Раздел: Просто поделиться...

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяно Цветаевой. Философско-психологическое.

"... то, что вы видите во мне - это ваше внутреннее, мое внутреннее - это то ,что я вижу в вас"
(с)
В психологии есть постулат - когда ты не принимаешь нечто, ты ему уподобляешься. Ну, например, приходит пара, в которой муж жену прилюдно оскорбляет ,материт, и унижает. Приходя домой он падает в ноги и просит прощения. В процессе на вопрос про его маму, ответ: "Это мразь, которая отрв=авила жизнь моему отцу, которая лаяла как собака на него, оскорбляла, унижала. Я в своей жизни никому не позволю этого делать, я ей (жене) даже шанса не дам такое делать!" Как вы понимаете, шанса он не дает тем, что унижает ее ,становясь копией своей матери.
Там внизу про Цветаеву, мне понравилось как те, кто не понимает и не принимает ее поведения, называет МЦ "нечеловеком". мне тут же чудится тень уже известного опыта, когда кто-то за кого-то решил ,что они (например ,евреи и цыгане) нечеловеки и их надо изжить... Я каждый раз находя подтверждение постулату про непринятие, начинаю понимать, как мудро, гармонично и абсолютно справедливо устроен мир, в нем нет ничего случайного.

Случай из практики уберу, дабы не было узнавания.

ПЫ ПЫ СЫ. Личное.Хочется выразить поддержку и уважение позиции Merry Tata, приятно, что таки мир не все красят черно-белым и смотрят глубже, чем на поверхности.
Желаю всем (и себе) напоследок (может не смогу сегодня в комп заглянуть) психического здоровья, которое лежит за пределами черно-белого мышления "хороший-плохой".
20.03.2013 09:19:03, ФеврАлёна Нарбертовна

341 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
вы в начале сказали правильную мысль,неправильно ее аргументировав.Начало было хорошим.Примеров в конфе к ней навалом.В каждом рейтинговом топе люди приписывают свои мысли и чувства,очень часто СВОЁ нехорошее, виртуальному образу собеседника.

Вот этот пример не к этой мысли:<Там внизу про Цветаеву, мне понравилось как те, кто не понимает и не принимает ее поведения, называет МЦ "нечеловеком". мне тут же чудится тень уже известного опыта, когда кто-то за кого-то решил ,что они (например ,евреи и цыгане) нечеловеки и их надо изжить...>.
Пример крайне неудачен.Гораздо более удачным был бы пример о любимом и нелюбимом ребенке.Такие темы тоже изредка возникают.

О Цветаевой.Не люблю.Наверное,все-таки отложилось в подкорке,нам в школе рассказывали о ней.Но не сужу.Время было тяжелое.Нельзя сытым осуждать тех людей.Она особа чувствительная, со своим,далеким от реального,виденьем.В дневниках могла гиперболизировать события.Я не склонна верить мемуарам великих людей,а уж дневникам поэтессы,это вообще абсурд.Скажу честно,я такого не читаю, пустая трата времени.
Поддержу мнение о Merry Tata:).
20.03.2013 22:33:05, Schraibikus
Мне не хватает смышлёнки переложить неприятие поведения Цветаевой на себя, я не понимаю в какой плоскости я становлюсь подобна...
Окей, пусть не Цветаева, пусть любое другое неприятие.

Разберем мою ситуацию: моя тетка любила по-театралить: разыгрывала сердечный приступ если дочка опаздывала с прогулки (то бишь приучала её к дисциплине через страх причинить боль матери), руки заламывала при спорах, слезу пускать умела красиво, прилюдно "кончала" жизнь самоубийством (и не раз), истерики мужу устраивала феерические (через секунду спокойно трепалась по телефону с подружкой) итд.
Наглядевшись на все это в дестве, ненавижу теперь любую манипуляцию чувствами, с теткой не общаюсь и не хожу в театр :))
По постулату, где в моём поведении теперь обнаружить уподобление ?
20.03.2013 16:06:10, Lumine
Это вторично )
копайте дальше, когда дойдете до определенного уровня, уже не захочется говорить на эту тему, останется только желание экспериментировать )))
только до сути никогда не добраться - и об этом тоже надо помнить )))
20.03.2013 15:20:30, Ррозовая
Вы (сознательно?бессознательно) передёргиваете. Никто из высказавшихся-осуждающих не требовал, говоря Вашим языком, что "их надо изжить". Даже не намекал.
И ещё. Есть огромная разница между высказанным мнением частного лица в свободном ресурсе (пусть и во множ.ч.) и РЕШЕНИЕМ, ПРИНЯТЫМ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ К ИСПОЛНЕНИЮ. То есть высказанное в мюнхенской пивной мнение герра Шикльгрубера насчёт евреев-цыган - это не то же самое, что мнение рейхсканцлера Германии Гитлера. Высказавшиеся критически в адрес М. Цветаевой-матери не тянут даже на Шикльгрубера, а Вы их демонизируете как фашистов, ПРИНЯВШИХ РЕШЕНИЕ И ВОПЛОТИВШИХ ЕГО В ЖИЗНЬ.
Насчёт чёрно-белости-радужности глобусов... Иногда включается ДИхотомия (верх-низ), а иногда ПОЛИхотомия ("Что такое лимон? Совсем на паровоз не похож!" - анекд.) Так и в решении этических проблем. Иногда нужно отличать оттеночность ("Ну, господа, вы же понимаете..."), а иногда чётко и недвусмысленно разделить хорошо-плохо ("Ты моя дочь и ДОЛЖНА знать, что...").
Отвечая на вопросы той ветки, я бы сказала, что М.Цветаева - ХОРОШИЙ поэт (безусловно), но ПЛОХАЯ МАТЬ по отношению к И.С.Эфрон (увы, тоже безусловно).
Для любителей камлания "Не судите, да не судимы будете!" Автор этой фразы имел право её сказать. Но только Он. Все остальные повторятели высказывают этой фразой именно с у ж д е н и е, т.е. СУДЯТ - против чего сами и выступают. Двойные стандарты...
20.03.2013 15:11:31, АннаАл
Мдя. Теперь понимаю, почему народ ан-масс боится психологов и мой личный положительный опыт терапии личностного роста объяснили пристрастием к "карательной медицине"... 20.03.2013 12:48:18, RED-BLUE
"В психологии есть постулат - когда ты не принимаешь нечто, ты ему уподобляешься."

Давайте-ка ссылки в студию на авторитетные источники. Если это не гипотеза, не частное мнение, а ПОСТУЛАТ - то должны быть тому серьезные научные доказательства.

Вот интересно было бы ознакомиться, каким макаром кто-то уважаемый мог обосновать такую фигню, а международное научное сообщество - принять эту фигню как ПОСТУЛАТ.
20.03.2013 12:25:42, Эрис Домини
Я аж забыла как дышать.... До того напряглась понять как я мыслю.
Нельзя так все усложнять, нельзя просто.
20.03.2013 12:19:48, Moon
Присоединяйся:)) 20.03.2013 12:22:12, Питерская
Предлагаю объявить ПЯТНИЦУ. 20.03.2013 12:13:44, Питерская
так уже практически 20.03.2013 12:16:24, Багирра (аутентичная)
Ты со мной? 20.03.2013 12:22:23, Питерская
а то! почитай какй мой перевод технарь критикует ниже - это пятница в квадрате! 20.03.2013 12:25:47, Багирра (аутентичная)
Заметьте, что технарь более грамотный, чем Вы ;-) 20.03.2013 15:06:57, (c)
Отчего же? Где я такое говорила? Вы весьма забывный экземпляр. 20.03.2013 15:33:44, (c)
[пусто] 20.03.2013 15:11:12
Моя реплика выше - это Вам. 20.03.2013 15:34:52, (c)
[пусто] 20.03.2013 15:37:21
Грамотейство - это в Вашем случае, в моем же - грамотность :-). За сим откланяюсь. 20.03.2013 15:45:19, (c)
[пусто] 20.03.2013 15:51:23
Я бесплатно только друзьям даю рекомендации. Если они их просят, конечно. 20.03.2013 18:18:14, (c)
[пусто] 20.03.2013 18:20:52
Вы ведь ждали моего ответа :-) Не хотелось разочаровывать Вас. 20.03.2013 18:24:00, (c)
Это всё от привычки воспринимать человека, как табличный интеграл. Не все творения Анатолия Зверева способны вызывать восхищение у каждого, для кого-то самое главное в художнике его запойное пьянство. Ошибкой будет отнести человека раз и навсегда к определённой категории для себя и перечеркнуть остальные его грани. 20.03.2013 11:58:08, NLU
Вот не зря я держусь от психологов подальше)))Страсть не люблю, когда кто-то расковыривает тебя пальчиком) 20.03.2013 11:44:00, Sloe
:)) Когда ты про возрастные кольца трески написала, тоже не все разобрались, что ты шутила. Так и автор - пишет, что развлекается. Только похоже это не на безобидную шутку, а эксперименты какие-то.

Я видела, как психология и психотерапия работает, и знаю очень уважаемых людей в этих профессиях, только если я им предложу вот так в сети поразвлекаться, они мне пальцем у виска покрутят.
20.03.2013 12:07:17, Эмпат
Марина, да я тоже знаю: у меня в семье психолог собственный, друг мой ближайший практикует 30 лет уж)
А про кольца я уж покаялась неоднократно)))
Здесь многие развлекаются, и именно об этом порой жалеют завсегдатаи. РАньше тут реальная помощь людям была, доброе отношение. Со стебом, конечно, как без него) А теперь, прежде чем ответить - сто раз подумаешь, что клоуном не нанимался))
20.03.2013 12:16:11, Sloe
Не знаю, в чем там каяться, такая классная шутка получилась, как в хорошем анекдоте )

Лен, я не могу сравнивать объективно ту конфу и эту - я раньше только почитывала топовые темы, а когда и сама общаешься, то более внимательно читаешь. Понятно, что это все - развлечение, и это прекрасно, почему нет? Но бывают и серьезные обсуждения и просто интересные.
20.03.2013 12:29:01, Эмпат
Лена, и тебя приглашаю. 20.03.2013 12:23:49, Питерская
Ага, я сеййчас приду с вопросом, как лечить сотрясение мозга народными средствами)) Серьезно, есличо. 20.03.2013 12:28:22, Sloe
Основное лечение - покой. Лежать дремать, ни чтения, ни телевизора. Можно спокойную музыку и аудиокниги без напряженного сюжета.
За лекарствами - к врачу.
20.03.2013 12:40:55, маугленок
спасибо. 20.03.2013 12:42:49, Sloe
Ой, Лена, у меня уже лечить нечего, по-моему. 20.03.2013 12:33:35, Питерская
нейромультивит
но это не народное

хотя я лично сперва добавлю, а потом ты уж точно пойдешь к неврологу.
20.03.2013 12:31:18, Мадам Шредингер
Вроде лежать надо и долго? 20.03.2013 12:34:33, Питерская
к врачу, да? :) лежать наверно надо 20.03.2013 12:37:51, Мадам Шредингер
Это номер раз. 20.03.2013 12:38:52, Питерская
Принято. )) 20.03.2013 12:32:55, Sloe
Ответ очевиден - сном. 20.03.2013 12:29:14, пчела Майя
девочки, вы все такие строгие к психологам, это что-то!
чай, они такие же люди, как и мы с вами.
20.03.2013 12:09:48, ландыш
А нечего! Врачи душ, понимаешь...))) 20.03.2013 12:17:11, Sloe
Ну естесственно! Но не будешь же ты отрицать, что наша психика работает по своим законам и что есть профессия, изучающая эти законы и может помочь нуждающимся легче перенести травму, к примеру, или наладить более комфортное общение с другими людьми и еще миллион вещей? Мне кажется вредным мнение о том, что психология - это не наука вообще и в ней одни несчастные шарлатаны. Но вот откуда это в обществе? 20.03.2013 12:16:25, Эмпат
Она именно что наука. А наука изучает предмет, а не утверждает, что может его изменить. 20.03.2013 12:26:24, пчела Майя
Философия - не моя любимая площадка. Но как и наука химия - изучает вещества, явления и пользуется полученными знаниями, чтобы влиять на вещества с помощью определенных реакций, так и наука психология (в моем понимании) изучает эмоции человека, их причины, следствия, и тоже воздействует для получения желаемых реакций. 20.03.2013 12:44:45, Эмпат
Некоторые науки изучают именно с целью изменить. 20.03.2013 12:41:55, маугленок
Ну потому что шарлатанов - масса. 20.03.2013 12:24:26, Питерская
нет, я не буду отрицать. 20.03.2013 12:24:16, ландыш
Ну так!
Я, к примеру, умею расспросить человека, как он работает с клиентом, сделать карту процесса и предложить оптимализацию, и помочь составить тренинг для остальных на этот процесс. Сделаю это лучше, чем этот человек, который единственный знает все технические детали своего софтвера и всю специфику своего клиента, но не спец по оптимализации процессов и по тренингам. При этом у меня собственные процессы далеко не все отлажены оптимально, а некоторые так и в хаосе полном.
Так и психологи - обычные люди, но обладающие реальными знаниями в своей области.
20.03.2013 12:40:29, Эмпат
потому что, имхо, обращаются с уже настолько запущенными нарывами, что бедному психологу надо сначала снять то, чем человек зачастую сверху обмотал, чтобы смотреть не страшно было , потом ковырять-ковырять-ковырять болячку, чтобы добраться до раны, прочистить-промыть и забинтовать сверху чистым бинтиком...
ну какому же пациенту это все приятно будет, а?
20.03.2013 12:23:13, Лось_Анджелес
Да куча ситуаций на самом деле - есть психологи, оказывающие психологическую поддержку типа сопровождения в горе, там, где люди близких потеряли, например, и сами не могут справиться с шоком и не знают, как дальше жить. Там ничего не ковыряют, а помогают пережить критическое время. 20.03.2013 12:32:39, Эмпат
так это редкий вариант - когда обратились вовремя. Чаще же - когда сами не справились, когда народные средства (алкогольный или трудовой запой) не помогли, но и не убили 20.03.2013 12:48:08, Лось_Анджелес
Вы про Россию только? В других культурах это не самая типичная картина, по крайней мере, не единственная возможная. 20.03.2013 12:52:13, Эмпат
да, про Россию. Ну и + в России действительно богатый опыт использования психлечебниц вместо тюрьмы. 20.03.2013 13:27:18, Лось_Анджелес
"мнение о том, что психология - это не наука вообще и в ней одни несчастные шарлатаны. Но вот откуда это в обществе?"
Оттуда, что серьёзные психологи, как вы выше заметили, покрутят пальцем у виска на предложение завести такие вот темы и будут правы. Но, именно потому их и не знают. А в массы идут такие вот, навроде автора, с болтовнёй на грани суеверия, оттого и образ получается соответствующий. Ведь шарлатанам от психологии приходится пиариться, чтоб клиенты были, а психологи по призванию и так от отсутствия клиентуры страдать никогда не будут, их будут рекомендовать и советовать их же клиенты. Потомо им дешёвый пиар и не нужен, в отличие от автора и ей подобных. Как-то так получается.
20.03.2013 12:21:25, че
нет, приковыривает к тебе пальчиком что-то своё, приговаривая, что "так и было, просто вы с самого начала не заметили". 20.03.2013 11:46:13, Крапива
Первая строчка красивая, и в ней есть доля правды,
Но она легко опровергается, если бы это было так, то мы везде видели бы только одного человека.
А мы видим совершенно разных.
Остальное то, что вы описываете(реальные случаи), скорее всего попадает больше под наследственность,
Причем явно нездоровую.
Цветаеву же осуждают с точки зрения морали и ценностей ,которые в нас заложены.
20.03.2013 11:40:36, reforma
уже ради одной Вашей фразы "с точки зрения морали и ценностей ,которые в нас заложены" эта тема стОила того, чтобы ее прочитать :)))
мне всегда казалось, с возрастом и жизненным опытом любой человек заложенные в него мораль и ценности перерабатывает под себя - где-то вкривь, где-то вкось, не без этого, но в общем и целом его система ценностей отражает его мировоззрение.
оказывается, не каждому это надо. это многое объясняет в прошлой теме
спасибо, своим умом я бы не дошла :))
(не иронизирую ни разу, мне этого паззла в картине мира не хватало :))
20.03.2013 13:21:50, arte
Дайте я вас поцелую) В хорошем смысле)) Очень хорошо написали) 20.03.2013 11:42:18, че
Офф.Решила посмотреть регу, на предмет опасности поцелуев, а там такая красота! Вау. 20.03.2013 11:57:33, reforma
спасибо 20.03.2013 12:22:33, че
а точно только в хорошем? )))) 20.03.2013 11:43:36, Багирра (аутентичная)
Ну конечно)) Кстати, там за мной кто-нибудь занимал?)) 20.03.2013 11:46:21, че
там пришла маугленок с автоматом на взводе и всех отпугнула :)))) 20.03.2013 11:48:52, Багирра (аутентичная)

Показано 62 комментария из 341

Всего ответов: 341 Страницы: 3 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.08.2017 16:49:45

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!