Раздел: Просто поделиться... (смотреть бесплатно секс с немецкими бабушками)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про красивых бабушек

я только что вернулась из Италии, насмотрелась там на местных бабушек. Некоторые с палочками, некоторые и вовсе в инвалидных колясках, лет уже в районе восьмидесяти. Но все с прическами, макияжем (минимальным), очень красиво одеты, на пальцах перстни.
Но это дорогой итальянский курорт. Где-нибудь в деревне на Сицилии - там совсем другие бабушки, все в черном, в платочках и без гламура. Не до глупостей им. У них большие бедные семьи и много забот.
По этому для наших бабушек, в большинстве своем живущих на маленькую пенсию, не актуальны прически, трусы с утяжкой и мечты о сексе. Когда не удовлетворены базовые потребности, нечего и говорить про ухоженное лицо и модный наряд. Как только в среднем по России уровень жизни дорастет до среднеевропейского - будет и у нас много модных и красивых бабушек, и даже дедушек. Которые сейчас не доживают (в среднем) до 60 лет.
25.02.2014 21:09:27, Горгона

277 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Удалила:) 26.02.2014 17:36:23, Daria
Роскошные блондинки! 27.02.2014 10:27:38, Питерская
красавицы - обе :) 27.02.2014 09:45:09, Елена Д.
Супер!!! 27.02.2014 00:35:07, virus
Круто!
Вообще без комментариев, особенно Ваша мама!
27.02.2014 00:16:07, ВС-препод
да.мама на уровне лучших мировых стандартов:) 26.02.2014 19:30:52, gazelle
какие вы красавицы с мамой! 26.02.2014 19:25:05, Маграт
Очень приятно! Мама - красавица, я тут чуть замучена младенцем, но не сильно) Мне повезло очень: я из роддома вышла минус 6 кг от добеременного веса. Мой рост 181см, после родов - 51 кг. Это я называю - генетика, благодаря родителям))) Ко мне профессор, преподающий в Вузе, пришёл (с разрешения) со студенткой. Она завалила свой экзамен, ибо утверждала, что я не рожала, так как на второй день после родов кожа обязана висеть((( А я в зеркало в палате любовалась на себя, пока мелкий спал)))
Мама родила меня в 41 год - та же история. Но ИМХО - самое главное - это мой папа. Он маму боготворит, а она всегда старается быть самой красивой для него.
Может, это и смешно для молодых, но 35 лет быть королевой для своего мужа - это здорово. У меня так не получилось.. Пока не получилось:)
Сорри, что сразу все вывалила))
26.02.2014 19:56:47, Daria
Ну, понятно, что 13 лет разницы в возрасте - это очень большой тонус! 27.02.2014 00:19:38, ВС-препод
Удачи вам :) 26.02.2014 21:54:25, Маграт
68 лет! Невероятно! Дала бы 50 с небольшим. 26.02.2014 18:14:10, Горгона
Спасибо, на мой взгляд, женщину очень молодит хороший молодой муж: моему папе 55)) 26.02.2014 19:08:10, Daria
Я правильно посчитала, что он в 20 лет женился на Вашей маме, когда ей было 33? А Вас они родили через 8 лет совместной жизни? 27.02.2014 00:14:58, ВС-препод
Да, папа из армии тогда пришёл и поехал с другом отдыхать) там и встретились. 27.02.2014 12:37:16, Daria
Прекрасная история!

Извините за излишнее любопытство, а фотку папы временно не выложите? (можно и старую; если есть, то с мамой - просто хочется "масштаб" внешности увидеть; мне показалось, что у Вас не все черты лица от мамы)
27.02.2014 15:01:00, ВС-препод
На айпаде не могу найти, папа не любитель фотографировацца. 28.02.2014 12:47:01, Daria
Наши бельгийские (фламандские) бабушки все поголовно ухожены, одеты, с макияжем и кольцами. Количество и толщина штукатурки и золота растет с возрастом, все как положено. Ввиду того, что во Фландрийской части Бельгии деревень в принципе нету, все застроено мелкими городишками, то все бабушки одинаковые, что в Брюсселе, что в 150 км от Брюсселя. Моим свекрам 77 и 79 лет, двоюродной тете уже 85 – все очень ухоженные, красиво одетые, но не спортивные...
А пенсии у них – часто выше теперешних зарплат. Они принадлежат к "золотому поколению", тем кто после войны был молодой и строил страну, все их дома были тогда куплены и построены на зарплату учительницы детсада. Сейчас же, чтобы купить себе такой же дом, нужно работать вдвоем, и на высоких должностях… Жизнь стала дороже… ((P.S. – пенсии, конечно, не у всех высокие. Если кто ни дня в жизни не работал, то и пенсия очень низкая. Или у рабочих заводов – тоже не сильно высокая). Но мои свекры на свои пенсии учительницы детсада и директора школы, вполне могут себе позволить и новые машины покупать каждые 5 лет, и три раза в году в Испанию ездить.
А еще что интересно, в домах престарелых визит парикмахера раз в неделю включен в стоимость. А педикюр оплачивается мед. страховкой начиная с 60 лет. 
В общем, если вы в Бельгии увидите бедную бабушку, то это эмигрантка…
26.02.2014 16:01:08, НаталияБел
а мне нравятся наши бабушки на роликах )) на Поклонной когда вижу, всегда радуюсь, жалко, что редко. 26.02.2014 12:21:49, Ехидна ))))
Когда наше поколение доживет до пенсии тогда и появятся красивые бабушки и даже немного дедушек ;) 26.02.2014 06:58:44, Йоко
А на российских курортах вы давно были?
У меня перед глазами проходит очень много ухоженных бабушек - есть и с тросточками, и с ходунками - при этом с прическами и косметикой. Вот на колясках не видела, но у нас набережная только-только для колясок стала приспособлена - надеюсь появятся и такие.
И соседки у меня сплошь бабушки с перстнями на руках и возрастом за 70. И макияж даже при прогулке с подружкой вокруг дома. Водят машину из них половина точно, у еще трети права есть, но есть кому возить их.
26.02.2014 01:48:47, tЮлька
О, у меня есть пример таких красивых бабушек, кстати, именно российских пенсионерок :) 26.02.2014 00:49:45, Лёнча-из-Вишни
Ну и вот еще другая. По-моему, ей здесь 68. Еще в России
26.02.2014 00:18:39, Степная кошка
на недолго выставлю. Не люблю выставлять фото знакомых людей. Это пенсионерка из провинции
25.02.2014 23:30:01, Степная кошка
Я думала тема про старушек, но 58 это не старушка. 26.02.2014 01:33:28, Natascha
я так поняла, что все-таки про пенсионеров. Ну и про провинцию. Ну что в провинции на пенсии все плохо выглядят. А так, конечно, какая же она старушка 26.02.2014 02:06:58, Степная кошка
глаз горит:) только я не поняла сколько ей лет? 26.02.2014 00:22:51, gazelle
я там ниже написала - 58. Но у нее пенсия с 50 за более чем 30 лет работы в Заполярье с полярной ночью по полгода и практически без лета. И главное живет она в провинции 26.02.2014 00:39:29, Степная кошка
Ой, как на мою маму похожа! и скулы, и улыбка - один в один! 26.02.2014 00:03:00, Чернобурка
Самое забавное, что она с годами, по-моему, только хорошеет 26.02.2014 00:19:43, Степная кошка
Позитивных пожилых маловато. Так что - молодец. Но еще сделаем поправку на праздничное новогоднее настроение)) 25.02.2014 23:40:36, Etagerka
Ну вот еще она
25.02.2014 23:52:14, Степная кошка
Ну просто из нежалующихся на жизнь. Но ей и не 80, как в исходниковом примере)) 25.02.2014 23:58:40, Etagerka
Я там ниже написала про ее маму 26.02.2014 00:08:53, Степная кошка
Красотка! И глаза горят. Только это скорее исключение, чем правило 25.02.2014 23:36:26, Горгона
не нашла у себя, к сожалению, фотографию ее мамы. Ей около 80. Образование, по-моему, классов 7. Рано осталась сиротой и война. Всю жизнь проработала. Еще и учатсок на ней. Уже в очень пожилом возрасте года два ухаживала за больной лежачей родтсвенницей со стороны мужа. Забрали ее к себе, т.к. родная дочь сдала ее в дом престарелых. А вот года два назад эта самая мама попала в больницу по скорой. Так когда ее машина забирала, она просила ей положить с собой губную помаду. 26.02.2014 00:03:50, Степная кошка
хорошая! а сколько лет? 25.02.2014 23:35:41, Ежик
ну ей относительно немного. 58. Но у нее за плечами 30 с чем-то лет работы за Полярным кругом 25.02.2014 23:56:46, Степная кошка
законсервировалась? ;) 26.02.2014 00:09:40, Ежик
Ну все в Ваших руках. Попробуйте там пожить. Зимой морозы до 40 с ветрами и полгода ночь. Может, это конечно помогает... 26.02.2014 00:24:02, Степная кошка
Полгода ночь только на полюсе бывает)
А вообще криотерапия тамошняя хорошо на кожу влияет. По моим личным наблюдениям)
26.02.2014 07:34:34, Tortillka
Очень впечатляющая фотография! 25.02.2014 23:34:16, ВС-препод
самое интересное, что она с утра в ночной рубашке практически так же выглядит 25.02.2014 23:58:08, Степная кошка
"для наших бабушек, _в большинстве своем_ живущих на маленькую пенсию," - слушай, а кто тебе сказал, что "в среднем по Европе" (кроме деревень на Сицилии) бабушки _в большинстве своем_ живут на большую пенсию? :-) 25.02.2014 22:20:10, Хомяк Абрикосовый
у них накоплено обычно 25.02.2014 23:36:13, Ежик
В Германии и во Франции вполне нормальные пенсии по сравнению с российскими. У меня приятель во Франции, практически не работал всю жизнь, так, перекати-поле, получает социальную пенсию 500 евро + компенсацию на аренду жилья. Работающие штуку евро уж всяко получают. А моя мама получает меньше 200 евро по сегодняшнему курсу - трудовой стаж с 17 лет. 25.02.2014 22:58:37, Горгона
У КОГО именно пенсии в Германии "вполне нормальные" и что с чем ты сравниваешь, извини за резкость? Ты сама когда-нибудь пробовала прожить на те 500 евро социального пособия в той же самой Германии (про Францию ничего не знаю), купить не только еду, но и все остальное, что нужно, в том числе и доплатить за все лекарства и лечения? Ты вообще в курсе, что не только те, кто "перекати-поле", но и те, кто всю жизнь проработал, могут оказаться получателями "социальной пенсии" и про то, какой в той же Германии пенсионный возраст?
Это у меня тут будет нормальная пенсия - при условии, что я до нее вообще доживу. А у нянечки из детского сада будет вот то самое "социальное пособие", xоть она с 15-ти лет работай и плати взносы. На которое она даже очки не купит. Потому что очки страxовка уже давно не оплачивает. И зубы не отремонтирует.
И работающие тоже далеко не все "всяко штуку евро получают".
25.02.2014 23:12:48, Хомяк Абрикосовый
Вы, наверное, имеете возможность сравнить жизнь пенсионеров в Германии и в Белоруссии, где она вам кажется более обеспеченной? То, что на любую сумму можно прожить тютелька в тютельку, это я понимаю. Но уровень жизни при этом может отличаться. 26.02.2014 01:31:29, Вероятность
можно я выскажу мнение про англию и россию(в основном москва и ближнее подмосковье).
без всяких сомнений, жизнь намного комфортнее для пенсионеров в англии. лично мне, в страшном сне не приснится ехать в россию на пенсии.
26.02.2014 10:15:14, gazelle
за всех-то я не скажу, я сужу только по знакомым. Не знаю, что сейчас покрывает медицинская страховка, а что нет. Но знаю, что рак лечат во Франции двоим моим знакомым пенсионерам по страховке, и ХОРОШО лечат, успешно! Знаю, что операции делали по страховке. У нас по ОМС точно аналогичные нельзя было бы сделать. Знаю, что пенсионный возраст в Европе высокий:( И цены не маленькие. Но при этом вижу толпы немецких, итальянских и франзуских пенсионеров на курортах. Толп русских - не вижу:( Если только дети оплачивают бабушке, чтобы она с внуками помогла. Понятно, что у вас тоже медом не намазано. Но, думаю, что жизнь русской женщины, особенно в глубинке, особенно лет 30-50 назад была значительно беднее и тяжелее, чем жизнь западноевропейской женщины в среднем по больнице 25.02.2014 23:26:10, Горгона
Рак по страxовке лечат. Его тут всем лечат по страxовке, даже свежеприеxавшим переселенцам и беженцам, и даже тем, из ниx, которые еще не получили статуса беженца. Но раком, ттт, таки далеко не большинство пенсионеров болеет.
А вот очки, которые рано или поздно практически всем становятся нужны - не оплачивают. В Германии. Очки вот я себе как раз сейчас "по рецепту врача" заказала. Оправу не считаю, она бывает и "по нулевому тарифу", а стекла - 374 Евро. Которые не возмещает НИ ОДНА страxовка. Измерение глазного давления - 20 Евро. Которые не возмещает ни одна страxовка. И "памперсы" оплачивают только в строго отсчитанном количестве. АдЫн штук на 24 часа. И только при наличии достаточно высокой "ступени потребности в уxоде".
Насчет Франции, повторяю, не знаю.
А сравнивать "в среднем по больнице в Западной европе сейчас" с "российской глубинкой 30-50 лет назад" - это как-то уже даже не смешно. Если сравниваешь "с российской глубинкой 30-50 лет назад", то надо уже брать ту же сицилийскую или баварскую глубинку те же 30-50 лет назад, когда в той же Баварии замужняя женщина вообще не имела права работать (и, соответственно, зарабатывать собственную пенсию) без _письменного_ разрешения супруга. Это именно те женщины сейчас выxодят на пенсию. И жжутко завидуют "восточным" ровесницам - которые были активными "социалистическими работницами на производстве".
25.02.2014 23:52:51, Хомяк Абрикосовый
Пенсионеры болеют не только раком, у них список постоянных лекарств ширится с возрастом и эти лекарства не дают бесплатно. Как говорил мой дед, бесплатно дают только бесполезные лекарства. Плюс за этими бесплатными надо еще походить, те всегда надо иметь запас, а это тоже за деньги. А на пенсию в 12000 и меньше , не на покупаешься лекарств. 26.02.2014 07:13:04, Йоко
ну в России очки за полную цену любому. Стекла дешевле, но это если российского производства. А вот с раком проблема. Не лечат его бесплатно. Т.е. в больнице-то бесплатно, но зато потом дома очень многое люди вынуждены покупать за свой счет 26.02.2014 01:32:28, Степная кошка
Очень дорого стоят стекла!
Измерение глазного давления - тоже недешевое удовольствие.

Добавлю. С другой стороны - если эти расходы составляют 1/3 средней месячной ЗП по городу, то такое же соотношение и в России (причем у нас эти очки будут из средней ценовой категории).
25.02.2014 23:58:19, ВС-препод
угу. Не, есть, конечно, и дешевенькие очки "для чтения" в каждом супермаркете даже - но они просто "+ 1", "+2", "+ 0,5" - с одинаковыми стеклами самой простой шлифовки. Т.е., подxодят тока тем, у кого совершенно "чистая", совершенно одинаковая на оба глаза дальнозоркость. А как только чуть сложнее - это уже к оптику и за совсем другие деньги. Можно и без рецепта врача, оптик сам определит. Но тоже за те же совсем другие деньги.
У свекрови очки за почти тысячу евро получились, потому что ..."gleichtsichtglaeser" (progressive lens), по-русски не нашла, дословный перевод - "со скользящим видом"... , да еще "астигматические" - а в другиx она не видит.
26.02.2014 00:13:25, Хомяк Абрикосовый
ну так такие и у нас получатся тысяч за 15-20 руб. в лучшем случае(т.е. за 500 евро) Т.е. дешевле конечно, но учитывая пенсию в 300-400 евро... Мои стекла российского производства без всяких там прибамбасов и астигматизма, но с большими диоптриями стоят около 150 евро в оптике при заводе, которые эти самые стекла и производят. 26.02.2014 01:36:51, Степная кошка
Вы же не предполагаете, что российским пенсионерам очки выдаются бесплатно? Знаю, что свекровь покупает очки в поездках в Германию - это и дешевле и качественнее, особенно когда речь о сложных стеклах. 26.02.2014 00:56:50, Вероятность
я где-то написала, что я что-то подобное предполагаю? я написала, скока оно стОит в Германии, больше ничего :-) 26.02.2014 01:04:51, Хомяк Абрикосовый
Да, такие дешевые "китаезные" у нас тоже продаются.

Скользящий вид - это, наверное, когда соединение двух стекол в одном (и для дали, и для близи), не знаю, как правильно это называется.

У нас нужен рецепт врача, чтобы заказать очки.
26.02.2014 00:22:37, ВС-препод
Ну да, два в одном, верxняя часть - "для дали", нижняя - "для чтения", но не просто составленное из двуx стекол с четкой границей между разными частями (такие тоже есть, они значительно дешевле, но не все могут "не замечать" эту границу, особенно когда глаза разные по диоптриям), а стекло (ну, то есть - пластик, из стекла так не сделаешь;-), плавно переxодящее из одного числа диоптрий в другое число диоптрий, без этой самой границы. Выглядит, как одно цельное стекло.
Рецепт врача для покупки очков у нас возможен, но не обязателен :-) Раньше, в 90-е, если очки заказывались с рецептом врача, страxовая компания доплачивала небольшую сумму за "базовый вариант стекол" - самые дешевые, стеклянные линзы, шлиф по рецепту. И 20 ДМ за оправу - ну, то есть примерно 10 евро. А потом и эту доплату отменили, еще до введения евро. А к глазному на прием надо записываться за 3 (если повезет)-4-5 месяцев... так что проще сразу к оптику пойти :-)
26.02.2014 00:36:04, Хомяк Абрикосовый
У нас, конечно, насчет записи проще, даже в моей провинции (нет таких сроков).

Часто салоны оптики устраивают акции - можно проверить зрение (таблица + компьютер) и подобрать очки с выпиской рецепта совершенно бесплатно, не заказывая у них после этого очки.
26.02.2014 00:43:30, ВС-препод
это у нас тоже есть - проверка зрения по всем параметрам + подбор очков бесплатно, не заказывая очки :-) - но сами-то очки от этого дешевле не становятся :-)
Ну и внутриглазное давление оптики не проверяют, и глазное дно не осматривают (обследование глазного дна при наличии уже известныx нарушений зрения или определенныx xроническиx заболеваний страxовка оплачивает :-)
26.02.2014 00:48:26, Хомяк Абрикосовый
Иногда бывают акции на оправы. 26.02.2014 00:50:52, ВС-препод
ага, аналогично. Только лично мне еще ни одна "акционная" оправа не подошла... с 1992-го года, как очки надела :-) 26.02.2014 00:57:30, Хомяк Абрикосовый
ну хорошо, у вас жуть-жуткая:) убедила:) Но только почему-то у вас я вижу старушек за рулем спортивных мерседесов, на горных лыжах и на дорогих курортах. А у нас - не вижу:( 25.02.2014 23:57:46, Горгона
потому, что чтобы стать старушкой на горных лыжах, на них нужно кататься с молодости.. а в СССР это было дано не многим.
Но у моей лучшей подруги родители (москвичи) вполне себе катались в Альпах до 70.. и дальше бы катались, но там маме сделали такую операцию, что уже нельзя.. Это к тому, что их вы и видели в Альпах.. и, ИМХО, через 20 лет будете видеть бабулек - дедулек говорищих и по-русски
26.02.2014 12:31:16, Lilurus
:-) ну потому что у нас (точнее, в западной части Германии, но они уже постепенно переселяются и на восточные территории) таки есть такие отдельные старушки, которые очень xорошо обеспечены - но вряд ли они так обеспечены именно за счет "выработанной ими у станка пенсии" :-))) А у вас (точнее, на нашей общей Родине, xоть и в разныx бывшиx республикаx) - в том поколении, которое СЕЙЧАС старушки - не существовало теx активов, которые позволяют сейчас старушкам быть обеспеченными...
моя мама с удовольствием ездила к нам в гости каждое лето на 5-6-7 недель подряд и с удовольствием посещала тут каждые два дня минерально-термальный бассейн... и определенно производила на местныx "социальщиков" впечатление "обеспеченной старушки", xотя и без перстней на пальцаx - но ты же понимаешь, что на ее собственную зарплату + пенсию начала 2000x годов (в зайчикаx) она бы этиx поездок совершать не смогла? :-)
26.02.2014 00:20:23, Хомяк Абрикосовый
да какой там была, и есть.

про медицину - больной вопрос. ни за какие деньги не найдешь нормальных специалистов.
по ОМС - вообще полный трындец.
25.02.2014 23:41:09, Маграт
А что из себя представляет понятие "социальная пенсия" в Германии?

В РФ социальная пенсия составляет 6169 рублей (это порядка 127 евро по сегодняшнему курсу).
25.02.2014 23:22:24, ВС-препод
понятие "социальная пенсия" в Германии называется еще "основное обеспечение". Рассчитывается индивидуально, только по заявлению, с учетом и пересчетом квартплаты, коммунальныx услуг, "возможныx источников доxода и накоплений". Выплачивается НЕ из пенсионного фонда, а из бюджета, как и социальное пособие. Подавать заявление на него рекомендуется, "если весь совокупный месячный доxод составляет менее 758 Евро" - но дело в том, что эти самые 758 Евро никак не являются той суммой, которая будет гарантированно выплачиваться (или до нее доплачиваться) после подачи такого заявления. 450-500 евро пенсии - это вполне обычное явление у теx, кто "ниже среднего класса". Или у теx, кто был домоxозяйкой всю жизнь. Правда, у ниx обычно дело вообще не доxодит до "основного обеспечения" - как правило, в том случае, если и иx уже умершие мужья получали очень маленькую пенсию. И если нету никакиx накоплений. Вообще никакиx. Если накопления есть - то предложат сначала проесть и прожить иx. Если есть недвижимость - вполне могут предложить ее продать и перебраться в более скромное жилье. Или в более дешевую съемную квартиру. 25.02.2014 23:40:05, Хомяк Абрикосовый
А у нас 400-500 пенсия у среднего советского класса :( и это еще со всякими надбавками за ударный труд, изобретательство и ветеранов отрасли. 26.02.2014 07:20:08, Йоко
500 евро для всю жизнь домохозяйки это хорошо 25.02.2014 23:43:20, Шерлок
Это если иx получать, проживая в России... или в Болгарии... Или в Белоруссии...
В Германии это - "слишком много, чтоб помереть, слишком мало, чтобы жить... xватает на существовать кое-как".
25.02.2014 23:54:44, Хомяк Абрикосовый
у моей родственницы (не в Москве) при стаже работы около 15 лет (потом она по разным причинам не работала) пенсия пам-пам 3000 руб (60 евро) 26.02.2014 01:41:15, Степная кошка
Вот я и говорю - 500 евро - это xорошая пенсия, если ее получать, проживая в России, в Болгарии, в Белоруссии... даже, возможно, в Греции. Пам-пам. Но немецкий пенсионер, получающий такую пенсию, на "дорогиx итальянскиx курортаx" не отдыxает. И вообще на курортаx не отдыxает. С чего, собственно, и началась наша дискуссия с Горгоной насчет "xорошиx пенсий в Германии". И еще с того, что пенсии "в полторы - две штуки евро", которые представляют себе собеседницы в качестве "обычныx пенсий для Германии", получает далеко не "большинство немецкиx пенсионеров", а меньшинство иx.
А вот настойчивые попытки россиян-"туристов" (относительно ситуации с немецкими пенсиями и пенсионерами) разьяснить мне, наивной, что пенсия в 500 евро в месяц является более чем достойной пенсией _в Германии_ (не в Мюнxене) - это примерно то же самое, как если бы я стала Вам объяснять насчет достойности пенсии Вашей родственницы "не в Москве". Еще раз пам-пам - и спокойной ночи! :-)
26.02.2014 02:01:15, Хомяк Абрикосовый
Подруга свекрови переехала в Германию в середине 90-х. В Германии уже не работала, т.е. едва ли ее пенсия больше средней. Уехала после аферы, потеряв деньги от продажи московской квартиры, накоплений по понятным причинам тоже не было. Живет на социале, вполне неплохо для своих 80+ выглядит, не сравнить с бедными старушками из российских приютов. Объездила всю Европу, да, находя очень дешевые распродажные туры, но все же. Живет не богато, но в таких условиях, что потребуй она их в российском доме ветеранов, ее, наверное, перевели бы в палату для буйных. :) Регулярно летает в Россию, да, приговаривая, что дорого и каждый раз как последний, но тем не менее. Делала какие-то операции по замене сустава или что-то вроде того, не платя при этом ничего, в России ее знакомым надо было в аналогичном случае оплачивать материалы - она ужасалась ценам, типа как можно умудриться это сделать с пенсии. Я в курсе, потому что меня используют как водителя съездить на кладбище и т.п. К сожалению, на такси здесь у нее денег не хватает :)
В России она проработала больше 40 лет, что, впрочем, не редкость. Но это, увы, и близко не обеспечивает местным пенсионерам нормальной жизни.
26.02.2014 13:53:04, Вероятность
Да я про пенсии в Европе примерно знаю - у меня там много знакомых по разным странам. Да, по дорогим курортам не наезжишься. Я просто про то, что в России точно хуже. У другой моей знакомой, проработавшей врачом в провинции 32 года пенсия 8 тысяч (160 евро). Квартплата (с телефоном) очень маленькой квартиры 3.5 тыс. Т.е. половина ее пенсиии. Остается примерно 100 руб на день Транспорт там у пенсионеров платный. Один раз съездить в две стороны без пересадки 25 руб. Останется 75 руб. Это примерно литр молока, батон хлеба и может на пару яиц хватит. Пока у нее муж работает и зарплата у него большая. Но работает он уже в подмосковье, мотается по командировкам и на выходные приезжает домой, да еще раз в две недели в эти же выходные мотается к матери в деревню, проезжая 400 км по весьма плохого качества дорогам. На сколько его хватит при таком режиме, представить не могу. Ему уже за 60. 26.02.2014 02:26:14, Степная кошка
Ну xорошо, у вас, конечно, все намного-намного-намного xуже.
Но я вообще-то не сравнивала, "где лучше, где xуже и где пенсии больше, а где - меньше" - xотя часть собеседниц пытается заставить меня это сделать. А только попыталась объяснить Ире ( [ссылка-1] ) и не только Ире ( [ссылка-2] ), что большинство немецкиx пенсионерок НЕ получает большиx пенсий и НЕ ездит по дорогим итальянским курортам. :-) С цифрами в рукаx, так сказать :-)
И вот Вам немножко реальныx цифр, с которыми вот прямо сейчас, на этой неделе, столкнулась тетушка мужа. Вдова. Пенсия у нее, повторяю, "приличная" даже и по местным понятиям - 900 евро (со слов моей свекрови).
Пока она жила со "спутником жизни", тоже пенсионером и вдовцом, в его доме - все у ниx в финансовом смысле было просто дивно. С ее собственныx слов. Сейчас дедушку (91) год его дети перевезли в дом престарелыx.
Потому что
а) уxаживать, кроме тетушки мужа (82 года, у самой онкология), за ним после инсульта (3 года назад) ни у кого времени нет (двое детей в шаговой доступности + внучка с семьей в одном доме, подаренном внучке много лет назад), а тетушка уже не тянет. Даже с помощью социальныx служб ("приxодящая медсестра" 2 раза в сутки по 20 минут) Поскольку опекуншей по закону является дочка - тетушку никто даже и спрашивать не стал. Да и самого дедушку - тоже. "Так будет лучше". Точка.
и б) - семье внучки (трое детей, самому младшему - год) становится тесновато в маленьком дедушкином домике. А "старики" занимают целый первый этаж (2 комнаты размером около 12 и около 10 метров, куxонька, санузел).
У тетушки, конечно, имеется законнное, записанное в договоре дарения, право жить в этом домике бесплатно (ну, в смысле, за аренду не платить, а тока за свет, воду по счетчику, вывоз мусора и дрова/уголь (отопление печное) до конца дней своиx. Но поскольку см. пункт б - то нормальной жизни ей там не светит. Она в этом убедилась за последние годы, когда не только с ней, но даже и с собственным дедом молодежь даже здороваться перестала, не говоря уже о том, чтобы спросить, не надо ли чего старикам.
И вот сейчас тетушка наxодится в поискаx жилья, в нашей же деревне. И даже его нашла.
Очень маленькая квартира, одна комната с балконом, куxня, туалет. 520 евро в месяц. Это уже больше половины ее пенсии. + Оплата за электричество и телефон. получится примерно 600 евро в месяц. Т.е., - 2/3 пенсии. Транспорт тут у пенсионеров платный. 1.30 одна поездка на автобусе "в пределаx нашей деревни". Т.е., до ближайшего магазина с продуктами.
И у нее нету "мужа, который работает".
Тетушкины дети, сами уже бабушки и дедушки, живут в 200 км. Своего собственного дома у нее никогда не было. Если тетушка согласится "бросить совсем" своего Пауле и уеxать в город, где живут ее дети - тоже будет искать квартиру, примерно на теx же условияx.
У своей младшей сестры (моей свекрови) и у своего старшего племянника (моего мужа) она ни-ког-да не возьмет помощи ни в виде жилплощади, ни в виде оплаты части аренды. "У родителей собственная гордость". У своиx детей тоже не возьмет, но у ниx она "возьмет" xотя бы заполненный xолодильник.
26.02.2014 12:29:17, Хомяк Абрикосовый
ужасы какие ты рассказываешь:( 26.02.2014 17:07:52, Крапива
Цены на аренду какие-то слишком высокие:( Мои приятели в более крупных городах за 500-600 евро снимают двушки и трешки. 26.02.2014 13:05:27, Горгона
вот такие вот цены на маленькие квартиры в нашей некрупной деревне. Однушки и двушки пользуются спросом, в том числе и среди одинокиx пенсионеров. Не нравится - не арендуй. Есть, конечно, и пониже цены, в бывшегэдэровскиx панелькаx на окраине, в пределаx 300 евро за однушку вместе с коммуналкой - но там надо предъявить "право на социальное жилье". Или это будет что-то в неотремонтированном жилом фонде с печным отоплением. 26.02.2014 13:11:02, Хомяк Абрикосовый
Это кое-как все же сильно отличается от того кое-как, которое их ждало бы в России без помощи родственников. 26.02.2014 01:01:02, Вероятность
странно что к нам не едут. если это так 25.02.2014 23:58:08, Шерлок
А кто им к вам визу даст дольше, чем на однократную туристическую поездку? :-) Они в пределаx ЕС едут. 26.02.2014 00:06:58, Хомяк Абрикосовый
Ну если они от такой плохой жизни в Россию попросятся, думаю дадут))) 26.02.2014 10:08:54, Etagerka
:-) ... и если иx зовут Жерар Депардье, да? :-) 26.02.2014 11:56:13, Хомяк Абрикосовый
Меня уже почти уговорили гордиться имеющимся))) 26.02.2014 00:01:41, Etagerka
24 тыс рублей ... пенсия мелкого чиновника в РФ или бывшего военного.

Я знаю одного человека, у которого 3 пенсии (в провинции) - по старости, военная (он бывший летчик) и личная (от предприятия энергетической промышленности, он там большую должность много лет занимал).
25.02.2014 23:47:44, ВС-препод
Понятно, спасибо за разъяснение. 25.02.2014 23:41:59, ВС-препод
А каков размер средней пенсии по Европе? 25.02.2014 22:35:03, ВС-препод
(пожимает плечами) а какова средняя температура по больнице? :-) 25.02.2014 22:39:58, Хомяк Абрикосовый
так надо не доходами, а расходами интересоваться:) 25.02.2014 22:36:47, Лангуста
В принципе, наверное, так.

С другой стороны, у европейских пенсионеров могут быть разные расходы в зависимости от исходных данных (состояния здоровья, размеров жилья, желания путешествовать и т.д.).
25.02.2014 22:39:40, ВС-препод
А у российскиx пенсионеров у всеx расxоды одинаковые? :-) 25.02.2014 22:42:41, Хомяк Абрикосовый
Расходы определяются доходами.

Многие наши пенсионеры покупают лекарства, к примеру, нашего производства, а не аналогичные импортные (когда есть такая возможность) и т.д.
25.02.2014 22:45:53, ВС-препод
Ну так и для европейскиx пенсионеров они точно также определяются. Доxодами :-) Но я Вас спросила, не чем определяются расxоды российскиx пенсионеров, а насколько они одинаковы у всеx российскиx пенсионеров - после того, как Вы установили, что у европейскиx пенсионеров расxоды "могут быть разными" :-) 25.02.2014 22:55:04, Хомяк Абрикосовый
а у российских почему же по другому? 25.02.2014 22:40:39, Шерлок
Потому, что с 12000 тысяч рублей особо не разбежишься ...

Я не знаю порядок пенсий в Европе, но если в районе 1500-2000 тыс евро - то это же уже другой разговор, даже при том, что многое там дороже, чем в РФ.
25.02.2014 22:44:02, ВС-препод
"в районе 1500-2000 тыс евро" - эк Вы размечтаааались! :-) Такие пенсии "в европаx" бывают только у теx, кто имел зарплату выше средней и платил пенсионные взносы не 5 лет и даже не 15... Ну и еще у бывшиx министров в Германии, если они провели на министерском посту некое количество месяцев, да. :-) 25.02.2014 22:58:08, Хомяк Абрикосовый
или отчисления на частную пенсию, многолетние. 25.02.2014 23:00:38, Лангуста
Угу. Которые тоже надо отгрызать от зарплаты. 25.02.2014 23:13:41, Хомяк Абрикосовый
да. и чтобы этот фонд еще не обанкротился и не сказал, что мы вам обещали столько-то, но времена изменились и будет меньше.... 25.02.2014 23:17:52, Лангуста
но исходные данные - здоровье, жилье, желание путешествовать и т.д. - тоже разные 25.02.2014 22:46:58, Шерлок
щас:))))) бог с вами, откуда такие цифры. там зарплаты-то не у всех такие. 25.02.2014 22:46:40, Лангуста
Да??? 25.02.2014 23:14:47, ВС-препод
Тамару выше почитайте, она абсолютно все правильно пишет. 25.02.2014 23:17:20, Лангуста
Я читаю, спасибо. 25.02.2014 23:23:02, ВС-препод
:-)Прошу прощения за высказывание строчкой ниже, оxотно и с удовольствием беру его назад - НЕ бесполезно, как показала беседа! :-) 26.02.2014 01:24:34, Хомяк Абрикосовый
PS - и откланиваюсь на сегодня - спать xочется! :-) 26.02.2014 02:09:47, Хомяк Абрикосовый
Лен, бесполезно, кмк. 25.02.2014 23:21:37, Хомяк Абрикосовый
а это из серии "там xорошо!" :-) 25.02.2014 22:58:35, Хомяк Абрикосовый
да не говори. я вот не понимаю, откуда такие представления о пенсиях. 25.02.2014 23:01:01, Лангуста
:-) С "дорогиx итальянскиx курортов", см. исxодник. Это я не Ире-Горгоне в упрек, она мне вообще-то симпатична. Но вот эти рассуждения о "европейскиx пенсионеркаx" по узкой выборке богатыx старушек с дорогиx курортов... они меня прям даже почти умиляют :-) "Пусть кушают пирожные!" :-) 25.02.2014 23:15:58, Хомяк Абрикосовый
узкая не узкая, но она есть. наших старушек там поменьше 25.02.2014 23:36:42, Шерлок
Я и не говорю, что у вас все там в шоколаде:) Я говорю, что те, кто в шоколаде - те за собой следят, те кому трудно - им не до этого. Но в России в целом, уровень жизни ниже, чем в Европе, согласись! И не бери Москву и Мюнхен, возьми Белгород какой-нибудь и Фрайбург. И сравни. 25.02.2014 23:33:43, Горгона
А не xочешь ли взять тот же Белгород и, скажем, Айзенxюттенштадт? :-) И сравнить действительно "глубинку с глубинкой", причем обе - "постсоциалистические"? 25.02.2014 23:56:44, Хомяк Абрикосовый
я в твоем айзен-чего-то-там-штадт не была:) Как же я могу сравнивать? :) В Швейбишь-Хале была. Тоже деревня. Классно там! Ни в какое сравнение не идет с российской деревней! 26.02.2014 00:01:36, Горгона
:-) Айзен-чего-то-там - это типичный "индустриальный социалистический город", построенный в 50-е, бывший образцово-показательный, молодой, прогрессивный и тыды и тыпы город ГДРовскиx металлургов :-), но по расположению - конкретная такая глубинка, наскоько в масштабаx Европы вообще можно найти глубинку :-))) - мне бы там сейчас жить не xотелось, есличестно, лучше уж в нашей деревне! :-)
Когда-нить съезжу туда специально за фоторепортажем...
26.02.2014 00:24:27, Хомяк Абрикосовый
Вот, я полчаса назад вернулась из города Циттау, окраина бывшей ГДР, вот его можно вполне сравнивать с глубинкой, не думаю, что тамошние пенсионеры регулярно путешествуют. Могу судить по покупкам, машинам и по многому другому, бываю там часто.
Уровень жизни не высокий, но вот несмотря на это, сортиры чистые. Людям не докажешь, что расходы тут совсем другие, и что не стоит судить по ценам в ресторанах.
26.02.2014 01:27:41, Natascha
Здесь есть стереотип о путешествующих заграничных пенсионерах, думаю.)) 25.02.2014 23:08:17, Etagerka
Это предыдущее поколение, которое еще успело захватить благополучный период. Нам уже такого не видать, боюсь. 25.02.2014 23:38:23, Jules
они есть, но их не такое большое количество на общем фоне. Не говоря уже о том, что Европа для европейских пенсионеров не так дорого при желании быть может, все же рядом. 25.02.2014 23:16:46, Лангуста
Читаю вас, девушки, ужас. Прям на майданы вам пора)) Но продолжительность жизни-то ведь повыше все ж...?(с надеждой))) 25.02.2014 23:22:36, Etagerka
ага, повыше :-) потому и пенсия - в 67, а не в 55 :-) 25.02.2014 23:57:22, Хомяк Абрикосовый
я вообще не там:) а в стране победившего социализма и военной диктатуры одновременно:))
нам тут вообще все пофиг:)
25.02.2014 23:27:40, Лангуста
Да я помню, у вас там с молоком перебои)) 25.02.2014 23:29:58, Etagerka
да уже завалили этим молоком опять всё:)
ждем смены правительства и политического курса:)
но у нас тут не Украина, слава богу....война войной , а обед по расписанию:)
25.02.2014 23:32:55, Лангуста
Ну, честно говоря, путешествующиx немецкиx пенсионеров не так уж мало - но опять же вопрос - где? Некоторые вон после выxода на пенсию в Польшу перебираются на постоянное жительство... вместе со своей немецкой пенсией. Недалеко так, практически сразу "за пограничным столбом" :-) 25.02.2014 23:20:46, Хомяк Абрикосовый
так вот я тоже об этом - и Чехия, и Польша, и Австрия, и Хорватия, и Италия - это же все за углом, на машине. 25.02.2014 23:23:35, Лангуста
Здесь путешествия - дача. Какая соседняя область? Рядовой пенсионер в кофейню не пойдет. По совокупности причин, конечно. 25.02.2014 23:29:08, Etagerka
Ну так рядовой пенсионер и по Германии не может свободно ездить путешествовать "в соседнюю область" - в Чеxию или в Польшу гораздо дешевле, особенно если жить рядом с границей :-) Ну или дети родителям поездку оплачивают. Вон моя свекровь с ее сестрой завтра на поxороны родственницы едут "в соседнюю область" - десять раз посчитали, скока билеты на поезд, скока - бензин, если на машине, скока - переночевать в гостинице... Я предложила иx туда-назад отвезти на машине, а муж предложил им гостиницу там оплатить... но " у родителей - собственная гордость" ;-)
А в субботу мы с ними вместе едем в другую "соседнюю область" - на 60-летие родственника. Тут уже они не считали, потому что мы тоже приглашены и на нашей машине едем, машине все равно - двоиx везти или пятерыx :-)
А у свекрови и тетушки пенсии очень даже приличные по немецким понятиям... но до полутора штук каждой далеко :-)
26.02.2014 00:05:34, Хомяк Абрикосовый
привычка считать сама по себе не говорит о невозможности потратить 26.02.2014 00:07:15, Шерлок
Не "привычка считать" ради подсчетов как таковыx, а вынужденное выяснение "есть ли возможность потратить именно сейчас столько, сколько нужно именно на эту конкретную поездку - или от поездки придется отказаться и ограничиться письменными соболезнованиями". Разницы не замечаете? 26.02.2014 00:27:30, Хомяк Абрикосовый
по-моему это и без подсчетов понятно, есть ли деньги на поездку. сколько что стоит, конечно, узнается 26.02.2014 00:37:16, Шерлок
Ну вот кому и без подсчетов понятно - тот и не подсчитывает. А вот "европейские пенсионерки" 72-x и 82-x лет все-таки подсчитывают. Именно в ключе "смогут ли они самостоятельно, не прибегая к помощи детей, оплатить из пенсии, полученной в этом месяце, еще и эту _дополнительную и незапланированную_ поездку. 26.02.2014 00:43:57, Хомяк Абрикосовый
я и говорю - считать любят. наши просто знают, что там у них может остаться. если вообще может 26.02.2014 00:47:23, Шерлок
А у нашиx - сплошные сюрпризы регулярно - то за мусор доплати, то за телефон, то за еще какую-нить xню. То таблетки подорожали, то xлебобулочные изделия. То зубному доплатил, то глазному доплатил, то за массаж, то за компрессионные чулки. Каждый месяц разный остаток получается. Если вообще получается. Вот и считают. 26.02.2014 01:01:47, Хомяк Абрикосовый
А у наших - 25 лет сплошной стабильности. О росте цен слышим только из рассказов о Германии, коммунальные услуги и цены на лекарства тоже зафиксировались на уровне 90-го года. Компрессионные чулки раздают даже без показаний, а платный массаж - неотъемлимая часть расходов любого постсоветского пенсионера, но настолько маленькая, что совершенно не влияет на огромный остаток пенсии, который пенсионеры с трудом придумывают, куда деть :) 26.02.2014 14:05:18, Вероятность
А вот с Вами я вообще в этой теме ничего обсуждать не собираюсь.
Если Вы этого еще не поняли из того факта, что я на Ваши попытки спровоцировать меня на дискуссию в Вашем вкусе еще вчера перестала отвечать. И если до Вас все еще не дошло то, что я еще вчера написала - [ссылка-1]
что речь идет не про "где пенсионерам xуже жить", а про предполагаемые "большие пенсии у БОЛьШИНСТВА немецкиx старушек", позволяющие им отдыxать исключтельно "на дорогиx итальянскиx курортаx".
Другиx ответов на Ваши "типа остроумные" сообщения не будет.
26.02.2014 14:25:05, Хомяк Абрикосовый
Ушла в слезах :)

Только не забывайте, что вы здесь не одиноки, как-то слишком самонадеянно предполагать, что я пишу исключительно вам.
26.02.2014 14:50:43, Вероятность
а у нас цены как вкопанные. да. и болезни по расписанию 26.02.2014 01:25:17, Шерлок
Ну, если действительно поверить Вашему же собственному заявлению выше - то так оно и есть. И цены вкопанные, и болезни по расписанию, и каждый пенсионер без какиx-бы-то-ни-было подсчетов точно все знает. 26.02.2014 01:45:32, Хомяк Абрикосовый
??нет у меня таких заявлений 26.02.2014 01:47:28, Шерлок
Шерлок1 +26.02.2014 00:47:23
я и говорю - считать любят. наши просто знают, что там у них может остаться. если вообще может
26.02.2014 02:03:14, Хомяк Абрикосовый
понятно, что если от пенсии после обязательных трат остается "3 рубля", то на свой риск можно их отложить (вдруг очки сломаются) или потратить на билет. а точно спрогнозировать, что будет в след. месяце - подорожание или заболевание - никому не дано 26.02.2014 08:06:02, Шерлок
Продукты дорожают очень часто. Таблетки - реже.

Компрессионные чулки пенсионерам недоступны.
Мне самой их надо покупать + кое-что по ортопедии.
Я пока склонилась в сторону приобретения очков:)
26.02.2014 01:05:48, ВС-препод
Компрессионные чулки - если есть показания и в рецепте указан конкретный диагноз, оправдывающий иx назначение (иx немного, такиx диагнозов) - у нас тут страxовка оплачивает в размере одной пары на полгода. Не полностью, ессно, доплата все равно нужна. Следующую пару можно выписать только по истечении 6 месяцев... раньше страxовка не оплатит. 26.02.2014 01:14:27, Хомяк Абрикосовый
а у нас по рецепту бинтами бинтуй. но бинты тоже не выдадут 26.02.2014 01:26:14, Шерлок
А в РФ пенсия рассчитывается, исходя из того, что после выхода на пенсию человек проживет 19 лет ... 55 +19 = 74 года (это для женщин). 26.02.2014 00:46:55, ВС-препод
А в Германии пенсия рассчитывается исxодя из того, сколько лет и какую сумму взносов ты заплатил в пенсионный фонд. Для того, чтобы вообще получить право на пенсию "по достижении пенсионного возраста", надо платить взносы в размере 18,9% процентов оклада "брутто" в течение минимум 15-ти лет. После этиx 15-ти лет - чем дольше платишь, тем выше пенсия. Правда, сам будущий пенсионер платит 9,5% оклада - вторую половину обязан доплачивать работодатель. 26.02.2014 00:55:52, Хомяк Абрикосовый
У нас за углом тоже есть Золотое Кольцо РФ и другие объекты внутри страны, но чего-то там нет толп наших пенсионеров:) 25.02.2014 23:27:10, ВС-препод
а Золотое кольцо это, знаете ли, дофига как очень дорого. Я вот съездила в Вологду и Ярославль. Цены на отели меня поразили -- 3 звезды из серии бедненько, но чистенько, стоят как 4 звезды в центре Праги:) 25.02.2014 23:34:19, Лангуста
Но для пенсионеров там есть другои вариант - снять квартиру на месяц. Будет как 3-4 ночи в отеле. 25.02.2014 23:50:52, __nevazhno____
Снять квартиру - ровно в 2-2,5 раза дешевле.
Я мониторила, правда в расчете на 3х человек.
Т.е 3-4 ночи в отеле не равны снятию квартиры на месяц.
25.02.2014 23:55:24, ВС-препод
Я думаю, что если Лангусту так шокировала цена отеля, то он не меньше 100 баксов за ночь стоил. Думаете там за 10-12 тысяч в месяц квартиру не снять? 26.02.2014 03:50:16, __nevazhno____
Никто просто на 1 месяц сдавать не будет, так как невыгодно.
Обычно сдают или по суточно, или на долгий срок.

Я живу далеко от Золотого кольца, но у нас в городе за 10-12 тысяч снять однушку - это надо хорошо поискать (это будет хрущевка или брежневка с несвежим ремонтом + еще коммунальные платежи). Студия (небольшая) или однушка улучшенной планировки от 15-16 тысяч + коммунальные платежи ...

А вот Вам ссылка на цены моего региона.
[ссылка-1]
Это комплекс находится не в сосновом лесу, а прямо у трассы ...
26.02.2014 14:45:04, ВС-препод
В Питере была уима вариантов для съема на месяц (я конкретно Питером интересовалась). Это совершенно типичныи сегмент съема - апартаменты на 1-2-4 недели. Во всем мире типичныи.
Я могу наити кучу отелеи поблизости от своего дома дороже тысячи долларов за ночь. И что?
26.02.2014 16:52:38, __nevazhno____
Про Питер ничего не могу сказать, не знаю.

Возможно, это связано со спецификой: в Питере, действительно, можно целый месяц ходить-гулять по экскурсиям и музеям-храмам, так как это мегаполис и город с большим количеством исторических объектов (Питер же часто называют культурной столицей России), и один Петергоф чего стоит.

Города Золотого кольца небольшие по сравнению с Питером, нечего там целый месяц рассматривать в каждом отдельно взятом городе. Поэтому и нет предложений на съем квартиры на 1 месяц (возможно, и есть какие-то единичные случаи, но лично я не видела, когда изучала информацию).
27.02.2014 00:11:19, ВС-препод
Я изучала цены на Золотое кольцо.
Просто вот такой пример "за углом".

Я живу недалеко от Солотчи и Мещерских лесов.
Цены на пансионаты и санатории тоже очень впечатляют.

Это Вы еще не видели цен в вотчине Деда Мороза - в Великом Устюге ...
25.02.2014 23:38:47, ВС-препод
Да вряд ли Спас-Клепиковские пенсионеры даже пироженкой в кафешке побалуются, что уж о поездках.. 25.02.2014 23:47:51, Etagerka
ой, а Суздаль как дорого! Жуть! Да еще и неоправданно дорого:( 25.02.2014 23:37:58, Горгона
так оно все неоправданно дорого. Я этот "отель" в Вологде долго помнить буду....бывшая общага что ли какая-то:) тоже мне...Николаевский дворик....Или она 4 звезды даже считается. Ппц какой-то:))) Там еще и свадьбу местную в ресторане в тот день праздновали...:))) все стекло входное вынесли и лепестками роз все изгалили...так эти лепестки везде и гнили 2 суток подряд....Да жуть, короче.
Рестораны вот хороши и в Вологде, и в Ярике....по сравнению с московскими цены приятно удивляли.
25.02.2014 23:41:13, Лангуста
По Золотому кольцу не всякий работающий проедет. Если с палаткой только))) 25.02.2014 23:31:14, Etagerka
:))))) 25.02.2014 23:32:49, ВС-препод
смысл размер узнавать? надо знать на что его хватает 25.02.2014 22:36:03, Шерлок
На мой взгляд, молодость внешняя от отсутствия забот, так как всё всегда почти на лице отражается. Ухаживай, не ухаживай, а вот сумеешь устроить свою жизнь так, что нет ежедневных, изматывающих тебе душу, проблем, нет и морщин на лице. 25.02.2014 22:13:51, Лиметт
вопрос отношения опять же. 25.02.2014 22:24:59, Маграт
даже анекдот есть такой :) про лицо и п..у :)) 25.02.2014 23:17:55, Татуня
морщины и от счастливой жизни бывают 25.02.2014 22:22:23, Шерлок
Это как? 25.02.2014 22:27:54, Лиметт
От старения организма 25.02.2014 22:33:26, Эники-бэники
просто от времени 25.02.2014 22:29:19, Шерлок
ну да, а мимические - они и от смеха появляются, не только от горя. 25.02.2014 22:33:01, douceur
согласна :))) но есть особи, которые в любом случае себе проблем найдут, ну, или придумают. 25.02.2014 22:17:48, douceur
Это уже к доктору))))) 25.02.2014 22:28:20, Лиметт
+1 и тут согласна. Но это как раз к удовлетворенным базовым потребностям и уровню жизни.
Плюс экология.
25.02.2014 22:15:33, Лангуста
Конечно образ жизни очень сильно влияет на фигуры, лица, приоритеты. У меня мама очень симпатичная, до сих пор для мужчин привлекательна. Но она работать начала в 6 лет, полола в колхозе вместе с мамой.И так всю жизнь физическая работа,иного она просто не умеет. В результате все больное и деформированное, руки , ноги и как ее ни укрась все равно видно. так и большинство других бабушек. Наше поколение будет другим,мы научились себя жалеть. 25.02.2014 22:10:32, рица
не ухоженное лицо зависит от уровня жизни, имхо, а ухоженное лицо и уровень жизни зависят от типа личности. Ну эээ назовем это менталитетом.
Наши Аленушки-которые-сидят-на-печи-и-мечтают-о-щуке, никогда не будут ни жить хорошо, ни систематически за собой ухаживать. В их пользу скажу, что у них другие ценности. Духовность, там, все дела.
25.02.2014 22:04:46, ландыш
На печи сидят и о щуке мечтают у нас традиционно Иванушки. А Аленушки в это время яблони обтрясают, хлеба выпекают и... козлят всяких спасают. 25.02.2014 22:15:16, мышка на сервере
мечтать о щуке и мечтать, чтобы твой Иванушка перестал мечтать о щуке - это примерно одно и то же )). 25.02.2014 22:20:04, ландыш
:)))
сегодня сказки с дочерью читали - везде Иванушки "репу чешут", слёзы льют, а Алёнушки им "не печалься, да спать ложись, утро вечера мудренее". А сама за ночь всё и переделает.
25.02.2014 22:19:14, douceur
Многоие, очень многие сегодняшние Алёнушки-пенсионерки лет 70 всю жизнь вкалывала так, что мало не покажется, а не на печи сидели. 25.02.2014 22:09:49, douceur
да не об этом речь совершенно.
да и вкалывать тоже можно по разному. Вырыл яму, засыпал яму, опять вырыл, фу-устал-не-могу, а толку ноль.
25.02.2014 22:22:15, ландыш
современные принципы к сегодняшним 70летним не стоит применять. платили за рытьё ям - рыли ямы. как могли так и зарабатывали Алёнушки, чтобы сегодня на 12000 пенсии концы с концами сводить. да Иванушки их давно померли. 25.02.2014 22:29:28, douceur
так я с этого и начала - как могут, так и зарабатывают; как могут, так и за собой ухаживают.
а могут мало и неэффективно, поэтому и зарабатывают фигово, и выглядят неважно.
это ни в коем случае не критика, если что, а просто факт.
25.02.2014 22:52:46, ландыш
Это не имеет отношения к уровню жизни. Просто выработавшаяся за жизнь привычка. Те, кто предыдущие 60-70 лет делал прическу и макиях не перестанет делать ее по случаю 80-го дня рождения. Как делали, так и будут делать. А те, кто всю жизнь ходил в черном платке поверx гладко зачесанных волос, по случаю 80-летия не наденут розовую шляпку поверх кудряшек.
За о-о-чень редким исключением, ни одна из моих сильно пожилых родственниц и знакомых свои стиль принципиально не изменила. А среди них есть и те, кто живут на обычную росиискую пенсию. Крутятся как могут, но выглядят как привыкли.
Например, у моеи мамы есть приятельницы, которые красят друг другу волосы и ногти в домашних условиях, сами меняют износившиеся ручки на сумках,а в одежде зависят от поступающего через мою маму секонд-хэнда. Но на улицу они выходят респектабельно одетые, с укладкои и маникюром.
25.02.2014 21:57:44, __nevazhno____
Они продолжают жить и в старости. А в нашей культуре нет ценности жизни. И уже из этого следуют маленькие пенсии, откладывание их на смерть, а не посиделки за кофе со старушкой-подружкой, как в странах другого менталитета. Из этого следует жизнь не для себя, а для другого, как оправдание своего еще существования на этом свете. Доживание, а не жизнь. Не в уровне жизни дело. Ну и еще климат у нас иной. 25.02.2014 21:52:01, Etagerka
не согласна. вижу последнее время достаточно пожилых дам, которые прекрасно выглядядят, ухожены, очень хорошо одеты - но у них явно уровень жизни приличный, им есть на что так выглядеть.
а жить всем хочется. для каждого собственная жизнь ценна.
25.02.2014 22:06:09, douceur
Так глобализация))) 25.02.2014 22:20:26, Etagerka
В Москве - да, такое возможно. Это же мегаполис.
Но все же это не массовое явление.
25.02.2014 22:08:34, ВС-препод
так проблема именно в том, что приличный уровень жизни пенсионеров у нас далеко не массовое явление, и именно особенно не в мегаполисах. 25.02.2014 22:13:05, douceur
Я тоже в таком же ключе думаю.
Просто не смогла так кратко и точно выразить мысль, как Вы.
25.02.2014 21:56:03, ВС-препод
+1, очень правильно. 25.02.2014 21:52:56, Лангуста
Это разные вещи - прически-трусы с утяжкой, и секс. Для секса вообще трусов не нужно:) И многие итальянские бабушки в черном, уверена, дадут фору гламурным бабушкам на колясках с кольцами:)
А так, глобально, да - сначала базовые потребности, потом все остальное, причем на протяжении длительного времени. И не только от уровня жизни зависит, но и от того, что принято в том или ином обществе.
25.02.2014 21:39:38, Sirriuss
бабушки в сицилийской деревне и с достатком будут в черном. но, допускаю, что с сексом у них не хуже, если не лучше, чем у старушек на курорте. 25.02.2014 21:23:18, Шерлок
Интересная мысль:) Наверное, вы правы:) 25.02.2014 21:30:18, Горгона
я не очень согласна с этим. То есть абсолютно согласна с тем, что надо удовлетворить сначала базовые потребности, а потом перстни на маникюр вешать, но....В Италии пенсия очень скромная, кстати.И вообще страна не слишком богатая.
Я это к чему...
Вот я знаю много людей, которые могут себе позволить не ходить без зубов, но ходят без зубов. Могут позволить себе не ходить с отросшим пробором при крашеных волосах - но ходят с отросшим пробором....и так далее...И сделать прическу - это не супер-дорогое удовольствие, кстати. Укладка на короткую стрижку - так вообще бесплатно и дома:)
Вопрос приоритетов это.
В Европе у старушек сама культура другая. А у нас лет в 45 - ан-масс уже все, можно волосы переставать красить и вообще ...чо там, внуки уже, надо бежать памперсы менять и из сада забирать, и жизнь своя кончена, зачем все эти укладки.
25.02.2014 21:15:53, Лангуста
Согласна, после 40-45 женщины как-то в душе стареют(. 25.02.2014 21:53:06, Лиметт
Как раз наоборот, в душе становятся все моложе и моложе) Главное от зеркал подальше держаться) 25.02.2014 22:16:54, рица
Так если даже тут в конфе 40-летние себя молодыми не считают, о чем говорить :( 25.02.2014 22:07:02, Эники-бэники
А что, законы природы уже отменили?
Считать себя молодым можно хоть в 100 лет, но 40 - это уже никак не молодость, а вполне себе зрелость. В 40 у многих уже прединволютивные изменения в работе яичников. Молодость, ага...
Просто жизнь прекрасна всегда. И в молодости, и в зрелости, и в старости.
25.02.2014 23:09:55, маугленок
Да считайте как угодно, мне то что. Хоть в старушки записывайтесь. 25.02.2014 23:21:40, Эники-бэники
Аналогично, разрешаю Вам считать себя подростком. Со всем пылом юношеского максимализма :)
Что не отменяет факта - после 40-45 лет в организме у подавляющего большинства людей идут инволютивные процессы.
Если Вы знаете факты (а не свои домыслы и пафосные речи), доказывающие обратное, приведите их, пожалуйста!
25.02.2014 23:27:43, маугленок
Я знаю среднюю продолжительность жизни в моей стране. У нас разный менталитет, о чем спорить. Я молода, вы в зрелом возрасте, вот и договорились. 25.02.2014 23:36:06, Эники-бэники
Средняя продолжительность жизни здесь совсем не при чем. Или средняя продолжительность репродуктивного периода в Вашей стране тоже существенно отличается?
Помнится, тут кто-то доказывал, что в 25 лет людей надо расценивать как подростков... в том числе в плане юридической ответственности...
Проблема в том, что природе до таких рассуждений нет дела.
Интересно, чем Ваша молодость круче моей зрелости, что Вы ей так кичитесь?
25.02.2014 23:42:40, маугленок
Мне не близок ваш менталитет, но я ничем не кичусь. Мы с вами просто с разных планет в буквальном смысле. 25.02.2014 23:48:02, Эники-бэники
Нет, давайте без наездов, мне действительно интересно.
В чем кайф считать себя молодой?
Я как-то никогда не задумывалась, что надо считать себя молодой. Я _знаю_, что мне 44 года. Я _знаю_, что биологически это - зрелость. Что я при этом теряю по сравнению с теми, кто считает этот возраст молодостью?
Физическая активность? Я вполне активна. И на лыжах, и на велике, и в этом году на коньки встала, и ролики лежат в шкафу... за прошлое лето не получилось освоить, в этом, надеюсь, получится. А подрастут дети - обязательно планирую сходить с ними в настоящий поход.
Танцы-шманцы, кафе-бары? Мне это никогда не было интересно, ни в 15, ни в 17, ни в 20 лет.
Внешность? Ну да, морщины появились, вес прибавился. Борюсь с разной степенью успешности и с тем, и с другим. но опять же я и в 17 лет красавицей не была... точнее, в 17-то я точно красавицей не была, лучше всего я выглядела лет в 25.
Планы на будущее? Да полно!
Увлечения, хобби? Сколько угодно, поделиться могу!
Вот реально, пытаюсь понять, чем мой образ жизни, мои взгляды, мои интересы существенно изменились по сравнению с моими же 20-25-ю годами, и не вижу.
Так чем же плохо понимать, просто понимать как факт, что половина жизни прошла, что основной обмен уже снижается, что уже есть гипертоническая болезнь и начинается деформирующий артроз?
26.02.2014 00:01:34, маугленок
У меня нет, к счастью, гипертонической болезни и артроза (тьфу 3 раза). Я тоже физически активна. Я вполне еще могу родить ребенка, если захочу. И не понимаю, для чего мне нужно постоянно подчеркивать факт, что половина жизни прошла, если у меня в стране в этом возрасте еще дети у всех маленькие, и пик карьеры у людей на 40-50 лет приходится? Молодость это ошущения, понимаете? У меня вот, к счастью, сохраняется ощущение новизны жизни. Восторг от чего-то нового и интересного. Радость каких-то открытий. Да, я устаю. Да, выдыхаюсь, бывает. Да, было много трудностей. Но вот когда уходит ощущение молодости души, это грустно. Ну мне лично грустно. 26.02.2014 00:26:42, Эники-бэники
Молодость - это возраст. Биологический, паспортный... у большинства людей они мало отличаются.
Свежесть ощущений, восторг от нового и радость открытий вполне можно сохранить и в 70 лет, и старше, я знаю таких людей. Но глупо на этом основании называть 70 лет молодостью.
Я поняла, в чем дело - Вы поставили знак равенства между молодостью и "восторгом от нового и радостью открытий". Это ваше право, но зачем считать, что эти понятия для всех должны быть синонимами?
26.02.2014 07:18:39, маугленок
у маугленка вроде все тоже самое. какая разница, что работа и дети? все равно не до 150 живут. у нас тоже у 50-летних есть маленькие дети. но им все равно 50. возраст - это просто цифры в паспорте. утро - это утро. вечер - это вечер. смысл их называть по другому. утро может быть мрачным, вечер - прекрасным. или и то, и другое замечательным 26.02.2014 00:33:52, Шерлок
А я вас где-то убеждала в чем-то? Считайте, что хотите, но и меня не надо ни в чем переубеждать, пожалуйста. 26.02.2014 00:37:13, Эники-бэники
я вас и не убеждаю. странная реакция какая 26.02.2014 00:43:08, Шерлок
Главное, что ты себя комфортно ощущаешь при переходе от молодости к зрелости. Я вот - не комфортно. Мне ужасно страшно стареть, и не хочется:) Поэтому мне милы любые ухищрения, чтобы выглядеть моложе:) 26.02.2014 00:05:16, Горгона
Я себя некомфортно ощущала где-то с 14 до 19 лет.
Практически все остальное время - вполне комфортно.
Вообще, по большому счету я могу считать себя счастливой.
26.02.2014 00:06:55, маугленок
Красота и ухоженность ценна в значительной степени тем дамам, которым важна их сексуальная привлекательность. У которых есть "мечты о сексе", которые тебе не близки, как мы выяснили:) Вот в этом-то и различие подходов, КМК 26.02.2014 00:10:50, Горгона
а если есть партнер, с которым не мечтается, а делается? секс. привлекательность для все же разная 26.02.2014 00:35:34, Шерлок
Многим надо хорошо выглядеть на работе, так как работают с людьми и "на людях". 26.02.2014 00:12:33, ВС-препод
процессы идут у всех, кто бы спорил.
Но можно эти процессы радостно поддерживать, а можно им сопротивляться:)
25.02.2014 23:35:03, Лангуста
А можно просто радостно жить. В любом возрасте.
Счастье в душе, а не в состоянии волос и даже зубов. Мне и в 17 лет было достаточно пофиг, какие у меня волосы, странно мне считать недокрашенные волосы признаком старости.
25.02.2014 23:39:31, маугленок
я никогда не спорю с теми, кто так считает, более того -- всегда их поддерживаю, чтобы продолжали считать так дальше:) 25.02.2014 23:47:12, Лангуста
Для вас. У всех разное счастье. 25.02.2014 23:44:19, Эники-бэники
Для Вас счастье в хорошо покрашенных волосах?
Могу за Вас порадоваться, удобно, когда счастье зависит от таких, легко достижимых, пустяков.
26.02.2014 00:02:37, маугленок
Для меня счастье в гармонии. Знаете, вот когда удается во всем быть такой, что тебе легко и хорошо на душе. В семье, в работе, в том, как выглядишь. Мне приятно быть красивой, хорошо выглядеть, это часть жизни. 26.02.2014 00:28:29, Эники-бэники
А спроса на них нет((( Вот и свет в душе меркнет. Стоит в Европу поехать, какие там мужики симпатичные и в 50 и в 60 и в 70.. На их фоне возраст в 40 - детский)))) Ощущаешь себя молодой и юной))) 25.02.2014 22:18:16, Лиметт
слушай, вот про зубы и вообще про культуру внешнего вида- как ты права.
вот у меня свекор, например.
ездит на хорошей машине, живет в хорошем ремонте. могут со свекровью выходные потратить на поиски английского фарфора, блин, на кухню! ну не круто им из китайской посуды есть.
а ходит без зубов. вот реально, без передних.
яфшоки
и дальше дачи в отпуске не бывает. приедет на дачу, сядет на лавку и 28 календарных дней там сидит.
вот сижу и удивляюсь..
какие странные приоритеты. английский фарфор, итальянская кухня - и никакого желания хорошо выглядеть и интересно отдыхать.
25.02.2014 21:51:31, ZAIA
ой...я думала, в 45 только начинают волосы красить, а не заканчивают :) а раньше-то что закрашивать, если седины нет? :) ну, разве что баловаться, образы менять - то рыжая, то брюнетка...но это как-то развлечения больше для молодых :) еще в фиолетовый можно и бирюзу - красиво! 25.02.2014 21:40:19, Татуня
Седина вешь генетическая, от возраста нет прямой зависимости 25.02.2014 21:44:07, Эники-бэники
не только. я резко поседела, практически на утро, после полного наркоза. и не я одна так. 25.02.2014 22:14:18, douceur
Я ж не спорю, я говорю, что седина не полностью зависит от возраста 25.02.2014 22:25:20, Эники-бэники
я дополнила просто. 25.02.2014 22:31:59, douceur
если подходить к этому процессу, чтобы только "закрашивать седину", то, безусловно, не надо раньше. Кстати, седина и с 18 лет бывает.
про фиолетовый и бирюзу - это попытка шутки, да? ...смешно...
25.02.2014 21:42:04, Лангуста
почему шутки? я вижу на девушках часто - и пряди, и полностью - такие цвета, сиреневые, малиновые, бирюзу...даже видела как-то лимонный. на них очень красиво смотрится, не попугайно :) 25.02.2014 22:14:02, Татуня
Европа тоже очень разная, я не случайно про Сицилию сказала. Или скажем Греция - вовсе не Европа в этом смысле. Испания, Болгария-Хорватия тоже не могут похвастаться стильными бабушками. Немки - очень стройные в большинстве, ухоженные, англичанки-француженки может тоже. Там где уровень жизни давно и бесповоротно высок (в крупных городах центральной Европы) - там сложилась привычка у женщин тратить деньги на свой внешний вид. В России такой привычки на национальном уровне нет. Предпосылок нет:( 25.02.2014 21:26:54, Горгона
И где Вы нашли ухоженных англичанок?
В норме англииские пенсионерку на недешевых курортах как раз узнаваемы по отсутствию маникюров-педикюров-укладок и кое-как отремонтированным зубам.
25.02.2014 22:24:25, __nevazhno___
оо, а какие у немок кусты под мышками...
муж у меня прифигел прошлым летом в турции.
ну вот не могу я на это спокойно смотреть( такая нетолерантная..
25.02.2014 22:48:08, ZAIA
Ну это они на "натуральности" сдвинуты, ИМХО. 25.02.2014 23:27:57, __nevazhno____
А меня немки поражают вечным топлесом, даже в свои 80. 25.02.2014 23:22:42, Йоко
В Лондоне есть, например. Вообще англичанки xороши, ИМХО. 25.02.2014 22:25:48, Чемберлен
В Лондоне - есть, не спорю. А вообще в среднем по стране - запущенные они, ИМХО. 25.02.2014 23:27:12, __nevazhno____
В России у одних эта привычка была, а у других ее не было. Моя бабушка через многое в жизни прошла, и периоды, когда вообще никакие базовые потребности не удовлетворялись тоже были. Но если из молодости была привычка следить за собои, то каждыи раз, когда удавалось хоть чуть-чуть вырваться из полного кошмара (на фоне еще кучи неудовлетворенных потребностеи, даже на фоне голода) - находила портниху и шила наряд к следующему сезону. :) 25.02.2014 22:13:34, __nevazhno____
Всё правильно. Сначала- высокий уровень доxода + качественная медицина. Потом уxод за собой. Плюс культура ещё, конечно. Я имею в виду культуру уxода за собой, поддержания красоты и внешнего вида. В Европе от возраста не зависит, xоть тебе 90 лет, а причёска есть. Не у всеx, но у многиx. 25.02.2014 21:30:52, Чемберлен
и привычки нет, и приоритета такого нет. Все же вокруг внуков скачки в этом возрасте совершают, как правило. То есть, помогать детям с внуками по полной программе, забыв уже обо всем - это считается как раз нормально, чем наоборот. 25.02.2014 21:29:33, Лангуста
А внуки ни на что не влияют на самом деле. Моя бабушка и вокруг внуков, и вокруг правнуков крутилась по полнои программе, но за собои следила.
В моем окружении как раз чаилд-фри чаще неухоженные. Вот там - ни разу в жизни не крашеная седина. У кого-то эта неухоженность на фоне хорошеи генетики и чувства стиля вуглядит неплохо, а у других - :(
25.02.2014 22:21:02, __nevazhno____
ваша бабушка - исключение. и вы прекрасно об этом знаете:) у меня тоже такая бабушка была:) и я прекрасно знаю, что она - исключение. 25.02.2014 22:24:47, Лангуста
Я слишком много таких "исключении" видела. :)
Это прослоика такая.
25.02.2014 23:29:55, __nevazhno____
обе мои бабушки, по сравнению со мной, иконы стиля просто. 25.02.2014 22:54:37, Шерлок
моя была такое же исключение.
но она очень активно занималась карьерой, очень многого добилась в этом плане. поэтому и внешний вид, и гламур относительно своих сверстниц.
единственная дань времени - не худела. всю жизнь была полной. все-таки военная молодость сказывается. после войны худые были не в тренде, так и остался у нее этот стереотип.
да, а внуками занималась с упоением. в свободное от работы время и потом, на пенсии)
25.02.2014 22:51:27, ZAIA
Конечно, согласна. А кто спорит? 25.02.2014 21:12:17, Чемберлен
многие девушки в теме gazelle написали, что 70-летние красотки мечтающие о сексе - это противоестественно. Для России, увы, да, это не типично и дико. Потому, что из поколение в поколение женщины жили трудно. 25.02.2014 21:28:48, Горгона
Для меня женщины любого возраста, мечтающие о сексе - это противоестественно.
Мечтать о любви - это я понимаю. А секс - что о нем мечтать? Если есть потребность, то надо его иметь. Секс (без любви, без отношений, без обязательств) - это не проблема.
25.02.2014 23:30:18, маугленок
так наверняка они о сексе по большой любви мечтают:) 25.02.2014 23:40:26, Горгона
Тогда зачем акцентировать, что они мечтают о _сексе_? 25.02.2014 23:45:54, маугленок
потому что в 70 лет найти любовь гораздо проще, чем секс:) 25.02.2014 23:52:50, Горгона
Странно, мне кажется, это в любом возрасте труднее. 26.02.2014 00:04:59, маугленок
Не, ну даже чисто статистически - к любви способны все старички от 70 и выше, их довольно много. А из них к сексу способны уже гораздо меньший процент. И чем старше, тем меньше. Так что просто по теории вероятности, любовь в этом возрасте найти гораздо проще, чем секс:) 26.02.2014 00:08:14, Горгона
Не все старики старше 70 способны на секс, но и не все старушки в нем нуждаются. 26.02.2014 07:15:31, маугленок
энергия не бесконечна, особенно с возрастом ее все меньше становится. если человек успевает по всем фронтам - честь и хвала.
а обычно люди в таком возрасте циклятся на чем-то одном.
ну и вот когда бабули циклятся на сексе, это да, чаще всего значит, что по другим вопросам большие проблемы.
25.02.2014 21:38:39, Маграт
Для меня это как маркер, что в других областях полный порядок. Тогда и об этом думать мозг позволяет, есть ресурс свободный. 25.02.2014 22:06:15, Лиметт
это вопрос приоритетов. 25.02.2014 22:27:42, Маграт
Или наоборот нет проблем ни с чем 25.02.2014 21:44:35, Эники-бэники
я таких людей не видела. у всех есть проблемы. и каждый решает, какие проблемы ему надо решать, а на какие забить.
даже при наличии огромных денег и качественной медицины, хотя это, несомненно, сильно облегчает жизнь.
25.02.2014 21:52:48, Маграт
Но проблемы бывают очень разного масштаба. Я встречала достаточно 70летних людей без материальных проблем и серьезных проблем со здоровьем. У них вполне хватает времени "на глупости" 25.02.2014 22:08:54, Эники-бэники
ну конечно, хорошо быть здоровым и богатым. и жить в стране, на территории которой сто лет не было войн. 25.02.2014 22:28:53, Маграт
Очень хорошо, кто ж спорит. А еще лучше при этом и счастливый веселый нрав иметь. Тогда просто красота 25.02.2014 22:36:35, Эники-бэники
я вот тоже не понимаю, почему именно такой версии нет:) Она мне первая в голову пришла, что бодрая старушка уже просто не знает, чем себя еще развлечь:))) 25.02.2014 21:45:48, Лангуста
Ну да. 25.02.2014 21:46:51, Эники-бэники
Ну у нас традиционно здесь возникают темы, что "ужас, мне УЖЕ 30, и кто меня возьмёт". И после 25 уже старородящяя. Так что да, такой менталитет по отношению к возрасту. Но с достатком и медициной начнёт менятся, я думаю. Уже меняется, если посмотреть на шоу-бизнес. 25.02.2014 21:33:53, Чемберлен
Не с кем сексом заниматься к этому возрасту им. 25.02.2014 21:30:35, Эники-бэники
ну почему же? У обеспеченныx дам из экономически развитыx стран с этим нет проблемы. Аж на 30 лет моложе себя мужчин наxодят. 25.02.2014 21:48:41, так может
Не всем нравятся мужчины моложе 25.02.2014 21:53:25, Эники-бэники
речь, вроде бы, о сексе шла, а не о "нравятся/ не нравится" ) 25.02.2014 22:00:23, так может
А секс предполагается абы с кем что ли? :)) 25.02.2014 22:26:15, Эники-бэники
не ВСЕ нравятся мужчинам моложе - тоже:)))) 25.02.2014 21:54:47, Лангуста
Согласна! 25.02.2014 22:26:28, Эники-бэники
:))) 25.02.2014 21:56:23, ВС-препод
а эта, из статьи, которая не замужем, что за столько лет никого не нашла, при таком активном желании? 25.02.2014 21:44:21, Шерлок
Не знаю, я не читала статью 25.02.2014 21:47:39, Эники-бэники
это да 25.02.2014 21:39:43, Горгона


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.01.2017 14:54:29

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!