Представьте, что ваши дети участвуют в эксперименте: перед ребенком положили любимую конфету и, уходя, пообещали дать еще одну, если они не съедят первую, а дождутся возвращения дарителя. Как вы думаете, ваш ребенок отложит удовольствие ради удвоения активов в будущем или же решит, что лучше синица в руках и съест сразу? Мой точно подождет вторую конфету. А сами вы склонны подождать или есть сразу?
Навеяло мне одной статьей, где пишут о связи поведения людей и их родного языка. Исследований много, но вот одно интересное (Кит Чен из Йеля) делит языки на те, в которых настоящее и будущее время обозначается в речи по разному, и те в которых я делаю-я сделаю сейчас-я сделаю через сто лет имеют одинаковую или почти одинаковую глагольную форму. К первым относится и русский, чешский, английский, французский, итальянский, греческий и т д, а ко второй группе относится немецкий, китайский, японский, корейский, голландский.
Так вот, у народов с речью со стертой разницей между настоящим и будущим в среднем выше сбережения на старость, меньше ожирения, меньше курящих, то есть они, типа, больше осознают близость будущего и ответственность за него. А те, язык которых четко отделяет настоящее от будущего времени, больше склонны жить одним днем, меньше занимаются спортом, едят вредную пищу, курят, не откладывают себе деньги на пенсию (а если откладывают, то меньше, чем другие народы). На примере Швейцарии эти тенденции очень заметны (одно государство, законы, структура доходов, но разные языки и разное поведение).
Тут я задумалась, правильно ли моему старшему учить испанский в следующем году, может, немецкий был бы полезнее? :) А то у него русский, английский, чешский - все из одной группы.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Глаголы несовершенного вида имеют форму настоящего и будущего времени. Я пишу и я буду писать.
Глаголы совершенного вида имеют форму только будущего. Я нарисую.
Половина русских глаголов не имеет настоящего времени:))
Никакой привязки к далекому будущему у нас вообще нет:))
Какие выводы мы можем сделать? 28.03.2013 12:06:31, Питерская
У французов его тоже нет, и ничего. 29.03.2013 00:33:34, Мадам Шредингер
Совершенный вид прошедшего времени - я нарисовал/дорисовал (версус рисовал).
28.03.2013 12:22:13, Эмпат
какой бы они ни выучил, он все равно будет переводить на него тот, на котором думает )
28.03.2013 11:53:08, Ррозовая
Мой двуязычный, сомневаюсь, что переводит с одного на второй. Я и сама думаю периодически на русском, на чешском, на английском, а когда работала в Германии, тоже периодически на немецком думала. Понимаю это, когда заметки для себя делаю - они у меня на разных языках.
28.03.2013 11:55:46, Эмпат
Я как человек никогда (даже в детстве) не любивший сладкое и шоколад не понимаю этих тестов :)
28.03.2013 11:08:50, старуха Изергиль
Мои (да и я тоже) скорее всего отложат, сообенно если конфета - это именно конфета: при любви к сладкому вообще к конфетами мы довольно равнодушны. Плитки шоколада - это уже другое дело, но ради получения бонуса можно и подождать.
28.03.2013 10:44:04, hanhi
Мои не сЪедят, и совсем не ради умножения активов, а потому что сказали не есть до прихода дарителя. 10 и 6 лет. Так что либо в эксперименте участвуют дети младшего возраста, либо у меня вот так воспитаные дети. И совершенно точно, ничего общего с языками этот эксперимент не имеет.
28.03.2013 10:34:25, че
Для всех детей, любой национальности, типично съесть конфету (насколько я помню результаты подобных исследований). Дело в незрелости нервной системы, в частности, лобных долей.
Я за испанский (сама его учу), он намного более распространенный. Но ведь важно, пригодится ли он в будущем сыну
Наш преподаватель испанского говорил, что, то что немцы учат по году русские осваивают за несколько месяцев. Причина как раз во временах: в немецком нет совершенного и несовершенного глаголов. 28.03.2013 10:27:28, OkSaNa
Там есть тоже перфект и плюсквамперфект, но они преимущественно в прошедшем времени используются.
28.03.2013 11:56:51, Эмпат
тест вообще-то про волевые особенности личности. в основном врожденные.
28.03.2013 10:11:38, Багирра (аутентичная)
Мой младший месяцев с десяти начал делать себе запасы. Сегодня спрячет кусочек красного перца или гречневую палочку в отверстие колонки, например, или в двд вместо кассеты - завтра достанет и будет есть :)
28.03.2013 11:43:12, Эмпат
ты про 4-6 лет? или про сейчас?
28.03.2013 10:06:34, Багирра (аутентичная)
Не поможет нам китайский!:) 28.03.2013 10:10:54, Питерская
Добавьте корейский и немецкий, должно помочь :)
А она серьезно китайским занимается, до уровня нормального пользователя? 28.03.2013 12:25:15, Эмпат
А она серьезно китайским занимается, до уровня нормального пользователя? 28.03.2013 12:25:15, Эмпат
Языки - это невыразимо прекрасно и полезно в современном мире, это ей откроет все двери и даст ощущения крепкой почвы под ногами вне привязки к родной стране. А какой-то основной профессиональный интерес еще образуется, у меня намного позже окончания института образовался, к примеру.
28.03.2013 13:27:00, Эмпат
В кого получилась не пойму:), мы технари, язык - анг. со словарем. 28.03.2013 14:44:47, LЁshik
У меня ничего не превалировало долго, все как-то одинаково получалось, если им заниматься, но никакого таланта или просто тяги к чему-то. В универе нравился теор вер, статистика и т д. но только как хобби, не более. А упор делала на англ и нем. Прагматично. И правильно.
28.03.2013 14:50:21, Эмпат
я тут как-то писала об этом.. 28.03.2013 19:19:08, komarel
Мне повезло с учителями - показали мне, как можно эту работу (процессную и тренерско-организационную на том момент) делать вдумчиво и со вкусом. Но изначально я интересовалась разными новыми позициями, и заявилась на эту позицию (хотя знала, что в принципе под нее был нанят извне и готовился человек намного более опытный, но раз опубликовали, то решила попробовать).
Вообще, у меня есть заветные интересы в смежных областях и даже очень отдаленно смежных - тоже. Не исключено, что буду это когда-нибудь реализовывать. Но а вот есть работы, однозначно мне скучные (вот муж припахивает в декрете к переводу и редактированию его сайтов на немецком, а я нем. давно и благополучно забыла, меня с души воротит от такой деятельности), то есть энтузиазм у меня сто процентов только на определенные виды работы.
А как это "нет возможности экспериментировать"? На мой взгляд, такого не бывает в природе ) 28.03.2013 20:23:39, Эмпат
Вообще, у меня есть заветные интересы в смежных областях и даже очень отдаленно смежных - тоже. Не исключено, что буду это когда-нибудь реализовывать. Но а вот есть работы, однозначно мне скучные (вот муж припахивает в декрете к переводу и редактированию его сайтов на немецком, а я нем. давно и благополучно забыла, меня с души воротит от такой деятельности), то есть энтузиазм у меня сто процентов только на определенные виды работы.
А как это "нет возможности экспериментировать"? На мой взгляд, такого не бывает в природе ) 28.03.2013 20:23:39, Эмпат
Я исхожу из того, что тот, кто умеет работать, без работы и дохода не останется никогда.
А имелось ввиду не бросить работы и пойти учиться, а пробовать работать в смежных или другх областях. 01.04.2013 10:02:12, Эмпат
А имелось ввиду не бросить работы и пойти учиться, а пробовать работать в смежных или другх областях. 01.04.2013 10:02:12, Эмпат
Да ладно! Мы ж умные, мы ж эффективные и старательные, такие сотрудники всем нужны, но не у всех есть.
Что касается страхов, то мои личные каждый раз меня удивляли вот так: боишься-боишься, первый раз сделаешь, а оно совсем не больно, оказывается - нисколечка. Короче, надо дело делать, а не со страхами работать, так как эта работа окажется излишней. 01.04.2013 11:36:46, Эмпат
Что касается страхов, то мои личные каждый раз меня удивляли вот так: боишься-боишься, первый раз сделаешь, а оно совсем не больно, оказывается - нисколечка. Короче, надо дело делать, а не со страхами работать, так как эта работа окажется излишней. 01.04.2013 11:36:46, Эмпат
Я буду очень рада, когда вы перешагнете этот виртуальный барьер и удивитесь, как я )
01.04.2013 12:34:25, Эмпат
сын моей подруги до сих пор прячет смятые в гармошку банки из-под сгущенки за диван :)))
28.03.2013 10:12:52, Багирра (аутентичная)
Все европейские языки, включая русский, принадлежат к одной группе. И в английском настоящее тоже имеет значение будущего, и в русском тоже.
I'm leaving for Boston next month = Я еду в бостнон в следующем месяце. Сравните: "ты где?" - "еду в ашан, стою в пробке".:)
Короче, если учить, то только азиатские языки:) Тогда, верится, действительно можно узнать что-то новое об устройстве мира. 28.03.2013 09:58:27, Like a fish ob liod
I'm leaving for Boston next month = Я еду в бостнон в следующем месяце. Сравните: "ты где?" - "еду в ашан, стою в пробке".:)
Короче, если учить, то только азиатские языки:) Тогда, верится, действительно можно узнать что-то новое об устройстве мира. 28.03.2013 09:58:27, Like a fish ob liod
Первое предложение может быть верно, если ваша группа - группа языков планеты Земля ) В остальных случаях - много там групп и семей и ветвей, лингвисты объяснят :)
Настоящее может иметь значение буд., но только в опред. случаях (намерение, четкие планы ("я собираюсь еать в Бостон", например), в нмецком это шире намного, чем в англ. и ру, азиатских я не знаю. 28.03.2013 12:30:26, Эмпат
Настоящее может иметь значение буд., но только в опред. случаях (намерение, четкие планы ("я собираюсь еать в Бостон", например), в нмецком это шире намного, чем в англ. и ру, азиатских я не знаю. 28.03.2013 12:30:26, Эмпат
настоящее в значении будущего - логическое, очень четко обусловленное. одно дело "только что надумала", другое дело "наметила и сделала нужное чтобы осуществить"
28.03.2013 10:02:13, Багирра (аутентичная)
в оригинальном исследовании Уолтера Мишела 1972 года только 30% детей смогли дождаться второй зефиринки. разве эти 30 и остальные 70% говорили на разных языках?
и еще: "A 2011 study of the same participants indicates that the characteristic remains with the person for life" [ссылка-1] - это про детей, подвергшихся исследованию в 72-м году. то есть это во многом врожденное свойство - ну и какой язык может его "переделать"? 28.03.2013 09:18:52, Багирра (аутентичная)
и еще: "A 2011 study of the same participants indicates that the characteristic remains with the person for life" [ссылка-1] - это про детей, подвергшихся исследованию в 72-м году. то есть это во многом врожденное свойство - ну и какой язык может его "переделать"? 28.03.2013 09:18:52, Багирра (аутентичная)
Сейчас нет времени смотреть ссылку, но там возможно они никаких других языков и не учили, если это американцы, так что ... Ну не важно, я про язык для своего старшего в этом преломлении в шутку написала.
28.03.2013 11:59:29, Эмпат
как язык меняет врожденные волевые качества личности?
28.03.2013 12:04:09, Багирра (аутентичная)
Врожденные волевые качества. Предполагают вилку вариантности - один и тот же человек может решить и так и так. И если енталитет подрихтовать культурой мышления/программированием языковыми формами, то теоретически могут быть заметны влияния.
28.03.2013 12:24:14, Эмпат
ну если теоретически...
28.03.2013 12:24:55, Багирра (аутентичная)
да, за детьми наблюдать одно удовольствие. роликов, кстати, много про это :)
28.03.2013 10:16:10, Багирра (аутентичная)
а) хотите
б) две конфеты хотите больше, чем одну 28.03.2013 00:32:16, Ci Sara
У нас в семье никто, кроме собаки, не станет есть конфеты.
У части наших детей родной русский, у части - немецкий. Разницы нет. 27.03.2013 23:15:54, 1637
У части наших детей родной русский, у части - немецкий. Разницы нет. 27.03.2013 23:15:54, 1637
Вот если бы мне, за то что подождала, пообещали пожизненное обеспечение конфетами, тогда подождала бы. 27.03.2013 22:46:03, WildStitch
Рекомендую интересный научно-популярный фильм советских времен режиссера Феликса Соболева про психологические эксперименты. По ссылке можете посмотреть, о чем там. Другие его фильмы не менее интересны.
27.03.2013 22:31:22, Акелла
зависеть будет в первую очередь от того, насколько давно перед этим поел человек.
27.03.2013 22:22:24, Багирра (аутентичная)
изверг :)))
27.03.2013 22:42:31, Багирра (аутентичная)
Насколько я знаю американцев, эксперимент будет чистым, дети накормлены за одинаковое количество времени перед началом и тд со всеми остановками и скидками на метаболим ))
27.03.2013 22:25:17, Эмпат
сферический конь в вакууме...
27.03.2013 22:43:55, Багирра (аутентичная)
щас вот подумала - для моей старшей для чистоты эксперименты должна быть не конфета, а стейк :)) как сейчас помню: кроватка с кружевным пологом, в ней милейшая годовалая деточка, а в ночи из кроватки "мяса!! мяса!! мяяяяса!!!"
27.03.2013 22:29:45, douceur
сказочно...
27.03.2013 22:12:46, Багирра (аутентичная)
Так выходит, что русский и испанский полезней для здоровья, чем немецкий :)
27.03.2013 22:04:57, маугленок
Это как? Если вести нездоровый образ жизни (потому что будущее для тебя - как в другой вселенной), то здоровье растранжиришь (как и деньги, на которые потом можно было бы лечиться).
27.03.2013 22:17:36, Эмпат
"У народов с речью со стертой разницей между настоящим и будущим в среднем выше сбережения на старость, меньше ожирения, меньше курящих, то есть они, типа, больше осознают близость будущего и ответственность за него" - я что-то неправильно поняла?
Специально ведь 3 раза перечитала... 27.03.2013 22:25:04, маугленок
Специально ведь 3 раза перечитала... 27.03.2013 22:25:04, маугленок
в эстонском вообще нет грамматической формы будущего. и что? -курят как проклятые, живут прошлым как обреченные.
27.03.2013 22:46:11, Багирра (аутентичная)
как это?
27.03.2013 23:10:40, Багирра (аутентичная)
Ну всего-то одна буква разницы. А в немецком или английском - совершено разные конструкции, со всякими там вспомогательными глаголами.
27.03.2013 23:22:11, маугленок
поняла. чисто фонетически. зато логически разница явная и однозначная.
можно подумать, что люди думают звуками :))) 27.03.2013 23:24:00, Багирра (аутентичная)
можно подумать, что люди думают звуками :))) 27.03.2013 23:24:00, Багирра (аутентичная)
А логическая разница разве не для всех одинакова?
Люди думают не звуками, но все-таки словами. 28.03.2013 07:23:15, маугленок
Люди думают не звуками, но все-таки словами. 28.03.2013 07:23:15, маугленок
английский - аналитический, русский - синтетический. о чем мы вообще тогда говорим тут?
28.03.2013 09:55:24, Багирра (аутентичная)
употребление настоящего для обозначения действия в будущем очень четко логически обусловлено.
27.03.2013 22:51:42, Багирра (аутентичная)
наверно я слишком сонная :)
27.03.2013 23:33:03, Багирра (аутентичная)
ну явно "британские учоные" чё-та намудрили :)))
27.03.2013 22:15:44, Багирра (аутентичная)
В статье упоминается шведский лингвист Östen Dahl. Я тоже задумалась (сравниваю ру, че, англ, немецкий), но я все же не лингвист, и перед нами нет всей группы параметров, по которым они определяли классификацию, это так - науч-поп.
27.03.2013 21:59:02, Эмпат
вспомнился почему-то ранний Петросян "я всегда не доверяла английским спецшколам" - ну там, где монолог западного шпиёна в России...
если помирюсь с мужем, спрошу его мнение - он-то полноценный лингвист :)), я то так.. на подпевках - историк галимый :) 27.03.2013 22:27:17, komarel
мои скорее всего дождутся. у меня и без обещаний конфеты могут спокойно дарится, засыхать и выбрасываться. но бывает, под настроение, что и слопают конфету перед ужином без разрешения - если уж очень хочется.
сама даже не знаю - скорее всего подумаю, ну зачем мне вторая конфета??? 27.03.2013 21:47:59, douceur
сама даже не знаю - скорее всего подумаю, ну зачем мне вторая конфета??? 27.03.2013 21:47:59, douceur
Что касается стертой разницы, то нельзя, скажем, россиян, которые больше двадцати лет живут в состоянии перманентного кризиса, сравнивать со швейцарцами или немцами. И не язык тут виной.
офф. а "делать" и "сделать" в немецком языке точно имеют глагольную основу, сильно отличающуюся от русского варианта? 27.03.2013 21:41:44, Крапива
в смысле совершенный или несовершенный вид? не делят немцы по этому признаку.
27.03.2013 22:27:20, Rosenstock
Кстати, "обе две" - вполне правомерная форма в чешском, без шуточного оттенка.
Задумалась, давно не брал я в зубы немецкого языка... Нет, в будущем времени не используется форма совершенного вида (сделаю) Ich werde es tun, можно еще будущее заменить глаголом настоящего времени (что часто и происходит по умолчанию) и все равно имеется в виду "буду делать/сделаю"). 27.03.2013 21:50:07, Эмпат
Задумалась, давно не брал я в зубы немецкого языка... Нет, в будущем времени не используется форма совершенного вида (сделаю) Ich werde es tun, можно еще будущее заменить глаголом настоящего времени (что часто и происходит по умолчанию) и все равно имеется в виду "буду делать/сделаю"). 27.03.2013 21:50:07, Эмпат
Ну формально существует конструкция буд. перфекта, но все же немцы если скажут "Я сделаю это завтра", то употребят настоящее время "Ich mache es morgen"
А вообще немцы такой народ, что если они сказали, что будут что-то делать, то можно быть уверенным, что оно будет сделано/закончено, а не просто, что они будут этим заниматься без определенного результата. 27.03.2013 22:30:29, Эмпат
А вообще немцы такой народ, что если они сказали, что будут что-то делать, то можно быть уверенным, что оно будет сделано/закончено, а не просто, что они будут этим заниматься без определенного результата. 27.03.2013 22:30:29, Эмпат
Я имела в виду что-то типа "Wenn ihr heute Abend kommt, haben wir shon die ganze Arbeit gemaht."
27.03.2013 22:35:36, douceur
Да, я так и поняла. Вторая часть предложения и есть буд. перф., эта форма существует, но для ее употребления нужны специальные причины, это не как в русском, просто "я сделаю уроки завтра".
27.03.2013 22:53:28, Эмпат
Американцы соблюдут условия эксперимента, не сомневайся )) Но я поняла про сынов характер - орел!
27.03.2013 21:53:32, Эмпат
А б съела все конфеты и еще килограмм в придачу :) Сын не стал бы ни одной. Он вообще конфеты не ест. Про языки особо не скажу. Сын вторым языком учил немецкий, но почему-то его в процессе обучения возненавидел, поэтому постарался по максимуму забыть.
27.03.2013 21:35:03, Ольга*
Если наврут, останешься при своих и еще разовьешь в себе навык терпения )
27.03.2013 21:37:52, Эмпат
Я не знаю как притушивать, может, проще разжечь нетерпение? У меня обратная проблема, но мой младший сын был мне даден специально для этого урока )
27.03.2013 21:52:09, Эмпат
Могу отсыпать пару тонн, дешево. Забесплатно даже. В довесок предлагаю 3 лишних килограмма - у тебя недовес, надеюсь?
27.03.2013 22:15:24, Эмпат
я и первую сразу съем, и еще парочку стребую :)
с языками мне причинно-следственная связь обратной видится
испанский я не люблю, но мальчику, добросовестно ждущему вторую конфету, скорее его бы порекомендовала, чем немецкий :))) 27.03.2013 21:28:51, arte
с языками мне причинно-следственная связь обратной видится
испанский я не люблю, но мальчику, добросовестно ждущему вторую конфету, скорее его бы порекомендовала, чем немецкий :))) 27.03.2013 21:28:51, arte
Есть две теории - развивать свои сильные стороны и на них основывать свой успех, или же стремление к "гармоничному развитию" :)) но мысль твою поймала, да :)
Признаюсь без пыток, что я еще обмозговать не успела, что вижу то пою :)) Но мне кажется, что в этом что-то есть (ну то есть в выводах исследования, хотя и в том, что ты говоришь, тоже). Что сформировалось раньше - язык или поведение? Язык был раньше финансовых инструментов и доугих современных изобретений типа сигарет, типа выбора - бежать или валяться, выбора, есть полезное или вредное. Но до языков были другие способы проявить свое отношение к будущему - запасаться корешками и шкурами, например. Хотя в древности все же было больше резона жить одним днем, чем сегодня, думаю. И меньше возможностей для философских размышлений. 27.03.2013 21:36:52, Эмпат
Признаюсь без пыток, что я еще обмозговать не успела, что вижу то пою :)) Но мне кажется, что в этом что-то есть (ну то есть в выводах исследования, хотя и в том, что ты говоришь, тоже). Что сформировалось раньше - язык или поведение? Язык был раньше финансовых инструментов и доугих современных изобретений типа сигарет, типа выбора - бежать или валяться, выбора, есть полезное или вредное. Но до языков были другие способы проявить свое отношение к будущему - запасаться корешками и шкурами, например. Хотя в древности все же было больше резона жить одним днем, чем сегодня, думаю. И меньше возможностей для философских размышлений. 27.03.2013 21:36:52, Эмпат
имхо, одно другому совсем не мешает, скорее наоборот. и сильные стороны развивать надо не до бесконечности, кмк, и слабые не забывать
я могу однозначно сказать, что на разных языках по-разному думаю, говорю и веду себя, так что влиять-то они влияют, но обратимо :)) 28.03.2013 02:15:55, arte
я могу однозначно сказать, что на разных языках по-разному думаю, говорю и веду себя, так что влиять-то они влияют, но обратимо :)) 28.03.2013 02:15:55, arte
много зависит от того, в каком возрасте язык "на языке" появился
28.03.2013 11:49:47, Багирра (аутентичная)
у меня все в разных, от 5 до 30-ти, разницы особой не замечаю
скореем зависит от того, что на душу ложится :))) 28.03.2013 15:22:40, arte
скореем зависит от того, что на душу ложится :))) 28.03.2013 15:22:40, arte
А я тоже. Даже тон (высота голоса), а не только темп и интонации, которые диктуются отчасти самим языком.
Про сильные/слабые, если рассматривать в разрезе эффективности, то считается, что выхлопа несравнимо больше от развития сильных, чем дотягивания слабых. Но тут смотря что для кого выхлоп. 28.03.2013 11:48:22, Эмпат
Про сильные/слабые, если рассматривать в разрезе эффективности, то считается, что выхлопа несравнимо больше от развития сильных, чем дотягивания слабых. Но тут смотря что для кого выхлоп. 28.03.2013 11:48:22, Эмпат
ну да, я в принципе за то, чтобы развиваться разносторонне, но в каждой из "сторон" с упором на сильные :)))
28.03.2013 15:51:47, arte
Ну допустим язык нации сформировался по причинам поведенческим. Но сейчас рождается новый ребенок, учит родной язык и какие-то иностранные. Это еще не доказано, но есть вероятность, что язык тоже влияет на формирование личности.
27.03.2013 21:43:24, Эмпат
Макс хочет еще французский обязательно, чтобы "как папа". А гимназия профильная чешско-испанская, можно поступить на испанское отделение и там его выучить "почти как родной". Ну и испанский и легче (с его нагрузкой это плюс), и более массовый.
27.03.2013 21:40:45, Эмпат
я своим испанским пару раз в жизни пользовалась, несмотря на массовость :)
а немассовым итальянским - постоянно. тут, имхо, очень важна привязка (и привязанность :))) к стране и носителям 28.03.2013 15:53:31, arte
а немассовым итальянским - постоянно. тут, имхо, очень важна привязка (и привязанность :))) к стране и носителям 28.03.2013 15:53:31, arte
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
