Раздел: Холивар

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"Мелкий котлетный обман"

Обсуждение ниже навеяно, естественно.
Есть такая книга, называется "Ленка-пенка". О блокаде.
В этой книге как раз описывается "мелкий котлетный обман", когда голодающей девочке продали котлеты из человечины. Тоже, наверно, для ее блага. И ведь она б их съела, если б проходящий мимо человек не навел ее на размышления. И у нее, в отличие от мальчика из поста ниже, действительно был вопрос жизни и смерти.
Но она не стала их есть.
Какая блажь, правда?
Или все-таки именно в этом наше отличие от животных? В убеждениях и в праве на них. Даже в критической ситуации...
29.11.2013 11:19:06, Oker

436 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
думаю, будь она старше лет на 10, то никакие котлеты хоронить бы не пошла, отключила бы мозг и съела. И будь младше, просто не поняла бы таких намеков. А вот с 11 по 19 примерно, самый такой возраст, когда мораль, применимая в данном конкретном обществе, уже проявилась, а гибкости еще совершенно нет. 29.11.2013 15:27:01, Полевка

О, точнее не скажешь!
(я бы сьела котлеты. и етей бы ими накормила.)
02.12.2013 20:48:53, masha__usa
+100
Помню себя в таком возрасте. Тоже рвалась мир спасать.
04.12.2013 21:22:14, Oazis
у меня дед пережил блокаду в городе. они жили на окраине. на клумбах у дома огород разбивали. деда учили заново ходить. выжили он, сестра и мать. я не знаю каким именно образом, но выжили. ни деде, ни его сестра не говорили никогда о войне.
в школе было много учителей, переживших блокаду. самый наверно большой праздник в нашей школе был в январе - день снятия блокады. очень много чего рассказывали нам в школе о блокаде, о том, как люди жили. но я запомнила одно, что люди не теряли свое человечское лицо. (наверняка было разное, но об этом не говорили).
собственно, если бы люди ежедневно не совершали подвигов - город бы не выстоял. чего только стоили поездки по ладоге. а какие зимы выпали на блокадные годы? было сожжено для обогрева все, что можно было жечь. было съедено все, что можно было съесть.
как можно сейчас, сидя в теплом доме, сытым людям с полным холодильником на кухне, что либо обсуждать..или тем более осуждать...у нас с вами фантазии не хватит даже предстаить, что было тогда
30.11.2013 07:42:48, тетя Катя
Екатерина! спасибо вам за самый лучший ответ в теме! 30.11.2013 09:08:22, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Я до сих пор помню один из военных рассказов..
От лица мальчика, который любил свою собачку. И как ухудшалось с каждым днем их положение. И как они голодали. И грустные собачьи глаза, и как мальчик делился с собакой своими последними крошками.
А потом был праздничный мясной суп, а за окном мальчик нашел собачью шкурку
Ну все это с эмоциям и описаниями....
Сейчас я не знаю как относиться.. моему сыну 10лет, собаке 2,5 скорее поступлю также, как та мама- сварю собаку и накормлю сына
А до сына я считала, что мама не права...
А неделю назад мы всей семьей были в Аджимушкайских каменоломнях- тысячи взрослых и детей погибали от голода.
И у ВСЕЙ группы был один и тот же вопрос- почему НАШЛИ трупы??????
29.11.2013 17:12:02, Дина (Джума)
Потому что люди иногда остаются людьми. 29.11.2013 19:32:50, Чернобурка
Да не понимала я никогда пустых красивостей
Что значит то, что Вы написали?
И вообще- что важнее- оставаться верным принципам или уморить голодом своих детей
И сама ведь понимаете, что нет ответа.
И людьми =то они как раз не остались- выжили единицы. Остальные стали трупами, душами или ничем- кому во что верится.
03.12.2013 01:20:46, Дина (Джума)
Тоже помню этот рассказ. Собаку звали Рики, спаниель, кажется. До сих пор помню :( 29.11.2013 18:17:53, КИТ
У девочки был и третий выбор - отдать котлету совсем маленькому ребенку, который ничего не поймет и не запомнит. 29.11.2013 16:44:24, Лида Удоева
она не могла 29.11.2013 19:36:47, Oker
значит, недостаточно повзрослела. (это я первую мысль написала, которая в голову пришла). 04.12.2013 21:24:56, Oazis
а сколько девочке лет по книге? 29.11.2013 15:15:54, Полевка
12 29.11.2013 15:20:15, Oker
думаю, будь она старше лет на 10, то никакие котлеты хоронить бы не пошла, отключила бы мозг и съела. И будь младше, просто не поняла бы таких намеков. А вот с 11 по 19 примерно, самый такой возраст, когда мораль, применимая в данном конкретном обществе, уже проявилась, а гибкости еще совершенно нет. 29.11.2013 15:27:01, Полевка
и еще вера в личное бессмертие 29.11.2013 16:26:26, AleXXX
и это тоже 29.11.2013 16:54:45, Полевка
+1 29.11.2013 15:29:10, Кабриолетта
ну так-то потребитель имеет право на необходимую и достоверную информацию о товаре!
с другой стороны, я буду признательна тому, кто сможет внятно объяснить, почему именно человеческое мясо - и вдруг нельзя есть.
...ну и, наконец, похороны котлеты - это просто пять баллов.
29.11.2013 14:00:47, ландыш
Кстати, а кто продал девочке котлеты в блокадном Ленинграде? Как-то я сильно сомневаюсь, что в блокадном городе были продовольственные магазины, торгующие мясом. 29.11.2013 13:51:47, Оля-Йоля
на барахолке обменяла 29.11.2013 14:06:56, Oker
....под столом...
нет, магазинов не было. Были стихиынйе рынки, где "все" меняли на "все". Золото на хлеб, иконы на съедобный клей. Там же можно было достать крысу или падаль (конину, например)... или да, мертвечину. Иногда это было известно.
29.11.2013 13:59:35, СиреневаяЛеди
От чего же вы под столом? Леди не пристало под столом валяться.

Стихийные рынки в блокадном Ленинграде... мда... Помню, нам бабушки - жительницы блокадного Ленинграда - рассказывали, что летом травой питались с газона, если она там была. ЛЕТОМ! Когда в принципе то не так голодно было как зимой. Но я не припомню, чтобы они (бабушки) ходили на рынки за_мясом.

Могли с рук через "знакомых" продавать. Тогда женщина, сказавшая, что котлеты из человечены, не такая уж и с..ка была, как ее окрестили ниже.
29.11.2013 14:17:55, Оля-Йоля
я не знаю что в Вашем понятии "стихиный рынок". В моем - место, где более -менее регулярно можно найти людей, которые готовы что-то обменять. Естествено нелегально. Естественно с рук. В подворотнях и т.д.
"ходили за мясом" - это эээ.. из области фантастики, кажется. Я в общем-то написала в терминах "иногда добыть крысу" или "выменять".. Редкость! да, летом питались травой. По-моему даже специально все газоны-клумбы запахали-капусту сажали и прочую зелень. Везде, где могли.
29.11.2013 14:44:48, СиреневаяЛеди
Судя по художественной литературе, да и по воспоминаниям, рынки таки действительно были. 29.11.2013 14:24:53, маугленок
совершенно неэтично и невозможно обсуждать поведение людей в критических ситуациях с т.з. морали. 29.11.2013 13:47:27, Мадам Шредингер
ну, значит, вы поняли, о чем тема 29.11.2013 14:07:24, Oker
да. но обсужать ее не хочу.
вот современные религии, или историю их, или ограничения моральные, как ниже- запросто и с удовольствием
29.11.2013 14:09:07, Мадам Шредингер
я пропустила "не". Тема о том, как важны могут быть убеждения даже в экстремальной ситуации. И что хотя бы поэтому их надо уважать, ведь для этого не надо прилагать никаких усилий. 29.11.2013 14:12:53, Oker
важны они или нет, но они всегда есть у человека

Преодоление табу делается либо под влиянием извне, и тогда человек против своей воли оказывается в стрессовой ситуации и "он уже не тот".

Либо по своей воле, именно чтоб стать "не тем", в рамках каких-то мистерий - отсюда все эти сексуальные игры в древних (и не очень, скажем "ночь на ивана купалу") мистериях, обжорство в них же, ритуальный каннибализм и т.д.
29.11.2013 14:20:45, Мадам Шредингер
А вот, кстати, христианское причастие - ритуальный каннибализм и есть.
29.11.2013 14:27:00, Curious Muse
:)) Ты не ешь, а принимаешь в себя частицу. 29.11.2013 15:29:48, Кабриолетта
Вот каннибализм по этой причине и осуждается. 29.11.2013 18:50:59, Curious Muse
меня это всегда смущало, кстати. 29.11.2013 14:49:53, УникаЛьнаЯ
или тест? поверил - и почувствовал вкус не вина. 29.11.2013 14:28:11, Мадам Шредингер
они есть и к ним надо относиться с уважением. да.
Отступления от убеждений по своей воле - это совсем другая тема.
29.11.2013 14:23:44, Oker
А в экстремальных ситуациях они только и проявляются. 29.11.2013 14:19:41, Зимняя
зы. Кто хочет на самом деле эту тему обдумать, рекомендую

[ссылка-1]

ззы. Кто НЕ ХОЧЕТ читать про ужасы - не надо туда лезть, но и не надо такие темы заводить
29.11.2013 13:54:31, Мадам Шредингер
+100, а уж осуждать и подавно! 29.11.2013 13:54:28, Арлекина
да-да. И кого я осудила? 29.11.2013 14:20:23, Oker
Алексей Пантелеев. Близнецы

Ах, какие это были славные поросята! Такие это были милые крепенькие грибки, боровички в белых панамках. А она - маленькая, худенькая, тоненькая, но такая молодая, такая счастливая, такая гордая. Каждая веснушка на ее лице сияла как солнце.
Все их любили, все знали. И когда они переходили улицу, в каждом окне кто-нибудь улыбался.
Некуда и не с кем было их эвакуировать.
Они умирали оба. И она тоже еле держалась, слабенькая, растерянная, одинокая, на иждивенческой карточке.
И вот она решилась на поступок... не знаю даже, как о нем сказать. Подвиг? Преступление? Да нет, все это не те слова... А те... тех, может быть, и нет в языке человеческом.
Она рассчитала, что двух ей не выходить, не спасти. И перестала кормить одного. И он умер.
А второй выжил. Я видел его вчера. Ходит по двору в своей серой застиранной панамке. Невеселый, худой, бледный, но все-таки ходит. Ходит и даже что-то делает: кидает и поднимает какое-то железное колесико.

1942, июнь

тут большe: [ссылка-1]

Блокада была не критической ситуацией, а запредельной
поэтому мне лично даже в голову не приходит как-то оценивать и трактовать те поступки
29.11.2013 13:35:37, arte
Читала и читаю блокадные записки с детства. Неизменно слезы и мысль "какое счастье, что мне _такого_ выбора не пришлось делать..." 29.11.2013 19:26:38, Musenka
И такое было в знакомых семьях( 29.11.2013 14:21:10, Зимняя
а какие именно поступки я, на ваш взгляд, оцениваю?
Я эту история привела, чтоб продемонстрировать, как важны могут быть для человека убеждения. Даже в критической ситуации.
29.11.2013 14:10:27, Oker
я не про Вас, я про себя
_мои_ убеждения заключаются в том что (цитируя Мадам Шредингер, она лучше меня сформулировала) "совершенно неэтично и невозможно обсуждать поведение людей в критических ситуациях с т.з. морали."
29.11.2013 15:09:37, arte
и если человек остался верен своим убеждениям, об этом нельзя сказать? 29.11.2013 15:21:18, Oker
можно :)) и ответить тоже можно :))) 29.11.2013 15:29:26, arte
Я тоже помнила эту историю.
И кстати, это гораздо более чудовищно, чем поедание мертвечины (говорю не в осуждение, а прото константирую факт).
29.11.2013 14:04:50, маугленок
согласна. 29.11.2013 16:45:07, Лида Удоева
согласна 29.11.2013 15:37:52, Tигровая Mышь
согласна ( 29.11.2013 14:20:06, УникаЛьнаЯ
29.11.2013 12:32:26, Merry Tata
Самосожжение Куанг Дыка было организовано в знак протеста против преследований буддистов со стороны правительства Южного Вьетнама
.

торжественное шествие. ограничение доступа на площадь путем плотного кольца монахов. перекрыли возможность проезда пожарных машин, ложась пдо колеса.
Куанг Дык сел на подушку для медитаций, молодой монах облил его бензином и поджег.

даже объятый пламенем, монах сидел не шелохнушись
29.11.2013 12:44:36, Merry Tata
да...
а говорят убеждения - фигня...
29.11.2013 13:22:22, Oker

Показано 53 комментария из 436

Всего ответов: 436 Страницы: 3 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.05.2017 13:49:27

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!