теологические теории тоже приветствуются, потому как если человек сделан богом, то сами понимаете он сам же и вложил это в человеческую натуру.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
вопрос на ночь глядя
Как вы думаете, каково биологическое объяснение удовольствия от секса? В смысле зачем природа сделала это приятным процессом? :)))
теологические теории тоже приветствуются, потому как если человек сделан богом, то сами понимаете он сам же и вложил это в человеческую натуру.Фигли тогда церковники порицают секс?!
24.12.2012 22:51:52, Даритта
теологические теории тоже приветствуются, потому как если человек сделан богом, то сами понимаете он сам же и вложил это в человеческую натуру.
325 комментариев
так чтобы от секса не увиливали. кто бы стал размножаться, если бы это было неприятно.
25.12.2012 16:43:16, Васёна
После прочтения темы, сказать нечего :)) Шипы у котов и лососий оргазм сделали мое утро.
25.12.2012 08:54:28, Кабриолетта
церковники не порицают секс, единственное, что советуют воздерживаться во время поста (как и ограничения в еде, правильно ОООльга ниже это связывает).
У меня вообще к оргазму отнгошение более, чем материальное, потому как моя собака, что бы не делала (спала, грызла тапок, хрустела кормом), именно в этот момент всегда начинает носиться и лаять как сумасшедшая. Квартира, если что, большая, псина может находиться в 10м и за двумя стенами. 25.12.2012 08:35:18, простоколбаска
У меня вообще к оргазму отнгошение более, чем материальное, потому как моя собака, что бы не делала (спала, грызла тапок, хрустела кормом), именно в этот момент всегда начинает носиться и лаять как сумасшедшая. Квартира, если что, большая, псина может находиться в 10м и за двумя стенами. 25.12.2012 08:35:18, простоколбаска
завидует )
25.12.2012 10:29:10, непросто
это она в момент своего оргазма так начинает носиться и лаять, или в момент вашего? Если в момент вашего, то, интересно - только совместного с мужем, или индивидуального тоже? Извините, ради Бога, за любопытство, если не хотите, можете не отвечать :)
25.12.2012 10:02:09, хухра-мухра
в момент нашего с мужем. Начинает прям вот за неск. секунд.
25.12.2012 10:07:49, простоколбаска
так все что необходимо для выживания - то вполне себе удовольствие. еда, секс :)
25.12.2012 00:29:18, ОООльга
для того чтобы выжить не надо есть вкусно и сытно, в таком случае вкус еды это не вопрос выживания. Не говоря уже об удовольствии от секса.
25.12.2012 00:31:34, Даритта
у меня однажды был такой насморк, что обоняние отрубило напрочь... из-за отсутствия запахов для меня вся еда была совершенно одинаковой на вкус... что-то твердое, что-то мягкое, что-то жидкое, но все совершенно одинаково безвкусное... так вот желания поесть не возникало вообще, приходилось хотя бы раз в день себя заставлять...
так и сексом никто бы не занимался, если бы не чувствовал возбуждение и это не было бы приятно... 25.12.2012 09:36:23, VarNa
так и сексом никто бы не занимался, если бы не чувствовал возбуждение и это не было бы приятно... 25.12.2012 09:36:23, VarNa
Если не будет приятного ощущения от еды, есть не захочется:) голодному человеку даже черствый хлеб вкусен. так и с сексом - даже если конкретный не получился, все равно помнится, что это бывает приятно:)))
25.12.2012 01:48:37, Чернобурка
а Маресеьев живого ежика ел, хотя тошнило от такой еды. но ему нужно было выжить. с едой гораздо сложнее чем с сексом. трупы ели - не только кошачьи.
25.12.2012 02:43:53, ALora
Еда без удовольствия плохо усваивается. Корешок и тот надо есть с удовольствием, тогда от него польза будет:)
25.12.2012 00:34:51, Hel
ну это совсем какие-то измышления не имеющие отношения к биологии. Корешок надо есть не отвлекаясь на газету, чтобы функции пищеварения работали слаженно. Вкус корешка при этом мало как влияет на процесс.
25.12.2012 00:37:39, Даритта
Как же не влияет? А сосочки на языке, которые передают сигналы мозгу и желудку?
25.12.2012 00:39:13, Hel
передают, да, но они передают сигналы : горько, сладко, кисло и пр. на что мозг реагирует исходя из предыдущего опыта: продолжать есть, выплюнуть, съесть еще так как вкус говорит о большом количестве энергии , добавить еще слюны для перерабатывания и т.д.
25.12.2012 00:41:58, Даритта
Шоколад способствует вырабатыванию какого-то гормона. Эндорфина? Серотонина? Мозг, получив команду, что это вкусно, сладко, нужно, в ответ даст команду продолжать грызть плитку дальше? Человек не будет есть шоколад, если он его не любит и ему не вкусно. Не берем случаи экстремального выживания с сухпайками.
25.12.2012 00:46:10, Hel
человек, существо, слава Дарвину, не ограничивающееся инстинктами, и будет жрать сухпаек, когда больше нечего. Так же и с шоколадом. Человеческий организм намного сложнее и изощреннее создан, чем мы пытаемся тут описать
25.12.2012 00:48:13, Даритта
На самом деле основные инстинкты у человека, это все же инстинкты и в стрессовом состоянии разум вполне может отключаться. Потому и говорили, после голодовки нельзя наедаться, т.к. плохо становится. А желание то у человека наесться. А жрать сухпоек - это как раз инстинкт. Я тебя уверяю, если бы каждый раз у человека включался бы разум, то все вели бы здоровый образ жизни, не переедали, не перепивали, не курили и т.д.
Были бы все стройны, бодры, спортивны и веселы :)) 25.12.2012 08:16:45, Йоко
Были бы все стройны, бодры, спортивны и веселы :)) 25.12.2012 08:16:45, Йоко
вот ведь парадокс!
а в интимной аботры обсуждают.. 24.12.2012 23:44:31, Merry Tata
а в интимной аботры обсуждают.. 24.12.2012 23:44:31, Merry Tata
просто сил у них уже нет пиписьки обсуждать, хотя о чем я, они как раз это и обсуждают. но только в другом контексте. Мы же не о сексе, а о биологии!
24.12.2012 23:46:21, Даритта
Не знаю. Как и непонятно, почему роды такие болезненные - вроде естественный процесс..
24.12.2012 23:38:00, ДраКошка
Не у всех они болезненные. У моей подруги вообще не было боли. Она потом говорила, что готова рожать хоть каждый год, лишь бы не вынашивать (токсикоз сильный).
24.12.2012 23:45:35, Hel
болезненные потому что плод больше отверстия из которого появляется. Было бы как у кенгуру, вообще была бы лафа
24.12.2012 23:40:05, Даритта
Вообще-то боль начинается часов так за 12 до начала начала прохождения через отверстие, и на сколько я помню в тот момент уже не больно :)
24.12.2012 23:42:02, Йоко
Это тебе повезло значит. Боль начинается, когда начинаются схватки и адская, когда потуги. Но знаешь, если у тебя какая-нибудь мышца начнет так же сокращаться, не думаю, что это будет сильно приятно
24.12.2012 23:44:02, Даритта
У меня с началом потуг боль прекращалась вообще. В первых родах я испугалась даже)
25.12.2012 08:39:50, Tortillka
нет, она начинается далеко до схваток. во второй раз у меня атк было. поясницу прихватило горячими прихватками так, что хоть вой. а это было часов за 8-10 до схваток.
24.12.2012 23:57:24, ALora
Это если крышу не снесет, тогда адская.
Лично я и потуг то не помню, не то, что боли. 24.12.2012 23:46:14, Альт
Лично я и потуг то не помню, не то, что боли. 24.12.2012 23:46:14, Альт
у меня стремительно всё было, поэтому я не успела забыться от боли, помню всё очень четко.
24.12.2012 23:47:18, Даритта
У меня тоже стремительно. Крышу не от боли снесло, а от стремительности как раз.
Видно, гормоны в бошку ударили массированно.
А во второй раз я и схватки то не помню. Всегда удивлялась рассказам, как тетки по магазинам ходят и думают, что живот болит. Типа съела что то не то. А это схватки были. А у меня такая же почти и была. 24.12.2012 23:49:58, Альт
Видно, гормоны в бошку ударили массированно.
А во второй раз я и схватки то не помню. Всегда удивлялась рассказам, как тетки по магазинам ходят и думают, что живот болит. Типа съела что то не то. А это схватки были. А у меня такая же почти и была. 24.12.2012 23:49:58, Альт
я тоже не представляла что такое схватки, когда воды отошли и поехала со старшей рожать. а потом мне вкололи окситоцин и я сразу узнала что это. хотелось грызть батарею. но мне не дали. кислородную маску на морду и капельницы в обеих руках.
во второй раз опять не поняла что такое схватки. т.к. началось с болей в пояснице. потом мне сказали что это предвестники. 24.12.2012 23:59:17, ALora
во второй раз опять не поняла что такое схватки. т.к. началось с болей в пояснице. потом мне сказали что это предвестники. 24.12.2012 23:59:17, ALora
Нет. Они не особо приятны в самом уже конце, но так чтоб вот больно - я бы не сказала. А в начальном периоде я вообще блины пекла и в ус не дула.
24.12.2012 23:59:41, NAD
Я с первым проспала, потому что ему ночью вздумалось рождаться. Но я...ээ..нет, лучше не буду рассказывать, сожрут. Не в роддоме я рожала, короче ))
25.12.2012 00:04:22, NAD
Ха. А я в роддоме :) Спала ночью, переворачивалась с боку на бок и думала, что икры я все-таки накануне переела - живот болит :) Утром оказались схватки. С учетом того, что меня надо было кесарить, упущение еще то. Как же на меня врач орала :)))
25.12.2012 00:05:57, ДраКошка
Длительность схваток ведь тоже у всех разная, кто-то действительно легко рожает и практически безболезненно, но большинство все же испытывает боль при схватках и это длится не 2 часа.
24.12.2012 23:46:28, Йоко
что мы знаем про диких шиншилл? а наши - мутанты по сравнению с природными...
24.12.2012 23:39:45, Бозон
природа заинтересована в размножении, а совершать "нелепые" телодвижения за просто так никто не будет-награда нужна
24.12.2012 23:32:24, skakun
я Стелазина перечла, там вывод очень интересный - эволюционный что ли: если упростить до полного предела, то чисто технически это такого же рода и вида удовольствие, как от того, что у нас возникает, когда мы учимся чему-то новому, то есть получаем новый опыт
24.12.2012 23:26:56, Бозон
"новый опыт" - к чему ты клонишь:) технически идеальный вариант - публичный дом - тут обе стороны с периодически обновляемым опытом
24.12.2012 23:32:05, ALora
не упрощай, речь идет не об этом, а вот тебе лучше цитата: "активация reward system (потому что таки да, proactive learning в условиях новой ситуации неопределенности, сулящей потенциальные выгоды и вознаграждения)"
24.12.2012 23:33:55, Бозон
я все понимаю, но тут опять же о "в условиях новой ситуации неопределенности". с женой/мужем знаешь ли еще до брака новая ситуация неопределенности рассасывается. но это сейчас.
возможно запрет на добрачный секс связи для женщин как раз был связан, среди прочего, необходимостью столкнуться с новизной:) 24.12.2012 23:44:20, ALora
возможно запрет на добрачный секс связи для женщин как раз был связан, среди прочего, необходимостью столкнуться с новизной:) 24.12.2012 23:44:20, ALora
неопределенность лежит в области "получится не получится получить оргазм" :)
24.12.2012 23:46:15, Бозон
ты про женский или чей?:) а то у М говорят в те моменты весь мозг сама знаешь где
25.12.2012 00:05:44, ALora
я Стелазина уважаю, так вот у него написано, что мозг во время оргазма вообще отключается - это типа маленькая смерть!
25.12.2012 00:07:18, Бозон
"обожаю эволюцию и прогресс - первая создала нам возможность такого кайфа, второй сделал его безнаказанным =)"
25.12.2012 00:22:19, Бозон
а у Ж своё мучительное сомнение: отключится мозг или нагло прокатит свою владелицу? :)))
25.12.2012 00:15:32, Бозон
(надела шапочку из фольги) потом что вы сейчас опять начнете про эволюцию))))
24.12.2012 23:18:53, Sloe
Сиди сиди, мы про теолоигю. Кстати, про удовольствия, хвала всевышнему. я тут присмотрела, что надо таки носить под корсет. Надо срочно замерить и купить это.
24.12.2012 23:20:53, Мадам Шредингер
Я, к сожалению, успела прочесть про оргазм у лосося.
Под корсет надо цыцки) 24.12.2012 23:23:25, Sloe
Под корсет надо цыцки) 24.12.2012 23:23:25, Sloe
Цыцки гораздо проще обнаружить, чем оргазм лосося. И на них даже годовых колец нет.
24.12.2012 23:25:49, Мадам Шредингер
Главное в нашем деле не сдохнуть, откладывая икру. Особенно когда перед нг эту икру надо таскать по ежедневным йолкам.
24.12.2012 23:33:14, Мадам Шредингер
славтехосподи, у нас йолочный возраст закончился:) Вместе с верой в ДМ при этом. Сплошная экономия ресурсов:)
24.12.2012 23:36:02, Zeta
надо ввести традицию, на каждую годовщину свадьбы добавлять на палец кольцо. ТОгда сразу будет понятен стаж семейной жизни :)
24.12.2012 23:32:31, Даритта
Не надо лишних колец. Надо шоб камушек на одном нарастал каратностью.
24.12.2012 23:34:42, Мадам Шредингер
тоже вариант :) К 60-ти летнему юбилею свадьбы нехилый булыжничек будет :)
24.12.2012 23:38:57, Даритта
че-то я вспомнила книжку под названием "Планета Ка-Пэкс", ну, и фильм такой тоже есть. Там герой типо прилетел с другой планеты, и вот давай рассказывать, какие у них там все добрые и гуманные, да как у них все чОтко устроено )). Я все думала - в чем подвох?
оказалось все просто - у них секс неприятный )).
ну, это мне просто навеяло )) 24.12.2012 23:14:58, ландыш
оказалось все просто - у них секс неприятный )).
ну, это мне просто навеяло )) 24.12.2012 23:14:58, ландыш
Для продолжения рода, смысл совершать нелепые и негигиеничные телодвижения, если от этого никакого удовольствия?
24.12.2012 23:14:30, Йоко
я думаю, что это просто для того, чтобы увеличить количество попыток для зачатия. не всегда ж с первого раза выходит? в смысле входит... тьфу... зачинается!
24.12.2012 23:33:46, Даритта
Мне кажется, что у мужчин это в качестве поощрения их к этим нелепым телодвижениям. Женщинам секс нужен, чтобы был ребенок, бонусом идет удовольствие:) А мужчину надо было сподвигнуть, поэтому такой маркетинговый ход придуман:)
24.12.2012 23:12:24, Hel
это просто отбор. Кому было неприятно - тот реже оставлял потомство. Среди этого потомства опять такой же отбор. И так тысячу поколений, например.
Меня больше удивляет, что после такого-то отбора еще остаются люди, которым это не нравится. А, говорят, такие встречаются. 24.12.2012 23:00:57, Лось_Анджелес
Меня больше удивляет, что после такого-то отбора еще остаются люди, которым это не нравится. А, говорят, такие встречаются. 24.12.2012 23:00:57, Лось_Анджелес
кстати, согласно этой логике сейчас природа должна регулировать количество населения посредством отключения этой функции у особей, так как случилось перенаселение шарика. Да только вместо отключения функции удовлетворения, включилась функция осознанного выбора количества потомков и саморегуляции
25.12.2012 00:35:39, Даритта
существует логика развития, а это процесс, изучив который можно научиться предсказывать. И вот тут предсказания на основе логики предыдущих действий и явлений можно обозначить как "должна".
25.12.2012 00:39:30, Даритта
ну если считать за нее некий вселенский закон, то вроде должна быть. другое дело что нарушая зов/возможности природы, вроде получается люди нарушают тот вселенский закон.
25.12.2012 00:44:41, ALora
почему?:) мы где-то, чувствую на неодинаковых полюсах, но я как и она не религиозный человек
25.12.2012 01:02:46, ALora
согласишься, что природа одна, а представления о ней у нас и скажем, папусов, разительно несхожи?
25.12.2012 01:18:41, Бозон
есть логика эволюционного развития. если а=х, то с такой то долей вероятности из предыдущего опыта развития мы можем прогнозировать, что b=y
не думаю, что такие вещи следует объяснять и докапываться до сути формулировок. Ведь все же всем понятно?! Или не всем? 25.12.2012 00:44:06, Даритта
не думаю, что такие вещи следует объяснять и докапываться до сути формулировок. Ведь все же всем понятно?! Или не всем? 25.12.2012 00:44:06, Даритта
это вроде как мы все понимаем простейшие логические связи и предпосылки. Если не понимаем, то я не понимаю о чем тогда говорить. Как научить марсианина пользоваться чайником?
25.12.2012 00:50:07, Даритта
а, ну да! "Вся история человечества - лишь этногенез плода космического Разума в утробе Земли...
25.12.2012 00:54:16, Бозон
"прочитал все буквы не смог угадать слово"
извини, это уже не мой язык, да и устала я, пойду спать. 25.12.2012 00:56:11, Даритта
извини, это уже не мой язык, да и устала я, пойду спать. 25.12.2012 00:56:11, Даритта
не совсем так. проститутки, получавшие удовольствие (а как иначе в такую профессию идти), оставляли минимальное потомство. а вот девушки, выданные насильно замуж на нелюбимых, вполне себе плодились множественно.
24.12.2012 23:11:15, ALora
проституткам было не до потомства - они в рабочем состоянии должны были быть. А замужние женщины потому и плодились, чтобы во время беременности их нелюбимый муж не трогал.
24.12.2012 23:38:54, Zeta
но Даритта-то не сделала межполовых разграничений. у мужчин понятно физиологически устроено так что почти как от освобождения мочевого пузыря удовольствие гарантировано
24.12.2012 23:17:17, ALora
по агентурным данным, оргазм у мужчин вовсе не то же самое, что у женщин :) нас одарили богаче.
24.12.2012 23:26:06, Даритта
Далеко не все женщины испытывают оргазм от механического действа.
Для теток нужна доп стимуляция. Которая к разможению никакого отношения не имеет. 24.12.2012 23:45:01, Альт
Для теток нужна доп стимуляция. Которая к разможению никакого отношения не имеет. 24.12.2012 23:45:01, Альт
Ну... Они вообще не горазды об этом трындеть. Как с цветами примерно.
24.12.2012 23:28:09, Мадам Шредингер
нас это конечно смело сказано:) я думаю что некоторых из нас будет точнее
24.12.2012 23:27:46, ALora
ну допустим .эээ... 50 процентов. Исключим 30 фригидных и 20 гипер, и получим среднюю температуру по больнице :)
24.12.2012 23:35:18, Даритта
"мы" еще и в зависимости от возраста (причем речь не о седой старине) меняемся в этом отношении. да, такие капризные:)
24.12.2012 23:46:03, ALora
и потом еще кто-то возмущается изменчивостью женской натуры?! Да нас, блин, такими сама природа сделала!
24.12.2012 23:49:06, Даритта
"отбор" не обьясняет, если б дело было в нем, все бы животные тоже испытывали удовольствие, а не только человек и свинья :)
24.12.2012 23:04:32, Natalya d'Etretat
Что-то мне кажется, что кобели собак тоже очень даже получают удовольствие:) Глаза шальные:)
24.12.2012 23:13:23, Hel
спермотоксикоз наверное вещь неприятная. мы, женщины, тоже получаем великое облегчение, когда, простояв в пробке неск. часов, получаем таки доступ в туалет. оргазм от посещения почище сексуального будет. особенно если понос.
24.12.2012 23:19:53, ALora
Подозреваю все же что разница посущественнее ;)) я к тому что доя продолжения рода женское удовольствие никого не.. Не волнует.
24.12.2012 23:22:35, Мадам Шредингер
ну вообще-то меня в том процессе мое волновало гораздо глубже чем мужнино:) но я не настаиваю что у всех так:)
24.12.2012 23:29:10, ALora
Тебя да, но баб в принципе спрашивать стали не так давно. Да и не повсеместно до сих пор.
24.12.2012 23:30:45, Мадам Шредингер
мне каацца, соотношение Ж и М в этом плане всегда примерно одинаковое было, и среди крестьянок бессловесных тоже было немало тех кто за свое удовольствие детей делал. я правда выше Даритте сказала, что да, с возрастом меняются увлечения, и у женщин они меняются в сторону эээ более высокодуховных:)..кмк раньше чем у мужчин.
24.12.2012 23:49:06, ALora
Ну не знаю.
Молодые девушки от секса меньше удовольствия получают.
Возможно, им нравится ощущение своей привлекательности, власть над мужчиной и всякое такое, но не сам секс.
А вот зрелые дамы ценят именно секс. Но, конечно, потребности в количестве у всех разная. 24.12.2012 23:54:17, Альт
Молодые девушки от секса меньше удовольствия получают.
Возможно, им нравится ощущение своей привлекательности, власть над мужчиной и всякое такое, но не сам секс.
А вот зрелые дамы ценят именно секс. Но, конечно, потребности в количестве у всех разная. 24.12.2012 23:54:17, Альт
ну, молодых отметаем, от 25 до 40 самый смак. потом потребность идет на убыль. не говорю еесно что у всех и резко. в среднем, мне так кажется.
25.12.2012 00:02:15, ALora
Мне 55. Ничего на убыль не идет, скорее, на подъем. Друг на 10 лет старше - у него тоже. В 40 лет жизнь (в т.ч. сексуальная) точно не кончается. Проверено на себе.
25.12.2012 01:14:21, Не важно
так я ж вроде и оговорилась что не у всех:) а про мужчин я вообще ничего не говорила, они многие и на смертном одре еще глазом горят, даже если уже ничего не могут:)
25.12.2012 01:22:38, ALora
почему странные? это все в области физиологии. для получения надфизиологических удовольствий секс вовсе необязателен, хотя может дополнять их
24.12.2012 23:24:35, ALora
да причем тут люди вообще? Вот лосось, например, откладывая икру умирает, но перед этим испытывает оглушительный оргазм.
24.12.2012 23:04:09, Даритта
И это я не выдумываю, между прочим :))))))))))) Не то что некоторые про годовые кольца сёмги :)
24.12.2012 23:36:25, Даритта
Я погуглила на предмет и в числе прочего появившегося , нашла примечательные ссылки "Бывает ли красная икра китовой" и "Болеет ли малосоленая горбуша пистрахозом" На сегодня я свои научные изыскания заканчиваю, ибо больше нимагу))))))
24.12.2012 23:41:57, Sloe
с осами. или с волшебником страны Оз (прямо неудобно, такие вещи спрашиваете:)
25.12.2012 00:03:26, ALora
но она же уже выпотрошенная и слабосоленая..какой секс, хоть мирный, хоть воинственный?:)
24.12.2012 23:57:22, Hel
я вот тоже бываю и выпотрошенная и слабосоленая. Так только на мирный секс и хватает.
25.12.2012 00:00:20, Zeta
Вот мы и выяснили, что такое пистрахоз у слабослленой горбуши. Это секс с уставшей замученной бытом и работой женщиной ;)))
25.12.2012 00:06:54, Мадам Шредингер
я сегодня реальная горбуша - заехала с работы в магазин и отоварилась едой на неделю (ну, я надеюсь). Чуть руки не оторвались.
25.12.2012 00:08:53, Zeta
новый мем: Горбуша малосольная (интр., 7ya.ru, преносн.) - женщина уставшая и замотанная бытом.
Пистрахоз Г.М. - вагинальный коитус с Горбушей Малосольной. 25.12.2012 00:17:07, Даритта
Пистрахоз Г.М. - вагинальный коитус с Горбушей Малосольной. 25.12.2012 00:17:07, Даритта
я сегодня в магазине прикидывала стоит ли делать одно блюдо по рецепту Гастронома - пирог с двумя сортами рыбы.
Стою и думаю - взять горбушу, положить на нее палтуса и накрыть одеялом из теста. Хорошо не в слух:) 24.12.2012 23:55:04, Zeta
Стою и думаю - взять горбушу, положить на нее палтуса и накрыть одеялом из теста. Хорошо не в слух:) 24.12.2012 23:55:04, Zeta
А что испытывает самец богомола, которому после секоса отрывают бОшку? Вряд ли оргазм. Скорее, гонит его на это дело инстинкт.
24.12.2012 23:15:03, Hel
Если говорить в теологическом смысле, люди от животных отличаются наличием свободной воли и возможности выбора. Животные же строго действуют по заложенному в них механизму, человек в этом плане существо самопрограммируемое в некотором роде.
24.12.2012 23:08:37, Мадам Шредингер
Показано 186 комментариев из 325
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?