Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Минутка ненависти
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Подскажите про врачей, этику и обязанности\необязанности
Вообще, тема не для "потрепаться". Если кто-то знает номер статьи закона или сводку правил, где говорится о том, обязан ли врач, пришедший по вызову, снимать уличную обувь. Кстати, никогда не видела официальных правил, где говорится об обязанностях пациента это делать в мед. учреждении. Где почитать? В инете копалась-вопрос явно больной для многих, но везде треп. А я хочу видеть официальный документ, где поискать хоть?
12.08.2013 18:07:31, принципиальная
246 комментариев
Почитала вашу темку. Имхо - вы не принципиальная, вы скандальная. Скандальте дальше, но это всегда не очень-то умно, а со своим участковым врачом тем более.
14.08.2013 14:52:40, Светла Я
По теме- купИте бахилы одноразовые копеечные. Ну вот врач снимет уличную обувь, будет в носках ходить или тапки попросит... Прям облегчение сил нет:))) насчет бесплатной медицины... За те деньги, которые с нас снимают за " бесплатную'( и в итоге все равно бежишь платно, если что- то серьезно)могли бы, конечно, и бахилы носить:)
13.08.2013 17:52:29, От меня:)
вот скоро перестанут по домам ходить (нигде в мире нет такого), придется с температурными детьми в поликлинику тащиться... так будете молить, чтобы хоть в обуви, но пришли бы )
13.08.2013 10:14:53, Ррозовая
Конечно, и взролым, и не только гриппующим. Цена (за прием у врача в кабинете и приход на дом) врачу - разная, а нам пофигу, ибо и там и там платит страховка.
14.08.2013 10:59:32, Natalya d'*
У нас тоже ходят. И даже ко взрослым. Я не хочу сидеть часами в очереди из больных людей, поэтому я вызываю всегда домой. Правда , если визит к врачу в итоге обходится в 2 евро, то вызов на дом - 15.
14.08.2013 09:42:05, Tiffany Trott
Я вот не понимаю как это? С гриппующим ребенком в поликлинику? Ну ладно им плевать, что будет с самим ребенком - это понятно. Но там же вся поликлиника пережаражается им же работы больше, это тоже их не волнует?
13.08.2013 10:18:05, Дикая хозяйка
ага, у меня ребенок как-то в Хорватии с температурой 40 залег... позвонила в страховую, сказали - езжайте в "tourist ambulance"...
13.08.2013 22:57:28, sacha
Мне интересно, что такого особенного вам посоветует или выпишет врач для гриппующего ребенка, о чем вы сами не знаете и что сами не можете купить в аптеке?
(я сама когда последний раз гриппом болела ходила к врачу, так как у меня явное осложнение было. Не было бы осложнения, не пошла бы. Сидела бы дома, отдыхала, спала и выздоравливала). 13.08.2013 22:47:28, cccx
Понятно. Плохо что самому нельзя купить что нибудь от температуры, какой-нибудь сиропчик от горла, капли там в уши и так далее. Поэтому при гриппе редко кто к врачу обращается. Сидят дома и ждут когда само пройдет.
14.08.2013 00:18:09, cccx
Понятно. Вынуждают переходить на платную медицину. Уже давно в этом убеждаюсь.
13.08.2013 17:37:39, Дикая хозяйка
А почему, кстати?
Надо ли больному с температурой 39 и ознобом, например, куда-то тащиться? Особенно зимой... 14.08.2013 09:30:21, VarNa
А главное как хроникам ходить в поликлинику с риском поймать на себя все возможные инфекции?
14.08.2013 09:33:57, Дикая хозяйка
Бельгия, например. Можно пойти самому и просидеть пару часов в приемной, можно вызвать на дом. Разница только в цене.
14.08.2013 09:48:10, Tiffany Trott
От того, что так дела во всем мире мне понятнее не стало. Кстати, а если человеку настолько плохо, что он НЕ МОЖЕТ добраться до поликлиники самостоятельно? У меня этой весной так было. С каждыйм вирусом в больницу ложиться по скорой?
13.08.2013 11:04:11, Дикая хозяйка
Кстати еще один нюанс. У нас, чтобы попасть к врачу на прием в поликлинику надо записаться за 2 недели. К обычному, участковому.
13.08.2013 23:19:11, Дикая хозяйка
Про специалистов я вообще молчу. Хорошо, что мне только один в поликлинике нужен и к нему я хожу по его же собственной записи. Ну в смысле врач меня сама к себе записывает на следующий раз.
14.08.2013 07:44:30, Дикая хозяйка
Не, у нас в самой поликлинике платных услуг нет. К платному - это в коммерческие клиники.
14.08.2013 09:14:19, Дикая хозяйка
Я думала 911 - это для экстренных случаев, а никак не для болезных, которые по слабости не могут до поликлиникидоползти.
13.08.2013 14:10:23, Дикая хозяйка
911 связывается со скорой, если у человека инфаркт или тому подобное, т.е. вот-вот отбросит коньки. А по слабости - машина или такси.
13.08.2013 14:35:27, Curious Muse
Если так плохо, что не дойти до поликлиники, то вызывать скорую. А если и скорая на такой случай не поедет, то вызывать такси и ехать в ближайшую больницу в приемное отделение. Как-то так, наверное...
13.08.2013 13:46:52, VarNa
При таком раскладе можно и вызвать врача:)
Правда, у нас не надо сидеть часами, надо позвонить и попросить назначить время. В нормально организованном праксисе редко приходится сидеть часами. 14.08.2013 15:10:11, 1637
Правда, у нас не надо сидеть часами, надо позвонить и попросить назначить время. В нормально организованном праксисе редко приходится сидеть часами. 14.08.2013 15:10:11, 1637
Ой... Это вы про Германию?
А как этот "вызов" выглядит? Кого и откуда вы вызываете, когда приболели вы или ваши дети? 14.08.2013 00:05:39, 1637
А как этот "вызов" выглядит? Кого и откуда вы вызываете, когда приболели вы или ваши дети? 14.08.2013 00:05:39, 1637
(я сама когда последний раз гриппом болела ходила к врачу, так как у меня явное осложнение было. Не было бы осложнения, не пошла бы. Сидела бы дома, отдыхала, спала и выздоравливала). 13.08.2013 22:47:28, cccx
Гыыыыыыы. Да, блин, в аптеке без рецепта ничего кроме аспирина вы не купите. Так что сами мы не можем, да.
13.08.2013 23:43:01, Фикус
Угу, вот берете ребенка подмышку и тащите. И скажите спасибо, что этого ребенка, который без записи приперся, хотя бы в течении часа приняли.
13.08.2013 17:35:06, Фикус
Да никто вас не вынуждает. Вот у нас все платно- а врачи по домам ходт только к тем, кто немощен. На грипп к обычному пациенту точно не придут.
13.08.2013 22:22:09, 1637
Надо ли больному с температурой 39 и ознобом, например, куда-то тащиться? Особенно зимой... 14.08.2013 09:30:21, VarNa
Я другой такой страны не знаю... Где бы врачи по домам бегали к гриппующим пациентам.
13.08.2013 10:25:08, 1637
так во всем мире (ну почти) медицина платная, чем больше больных, тем больше денег...
по-моему, все логично ) 13.08.2013 10:24:06, Ррозовая
по-моему, все логично ) 13.08.2013 10:24:06, Ррозовая
так у нас по домам и ходят... пока.
Довыделываемся однако, и перестанут ходить ) 13.08.2013 14:18:01, Ррозовая
Довыделываемся однако, и перестанут ходить ) 13.08.2013 14:18:01, Ррозовая
А в России- бесплатная? Не надо взносы за медстраховку платить?
Болею я или нет, взносы я плачу те же. 13.08.2013 10:26:41, 1637
Болею я или нет, взносы я плачу те же. 13.08.2013 10:26:41, 1637
ну, поликлиник у нас нет :), но домашнего врача вызвать домой можно :)
другое дело, что он не всегда нужен, если ситуация не критична 13.08.2013 23:07:53, arte
другое дело, что он не всегда нужен, если ситуация не критична 13.08.2013 23:07:53, arte
Возможности попасть к специалисту иной раз мы недели и месяцы ждем.
А если участковые врачи перестанут скакать по вызовам, то вы намного быстрее попадете к ним на прием. 14.08.2013 00:08:06, 1637
А если участковые врачи перестанут скакать по вызовам, то вы намного быстрее попадете к ним на прием. 14.08.2013 00:08:06, 1637
этшто! у нас к специалистам несколько месяцев можно ждать
13.08.2013 23:30:25, Багирра (аутентичная)
зато за деньги можно хоть на следующий день - причем к тем же докторам :)
14.08.2013 08:12:30, Багирра (аутентичная)
13.08.2013 14:35:27, Curious Muse
вот как в инструкции ж не написано "а в обеденный перерыв врачи должны есть только суп", потом что что есть - на их усмотрение.
Что я точно знаю, что врач не обязан, прийдя по вызову, вам оказать мед помощь, он может, если с ним невежливо разговаривают/странно себя ведут, развернуться и уйти, а в карте пометить "осмотр был невозможен, потому что..."
Я про участкового, у скорой другие правила (там они тоже САМИ не обязаны, если они в адекватности хозяев сомневаются, имеют право милицию на помощь вызвать, я на скорой работала и такие случаи у нас были, редко, конечно, но были).
А тема в семейной про свекровь, ктр приходит в гости и не переодевается, не от вас была? 13.08.2013 00:20:53, Natalya d'*
12.08.2013 22:28:14, Curious Muse
и не только коммуницировать, кмк
есть люди, которым не хочется делать приятное, даже если это ничего не стОит
и наоборот
только первым страшно не хочется этого признавать :) 13.08.2013 21:56:41, arte
есть люди, которым не хочется делать приятное, даже если это ничего не стОит
и наоборот
только первым страшно не хочется этого признавать :) 13.08.2013 21:56:41, arte
А обязан ли при этом хозяин предлагать ему тапочки?) По-моему, все это пока нигде не прописано)
12.08.2013 21:27:23, Анаис
У меня маленький ребенок который очень часто болеет, так вот для врачей я держу дома бахилы, мне так проще, чем каждый раз выяснять будут ли они снимать обувь. Меня другое возмущает, почему теперь врачи не моют руки, вот задолбали, они ходят по больным , да и вообще любой человек после улицы должен мыть руки. А они пытаются вечно залезть моему ребенку в рот грязными руками. Первый раз когда это случилось, дочка очень сильно болела , я была в трансе и поняла ,что врач руки не помыл только после его ухода. Теперь когда врач заходит в квартиру я сразу выдаю бахилы и говорю где можно помыть руки.
12.08.2013 20:57:06, Шуреночек
Год назад вызывала мастера чинить телефон. Войдя в квартиру, он тут же напялил бахилы. Причем, когда ему нужно было выйти на площадку, он их снимал, а потом, когда опять в квартиру заходил, надевал. Я поразилась до глубины души.
Помню, когда сын был младенцем, к нам часто приходила участковая врач. Она всегда с собой таскала тапки и, войдя в квартиру, тут же снимала уличную обувь и надевала эти тапки. Ну и руки мыла, конечно. 12.08.2013 20:35:56, Ольга*
Помню, когда сын был младенцем, к нам часто приходила участковая врач. Она всегда с собой таскала тапки и, войдя в квартиру, тут же снимала уличную обувь и надевала эти тапки. Ну и руки мыла, конечно. 12.08.2013 20:35:56, Ольга*
Проще пол помыть чем нюхать ноги человека полдня топтавшегося по вызовам, в конце концов, дайте врачу бахилы, меня куда больше изюмило когда врач не помыв руки пошла к ребенку, а после осмотра как само собой метнулась руки мыть.
12.08.2013 19:52:05, ляля
Она пока до нас дошла не одну дверь открыла закрыла и не одну кнопку в лифтах домофонах нажала.
12.08.2013 21:24:07, ляля
Ахренеть.
12.08.2013 18:32:23, Jules
Кстати, да. Я врача на дом вызываю больничный мне оформить, т.е. строго говоря, от лени. И потому, что больного ребенка неохота в поликлинику тащить. Если что-то круто мне непонятное - скорую и в больницу. Либо сами в машину и в больницу.
Врач на дом - это такое огромное бесплатное одолжение! Когда-нибудь, ей-богу, отменят. Вот тогда и поколбасимся вдоволь. 12.08.2013 18:52:30, вау
ну как сказать. Когда я вызываю специалиста на дом платно, не меньше 3000 отдам.
Я считаю, что мои 13% за ВСЕ (включая школу, армию и милицию) - это даром. 12.08.2013 19:10:52, вау
Заступлюсь.
1) за вызов она платит, хотя бы выплатой налогов государству иначе врач зарплату не получит.
2) врача вызывает, когда ей нужно и когда лично она считает повод важным. Имеет право.
3) Врач это не обслуга, но и пациент это не прислуга. Равноправное отношение должно быть уважающих друг друга людей.
4) Врач должен делать свое дело - лечить. Ему за это платят деньги.
5) Врач нужен пациенту, а пациент врачу. Не будет пациентов у врача, не будет и зарплаты.
6) Работы всегда у всех много, независимо от профессии.
При всем вышесказанном, я не думаю о том что врач обязан или не обязан снимать обувь, заходя в дом к пациенту. Точней, именно этот вопрос меня вообще не волнует. 12.08.2013 18:43:42, cccx
Врачи тоже платят налог и тоже как и все люди болеют и пользуются услугами других врачей, а также учителей, пожарников, полицейских и всех остальных. И что?
12.08.2013 21:09:03, cccx
для того, чтоб оценить нашу полуразрушенную систему здравоохранения на должном ей высоком уровне, необходимо пожить в других странах... К довольно высокоразвитым корейцам, например, врачи вообще на выезд не ходят (разве что по очень дорогим доп.мед.полисам к каким-нибудь чибулям). По любой причине (хоть в лежку ты болен) изволь идти в больницу в приемное отделение. А у нас, действительно, врача вызвать можно и он придет обязательно, а тут еще проблема с обувью. Стоит просто держать дома бахилы, если так колбасит.
12.08.2013 18:48:57, вау
Я знакома с системами здравохранения в других странах. Я не говорю что где-то лучше или хуже. Я лишь сказала, что сказала. У врача, приезжающего на дом к пациенту просто такая работа. Ему платят деньги, а берут эти деньги с налогов, которые я плачу, чтобы у этого врача была зарплата. Обычная профессия и сервис, предоставляемый мне за мои бабки.
12.08.2013 18:58:18, cccx
если бы с вас брали столько налогов, сколько стоит этот сервис, сомневаюсь, что вы бы так свысока об этом писали :))
на самом деле, нам дается большая халява. Но мы не умеем ее ценить.
Проблема может решиться совершенно просто и без скандала. Либо вежливо попросить (попросить) врача снять обувь, либо вежливо попросить одеть бахилы. В конце концов, можно вообще врача не вызывать в свой дом. 12.08.2013 19:08:31, вау
знаете, это как при оплате паршивого водопровода: и деньги взяли и напиться нормально не получается. Только вот никто мнения не спрашивает, хочешь ты за такую воду платить или нет, просто берут деньги и все.
Можно поставить свой хороший водяной фильтр, провести свой водопровод, покупать чистую воду в магазине. Только платеж за паршивую воду никто не отменит. 12.08.2013 19:13:03, Мальмё ©
далеко не за все.
и система родства проблематична (я не работала, муж оплачивал больницу тещи, она ему не родственница, не вернули). 12.08.2013 19:19:02, Мальмё ©
Меня проблема обуви и бахил вообще не волнует. Я о другом говорила.
Халявы не бывает. Деньги откуда-то берутся и берутся они не из воздуха! 12.08.2013 19:11:35, cccx
Ну при чем тут это?
А давай мы еще доживем до вашей уборки территории, например.
У вас так, у нас иначе. А говорить, что врачу тяжело, потому что пациентов много... Так врач не на каторге и не в рабстве. Поэтому говорить " вы не платите за вызов" - странно. Мы и налог платим, и с добровольной медициной деньги выкладываем, и в конверте еще многие врачи жаждут получить... а качество и ответственность..... не соответствуют...
при этом я считаю, что забота о чистоте своего дома всецело на плечах хозяина - купи бахилы и не парься. 12.08.2013 18:55:03, Мальмё ©
Врач, конечно, не раб. Моя подружка, врач по призванию, много лет проработала участковым педиатром. Без машины, зимой по плохо очищенным дорожкам, на пятый этаж в пятиэтажках без лифта. За 7 тыс руб. Прелставляю себе, если бы ей еще и наклоняться каждый раз, чтобы снять-одеть обувь. Тогда родители должны усаживать врача на табуреточку в коридоре и сами ей обувку снимать-одевать. Да а подруга моя-таки уволилась потому как не в рабстве, хотя как на каторге. И на половине участков врачей нет. Видимо, мало берут налогов с населения.
12.08.2013 19:15:52, Степная кошка
да это у нас тоже везде.
правда, в подмосковной больнице они не бесплатно:))) 12.08.2013 19:06:32, Мальмё ©
да, у нас в платных тоже вежлив и любезен.
Только намного больше 5-ти евро.
А врачи как? Как знатоки своего дела? 12.08.2013 19:03:54, Мальмё ©
Столько сколько положено. У меня вот тоже работы много и више крыши и что? Уверена у многих тут завал на работе есть, а платят недостаточно за переработки.
12.08.2013 18:47:13, cccx
Сейчас придут учителя и начнут жаловаться, а потом и остальные работники из гос учереждений. Все это понятно и про маленькие зарплаты и про переработки и про всю несправедливость. Моя мысль лишь о том, что если врач уже работает врачем, то он должен работать хорошо, так как ему за это платят зарплату и не должны пациенты целовать врачу ноги, только потому что этот бог к ним пришел домой осмотреть больного и пришел ведь, бедный, бесплатно! Не бесплатно это, не бесплатно он ходит по домам! Не волонтирит он! Это такой сервис как и наши бесплатные школы, которые оплачиваются государством. Врач безусловно достоит уважения как и любой другой человек, но не должно быть такого что врач это почти бог и ему все должны так как он, бедный, за гроши работает и перерабатывает и вообще вы знаете сколько у него пациентов?????...а пациент это никто и должен молчать и сглатывать.
Вы спросите много ли здесь конфян не перерабатывают на своих работах больше чем положено? Вы спросите много ли здесь людей, которые сверх ставки что то получают, если остаются работать до поздна? А знаете почему? Потому что или они не выполняют план, или рынок плохой, или заказов мало, или вообще, будут недовольство выражать, их уволят и найдут тех, кто будет работать с переработкой за ту же зарплату или более молодых или бездетных или еще кого. И эти люди не виноваты, но о них речь никогда не идет. А они тоже люди и со своими проблемами, ничем не отличающимися от проблем врачей или учителей. 13.08.2013 00:12:58, cccx
В обязанности повара и официантов тоже официально не входит мыть руки после посещения туалета, а также после ковыряния в носу и перед тем как раскладывать красиво пирожное с фруктами на тарелочке. Также в их обязанности не входит обязательно использовать каждый раз чистую ложку, перед тем как из общей кастрюли попробовать суп или соус и много чего другого. Доказать что это входит в обязанности работников ресторанов невозможно. Тем не менее, многим бы хотелось чтобы эти простые правила были выполнены, так?
13.08.2013 00:41:34, cccx
Я не воюю. Я лишь не понимаю, почему если врач, так пуп земли и все можно и дозволено и нужно преклоняться и задвигать себя и свои права подальше? Люди выбрали эту профессию себе и отлично. Хотят помогать людям? Просто здорово! Делают свою работу хорошо? Еще лучше! Достойно уважения. Но это не дает врачам каких то особых пьедисталов и они не больше "человеки" чем все остальные люди. Поэтому меня совершенно не интересует сколько у него там пациентов и какой тяжелый рабочий график да и сколько ему платят. У меня тоже много работы и я устаю. Обращаться со мной глядя сверху вниз никому не позволяю и врачи не исключения. Вообще я за взаимное уважение вне зависимости от профессии человека.
12.08.2013 18:55:20, cccx
Я уже несколько раз писала, что уличная обувь и бахилы меня вообще не волнуеют. Мне также плевать моет врач руки или не моет, хотя бы по той простой причине, что уже много лет я не приглашала врача на дом. Я только сказала, что если ты врач, то не значит что бог. Никто ничего врачу не должен. Работает врач ничуть не больше и не тяжелей остальных людей в стране и вообще, люди не должны считать что врач приходит к ним домой бесплатно и поэтому они должны быть только благодарны что он пришел. Нифига не бесплатно. Работа у него такая.
Насчет вашего примера, подозреваю что мочиться под окнами здания строго запрещено и если она не психически больная и без вполне конкретных проблем с мочевым пузырем, то конечно нужно не только замечание сделать а и оштрафовать можно и даже нужно. Орать она тем более не имеет права (опять же, если она не псих больная). За такое у нас запросто просто выгонят пациента из клиники и ни один врач не будет его даже обслуживать. А зачем? Кому нравится терпеть хамство в свой адрес? Никому. Поэтому пусть идет ищет себе другого врача. Я только "за" такую практику. 13.08.2013 00:26:30, cccx
У нас на врача нельзя не то что орать матом, а просто тихонько некорректно высказаться тоже нельзя. Охранник или милиция и пошел вон, если такой умный! Врач обслуживать не будет и абсолютно правильно сделает! В конце концов другим пациентам тоже неприятно этот ор слушать. Мало ли сколько идиотов с плохим настроением?
С другой стороны, если кто-то приехал на скорой, то в запое или не в запое, но явно ведь что человек в неадеквате...иначе чего бы ему ехать на скорой? Так что при таких обстоятельствах многие правила просто перестают действовать и вполне возможно вкатят этому пациенту что-нибудь по быстрому чтобы не буянил, а разбираться уже потом будут. 13.08.2013 01:00:14, cccx
Завидовать организации здравохранения можно однозначно. А вот завидовать ли самому здравохранению? Ответ - нет.
13.08.2013 20:45:34, cccx
Замечательно. А вы на работе у самого входа разуваетесь? А если владельцы бизнес центра попросят об этом, чтоб сэкономить на уборщице, вам понравится? Ну в рамках взаимного уважения.
12.08.2013 19:09:32, Мадам Шредингер
Меня проблема бахил и обуви вообще не волнует. Впрочем такой топик от вас не удивителен. Вы как всегда не в тему.
12.08.2013 19:12:59, cccx
Ничего личного. Просто подключилась к дискуссии. Более того, в моем Гадюкино отношение пациента к врачам и отношение врача к пациенту именно что основано на взаимном уважении! Сейчас как раз бегу к врачу. Опаздываю уже, а она меня ждет.
12.08.2013 19:04:22, cccx
у нас подавляющее большинство людей просто привыкли уважать друг друга и когда люди выполняют свою работу, то само собой разумеется что они уважительно относятся к клиентам, пациентам и партнерам вместе с сослуживцами. Поэтому мне странен сам вопрос о том лечат у нас врачи или уважают.
12.08.2013 21:16:44, cccx
Мне вот от врачей надо не уважение, а профессионализм. Вот я и поинтересовалась, как с этим у вас. Что тут странного.
13.08.2013 08:33:30, пчела Майя
Мне от врачей нужен профессионализм, который к их знаниям еще и на автомате включает в себя вежливость и уважение к пациенту. Ведь это так просто!
13.08.2013 20:37:31, cccx
Но факт остается фактом. У нас и лечат и уважают и учат и уважают и еще улыбаются постоянно.
13.08.2013 00:28:49, cccx
Да, согласна что для московской действительности "американские" улыбочки весьма странны, но здесь все просто разной ментальностью обьясняется. Не плохо и не хорошо.
13.08.2013 20:41:14, cccx
Скалиться вовсе не обязательно. Достаточно иметь приветливое выражение лица. Разная ментальность в том, что вид лиц в московском метро утром для меня лично больший дебилизм, чем вежливая улыбка. Опять же, кого то достают искусственные улыбки, а кого-то угрюмое выражение лиц с самого утра. Правильного ответа нет. Каждому свое.
13.08.2013 21:33:13, cccx
Я не совсем понимаю чего вы пытаетесь добиться? Дискуссия у нас в общем то ни о чем. Предлагаю закончить. Там наверху еще много интересных тем, где можно потрындеть.
13.08.2013 21:41:48, cccx
"здесь" мне нравятся "американские" улыбки, так как мне совершенно не интересно плохое у них настроение или нет - при разговоре со мной, должно быть хорошее. "нездесь" многим не нравятся фальшивые улыбки и пусть что есть то есть, но без фальши, главное чтобы лечил и так далее. Я обьяснила это разной ментальности и сказала что это ни плохо и ни хорошо.
"здесь" мне нравится организация здравохранения и отсутствия хамства по отношению к врачу и пациенту, о чем я и сказала выше. Случаи описанные маугленком просто за гранью понимания. Но "здесь" система здравохранения мне тоже не нравится и московская во многих аспектах лучше здешней. Гордиться особо нечем. 13.08.2013 21:58:12, cccx
да нет. просто культура другая...привыкли все как-то что уважать друг друга, это нормально, а не сверхестественно.
13.08.2013 01:02:29, cccx
Где почитать? Зачем ахренеть???
12.08.2013 18:35:41, принципиальная
вы не платите за вызов. вы вызываете врача по неважным поводам. вы относитесь к нему как к обслуге. вы думаете что при этом врач вам что-то должен. а на самом деле это он вам нужен, а вы ему - нет: у него и без вас полно настоящих больных
12.08.2013 18:38:52, Багирра (аутентичная)
Врач на дом - это такое огромное бесплатное одолжение! Когда-нибудь, ей-богу, отменят. Вот тогда и поколбасимся вдоволь. 12.08.2013 18:52:30, вау
Я считаю, что мои 13% за ВСЕ (включая школу, армию и милицию) - это даром. 12.08.2013 19:10:52, вау
у нас - только за конкретные деньги, по крайней мере к взрослым
12.08.2013 18:54:03, Багирра (аутентичная)
1) за вызов она платит, хотя бы выплатой налогов государству иначе врач зарплату не получит.
2) врача вызывает, когда ей нужно и когда лично она считает повод важным. Имеет право.
3) Врач это не обслуга, но и пациент это не прислуга. Равноправное отношение должно быть уважающих друг друга людей.
4) Врач должен делать свое дело - лечить. Ему за это платят деньги.
5) Врач нужен пациенту, а пациент врачу. Не будет пациентов у врача, не будет и зарплаты.
6) Работы всегда у всех много, независимо от профессии.
При всем вышесказанном, я не думаю о том что врач обязан или не обязан снимать обувь, заходя в дом к пациенту. Точней, именно этот вопрос меня вообще не волнует. 12.08.2013 18:43:42, cccx
на секундочку - врачи тоже налоги платят. 13%. как и остальные граждане.
после этого (что типа заплатив налоги она дает врачам з/п - (и как, например, заплатив налоги она будет относиться к инвалидам или пенсионерам или малообеспеченным?) остальное бла-бла даже обсуждать нет смысла. 12.08.2013 20:10:56, Merry Tata
после этого (что типа заплатив налоги она дает врачам з/п - (и как, например, заплатив налоги она будет относиться к инвалидам или пенсионерам или малообеспеченным?) остальное бла-бла даже обсуждать нет смысла. 12.08.2013 20:10:56, Merry Tata
на самом деле, нам дается большая халява. Но мы не умеем ее ценить.
Проблема может решиться совершенно просто и без скандала. Либо вежливо попросить (попросить) врача снять обувь, либо вежливо попросить одеть бахилы. В конце концов, можно вообще врача не вызывать в свой дом. 12.08.2013 19:08:31, вау
Можно поставить свой хороший водяной фильтр, провести свой водопровод, покупать чистую воду в магазине. Только платеж за паршивую воду никто не отменит. 12.08.2013 19:13:03, Мальмё ©
и система родства проблематична (я не работала, муж оплачивал больницу тещи, она ему не родственница, не вернули). 12.08.2013 19:19:02, Мальмё ©
Халявы не бывает. Деньги откуда-то берутся и берутся они не из воздуха! 12.08.2013 19:11:35, cccx
а по скорой приезжают только парамедики, врачи вообще не ездят
12.08.2013 18:52:43, Багирра (аутентичная)
А давай мы еще доживем до вашей уборки территории, например.
У вас так, у нас иначе. А говорить, что врачу тяжело, потому что пациентов много... Так врач не на каторге и не в рабстве. Поэтому говорить " вы не платите за вызов" - странно. Мы и налог платим, и с добровольной медициной деньги выкладываем, и в конверте еще многие врачи жаждут получить... а качество и ответственность..... не соответствуют...
при этом я считаю, что забота о чистоте своего дома всецело на плечах хозяина - купи бахилы и не парься. 12.08.2013 18:55:03, Мальмё ©
зато когда я иду по страховке к врачу специалисту, я плачу 5 евро, и есть такая поликлиника - по моему, кстати, микрорайону), где дверь только по звонку открывают, народу лишнего нет (всё строго по времени), анализ крови делают сразу (если сахар не нужен), висит телевизор (работающий),лежат журналы, на кулере (там и горячая вода тоже) стопка чистых одноразовых стаканчиков, туалет просто образцовый, а персонал не просто вежлив, а любезен.
12.08.2013 18:59:53, Багирра (аутентичная)
а, да: при входе две коробки: одна с новыми бахилами, другая для использованных
12.08.2013 19:04:48, Багирра (аутентичная)
правда, в подмосковной больнице они не бесплатно:))) 12.08.2013 19:06:32, Мальмё ©
Только намного больше 5-ти евро.
А врачи как? Как знатоки своего дела? 12.08.2013 19:03:54, Мальмё ©
врачи хорошие. видно что им за дело платят. они явно всё время чему-то новому учатся.
12.08.2013 19:08:37, Багирра (аутентичная)
это НЕ платная - обычная. хотя платный прием там тоже есть, если кому-то очень срочно. обычно ждать приходится, если бесплатно (при этом 5 евро - стандартная цена за _первый_ визит по страховке, повторные уже бесплатно). иногда зайдешь на их сайт - и видишь отмену (всё через интернет хорошо работает), берешь на следующий день сразу. семеные врачи принимают бесплатно.
12.08.2013 19:07:23, Багирра (аутентичная)
Сколько положено?
У нас в поликлинике должно быть 15 участковых, реально имеется - 4 (четыре!).
То есть перерабатывают практически в 4 раза больше, чем положено.
А насчет "платят недостаточно" - так участковые сверх ставки почти ничего не получают. И знаете почему? Потому что _поликлиника_ не выполняет план!
Не каждый из них в отдельности, а вся поликлиника!
То есть они типа виноваты, что не могут вчетвером полноценно работать за 15 человек.
А так - да, они не рабы и не на каторге. Потому, наверное, скоро и эти четверо уволятся. И все станут счастивы, не правда ли? 12.08.2013 23:06:55, маугленок
У нас в поликлинике должно быть 15 участковых, реально имеется - 4 (четыре!).
То есть перерабатывают практически в 4 раза больше, чем положено.
А насчет "платят недостаточно" - так участковые сверх ставки почти ничего не получают. И знаете почему? Потому что _поликлиника_ не выполняет план!
Не каждый из них в отдельности, а вся поликлиника!
То есть они типа виноваты, что не могут вчетвером полноценно работать за 15 человек.
А так - да, они не рабы и не на каторге. Потому, наверное, скоро и эти четверо уволятся. И все станут счастивы, не правда ли? 12.08.2013 23:06:55, маугленок
Вы спросите много ли здесь конфян не перерабатывают на своих работах больше чем положено? Вы спросите много ли здесь людей, которые сверх ставки что то получают, если остаются работать до поздна? А знаете почему? Потому что или они не выполняют план, или рынок плохой, или заказов мало, или вообще, будут недовольство выражать, их уволят и найдут тех, кто будет работать с переработкой за ту же зарплату или более молодых или бездетных или еще кого. И эти люди не виноваты, но о них речь никогда не идет. А они тоже люди и со своими проблемами, ничем не отличающимися от проблем врачей или учителей. 13.08.2013 00:12:58, cccx
<не должны пациенты целовать врачу ноги, только потому что этот бог к ним пришел домой осмотреть больного и пришел ведь, бедный, бесплатно> - ёшкин кот! какой снобизм...
13.08.2013 00:44:48, Багирра (аутентичная)
не снобизм, а пурга. офисный работник с овертаймом и врач, рыскающий по участкам = две пары в сапоге, ога
13.08.2013 02:42:51, ALora
Еще раз - никто из нас и не жалуется, и не отказывается делать _свою_ работу.
Пока ни ТС, ни кто-либо другой не доказал, что покупать за свои деньги бахилы или носить с собой тапочки и переобуваться по 30 раз за день официально входит в обязанности врача.
А насчет переработки у присутствующих здесь - ну давайте заодно спросим, у многих ли здесь ставка - 13 тыщ... 13.08.2013 00:19:13, маугленок
Пока ни ТС, ни кто-либо другой не доказал, что покупать за свои деньги бахилы или носить с собой тапочки и переобуваться по 30 раз за день официально входит в обязанности врача.
А насчет переработки у присутствующих здесь - ну давайте заодно спросим, у многих ли здесь ставка - 13 тыщ... 13.08.2013 00:19:13, маугленок
Про поваров и официантов - руки после туалета мыть таки входит, Вы просто не в курсе. Думаю, что и использование ложек регламентировано.
_Хотеть_ можно чего угодно, _требовать_ (и расценивать невыполнение как неуважение) - только того, что записано в инструкциях. 13.08.2013 00:48:20, маугленок
_Хотеть_ можно чего угодно, _требовать_ (и расценивать невыполнение как неуважение) - только того, что записано в инструкциях. 13.08.2013 00:48:20, маугленок
а кто сказал, что не входит? вы про "сморкаться на пол" еще не написали :)))
13.08.2013 00:47:31, Багирра (аутентичная)
и про не плевать в тарелку клиента. а ведь бывает. при таких нервных клиентах, и никакие инструкции не помогут
13.08.2013 02:44:51, ALora
Они выполняют свои обязанности и не жалуются. Найдите, где написано, что они должны снимать уличную обувь - тогда будете иметь право требовать этого.
Вообще понятие "взаимное уважение" все трактуют как им угодно. Одна больная долго орала на меня матом за то, что я ей сделала замечание, что она, пардон, помочилась прямо под окном приемного отделения. Она сочла это жуть как неуважительным. И самое главное, что она имела право на меня орать матом, а я _обязана_ слушать и терпеть. И кто кого не уважает, спрашивается? 12.08.2013 23:09:34, маугленок
Вообще понятие "взаимное уважение" все трактуют как им угодно. Одна больная долго орала на меня матом за то, что я ей сделала замечание, что она, пардон, помочилась прямо под окном приемного отделения. Она сочла это жуть как неуважительным. И самое главное, что она имела право на меня орать матом, а я _обязана_ слушать и терпеть. И кто кого не уважает, спрашивается? 12.08.2013 23:09:34, маугленок
Насчет вашего примера, подозреваю что мочиться под окнами здания строго запрещено и если она не психически больная и без вполне конкретных проблем с мочевым пузырем, то конечно нужно не только замечание сделать а и оштрафовать можно и даже нужно. Орать она тем более не имеет права (опять же, если она не псих больная). За такое у нас запросто просто выгонят пациента из клиники и ни один врач не будет его даже обслуживать. А зачем? Кому нравится терпеть хамство в свой адрес? Никому. Поэтому пусть идет ищет себе другого врача. Я только "за" такую практику. 13.08.2013 00:26:30, cccx
Если Вы не имеете ничего против уличной обуви, тогда о чем Вы спорите в этой теме? Кто-нибудь из присутствующих написал, что врач имеет права не выполнять свои обязанности, проявлять неуважение и т.д.? Я такого не заметила. Про объем работы и нищенскую зарплату говорят именно в контексте _доплнительных_ требований - переобуваться.
А про ту тетку - по закону да, ни мочиться, ни орать матом она не имеет права. А по жизни - я не имею НИКАКИХ рычагов воздействия. Она же больная! Ее же "Скорая" привезда! Ей же плохо (после недельного запоя, конечно, будет плохо)! Какая милиция, какое выгнать, Вы шутите?! ВЫ что, _действительно_ не в курсе, что на врача МОЖНО орать матом, и ничего за это не будет? Я _обязана_ ее обслужить, и если она, протрезвев, сочтет, что _я_ разговаривала с ней неуважительно или оказала помощь не в полной объеме - он напишет жалобу, и я долго буду отписываться и отмазываться...
Могу привести доказательство. КАк-то, пару лет назад я не жаловалась, нет! Со смехом написала, как меня крыл матом пьяный больной за то, что ему _показалось_, что я обратилась к нему на "ты" (этого не было, он ослышался), и орал, что я должна разговаривать с уважением, потому что не вдвое старше меня (ему было 50 :).
Так здесь, в конфе, практически ВСЕ ответили, что да, он прав, я должна разговаривать с ним уважительно, и он имеет право требовать уважительности в той форме, в какой умеет и хочет требовать... а раз он недоволен, значит, я действительно была неуважительна... и неважно, что он ослышался...
Или более свежий пример. Пару месяцев назад тут же, в "Медицине", кто-то спрашивал, как разрешить конфликт с поликлиникой. Несколько человек ответили (точнее, один ответил, а остальные согласились) - наорать матом, и погромче. Серьезно. А Вы - "выгнать"... 13.08.2013 00:42:13, маугленок
А про ту тетку - по закону да, ни мочиться, ни орать матом она не имеет права. А по жизни - я не имею НИКАКИХ рычагов воздействия. Она же больная! Ее же "Скорая" привезда! Ей же плохо (после недельного запоя, конечно, будет плохо)! Какая милиция, какое выгнать, Вы шутите?! ВЫ что, _действительно_ не в курсе, что на врача МОЖНО орать матом, и ничего за это не будет? Я _обязана_ ее обслужить, и если она, протрезвев, сочтет, что _я_ разговаривала с ней неуважительно или оказала помощь не в полной объеме - он напишет жалобу, и я долго буду отписываться и отмазываться...
Могу привести доказательство. КАк-то, пару лет назад я не жаловалась, нет! Со смехом написала, как меня крыл матом пьяный больной за то, что ему _показалось_, что я обратилась к нему на "ты" (этого не было, он ослышался), и орал, что я должна разговаривать с уважением, потому что не вдвое старше меня (ему было 50 :).
Так здесь, в конфе, практически ВСЕ ответили, что да, он прав, я должна разговаривать с ним уважительно, и он имеет право требовать уважительности в той форме, в какой умеет и хочет требовать... а раз он недоволен, значит, я действительно была неуважительна... и неважно, что он ослышался...
Или более свежий пример. Пару месяцев назад тут же, в "Медицине", кто-то спрашивал, как разрешить конфликт с поликлиникой. Несколько человек ответили (точнее, один ответил, а остальные согласились) - наорать матом, и погромче. Серьезно. А Вы - "выгнать"... 13.08.2013 00:42:13, маугленок
С другой стороны, если кто-то приехал на скорой, то в запое или не в запое, но явно ведь что человек в неадеквате...иначе чего бы ему ехать на скорой? Так что при таких обстоятельствах многие правила просто перестают действовать и вполне возможно вкатят этому пациенту что-нибудь по быстрому чтобы не буянил, а разбираться уже потом будут. 13.08.2013 01:00:14, cccx
у вас какой-то особый уголок на планете земля. пациенты в белой горячке орут, матерятся и отвязываются бывает и после кучи уколов успокоительных. и не только отвязываются, но и на мед. персонал нападают. и не в психбольнице, а в отделении травматологии - а куда еще, если человек поломан.
13.08.2013 02:49:15, ALora
Интересно узнать, где таки находится Ваше Гадюкино. В смысле - в России или нет.
Чтобы понять, завидовать вашей организации здравоохранения или Вашей способности воспринимать реальность :)))
На "Скорой" люди приезжают по разным причинам, не последняя из которых - "больной (или его родственники) категорически настаивают на госпитализации".
"Скорая" в таком случае не имет права отказать, даже если на самом деле больной здоровее всей бригады "Скорой" вместе взятых :)
Я видела, как "Скорая" привозит парализованную 7 лет назад старушку (родные решили отдохнуть немного), молодого гастарбайтера с недельной давности ожогом кипятком ("А у меня полиса нет, я в поликлинику пойти не могу!"), цветущую 50-летнюю женщину с отитом ("Я что, не имею права "Скорую" вызвать? Что вы мне тут вздумали мораль читать? Меня привезли, а ваше дело - меня обслужить!")... 13.08.2013 01:10:16, маугленок
Чтобы понять, завидовать вашей организации здравоохранения или Вашей способности воспринимать реальность :)))
На "Скорой" люди приезжают по разным причинам, не последняя из которых - "больной (или его родственники) категорически настаивают на госпитализации".
"Скорая" в таком случае не имет права отказать, даже если на самом деле больной здоровее всей бригады "Скорой" вместе взятых :)
Я видела, как "Скорая" привозит парализованную 7 лет назад старушку (родные решили отдохнуть немного), молодого гастарбайтера с недельной давности ожогом кипятком ("А у меня полиса нет, я в поликлинику пойти не могу!"), цветущую 50-летнюю женщину с отитом ("Я что, не имею права "Скорую" вызвать? Что вы мне тут вздумали мораль читать? Меня привезли, а ваше дело - меня обслужить!")... 13.08.2013 01:10:16, маугленок
здесь - в Городе Солнца что ли? что это за ментальность у вас такая - смешно читать уже. в Эстонии в этой сфере всё ОК по части корректности и вежливости, но что-то никто без конца не скалится - зачем профессионалам вечная улыбка на лице? они ж не дебилоиды
13.08.2013 21:24:50, Багирра (аутентичная)
да-да :))) а Волга - надо же!!! - впадает в Каспийское море :)))
13.08.2013 21:38:50, Багирра (аутентичная)
очень даже о чем: вы пытаетесь подчеркнуть исключительность вашего "здесь" очень некрасивым способом - противопоставляя всему остальному "нездесь" как заведомо низкоранговому по сравнению с вашим идеальным "здесь".
13.08.2013 21:44:51, Багирра (аутентичная)
"здесь" мне нравится организация здравохранения и отсутствия хамства по отношению к врачу и пациенту, о чем я и сказала выше. Случаи описанные маугленком просто за гранью понимания. Но "здесь" система здравохранения мне тоже не нравится и московская во многих аспектах лучше здешней. Гордиться особо нечем. 13.08.2013 21:58:12, cccx
"всегда быть в маске - судьбаааа маааяяяяяяяяяяя" )))))))))))
13.08.2013 22:16:58, Багирра (аутентичная)
культура есть везде, у вас на нее исключительного права нет и быть не может, неважно что вы можете себе на эту тему фантазировать...
13.08.2013 01:06:33, Багирра (аутентичная)
Показано 165 комментариев из 246
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
