понимаю, как его можно выучить.
ЗЫ, Немецкий учила почти самоучкой, не знаю насчет "туристического уровня", но Шиллера читаю.
02.04.2014 22:15:13, маугленок
Так на русском современнои медицинскои информации нет практически. Все на англииском. 03.04.2014 14:52:33, __nevazhno____
Да-да, и вообще в России медведи по улицам ходят. 03.04.2014 21:16:54, маугленок
К сожалению, медведи не имеют отношения к тому, что все что за последние 20ть лет В России все приходит, или иногда возвращается, на англ. языке. И доступ к этим материалам является предметом заработка особо выдающихся товарищей... Ура патриотизм такого рода (с сарказмом) увы не помогает, а лишь увеличивает % молодежи не связывающей свое будущее с Россией. 07.04.2014 01:16:18, MERGEclub
Очень печально.
В медицине идёт очень активный обмен информацией.
В нашу малюсенькую страну персидского залива очень часто слетаются врачи со всего мира на конференции по многим направлениям .Думаю, что врачи должны отлично владеть английским.
03.04.2014 13:03:28, птичка певчая...
В наше время нужно знать английский язык на туристическом уровне вне зависимости от того получил ты образование или нет. Шарик становится все меньше и меньше и как ни крути, но на сегодняшний день, англисйкий это основной международный язык общения.

Все ИМХО.
02.04.2014 21:15:46, cccx
для чего нужно? это удобнее - несомненно. но это не категория нужно. 02.04.2014 21:52:35, Шерлок
чтобы не чувствовать себя полным дураком. чтобы, нося в своем селе китайскую футболку с надписью на английском языке, хотя бы понимать что на ней написано. 02.04.2014 23:07:59, cccx
для этого знать язык не нужно. достаточно не покупать футболки с надписями 02.04.2014 23:22:32, Шерлок
тогда слишком ограничивается все то, что можно купить, включая и бытовые приборы с инструкцией на английском.

А с футболкой, это на самом деле реальный случай. У знакомого в деревне есть родственник. Кто-то там у них поехал в Китай, накупил барахла для всего поселка. Короче говоря, родственник носит симпатичную футболку с надписью "I am as dumb as it gets".
02.04.2014 23:44:49, cccx
это не от незнания языка. футболки есть на всех языках мира. если я не знаю что написано, то и не буду носить. а некоторые знают, но носят. умнее от этого не становятся. а все, что продается в стране, с инструкциями на русском. а что не продается? я такого не знаю 03.04.2014 00:00:02, Шерлок
Можно перевести со словарем :) 02.04.2014 23:21:54, Ольга*
Английский знать хотя бы на туристическом уровне необходимо хотя бы с точки зрения практичности. Хотя...если никогда не покидать пределы родного города и не пользоваться интернетом, тогда и без него люди обойтись могут.
Если знание английского считать признаком образования и воспитания, тогда самые образованные и воспитанные люди - официанты и уличные продавцы в курортных местах:) Они бойко на нескольких языках с туристами изъясняются.

Кто в наше время не знает хоть немного английского...мне недавно настройщик жаловался: у нас на море богатые русские покупают виллы и реставрируют, а он им в эти виллы реставрирует рояли. Бёзендорферы и прочее недешевое удовольствие. Говорит, сложно понять, что хотят заказчики, потому что они говорят только и исключительно по-русски. Может, они все из отдаленных сел, конечно... :)
Сама недавно мучалась с австрийской владелицей питомника: я не знаю немецкого, а она на английском пишет...загадками :)))
02.04.2014 20:29:16, (;)
"Если знание английского считать признаком образования и воспитания, тогда самые образованные и воспитанные люди - официанты и уличные продавцы в курортных местах"
Вот +10! :)
02.04.2014 20:49:36, УникаЛьнаЯ
едва ли их знания можно назвать знанием языка 02.04.2014 23:54:31, arte
Почему? Говорят и понимают. 03.04.2014 09:53:59, УникаЛьнаЯ
Это требование необходимое. Достаточным оно не является 02.04.2014 20:52:45, Эники-бэники
Что знание английского для вас необходимое требование, думаю, все уже поняли :) 02.04.2014 21:00:49, УникаЛьнаЯ
не, ну жить с США и не знать английский, конечно, проблематично :) 02.04.2014 21:02:31, douceur
Так и я о чем. И нормально, что там все его знают :) 02.04.2014 21:06:03, УникаЛьнаЯ
так пусть настройщик выучит русский! это же в его интересах. 02.04.2014 20:39:46, Маграт
Он на нем уже начал хромать :) После того, как пытался комбинировать известные ему польские и словенские слова с языком мимики и жестов - понял, что проще собрать минимальный словарный запас на корявом русском, чем глаза таращить и руками размахивать:) 02.04.2014 20:58:25, (;)
Вот, молодец! А не подвернулись бы ему русскоязычные работодатели, так и в голову не пришло бы русский учить. 02.04.2014 21:11:01, Маграт
:) я Вам больше скажу: если бы я тут не оказалась, мне бы в голову не пришло на хорватском заговорить :)
Да и вообще, если припрет - на любом языке заговоришь, а если нет необходимости - все остается в мечтах и планах.
02.04.2014 21:25:51, (;)
а зачем для интернета английский? 02.04.2014 20:34:14, Шерлок
Потому что огромное количество информации есть только на английском. Не зная его, придется довольствоваться переводом, часто не самого высокого качества. 02.04.2014 20:40:34, Эники-бэники
Так вопрос еще, нужна ли тебе именно эта информация.
И потом, умение читать и понимать какие-то не узкоспециалиированные статьи (может со словарем) совершенно не означает "знание языка" ))
02.04.2014 20:49:04, УникаЛьнаЯ
Так вопрос был о знании английского "хотя бы на туристическом уровне", а не о безупречном владении языком на уровне носителя :) 02.04.2014 21:15:50, (;)
Я каждый день шарю по интернету в поиске новой информации.
Напишу про Википедию.Многие Вики статьи очень бедненькие на русском языке. Во всяком случае из того, что я искала.
03.04.2014 13:08:20, птичка певчая...
Более того, изначально речь шла и не об английском, а об "иностранном". Строго говоря, для нас и немецкий, и эстонский - иностранные языки. 02.04.2014 21:20:12, УникаЛьнаЯ
Я изначальный пост восприняла как "иностранный язык, ну хотя бы английский", поэтому про английский и отвечала.
Эстонский...если бы я его и знала - что бы я с ним делала?
Английский-то всяко в хозяйстве сгодится.
02.04.2014 21:29:50, (;)
Так здесь же в итоге про язык как признак образованности, а не "для пользы" )) 03.04.2014 09:54:36, УникаЛьнаЯ
А как Вы на первый взгляд определяете, что стоящий перед Вами человек владеет языком именно потому, что он получил хорошее образование?
Может, он еле школу закончил на троечки, а язык выучил в силу жизненной необходимости? :)
03.04.2014 12:15:11, (;)
Вопрос в том, что считать хорошим образованием. 02.04.2014 20:51:47, Эники-бэники
Ну вот смотрите: в теории я могу исполнять классическую музыку в любой стране мира, не зная вообще никаких языков. То есть молча. Знание языка не требуется.
У меня плохое образование в моей профессии? :)
02.04.2014 21:21:12, (;)
Образование не есть прикладной навык. Вы путаете с ремеслом/специфическими навыками 02.04.2014 21:25:52, Эники-бэники
Я не путаю, я спрашиваю.
Вот у меня конкретное образование и конкретная профессия, которую я привела в пример. Знание языка при этом образовании и в этой профессии - на практике на последнем месте.
Это плохое образование? Или исполнение классической музыки - это ремесло и прикладной навык?
Вы меня запутали :)
02.04.2014 21:41:06, (;)
специалист подобен флюсу! 02.04.2014 22:17:47, Маграт
Это когда он специалист в легкой форме, или в особо запущенных случаях? :)))

Не, вот раньше было "хорошее образование" со всякими критериями: актуальные иностранные языки, латынь, верховая езда, фехтование, умение поддерживать светскую беседу, непринужденно играть на музыкальных инструментах, петь романсы и писать стихи к случаю, правила поведения в высшем обществе...эх!
В современном мире все эти образования направлены на создание специалистов в данной конкретной области. Поэтому для меня "плохое" образование - это когда диплом получил, а каких-то конкретных знаний, необходимых в профессии, не хватает.
02.04.2014 23:23:29, (;)
Ну просто "образование", даже хорошее, не применяемое нигде, этакое "образование в вакууме" - это скорее смешно или печально, чем повод для гордости, имхо.
Т.е. знать английский и читать классиков (или не классиков) в оригинале - это да, на мой вкус, достойно уважения. Или использовать в своей профессии, от чтения статей до общения на конференциях и пр. Знать английский и пользоваться им в поездках - это бытовой навык, по сути, не более. Знать английский и никак им не пользоваться - это то же самое, что не знать английский.
02.04.2014 21:36:15, УникаЛьнаЯ
Согласна. Нужно сочетание в идеале. Хорошее общее образование (не в плане ремесла) + ремесло/прикладная специальность 02.04.2014 21:40:07, Эники-бэники
так язык и вообще нельзя знать и не пользовать, увы, умирает он :(( впрочем, как и многие другие знания и навыки. 02.04.2014 21:39:07, douceur
Ну почему, если упорно поддерживать уровень, не прерываясь, наверное, насовсем не умрет )) 03.04.2014 09:55:31, УникаЛьнаЯ
У кого вопрос? У вас? 02.04.2014 20:53:42, УникаЛьнаЯ
У разных групп людей разное мнение по этому вопросу. Я в своих требованиях к образованию, конечно, не являюсь уникальным экземляром 02.04.2014 20:55:15, Эники-бэники
Разумеется, не являетесь. Однако и истиной в последней инстанции не являетесь :) И, на самом деле, нормально, что вы, живя в англоговорящей стране, считаете английский самым самым :) 02.04.2014 21:11:51, УникаЛьнаЯ
А где я писала, что считаю себя истиной в последней инстанции? Все ИМХО.
И нигде и ничего и про английский как самый-самый-единственный тоже не писала.
02.04.2014 21:16:43, Эники-бэники
Значит, мне показалось. И хорошо :) 02.04.2014 21:20:40, УникаЛьнаЯ
а зачем вы нам из Штатов приводите необходимость знания английского? страшно далеки вы отнашей реальности.
расскажите, кому в штатах нужен иностранный, например, немецкий (испанский не рассматриваем).
02.04.2014 21:01:24, douceur
А это свободная конференция, хочу и привожу. Я достаточно времени провела в России и связана с ней профессионально, так что не стоит уж так грубо затыкать другим рот. Очень показательно, знаете ли. 02.04.2014 21:05:05, Эники-бэники
показательно, знаете ли, нести свои ценности в страну, в которой лично вы не живёте и рассказывать нам, что нам надо :)) ооочень показательно для США :)) 02.04.2014 21:08:29, douceur
Покажите, где я вам что-то указывала. Я всего лишь высказываю свое мнение. Ровно как и вы. Имею полное право написать все, что вы сказали, о вас. 02.04.2014 21:10:46, Эники-бэники
Обычно, когда высказывают свое мнение, добавляют "по-моему мнению". Ваши ответы читаются очень категорично, вот все и среагировали :)
02.04.2014 21:14:53, УникаЛьнаЯ
Ок, буду везде писать ИМХО. Я считала, что это подразумевается. Видимо, ошибочно 02.04.2014 21:19:18, Эники-бэники
также как и то, что все должны знать английский, однако :)) 02.04.2014 21:40:20, douceur
кстати, перейдя но мою личность вы так и не ответили на мой вопрос. расскажите уже нам, как много образованных американцев знает немецкий или французский? 02.04.2014 21:12:55, douceur
Подавляющее большинство образованных американцев знают хотя бы один иностранныи язык помимо испанского.
В сильных школах запросто в программе латынь и древнегреческии (инагда в качестве обязательных). Ну и какие-то живые языки знаю. Впрочем, не обязательно французскии или немецкии. В стандартном списке еще японскии, китаискии, кореискии.
02.04.2014 23:26:48, __nevazhno___
не очень-то велик % этих "образованных американцев" судя по статистике, если только в 25% (пусть даже в 35%) учат 1 иностранный язык в начальной школе и только 75% учат его в средней школе. С тем, что есть школы, где учат 2 и более иностранных языка я не спорю. Но их немного.
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
06.04.2014 03:24:34, London_Mist
Я вот даже и не работаю( так что у меня не такой широкий круг знакомых), но те образованные американцы, которых я знаю( а это даже не выпускники самых сильных университетов, обычные люби с хорошим образованием), знают, как минимум, испанский на довольно приличном уровне. Есть еще несколько человек, которые изучали французский. 02.04.2014 21:52:03, STickA
А не много ли вы хотите, ведя беседу в таком тоне? 02.04.2014 21:17:13, Эники-бэники
нет, не много, самое то. 02.04.2014 21:37:23, douceur
Придется вам беседовать самой с собой. 02.04.2014 21:40:54, Эники-бэники
речь была не об этом. а о том. что если интернетом не пользоваться, то и английский не нужен. соответственно, если инетом пользоваться - то нужен. а это совсем не обязательно. понятно, что много всего на английском. но и на русском - куча всего разного. и без переводов 02.04.2014 20:44:10, Шерлок
Да, Вы правы. Переформулирую: если в инете не собирать информацию из разных стран по разным темам, а ограничиться сайтами на русском - тогда английский тоже не нужен. 02.04.2014 21:05:50, (;)
даже из разных стран можно на русском) 02.04.2014 21:15:36, Шерлок
Я так не считаю. Смотря в какой стране живешь (американцам иностранные языки нафик не сдались). Смотря какой специальностью занимаешься (если основные достижения в твоей области на твоем родном описаны, то и незачем тебе языки).

А вообще, мне лично мои языки оказались очень полезны, а я свободно общаюсь и работаю на 4-х. Мужу тоже, у него свободных 5. Старший сын владеет 3-мя и учит еще 2 - испанский и андроид :)
02.04.2014 20:12:19, Эмпат
Это с чего ты взяла про американцев такое? Ничего даже близко подобного этим мифам 02.04.2014 20:15:27, Эники-бэники
ну у меня как бэ тысячи знакомых американцев-коллег (в АйТи) и так еще, друзья по мелочи )
так что суровая реальность, а не мифы
02.04.2014 20:27:59, Эмпат
Уж я молчу про школы - моя родная дочь учит на данный момент 2 языка в школе + 1 знает как билингв. И она такая, мягко говоря, не одна. В любой приличной школе языки дают на высочайщем уровне. 02.04.2014 20:34:56, Эники-бэники
+1. 02.04.2014 20:44:56, Пересечение
А у меня вся страна рядом :) И вся жизнь в IT- даже близко нет того, что ты говоришь. 02.04.2014 20:33:56, Эники-бэники
и кстати, у меня не предположения, а сведения из базы данных, которую я лично вела одно время 02.04.2014 20:46:55, Эмпат
и вся страна учит второй-третий и тд языки? очень очень сомневаюсь
и как тогда получилось, что на мои тыщи коллег один знает французский и один немецкий, остальные ничего... а ну еще с испанским происхождением наберется горстка
у них у всех хорошее образование, карьера, з/п - абы кого не берем
02.04.2014 20:44:28, Эмпат
С такими познаниями в языках они в штатах:
1) не закончили приличную школу. Нормальные школы требуют обязательное 3-летнее изучение языка в 9-12 классах (сверх того что хорошо или плохо учили до 9 класса). А это уроки 5 раз в неделю с нормальным педагогом и обязательным ежедневным домашним заданием. Поверьте, только совсем тупои в таком режиме не не осилит испанскии или французскии при родном англииском.
2) не поступили бы в приличныи университет (сданныи на высоком уровне специализированныи тест по иностранному обычно предполагается даже для теxнареи)
3) не закончили бы этот сильныи университет. Так как там также обязательно изучение иностранного (избежать можно только подтвердив свободное владение иностранным, и то не везде).
Так что либо у Ваших знакомых нет приличного образования по американским меркам, либо языки они знают :)
02.04.2014 23:43:10, __nevazhno____
не знаю, что значит "приличный" университет и не помню, есть ли у кого диплом из Айви, но эти люди заняты в АйТи консалтигнге на самых разных должностях, а даже самые легкие наши специальности требуют очень высокой квалификации, большинство позиций требует диплом универа и много всего (и знаний, и навыков, и конкретного опыта)... знаю несколько примеров, когда образованные родственники моих коллег повторно пробовали попасть к нам на работу, хоть на какую-нибудь, и везде облом
а языков почти ни у кого нет, факт, чего бы им скрывать это в реале и не указывать в базе?
03.04.2014 21:58:58, Эмпат
Ну да, вся страна учит второй [про третий не знаю точно] язык. Это еще в средней школе начинается вообще-то. В школе моего сына иностранный язык - французский. У дочки - итальянский. Самый распространненый здесь - испанский.

Может Ваши "тыщи коллег" просто плохо в школе учились? ;))
02.04.2014 21:47:39, Elphaba
Или мы сравниваем яблоки с апельсинами, разные поколения, например. 02.04.2014 21:55:41, Эмпат
Нет, к поколениям это точно не имеет отношения. 02.04.2014 22:16:05, Эники-бэники
Мы говорили о ХОРОШЕМ образовании. О ХОРОШО образованных людях. А не обо всех. Значит, не настолько у них хорошее образование, вот и все. 02.04.2014 20:49:50, Эники-бэники
все-таки, имхо, это социальный маркер. потому что в принципе, на мой взгляд, язык - сугубо прикладное умение, не более того 03.04.2014 00:22:05, arte
да. все же это именно социальный маркер. И просто приятно их знать:) Моя подруга говорит на 6 языках, это так всегда, в сочетании с остальным:), гламурно выглядит..:) 03.04.2014 01:17:57, Лангуста
А, ну если языки - критерий, то тогда да, не настолько хорошее.
А мои критерии как раз не включают ни одного конкретного предмета - ни языков, ни литературы, ни химии, я как раз об этом выше пишу.

С другой стороны, мой личный пример - не такое уж престижное образование (хотя кому-то да - высочайший проходной балл и специальность МЭО), а языки на академическом уровне. А реально нужные мне знания я не в вузе получала, а позже.
02.04.2014 21:09:58, Эмпат
Языки - один из многочисленных критериев. 02.04.2014 21:12:39, Эники-бэники
При определении критериев ключевой вопрос, как обычно, "зачем?" Прекрасное образование, чтобы что? Если абстрактно, чтобы можно было гордиться/не стесняться, то мне этого не понять. А не абстрактно, зависит от того, что с ним делать.

А Лангуста, между прочим, спросила про "образование и воспитание", а не про "элитарное образование" :)
02.04.2014 21:23:03, Эмпат
Для себя это важно, прежде всего. Это не элитарное, это именно что хорошее. 02.04.2014 21:26:58, Эники-бэники
А можешь объяснить чуть подробнее этот механизм "для себя важно"? Не понимаю, как это работает. Не воровать важно для себя - это я понимаю. А иметь "хорошее" образование - не понимаю. "Хорошее" - с такими высокими критериями как специальность плюс несколько языков, включая латынь, и много других критериев. 02.04.2014 21:58:30, Эмпат
это как роскошь - в ней нет необходимости, но она приятна :) 03.04.2014 00:25:08, arte
во! наконец я поняла )) знать языки без особой необходимости - это признак не образования\воспитания, а того, что можно позволить себе роскошь )) в широком смысле )).
но опять же - могущий позволить себе роскошь знать языки скорее всего хорошо образован и воспитан ))
03.04.2014 10:03:16, ландыш
Поведение людей, с которыми я общаюсь, связано со специфическим социокультурным контекстом, в котором оно формировалось. В частности, это и пресловутое "хорошее образование". 02.04.2014 22:15:42, Эники-бэники
Удивляюсь :) И тебе не скучно? У меня много кругов и слоев и отдельных личностей, которые вообще вне контекста, я разнообразие люблю. 02.04.2014 22:32:24, Эмпат
Мне?! Почему? У меня разные знакомые есть. Причем тут это? 02.04.2014 22:57:58, Эники-бэники
Вот и удивилась, что у меня было впечатление, что тебе было бы скучно вращаться в одном круге с одинаковыми установками, а ты сделала базовую отсылку именно к этому. Да ладно, неважно ) 02.04.2014 23:02:48, Эмпат
Ну так это мой основной круг общения. 02.04.2014 23:11:57, Эники-бэники
Да, считаю. И чем больше иностранных языков знает, тем лучше. :) 02.04.2014 19:46:16, Elphaba
Я пару раз летела из Литвы в Европу - была поражена, как легко и непринужденно общались стюарды (!) на на английском, литовском, русском, польском и немецком практически одновременно без малейшей задержки на обдумывание) 02.04.2014 19:57:47, Sloe

Показано 111 комментариев из 298

Всего ответов: 298 Страницы: 3 2 1








Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

27.03.2017 13:53:44

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!