Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот жил человек, родился в начале
Вот жил человек, родился в начале прошлого века, его крестили, потом он всю сознательную жизнь прожил атеистом, детей своих и внуков не крестил, верить не верил. Говорил всегда, чтобы его кремировали. И вот умер этот человек. А один из его детей, стал верующий, и говорит другим, что кремировать нельзя, это плохо, не по христианки, обряд языческий и т.д. Ему говорят, так сам умерший хотел, чтобы его кремировали, все равно, нет. И отпевать его надо. Зачем отпевать, если человек не верующий был и атеист? Вот эти все церковные обряды нужны ли для похорон атеистов? На сколько это вообще уважительно к чувствам верующих и не верующих не проводить/проводить церковные обряды для атеистов?
14.02.2013 22:17:11, Йоко
76 комментариев
Если человек крещен, то тем более лучше отпевать. Есть вещи, которые не исправить, поэтому отпустите ситуацию, пусть так и будет.
15.02.2013 10:27:57, Кабриолетта
Для того и существует понятие "последняя воля", которую обычно принято уважать. Впрочем, ниже правильно написали, покойному, по большому счету, уже все равно...
15.02.2013 09:22:10, Чифф@
Слушайте, но по-большому счету все ритуалы, которые мы проводим с покойником, покойнику фиолетовы.
Это надо тем, кто остался живым.
Если хотят люди отпевания - пусть отпевают. 15.02.2013 09:07:44, вау
Это надо тем, кто остался живым.
Если хотят люди отпевания - пусть отпевают. 15.02.2013 09:07:44, вау
Ох, больная тема. У меня дедушка был атеистом. И стояла его могила, никому не мешала, с красной звездой. А 40 лет спустя дети воцерковились и отгрохали крест с милитвой об успении.
Жалко деда. ИМХО, желание вьехать живущих в рай за чужой счет. Всё равно, как мормоны, которые крестят в свою веру покойников списком, не спрашивая разрешения. 15.02.2013 05:12:12, masha__usa
Жалко деда. ИМХО, желание вьехать живущих в рай за чужой счет. Всё равно, как мормоны, которые крестят в свою веру покойников списком, не спрашивая разрешения. 15.02.2013 05:12:12, masha__usa
ой, я надеюсь, меня никто отпевать, т.д., т.п., не будет в соответсвии с моими желаниями. Чур меня, чур.
15.02.2013 01:48:33, LucyMO
"Вот эти все церковные обряды нужны ли для похорон атеистов?" - там умершему всё равно, особенно, когда он атеист.
А живущим что то там важно - пусть делают это ДЛЯ СЕБЯ.
Я сама (в отношении себя) за кремирование и "развеять пепел по ветру", но это означает "если вам, потомкам, интересно моё мнение, то оно вот такое, а если вы хотите сделать "как хотите", то делайте по своему".
Фраза "уважительно/не уважительно к чувствам умерших не верующих" для меня смысла не имеет, ибо мы, атеисты, верим, что после смерти у нас никаких чувств нет :) 15.02.2013 00:28:27, Natalya d'Etretat
А живущим что то там важно - пусть делают это ДЛЯ СЕБЯ.
Я сама (в отношении себя) за кремирование и "развеять пепел по ветру", но это означает "если вам, потомкам, интересно моё мнение, то оно вот такое, а если вы хотите сделать "как хотите", то делайте по своему".
Фраза "уважительно/не уважительно к чувствам умерших не верующих" для меня смысла не имеет, ибо мы, атеисты, верим, что после смерти у нас никаких чувств нет :) 15.02.2013 00:28:27, Natalya d'Etretat
Есть уважение к ПАМЯТИ человека.
Например. Человек написал завещание. Какзалось бы, какая ему разнуица, что будет после его смерти. Ан нет ... люди исполняют последнюю волю.
Это просто уважение к умершему человеку, который не может себя защитить. 15.02.2013 05:08:40, masha__usa
Например. Человек написал завещание. Какзалось бы, какая ему разнуица, что будет после его смерти. Ан нет ... люди исполняют последнюю волю.
Это просто уважение к умершему человеку, который не может себя защитить. 15.02.2013 05:08:40, masha__usa
Нарушение завещания даже устного есть неуважение и нарушение прав.
14.02.2013 23:51:19, A whiter shade of pale
ну, с точки зрения верующего это важно для умершего, даже если он атеист, главное крещеный; но если не придут к общему решению, родственник может заказать заочное отпевание...
14.02.2013 23:22:48, sacha
А если ребенок стал мусульманином, например, и хочет похоронить родственика по мусульмански? А родственник всю жизнь был православным?
Как можно решать за другого человейка, что "ему лучше"? 15.02.2013 05:09:58, masha__usa
Как можно решать за другого человейка, что "ему лучше"? 15.02.2013 05:09:58, masha__usa
православный мусульманина отпевать не будет; за мусульман не отвечаю, но думаю, что они тоже иноверца хоронить по канонам своей религии не будут.
15.02.2013 09:25:01, sacha
а как вам кажется, свечки ставить за упокой или здравие верующими неверующим или, наоборот, неверующими верующим и нет, это как?
14.02.2013 22:40:10, Oker
Свечки ставят за всех крещеных. За некрещеных нельзя.
15.02.2013 09:16:13, Акелла
Не знаю, верующий может ставить кому хочет, он же это для себя делает. Если неверующий это делает, наверное, это дань моде.
14.02.2013 22:45:27, Йоко
Ну конечно, человек осознанно не верил, так над его чувствами после смерти надругаются - ему же уже все равно.
14.02.2013 23:00:13, А.М.
что значит "осознанно не верил"?
Опять же - если не верил, ему все равно, а родственникам спокойнее 14.02.2013 23:16:06, Oker
Опять же - если не верил, ему все равно, а родственникам спокойнее 14.02.2013 23:16:06, Oker
Хорошо, скажу по другому - сознательно не приемлил православия. Отпевание в таком случае считаю надругательством над усопшим.
15.02.2013 09:19:42, А.М.
Атеисту совсем не все равно, это человек не равнодушный, а имеющий свое, четко определенное мнение. И крешение не по своей воле - это не повод для отпевания.
15.02.2013 11:41:04, А.М.
скажите это евреям, которых не по своей воле обрезают. Есть некие национальные, территориальные и семейные традиции. Где-то это все пересекается.
Если бы не случился дед Ленин, никто бы сейчас атеистом себя не называл (на территории рф). 15.02.2013 11:52:26, Кабриолетта
Если бы не случился дед Ленин, никто бы сейчас атеистом себя не называл (на территории рф). 15.02.2013 11:52:26, Кабриолетта
А что же тогда делать евреям, крещеным в православие? Не стоит путать национальные традиции и личное мировоззрение людей.
И чем отличаются атеисты РФ от всех остальных?
[ссылка-1]
Мне кажется, что вы выдаете желаемое за действительное. 15.02.2013 12:10:58, А.М.
И чем отличаются атеисты РФ от всех остальных?
[ссылка-1]
Мне кажется, что вы выдаете желаемое за действительное. 15.02.2013 12:10:58, А.М.
мне вот не все равно, что после смерти червяки в моей тушке копаться будут :)
14.02.2013 23:18:32, LightBug©
и после не все равно будет :) в Бога не верю, но верю в переселение душ итп (ну не укладывается в голове, что это всего лишь миг между прошлым и будущим © :) )
я дочери свое пожелание высказала (настоятельно) и аргументами подкрепила
она вроде прониклась, обещала исполнить. хотя ей конечно обидно: она мне уже кладбище симпатичное присмотрела :) 14.02.2013 23:33:28, LightBug©
я дочери свое пожелание высказала (настоятельно) и аргументами подкрепила
она вроде прониклась, обещала исполнить. хотя ей конечно обидно: она мне уже кладбище симпатичное присмотрела :) 14.02.2013 23:33:28, LightBug©
если атеист говорил только про кремацию, но не про обряды церковные, то может и пусть. ему все равно, а родственнику приятно. но если просил кремировать - надо кремировать. мне так кажется
14.02.2013 22:36:58, Шерлок
а интересно, действительно, как решается по закону такая ситуация, когда одни хотят похоронить так, а другие эдак.
14.02.2013 22:32:05, ландыш
Мне кажется, этично выполнить волю умершего человека, а не свое городить
14.02.2013 23:18:44, Мальмё ©
да это понятно; интересно, как поступают, когда один близкий считает этичным одно, а другой - другое. Есть ли что-нибудь в законодательстве, что может отрегулировать эти споры.
14.02.2013 23:22:43, ландыш
Решает обычно самый близкий по закону родственник - муж/жена или взрослый ребенок.
15.02.2013 01:14:31, Чернобурка
а в описываемой ситуации все равноблизкие и все взрослые. может демократическим большинством примут решение
15.02.2013 01:19:02, ALora
ОООО, я знаю, как на Западе такие споры решаются - через суд, а тело полгода-год-полтора, что длится суд, будет лежать в морге :)
Но в России, наверно, "кто первый того и тапки". 15.02.2013 00:55:42, Natalya d'Etretat
Но в России, наверно, "кто первый того и тапки". 15.02.2013 00:55:42, Natalya d'Etretat
Вопрос не в этом, вопрос зачем атеисту отпевание или другие церковные обряды после смерти?
14.02.2013 22:33:11, Йоко
Мормоны крестят покойников. По той же логике, по которой православные отпевают атеистов. Потому что "мы помогаем его душе найти бога, даже после смерти".
Именно так и делают. Берут список ... специальный обряд ... вместо крестящегося встает человек со списком и зачитывает.
Евреи недавн в суд подали, когда узнали, что список погибших с Холокосте зачитывается мормонами для крещения. 15.02.2013 05:16:03, masha__usa
Именно так и делают. Берут список ... специальный обряд ... вместо крестящегося встает человек со списком и зачитывает.
Евреи недавн в суд подали, когда узнали, что список погибших с Холокосте зачитывается мормонами для крещения. 15.02.2013 05:16:03, masha__usa
затем же, зачем и верующему. Могу предположить, что атеисту(крещеному в детстве) еще и нужнее.
14.02.2013 22:41:38, Рината
а если некрещенный, то все, пропащий в глазах верующего родственника? все равны перед богом, но крещенные ровнее?
14.02.2013 23:55:27, ALora
не знаю зачем. и почему крещеный не по своей воле в младенчестве человек, являющийся убежденным атеистом, "ровнее" некрещеного атеиста, мне непонятно.
15.02.2013 00:25:12, ALora
а, это с т.з верующего? так тут ничем ему не помочь - труп крестить церковники не возьмутся
15.02.2013 00:31:21, ALora
вот кстати диссонанс
т.е. если душа бессмертна, то она обречена даже после смерти бренного глупого атеистического тела мучиться некрещенная всю вечность? как церковь этот момент объясняет? 15.02.2013 00:35:49, LightBug©
т.е. если душа бессмертна, то она обречена даже после смерти бренного глупого атеистического тела мучиться некрещенная всю вечность? как церковь этот момент объясняет? 15.02.2013 00:35:49, LightBug©
Если душа, будучи в теле, не собралась креститься, значит, это ее сознательный выбор.
15.02.2013 01:55:55, Чернобурка
а если, душу при ее пребывании в теле без ее спроса крестили, то это что - просто повезло?
15.02.2013 02:02:40, ALora
"нет правды на земле, но нет ее и выше" - формализм везде процветает.
убежденный атеист, крещенный во младенчестве, почему шанс-то имеет? но это я так, риторически. 15.02.2013 02:18:34, ALora
убежденный атеист, крещенный во младенчестве, почему шанс-то имеет? но это я так, риторически. 15.02.2013 02:18:34, ALora
т.е. на самом деле до души церкви пофиг, так, что ли? :) она интересна ровно до тех пор, пока в бренном теле. а дальше трава не расти?
15.02.2013 01:07:59, LightBug©
ну церковь - это же регулятивный орган. представьте себе миграционную службу - у нее тоже есть правила оформления гражданства, но некоторые ровнее - как депардье. так и в церкви. для некоторых делаются видимо исключения.
15.02.2013 01:20:46, ALora
я поняла, что не в этом )) меня отдельно заинтересовало )).
атеисту после смерти, думаю, уже ничего не нужно. 14.02.2013 22:39:32, ландыш
атеисту после смерти, думаю, уже ничего не нужно. 14.02.2013 22:39:32, ландыш
я просто не могу понять смысла отпевания атеиста :) у он не верил, в церковь не ходил.
14.02.2013 22:41:17, Йоко
это уже для близких, они считают (и справедливо:), что такому человеку это еще нужнее , чтобы Господь простил ему грех атеизма:)))
14.02.2013 23:01:47, Чернобурка
Я полагаю, каждый вправе сам решать, как ему быть похороненным. Если родственники верующие, они могут заказывать панихиды, поминать в молитвах умершего. А кремация Церковью совершенно не осуждается, хотя действительно многие верующие этого не хотят.
14.02.2013 22:23:31, Чернобурка
А что говорит церковь про отпевание атеиста, хоть и крещенного когда-то в младенчестве?
14.02.2013 22:37:06, Йоко
Церковь считает, что каждый крещенный человек может быть допущен к любым Таинствам, и отпевать его, разумеется, можно, даже если он и грешил всякими богохульными словами. Чтобы лишить человека этого, нужно специальное отлучение от Церкви, которое к простому атеисту, разумеется, никто не применяет:)
14.02.2013 23:00:39, Чернобурка
Если крещенный, то разрешено.
14.02.2013 22:43:29, Бебероса
Мне сейчас стало вдруг интересно, а как подтвердить, что крещенный. Ведь ни каких подтверждений нет, нет крестика, только тем, что раньше всех крестили.
14.02.2013 22:47:40, Йоко
Мы узнавали в церкви, когда бабушка умерла, нам сказали, что земле предавать, что огню-одинаково.
14.02.2013 22:19:07, Бебероса
похороны - они же не для умершего, а для прощающихся с ним.
Есть силы сделать, как хотел покойный - хорошо, нет сил - пусть делают, как им лучше. Им с этим дальше жить. 14.02.2013 22:18:56, мышка на сервере
Есть силы сделать, как хотел покойный - хорошо, нет сил - пусть делают, как им лучше. Им с этим дальше жить. 14.02.2013 22:18:56, мышка на сервере
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?